>>488008
Россия - это люди, а всем людям лучше примерно одно и тоже, стремление к горнему. Для некой абстрактной России или любой другой страны критерии "лучше/хуже" по отношению к религии довольно косвенные.

>>488008
Что значит "погибнет"? Будет какая-нибудь рф/ссср 3.0 с отделением нацреспублик и уровнем жизни как на украине.

>>488017
Ванга, ну нинада((

>>487938
Что тут делает еретик?

Какие тексты святых отцов стоит читать, если я хочу узнать о православном вероучении? "Источник знания" Дамаскина вроде бы недавно переиздали. Что еще можно почитать?

Нужно ли предварительно изучать античную философию, чтобы разобраться в тонкостях терминологии - "природа", "ипостась", "энергия" и т.д.?

Я не понимаю, Матрона Московская - святая. Во время ее жизни (кстати не так давно) делала чудеса, исцеления. Т.е при ее жизни было понятно что у неё есть дар от Бога. Почему ей не давали все самое лучшее ? Медицина, дом, еда? Мне кажется она должна была жить лучше чем любой президент.
Будь такой человек в наше время, я бы просто жил бы рядом с ее домом и делал бы все для неё... и не я один, миллионы верующих

>>488209
А ей оно надо, лол?

>>488209
>Будь такой человек в наше время, я бы просто жил бы рядом с ее домом и делал бы все для неё...
Ну вот такие как ты продают квартиру в пользу всяких сект.

>>488209
А в чем ее отличие от всяких бабок колдуний которые аминь в конце заговоров говорят?

>>488058
Лествицу Златоуста запили.

Аноним  17/10/17 Втр 22:35:23  №488297

>>488058
>Что еще можно почитать?

Догматическое богословие, патристика.

> Нужно ли предварительно изучать античную философию, чтобы разобраться в тонкостях терминологии - "природа", "ипостась", "энергия" и т.д.?

Так-то да, но лучше ознакомиться сразу с тематическим толкованием, чтобы избежать разночтений.

Аноним  17/10/17 Втр 22:37:48  №488299

>>488008
1)Не знаю
2)Первое, конечно, но у тебя слишком мало стульев как-то

Аноним  17/10/17 Втр 22:38:38  №488300

>>488294
>вероучение
>Лествица

Не тралль

>>488226
Ты хочешь сказать что ее зря причислили к лику святых?

Аноним  17/10/17 Втр 22:52:21  №488313

>>488302

Это ты хочешь сказать, что если чудеса и исцеления, то понятно что это дар от Бога. Что неверно.

>>488294
>Лествицу Златоуста
Во-первых, если не ошибаюсь, то у Златоуста нет такого сочинения, а во-вторых, та "Лествица", о которой мне известно, является скорее трактатом по аскетике.

>>488297
>Догматическое богословие, патристика.
А каких именно авторов посоветуешь читать? Смотрел дореволюционные учебники по догматическому богословию, язык изложения показался слишком сухим и схоластичным. Из позднейших авторов знаю про Лосского и Давыденкова. Стоит ли их читать?

И еще один вопрос - что думаете про такое направление богословской мысли как неопатристический синтез?

>>488313
Евангелисты что то про это писали ?
Если человек лечит неизлечимых, восстанавливает молитвой больных, он может оказаться дьяволом ?

>>488350
Забесовленным.

Аноним  18/10/17 Срд 09:34:14  №488354

>>488350

http://bible.optina.ru/new:mf:07:23

У Златоуста самое годное толкование.

Ты поставил вопрос о святости и чудесах с ног на голову. Не по чудесам мы судим о святости, а по святости жизни мы судим от Бога то были чудеса или нет.

2035-2037 г.г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пророчество_о_папах
www.koob.ru/zima/nostradamus_z
apocalypse-2012.com/eye/notr.html
www.proza.ru/2017/07/11/143

А каково мнение русских рэпперов православных старцев по этому вопросу?

Аноним  18/10/17 Срд 12:54:34  №488382

>>488350
Сам Иисус говорил что будут те кто Его именем будут изгонять бесов, и которым Он скажет что не знает их. Матрона же зафоршенная в масштабах целого совка бабка-ведунья, катающая яйца по голове, про нее здорово писал Кураев в "Оккультизме в православии".

>>488008
-->>
>>488381
2035-2037
Genby - Fynb[hbcn/
Тот самый "презренный", которому не воздадут царских почестей.
А Салтыков-Щедрин его называет "бывший прохвост", т.е. бывший надзиратель (КГБ-шник)

>>488383
Ещё Москва-2042 перечитай. Пока не запретили. Про Антихриста и объединённую церковь. Никого из персонажей не узнаёшь?

>>488381
Я не старец, лишь простой христианин, но выскажу свое мнение.

Пророчество о папах - интересно, но спорно. Получается, что Франциск - последний папа Римский. Что ж, будем ждать. Но никто не знает ни дня, ни часа, поэтому выглядит сомнительно. Каких-то страшных гонений на католицизм, о которых там сказано, я не вижу, хотя они должны происходить уже на момент восшествия Франциска на престол. Возможно, что условные "гонения" - это торжество либерализма, модернизма и проч.

Насчет катренов Нострадамуса ничего конкретного не могу сказать, слишком уж большой простор открывается перед фантазией толкователей. Каждый переворачивает своим образом, подгоняя под существующие реалии. Очень многое можно примерить к сегодняшнему дню. Не дьявол ли дал Нострадамусу эти предсказания, чтобы доверчивые люди еще больше утверждались в своих заблуждениях? Он был астрологом, а христианство запрещает занятия астрологией. Довольно мутный персонаж.

Гораздо любопытнее Фатимское пророчество, в особенности, то, что оно связывает Россию и КЦ.

>>488383
Шизик, прими таблетки и свали в зогач.

Аноним  18/10/17 Срд 19:33:52  №488635

>>488386
Вся суть верунов.

>>488821
В дополнении, нет в России "духовных скреп".
Народ блудит, пьянствует, развращен, берет взятки и при этом, вешает иконку у себя в кабинете.
Вера - чистая формальность, верующих у нас много, но только на словах.
По существу, реально верующих людей, малый процент.

Далее - смотрит Google-трендс и замечаем любопытную картину, таки оказывается, россиянцы любят посмотреть трап порно и гей порно, а учитывая большую агрессивность к ЛГТБ, стоит отметить, что латентных гомосексуалистов у нас в стране много.

+ окультизма много, масонских символов даже в церквях, равнодушия и злости повсеместной: не наебешь и не проживешь и т.,д.

>>488058
Почитай Старца Паисия Святогорца, там много книг.
А еще лучше на Афон съезди к нему.

>>488823
Толсто.

>>488209
Не заметил ли ты одну такую тенденцию, что "познавшие" истину, отказываются от материальных благ, т.к, они им тупо неинтересны?
Более того, такие вещи как гордыня и т.п., могут исходить от излишней тяги к материальному, а отказ от материального, воспитывает волю и смирение

>>488824
Почему?

>>488826
Беседы всяких старцев это не вероучительные труды, и он давно умер.

>>488827
>и он давно умер
чот-с проиграл.

По крайне мере, пишет он весьма годные вещи, из которых можно массу полезностей вынести.

>>488828
>пишет
А что он писал?

>>488829
Много чего.
В основном ответы на вопросы, смирение, гордыня, различные бытовые ситуации, про чудеса и веру, отношение к Богу и т.д.

>>488830
Но это же не его книги, а изложение бесед непонятно кем.

>>488831
Там вроде бы его доверенное лицо было, какой то монах за ним все записывал.
Ну, написанное - годное, я доверяю, но не всем книгам.

На счет пророчеств его - нет, не доверяю, здесь как и в случае с Вангой, могли напиздеть все, что угодно.

>>488832
>могли напиздеть все, что угодно.
А вот тут проблема, по этой теме он как раз писал http://www.isihazm.ru/?id=1778

Аноним  19/10/17 Чтв 18:52:43  №488953

Пацаны, а чому Иисус не запиздячил Божественного ребенка, так сказать, на дорожку?
Алсо, что он людям говорил по этому поводу? Надо нам семьи с детьми заводить, или лучше бобылями сычевать?

Аноним  20/10/17 Птн 21:50:43  №489197

Народ, пожалуйста, помогите мне. Меня всё мучает один вопрос. А является ли грехом покупка портсигара с изображение Иисуса Христа? А то мне в интернете понравился один. И... короче это всё переросло в этическую дилемму.

Аноним  21/10/17 Суб 01:20:29  №489274

>>489197

Хочешь православную цацку? Купи чётки. Глядишь когда-нибудь и захочется использовать их по назначению. Или лампаду. А подсигар - нет, не бери.

>>489274
> чётки
Абсолютно необходимая вещь - не дай Бог ошибиться в подсчётах - сразу ад, девятый круг.

Аноним  21/10/17 Суб 11:09:26  №489308

>>489282

Четки - полезная вещь для дисциплинирования себя в делании молитвы. Выдается каждому монаху.

Планирую лулзов ради попробовать поступить на заочку в духовную семинарию на дальнем востоке, та, что в Хабаровске, какие подводные?

Алсо, дичайше интересный пункт у них в требованиях есть

> Рекомендация правящего архиерея или приходского священника, заверенная правящим архиереем, документ должен быть датирован 2017 годом.
Это где такое родить? Пиздовать в рандомную церковь и базарить с местным?

>>489345
>Это где такое родить? Пиздовать в рандомную церковь и базарить с местным?
Ну да. Отпишись потом, как прошло.

Надо тредом сделать эдвайс-лист по православной литературе.
Начинать конечно стоит с евангелия, но хочется понимать больше о вере и душе.

>>489676
Давно надо

Аноним  22/10/17 Вск 18:38:49  №489679

>>489676

> Начинать конечно стоит с евангелия

А изучать математику с трёхтомника "Курс дифференциального и интегрального исчисления" Фихтенгольца.

Сам разберёшься, чай не глупее других.

>>489679
Парень, для православного евангелие - настольная книга.
Лучше начать с нее, чем с бытия и дропнуть на половине.

>>489685
"Традиционалист" вылез из-под шконки что ли?

>>489679
> А изучать математику с трёхтомника "Курс дифференциального и интегрального исчисления" Фихтенгольца.

СЛИШКОМ жирная аналогия. Или отмазка, не знаю.

>>489687
Ну да. И че дальше? Аргументы есть внятные?

>>489696
>Аргументы
Зачем?

>>489685
Ничего против традиционализма не имею, но зачем в православном адвайс-листе так много гностического и католического чтива? И даже если так, то почему есть Ориген, но нет Климента Александрийского?

P.S. Каравидопулос норм?

>>489706
Так это не Ориген, а переработка Руфина.

>>487935 (OP)

>>489736
По комментариям на Данте от французского псевдомуслима.

>>489744
>псевдомуслим
А ты симулякр, псевдочеловек.
>>489706
С первоисточниками Климента не знаком. Читал только "Учение о спасении Климента Александрийского" Логинова. Так бы включил наверное.
>>489736
Ты предлагаешь спрятать голову в песок и игнорировать всё католическое наследие?

>>489706
>Каравидопулос норм?
Норм.

>>489748
>ньюэйджерские вскукареки
Как всегда смешны.

>>489750
>вскудахи симулякра
Всяко потешнее.

>>489754
http://news.roerich.com/news2003/news33.htm
>Юбилейный выпуск Донецкого рериховского вестника "Орифламма"
>В очередном выпуске 1/ 2003 (21) представлены следующие статьи и материалы:
>Учение о спасении Климента Александрийского;
Давай, еще раз про симулякр кукарекни.

>>489755
Ты симулякр.

>>489778
>Что же тогда, по-твоему, трёхтомник матана в христианстве?
Трактаты схоластов (которые практически все не переведены к тому же)
другой анон

>>489819
Инженер, ты? Причастился?

>>489761
Как перестать быть симулякром и начать жить?

>>489819
>в христианстве

Почему блуд является грехом? Я говорю не о супружеской измене, а о половом контакте не связанных никакими обещаниями мужчины и женщины. Кому от этого станет хуже?

Аноним  25/10/17 Срд 02:16:12  №490086

>>489197
Главная проблема здесь не в самом портсигаере, а в том что ты не можешь без него спокойно жить.

>>490085
>Кому
Блудникам, очевидно же.

Аноним  25/10/17 Срд 03:26:35  №490091

>>490085

Спроси у продюссера Харви Вайнштейна.

>>490086
Если я не могу жить без фантазии о Боге, значит моя фантазия - грех?

Аноним  25/10/17 Срд 09:22:45  №490105

>>489887
>православие
>христианство

>>490105
>пок

>>490481

Вообще, поддержите меня, анончики. Хз как. Можно даже молча. Мне надо выбраться из говна и стать нормальным полноценным человеком.
Может тогда и молится так сильно не придется.

>>490481
Молиться надо прежде всего о спасении души. Молитва не письмо Деду Морозу и не заклинание на получение профитов. Молитва - обращение к Творцу всего сущего и тебя в том числе, к Абсолюту, инструмент для достижения/приближения единения с Ним. Но молиться о других вещах не грешно, если в просьбах ничего деструктивного нет, и Бог даже может дать простое, но если это является для тебя душеполезным, ты и так это получишь. Короче, на всё воля Его.

>>490484
>Мне надо выбраться из говна и стать нормальным полноценным человеком.
С этим на другие доски, наверное. /psy, /se, /b.

>>490498
>простое просимое
фикс

>>490484
>нормальным полноценным человеком.
То есть мирской грешнотой, биомусором?

>>490503
>биомусором
Не христианское понятие.

>>490504
А как надо, "хуже скота/животного"?
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-na-son-gryadushhim.html
>Вся, елика Ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но и горее скота — все, чем я сегодня согрешил как человек, и более того – не только как человек, но и хуже скота, хуже животного.
Животные это же "био", но не мусор.

Аноним  26/10/17 Чтв 08:40:37  №490509

>>490481

> Грешно ли молится о взаимной любви человека, который тебя отвергает, ваше мнение?

А причем тут наше мнение? Бог желает всем людям блага не только в посмертной участи, но и в земном бытии, проблема лишь в том, что мы, люди, не видим будущего и не знаем, что для нас благо, а что - нет. Вот ты влюбился в кого-то, а девушка тебя не любит и ты молишься, чтобы девушка так же тебя полюбила. А откуда ты знаешь, что если она в тебя влюбится и вы, скажем, вступите в брак, то это будет благом для тебя и для нее? Может быть она через год загуляет, а ты через два года запьешь? Мы же ничего не знаем, как оно все повернется в будущем. А Бог видит будущее и знает, полезно ей будет влюбиться в тебя, полезно тебе будет вступить с ней в брак или нет. Поэтому полагаться надо не на свои хотелки, а на святую волю Божию и с молитвой обращаться к Богу так же, как обращался Христос: "... обаче (однако) не моя воля, но твоя да будетъ" и всегда помнить об этом, когда просишь что-то у Бога.

>>490498

> Мне надо выбраться из говна и стать нормальным полноценным человеком.

Не хочешь скорбей - не греши.
Согрешаешь? Кайся.
Не каешься? Терпи скорби.

>>490509
То есть свободы воли нет, раз Бог может заставить влюбится или не позволить влюбиться?

Аноним  26/10/17 Чтв 09:01:39  №490512

>>490510

А при чем тут свобода воли? Свобода воли в том, что человек свободен в личном выборе между добром и злом. Мы каждый день бесчисленное количество раз сталкиваемся с ситуациями, в которых мы вольны вести себя так, как нам хочется. А во всем что касается других людей мы не свободны, так как у других людей так же есть своя свобода.

И интересно, какая это у тебя есть свобода кого-то полюбить? Ты что, можешь сам взять и влюбиться в кого-то по своему желанию? Или разлюбить по своему желанию? Ну-ну. Как пел Леонид Утесов: "любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь". Ты сегодня встретился с какой-то девушкой и тебя даже в мыслях нет, что ты хочешь вот ее полюбить, а любовь взяла и пришла и тебя забыла просить :3

>>490512
>А во всем что касается других людей мы не свободны, так как у других людей так же есть своя свобода.
То есть твой божок-садист заставляет кого-то любить или ненавидеть потому что у других людей есть свобода (которую он нарушает)?

>>490512
>А при чем тут свобода воли? Свобода воли в том, что человек свободен в личном выборе между добром и злом.
То есть в твоем маняславии свободы воли в общепринятом значении нет?

>>490509
Добавлю свои пять копеек.
Любовь штука сложная, и есть у меня нехорошее подозрение, что современное понятие любви со всеми подпунктами в виде влюбленности, желания определенных паттернов вроде "свиданий", "отношений" и прочего - говно и мракобесие.

>>490515
Очередной нюфаня не отличает детерминизм и индетерминизм .

Аноним  26/10/17 Чтв 09:41:04  №490518

>>490514

Любовь бывает разная.

Та любовь, про которую ты говоришь - влюбленность между мужчиной и женщиной, возникает естественным образом по законам природы. Твоему мозгу показалось, что эта самка хорошая и ты влюбился. Сегодня влюбился, а завтра увидел твою вожделенную самку с Ерохиным и возненавидел и ее и Ерохина. На этом любовь закончилась, так как это была любовь, которая так сказать влюбленность смешанная с эгоизмом, с желанием обладать.

Любовь же истинная - дар Божий. Истинная любовь не эгоистичная, а наоборот жертвенная. Истинная любовь не превратится в ненависть, как только объект твоей любви сделает что-то не так как ты хочешь. Истинная любовь ищет только блага и пользы. К примеру, мать не перестает любить своего ребенка, даже если тот шалит и не слушается. Так же мать может наказать ребенка или похвалить, но даже наказывая, мать ищет пользы, чтобы ребенок не пострадал, а не потому что возненавидела свое дитя за то что дитя ослушалось.

Ненависть же возникает под действием греховной страсти и соответствующих демонов. А страсти и демоны страстей конечно порабощают человека.

>>490515

Почитай сам: https://azbyka.ru/svoboda про это много писали как святые, так и просто православные мыслители и богословы.

>>490517
Сейчас он опять принесет пасту про то что в православии абсолютный детерминизм со свободой воли.

>>490518
>по законам природы. Твоему мозгу показалось, что эта самка хорошая и ты влюбился.
А теперь еще и биологический детерминизм попер. Забавный у тебя манямир.

>>490518
>Почитай сам: https://azbyka.ru/svoboda про это много писали как святые, так и просто православные мыслители и богословы.
>Созданный по Образу Божьему человек также обладает даром свободной воли. «Если человек сотворен по Образу блаженного и пресущественного Божества, а Божество свободно и имеет волю по естеству, то и человек, как Образ Божества, свободен по естеству и имеет волю» (св. Иоанн Дамаскин).
Смотрим в источнике
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_14
>если в существах бессловесных природа управляет, то в человеке, движущимся свободно, соответственно своему хотению, – она (сама) служит началом управляемым. Следовательно, человек способен к хотению по природе. И еще: если человек сотворен по образу блаженного и пресущественного Божества, а Божие естество по природе имеет способность свободного выбора и хотения, – то, следовательно, и человек, как образ Его, по природе имеет способность свободного выбора и хотения. Ибо отцы определили способность свободного выбора как хотение.

Перед этим
>Итак, хотеть вообще называется волею, или способностью хотения; и это есть разумное стремление и естественная воля. Хотеть же каким-нибудь (определенным) образом, или то, что подлежит хотению, (предполагает) предмет хотения и хотение по свободному выбору (θελημα γνωμικον). Что по природе способно хотеть, то называется имеющим свойство хотеть. Например, естество божеское, как и человеческое, способно хотеть. Хотящий же есть тот, кто пользуется своею волею, или определенное лицо, – например, Петр.

Где тут про личный выбор между добром и злом и "во всем что касается других людей мы не свободны"?

Аноним  26/10/17 Чтв 09:52:49  №490523

>>490518

Да, ещё забыл добавить важное. Влюбленность - слепа, то есть влюбленный человек закрывает глаза на недостатки другого человека, как бы не видит их, а достоинства - превозносит. И когда влюбленность проходит, пелена спадает с глаз и случается то что и должно случиться - развод.

Истинная же любовь - не слепа, а разумна. Истинно любящий видит недостатки и свои и своей второй половины и стремится где-то покрыть эти недостатки, где-то претерпеть, где-то помочь от этих недостатков избавиться, то есть ищет пользы и блага, а не следует слепо своим хотениям и не вышвыривает вон все, что своим хотениям не соответствует. Поэтому браки, где есть истинная любовь, могут длится всю жизнь, хотя и супруги все, конечно, никогда не бывают не совершенны.

Тут, кстати, кроется и ответ, почему у нас 50% браков распадаются. Потому что любви там никакой нет, а есть только порыв естественного природного чувства, смешанный с эгоизмом, с желанием обладать, с желанием удовольствий и развлечений. И как только начинается семейная жизнь, как только удовольствия и развлечения проходят, как только спадает пелена с глаз и человек начинает видеть недостатки другого человека, брак тут же распадается.

Аноним  26/10/17 Чтв 10:01:16  №490525

>>490522

Если лично ты чего-то не увидел, это не значит что там этого нет. Больше читай, узнавай, интересуйся вопросом.

Проще всего послушать тех кто уже разобрался, например профессора Осипова, который в МПДА учит студентов-балбесов богословию и апологетике, в том числе затрагивая и тему свободы воли. На ютубчике все есть, набираешь в поиске "осипов свобода воли" и даже читать не надо - просто слушаешь.

>>490525
>так и не привел пруфы
>отослал слушать лекции еретика
Ожидаемо.

>>490527
>пруфов не привел, но они есть
>еретик не еретик, богословская комиссия врет
>картиночки
Еще ожидаемей.

Александр Осипов - еретик или тру?

Аноним  26/10/17 Чтв 15:11:46  №490577

>>490574

Какой Александр Осипов?

>>490574
http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu

Еще и терроризм оправдывает
http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/intervyu/o-kom-molitsya/
>Армия и каждый солдат - это только инструмент в руках власти. И война с обеих сторон ведется с ней, а не с солдатами. И убийство солдат противника есть не что иное, как одна из необходимых мер борьбы с властью противника, которая рассматривается как преступная. Поэтому такое убийство не рассматривается в Православии как грех.
>В условиях гражданской войны, защищая Отечество, ее участники должны сами по своему разуму и по своей совести определить для себя истинную власть и, соответственно, бороться против власти преступной.

Аноним  26/10/17 Чтв 16:06:16  №490590

>>490583

А-а-а. Нет, конечно, ни какой он не еретик. Он заслуженный профессор, с советских времён ещё. Просто какой-то доморощеный "богослов" не так давно сочинил донос на Осипова и отправил в богословскую комиссию. Богословская комиссия долго не хотела ничего отвечать, но в итоге пришлось всё же что-то написать. Наверняка этот Люлька полоскал мозги богословской комиссией своими доносами неоднократно, а так как богословская комиссия не уполномочена направлять людей к психиатору, болезному Люльке пришлось написать ответ. Заключение (отписку) богословской комиссии разобрали на одной из встреч Осипова: https://www.youtube.com/watch?v=K1Z0JTgodEc

Ничего особенного в том, что находятся люди, которые от чего-то пригорают и начинают писать доносы, выдумывая на ходу всякую дичь, а комиссии вынуждены весь этот бред разбирать и что-то отвечать. А куда денешься, если гражданин подает заявление, то его приходятся рассматривать и давать ответ. Это во всех чиновных заведениях так, даже в полиции.

Как у нас на дваче находятся люди, которые заходят в треды и начинают писать всякий бред, так и в жизни находятся люди, которые где-то что-то услышат, возмутятся и начинают кричать, махать руками, строчить заявления. Больные, что с них взять.

Ну а мы не будем обращать внимания на больных людей, а продолжим нахваляву слушать курсы основного богословия и апологетики МПДА, которые читаются там семинаристам.

Аноним  26/10/17 Чтв 16:14:29  №490591

>>490583

Кстати, не стоит думать, что нужно ограничиваться одними лекциями Осипова. Ведь знаешь, как бывает во всякой науке, так и в науке богословия есть свои преподаватели и есть свои учебники. Осипов - преподаватель. А учебники наши - творения святых отцов и священное писание. Прежде всего из творений святых отцов, конечно, надо бы иметь творения святителя Игнатия Брянчанинова. Послушал лекцию Осипова по какой-то теме, открой святителя Игнатия на той же теме и почитай. После того как тема объяснена в общих чертах преподавателем, гораздо проще понимать что написано в учебнике.

>>490591
>богословия есть свои преподаватели и есть свои учебники. Осипов - преподаватель
>творения святителя Игнатия Брянчанинова
Ну плиз нитраль

>>490591
>>490590
Спасибо за развернутый ответ
А вот еще строчка с википедии
>Священник Георгий Максимов заявлял, что христология Осипова осуждена на Константинопольском соборе 1368 года, а также что профессор понимает противоречие своего учения православной вере, но «для защиты своей позиции он объявляет исконно православное учение „католическим“, хотя оно для восточных святых отцов свойственно столь же, сколь и для западных»
стоит к этому серьезно относиться?

Аноним  26/10/17 Чтв 16:26:13  №490594

>>490592

В смысле? Он преподаватель предметов "основное богословие" и "апологетика". "Учебник", конечно, мне надо было взять в кавычки. А с другой стороны, у кого же еще нам учиться богословию как не богословов? А в православной церкви только три святых удостоились "звания" богослов: Иоанн, Григорий и Симеон Новый. Но это древние святые и язык их творения древний, а есть творения хоть и не такого чтимого древнего святого, но так все же святителя Игнатия, который жил в 19 веке и его творения, которые пестрят ссылками на святых отцов, более понятны, а изложено там то же древнее истинное православие, без всякой католической мути, которая наползла к нам с запада.

>>490594
>без всякой католической мути, которая наползла к нам с запада.
Эта муть официально закреплена в РПЦшных требниках, молитвословах и т.д., перекатывайся в старообрядцы тогда уж.

И Брянчанинова забудь, он тоже окатоличен
http://www.pravenc.ru/text/293401.html
>В изложении догмата Искупления И. придерживался позиции, распространенной в рус. академической богословской науке того времени, позднее обозначенной как «юридическая теория искупления», и считал ее не противоречащей святоотеческому учению.

https://www.pravenc.ru/lib/text/431719/
>Изложение учения об Искуплении представляет собой наименее удачную часть "Пространного Катихизиса". Именно в этой части, по требованию обер-прокурора Святейшего Синода графа Н. А. Протасова вопреки желанию свт. Филарета, в текст "Катихизиса" были внесены формулировки, характерные для так называемой юридической теории Искупления, созданной латинским богословием.
>Тенденции к выражению тайны Искупления в юридических категориях, проявившиеся в западном богословии уже во II — III вв., были обобщены известным схоластом Ансельмом Кентерберийским (1033 — 1109), создавшим стройную богословскую теорию.

Аноним  26/10/17 Чтв 16:44:24  №490598

>>490593

Дык это всё общие слова. Обычно, когда люди просто бомбят и не могут предъявить претензий по какому-то конкретному вопросу, они отделываются общими словами типа "христология" (что из христологии?), "была осуждена" (что было осуждено?), "противоречение" (в чем конкретно?).

А между тем, претензии к Осипову предъявляют такие, если в двух словах:

Осипов, вслед за святыми отцами (причем многими, цитаты есть в его лекциях) утверждает, что нам божьим откровением открыты две противоречивые истины:

1) Грешники - в ад, праведники - в рай. Грешники в аду будут находится бесконечно по времени, праведники в раю будут находиться бесконечно по времени.

2) Грешники только пройдут через ад, но в итоге ад для них закончится. То есть ад не будет существовать бесконечно по времени и грешники не будут находится в аду бесконечно по времени.

Эти два утверждения противоречат друг-другу и Осипов, вслед за святыми отцами учит, что Бог не открыл нам какое из них верное, чтобы одни люди не грешили из страха пред бесконечным по времени адом, а другие люди не отчаивались, страшась бесконечного по времени ада. А так как нам Бог этого не открыл, то любые наши попытки самим догадаться как же на самом деле - это лишь наши человеческие догадки, которые бессмысленны, так как мы не можем заглянуть в тот мир и узнать. Может быть вообще что-то третье.

От этого бомбит малограмотных людей, которые считают, что только 1 пункт верен и больше никакой. Себя они при этом, конечно, не причисляют к тем, кто попадет в бесконечные по времени адские муки. Что характерно.

>>490593
>стоит к этому серьезно относиться?
Если ты не разбираешься, то ты не отличишь осиплянство от православия. А если разбираешься, то зачем его слушать?

>>490598
Напомни, ты же тот фанатик-сысоевец?

>>490598
>Осипов, вслед за святыми отцами (причем многими, цитаты есть в его лекциях)
Причем уже разбирали что эти цитаты он дает в кривом пересказе, выдирает из контекста и т.д.

>>490598
Побомби от себя.
Всем открыл на V вселенском соборе, а тебе не открыл.

>>490599
Я хочу разбираться в Православии и хотел узнать компетентен ли Осипов или его стоит сразу отбросить я доверяю местным,
да

Аноним  26/10/17 Чтв 16:58:33  №490605

>>490597

> В изложении догмата Искупления И. придерживался позиции, распространенной в рус. академической богословской науке того времени, позднее обозначенной как «юридическая теория искупления», и считал ее не противоречащей святоотеческому учению. Подобно свт. Григорию Паламе, И. придерживался мнения о том, что исцеление человеческой природы было совершено в самом акте воплощения, т. к. Спаситель воспринял человеческое естество таким, каким оно было до Адамова грехопадения (Аскетические опыты // Там же. Т. 2. С. 308)

А что же они цитату не привели? Интересно было бы почитать. А так ссылка есть, а ты пойди найди что там написано.

>>490604
Ну и читай катехизис святителя Филарета Дрлздова, как прочтешь - приходи с конкретными вопросами.

Аноним  26/10/17 Чтв 17:06:30  №490609

>>490603

> Всем открыл на V вселенском соборе, а тебе не открыл.

А на иконоборческом что там бог всем открыл?

>>490609
Причем тут иконоборчество?

>>490608
>и никто про это не знал
Как будто это кого-то там должно волновать.

Аноним  26/10/17 Чтв 17:08:56  №490612

>>490610

Дык собор же. 300 архииерев подписались. Скажешь не бог открыл что ли?

>>490612
Как открыл, так и закрыл. Разбойничьи соборы на то и разбойничьи.
Если ты не согласен с одухотворенностью соборов, то непонятно, куда тебя отправить - к самым отбитым протестантам, наверное, вроде СИ.

>>490613
>защищает манямир боевыми картиночками
Как обычно.

Аноним  26/10/17 Чтв 17:29:52  №490618

>>490614

То есть там собор был одухотворенный, а тут нет. Крутой у тебя святой дух, действует там где тебе выгодно в споре.

>>490618
Не мне, лол, а ему. Дух дышит где хочет.

Аноним  26/10/17 Чтв 17:38:48  №490622

https://www.youtube.com/watch?v=WLCDWVsg0mw
https://www.youtube.com/watch?v=Cyp47rGdYTs

>>490622
На вопрос ответь >>490600

>>490604
Осипов компетентен в ответах для ньюфагов не касающихся посмертия и эсхатологии, в остальном лучше брать других авторов.

Аноним  26/10/17 Чтв 17:58:41  №490633

>>490625

Кто такой Сысоев вообще? Хз о чем ты.

>>490633
Я слышал, на Балканах и в Болгарии ему молятся.

>>490625
Как будто нет, но манёвры похожие
(¬_¬ )

>>490634
Как мученику если только.

>>490638
Ну да.

Аноним  26/10/17 Чтв 18:16:43  №490642

Этот? https://ru.wikipedia.org/wiki/Сысоев,_Даниил_Алексеевич

>>490642
Не придуривайся

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt11.html
>Так вот, это католич.учение явилось новым учением, которого не знали св.отцы, и понятий таких тоже не было – субстанция и акциденция. Сама идея этого появилась в связи с философией Аристотеля. И это была попытка понять – как же мы видим хлеб и вино, а Церковь же учит, что это Тело и Кровь. И эта попытка выродилась в такую докетическую концепцию.
>На востоке она долго не имела никакого значения, но затем, когда произошло падение Константинополя – мы и видим первое употребление этих терминов, только в 15-м веке, у патриарха Геннадия Схолария, который был под большим влиянием Фомы Аквинского. Затем в 17-м веке было специально два собора, посвященных Евхаристии (в Константинополе, 1639 г., и в Яссах, 1642 г.). Эти два собора занимались Евхаристией, и на них выражение «метусиа» (т.е.транссубстанциацио, пресуществление) – не имело никакого употребления. А впервые оно появляется после Геннадия Схоларии только в Православном исповедании восточных Патриархов 1645 г. (т.е.даже за три года перед этим был собор, а его не употребляют).
>Итак, это концепция совершенно новая, имеющая своим происхождением католич.схоластику и католич.философию, которая затем под влиянием понятно каких историч.факторов стала проникать в православное богословие – как на восток, так и в Россию.

http://internetsobor.org/zakonodatelnye-akty-tserkvi/istoriya/pravoslavnaya-tserkov/zakonodatelnye-akty-tserkvi/m-m-bernatskij-konstantinopolskij-sobor-1691-g-i-ego-retseptsiya-v-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi
>Ныне же – не знаю, как – появились некие тетради, которые с виду, как кажется, борются со словом «пресуществление», будто бы новым и не древним, но на самом деле ведут брань против самого Таинства, поскольку отрицают, хотя и прикровенно, реальное и существенное присутствие в нем Спасителя. И хотя эти тетради утверждают преложение и называют его реальным и истинным, но по причине прочих содержащихся в них софизмов и лукавствий отвергают преложение, которое истинно исповедуют и в которое благочестиво веруют православные, и иначе по сравнению с мнением Церкви его толкуют.
>Так или иначе появившиеся тетради, как коварные и лицемерно самое мнение Церкви повреждающие, целиком разоряем, отвергаем и прогоняем прочь от нашей православной Церкви, объявляем их лишенными значения и полагаем [их] не имеющими действенной силы, и всех православных отвращаем от того, чтобы принять их и через их учение быть враждебно настроенными по отношению к благочестивому мнению Церкви, и утверждать и защищать их злонравно и злославно. И запрещаем под страхом наказания кому-либо из христиан брать в руки таковые [тетради], читать их самому и вообще учить [написанному в] них других. Но и в будущем, если будут когда-нибудь обнаружены те, кто будет думать так же, читать или писать об этом и других учить, сообща или частным образом, будь то архиереи или иереи и иеромонахи, или иеродиаконы, или клирики и чиновники кафолической Церкви, то таковые тотчас же без всякого разбирательства, исследования и промедления будут преданы церковным наказаниям по всей строгости, лишены полученных санов и чинов соборным низложением и надолго будут изгнаны от церковной полноты через публичное запрещение и провозглашение анафемы. Обычные же миряне и просто люди, занимающие мирское положение, [в подобном случае] будут осуждены на анафему и преданы погибели и наказанию вечным огнем. Те же (будь то посвященные в какой-либо сан или должность или миряне разного положения [в обществе], от небольшого до высокого), кто дерзнут преступить это церковное и соборное решение, а также захотят держаться отверженных тех и отриновенных тетрадей, враждебных кафолической православной Церкви, благоволить, как-либо защищать, содействовать и помогать словами или делами тем, которые с этими [тетрадями] соглашаются, да будут отлучены от Святой, Единосущной, Животворящей и Живоначальной Троицы, единого по природе Бога. И да будут они прокляты, и не будет им прощения и искупления после смерти и в нынешнем веке, и в будущем, и участь их да будет вместе с предателем Иудой и с появившимися от начала ересиархами, смутившими Церковь Христову, и с распявшими Господа, и будут повинны огню геенны, отеческим и соборным проклятьям подверженные и вечной анафеме подсудные.

Так что за осиплянство РПЦ надо распускать

>>490645
https://azbyka.ru/tajna-cerkvi-svyataya-evharistiya-v-zhizni-cerkvi
>В период полемики с протестантизмом Православной Церковью было соборно принято употребление термина «пресуществление». Это произошло на Иерусалимском Соборе 1672 г. и Константинопольском Соборе 1691 г. В частности, последний Собор подвергает противников термина «пресуществление» самым строгим каноническим прещениям; решения Собора были реципированы Русской Православной Церковью и включены в Догматическое послание Патриарха Московского и всея Руси Адриана (см. Приложение № 5. С. 3-4; БТ. 2007. Сб. 41. С. 133-145). С этого времени термин «пресуществление» становится обычным в православной евхаристологии, несмотря на то, что некоторые православные богословы воздерживались от его употребления.
>исторические Церкви – Православная, Римско-Католическая и дохалкидонские – исповедуют реальное пресуществление хлеба и вина в истинное Тело и истинную Кровь Иисуса Христа

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/osnovnoe-bogoslovie/txt23.html
>Хлеб не превращается невидимо в Тело Христово, а «халкидонски» соединяется с Ним, причащается Ему, как и при Восприятии Им человеческой природы от Девы Марии. Потому, а не в силу какого-то таинственного (магического) превращения, Евхаристический Хлеб и является истинным Телом Христовым.

Аноним  26/10/17 Чтв 18:50:05  №490654

>>490653

Кого интересует, что там приняли на своём соборе в Иерусалиме и Константинополе шестерки римского Папы? У нас есть древние святые отцы и их учение, а криптокатолики могут пойти погулять со своими соборами. Константинопольский патриарх вон до сих пор не вылезает из Ватикана. Он там, собственно, аж с падения Константинополя в 15 веке поселился.

>>490654
Проследуй в тред старообрядчества.

Аноним  26/10/17 Чтв 18:55:19  №490658

>>490656

А ещё соборами запрещено мыться в бане с евреями. И никто это не отменял. Так что в следующий раз когда пойдешь в баню, не забудь к каждому подойти и спросить а не еврей ли он. А иначе добро пожаловать в тред старообрядчества.

>>490658
Предание изучать надо, а не дергать цитаты. Мыться и лечиться у евреев было запрещено, потому что в те времена эти процессы сопровождались еврейскими религиозными обрядами.
>>490656
Ему воскресную школу надо.

>>490668
>Ему воскресную школу надо.
А если там преподавать будет слушатель Осипова?

>>490672
Я не думаю, что дитятям зачитывают так глубоко деяния соборов и Апокатастасис. Осипов, кстати, оставляет поле для маневров виляний, ничего не утверждая, а рассказывает, мол, "есть мнение". Хотя все равно в этом вопросе он не прав.

>Стоит теперь рассмотреть третью точку зрения, согласно которой V Вселенский собор осудил не вообще учение о конечности адских мук и спасении всех, а только версию Оригена. Сторонники этой точки зрения в качестве аргумента указывают на то, что при осуждении апокатастасиса не было упомянуто имя свт. Григория Нисского. И из этого делают вывод, что есть «плохой апокатастасис» Оригена, осужденный соборно, и есть «хороший апокатастасис» свт. Григория Нисского, который осужден не был и, соответственно, вполне приемлем. Такое мнение высказывал из числа западных авторов, например, Жан Даниэлу[36], а из православных — митр. Макарий (Оксиюк)[37], митр. Каллист (Уэр)[38], А.И. Осипов[39] и другие.

>Идея эта не нова. В древности также были прецеденты, когда сторонники учения о конечности адских мук апеллировали к авторитету свт. Григория Нисского.

>Так, например, в VI веке один монах спросил прп. Варсонофия Великого: «Увлекся я книгами Оригена, Дидима и гностическими сочинениями Евагрия и учеников его. Они говорят, что души человеческие были созданы не вместе с телами, но прежде них были простыми умами... будущее мучение должно иметь конец, и люди, и ангелы, и демоны возвратятся снова в первое свое состояние, то есть будут простыми умами, и это они называют восстановлением. Душа моя впала в двоедушие и сетует, сомневаясь, истинно ли сие, или нет; и потому прошу тебя, владыко, научи меня истине».

>На это прп. Варсонофий ответил: «Это терние, выросшее на земле, проклятой Владыкою Богом. Они — совершенная ложь, совершенная тьма, совершенная прелесть, решительное отчуждение от Бога. Бегай их, брат, чтобы учение их не утвердилось в твоем сердце. Они... совершенно погубляют людей, внимающих им... Касательно же вéдения о будущем — не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь (см. Гал. 6:7). По исходе отсюда никому нельзя уже преуспеть... Брат, здесь делание — там воздаяние, здесь подвиг — там венцы. Брат, если ты хочешь спастись, не вдавайся в это учение, ибо свидетельствую тебе пред Богом, что ты впал в ров диавольский и в крайнюю погибель. Итак, отступи от сего и последуй Святым Отцам».

>Получив эти ответы, монах уже вместе с другими братиями снова спрашивает прп. Варсонофия, указывая, как и некоторые современные авторы, на свт. Григория Нисского: «Об апокатастасисе ясно говорит тот же святой Григорий Нисский, только не о таком, какой они разумеют, что будто бы по окончании мучения человек будет восстановлен в первобытное свое состояние, то есть будет чистый ум; но говорит, что мучение будет смягчено и окончится». Как видим, монах подчеркивает, что у свт. Григория другая версия учения о конечности адских мук, чем у Оригена, Дидима и Евагрия. Но прп. Варсонофий, отвечая, говорит вовсе не о том, что версия свт. Григория Нисского, в отличие от оригеновской, допустима, а говорит, что свт. Григорий ошибся в этом вопросе и объясняет, почему такое случается:

>«Послушайте, что Бог открыл мне за три дня до того, как вы написали мне свой вопрос... Не думайте, чтобы люди, хотя и святые, могли совершенно постигнуть все глубины Божии... Святые, сделавшись учителями... превзошли своих учителей и, получив утверждение свыше, изложили новое учение, но вместе с тем сохранили и то, что приняли от прежних учителей своих, то есть учение неправое. Преуспев впоследствии и сделавшись учителями духовными, они не помолились Богу, чтобы Он открыл им относительно первых их учителей: Духом ли Святым внушено было то, что они им преподали, но, почитая их премудрыми и разумными, не исследовали их слов; и, таким образом, мнения учителей их перемешались с их собственным учением... Итак, когда слышишь, что кто-либо из них говорит о себе, что он от Духа Святого слышанное поведает, то сие несомненно, и мы должны тому верить. Если же святой муж и говорит о вышеупомянутых мнениях, то не найдешь, чтобы он подтверждал слова свои, как бы имел утверждение свыше, но они проистекли из учения прежних его учителей, и он, доверяя знанию и премудрости их, не вопрошал Бога, истинно ли сие» [40].

http://www.pravoslavie.ru/63080.html

>>490686
>писание
>говорят и о конечности
лол
>одновременно
И сколько святых об этом говорят? Один? Или аж два, если принимать новооткрытые тексты Исаака Сирина?

Аноним  26/10/17 Чтв 20:32:48  №490692

>>490687

Раз ты не знаешь, значит лекций Осипова ты не слушал, ясно. Я сейчас открыл его книгу "Путь разума в поисках истины" на главе "Антиномия геенны" и сходу насчитал там десяток святых отцов, включая таких как Иоанн Златоуст, Григорий Богослов и т.п. не говоря уже о ссылках на писание.

>>490692
>лекций Осипова ты не слушал
Зачем их слушать?
>и сходу насчитал там десяток святых отцов, включая таких как Иоанн Златоуст
Открываем, проверяем.
>ад соделал пустым
>весь род человеческий искупил от смерти и возвел из ада
>все были отпущены
>сделало ад небом.
Какое отношение сошествие в ад и разрушение ада имеют к вечным мукам в геенне?

>Свт. Григорий Богослов допускал посмертное спасение через ад или, как он выражается, через крещение в огне: «Может быть, они будут там крещены огнем – этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поядает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха»
Ага, через временный ад. А кому он не помог, идут в вечные муки
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/15
>а уделом вторых, кроме прочего, будет мучение, или, вернее сказать, прежде всего прочего, – отвержение от Бога и стыд в совести, которому не будет конца.

>Христос падшего во ад восставит в славе, вместо воздаяния праведного… облекает их в совершенную славу нетления.
Да, а потом эти нетленные будут вечно страдать в том числе нетленным телом.

Аноним  26/10/17 Чтв 20:50:52  №490701

>>490700

Троллинг тупостью? Оригинально (нет).

>>490701
>вскудахи вместо контр-аргументов
Как обычно.

Аноним  26/10/17 Чтв 21:03:36  №490705

>>490704

Контраргументы подразумевают, что были аргументы.

>>490705
Так ты аргументируй что их не было.

Аноним  26/10/17 Чтв 23:28:51  №490785

>>487935 (OP)
Православным можно вступать в браки с иноверцами?

>>490785
Нет.

Аноним  26/10/17 Чтв 23:32:52  №490789

>>490787
Почему попы не агитируют за это?

>>490789
А что, ты многим попам задал этот вопрос и получил какой-то другой ответ?

Аноним  26/10/17 Чтв 23:37:31  №490796

>>490793
Только на ютубе рандомных посмотрел по паре десятков секунд.

Аноним  26/10/17 Чтв 23:46:11  №490800

>>490785

> В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве.

Это и многое другое по теме читай в основах социальной концепции:

https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/

Не раз слышал от православных, что у них есть религиозный опыт, или какие-то особые события в жизни, которые для них являются доказательствами истинности их веры. Поставим рядом любых достаточно фанатичных сектантов и тоже услышим, что у них есть особый опыт и переживания. Вопрос, как опыт может являться критерием истинности, если он субъективен?

>>490954
Лично твоим критерием. А доверять своему опыту или нет - дело твоё.

>>490959
Ок, сектант доверяет своему опыту, это делает его истинным? Не для него, а вообще.

>>490960
Тебе то что. Он считает его истинным, мнение других важно постольку, поскольку он сам придает ему (не)важность.

>>490963
Что?

>>490963
Почему тогда его вся Европа приняла?

>>490968
Чудовищно ошиблась. Христианство – это женственная доктрина, которая лишила героической остроты западную цивилизацию, которая вся была выстроена вокруг мужского кшатрийского драйва. Истинная Европа – это цивилизация воинов, Рима и лязгяющих мечей, бьющих о щиты.

>>490969
>копротивляется современному миру кукарекая на христиан в атеистическо-языческой рашке
Типичный манятрадиционалист.

>>490969
>Чудовищно ошиблась. Христианство – это женственная доктрина, которая лишила героической остроты западную цивилизацию, которая вся была выстроена вокруг мужского кшатрийского драйва. Истинная Европа – это цивилизация воинов, Рима и лязгяющих мечей, бьющих о щиты.
И почему тогда женственная христианская Европа на мечах и пушках подчинила весь остальной нехристианский мир? И США в основном тоже христианско-основанные стали главной страной в мире?

Аноним  28/10/17 Суб 01:59:05  №490981

>>490954

До сих пор удивляюсь, как опыт Ньютона может являться критерием истинности и помочь в формулировке закона всемирного тяготения, если он субъективен.

>>490981
Бред несёшь

Православные, расскажите истории вашего обращения. Какими вы были до воцерковления, какими религиями/учениями увлекались? Что поспособствовало приходу в Церковь?

>>490962
>Тебе то что
Мне просто привычно думать, что истина может быть только одна. Если два человека говорят противоречащие друг другу вещи, то мне остается только заключить, что один или оба не знают истины.

>>490981
>как опыт Ньютона может являться критерием истинности и помочь в формулировке закона всемирного тяготения, если он субъективен.
Хорошо, опыт действительно помогает понять природу некоторых вещей. Но в случае Ньютона мы получаем объективный закон, который проявляет себя именно в материальном мире. В случае религиозного опыта получаются взаимоисключающие вещи, поэтому нельзя говорить об истинности.

Аноним  28/10/17 Суб 11:57:47  №491000

>>490989

> В случае религиозного опыта получаются взаимоисключающие вещи

Какие?

> поэтому нельзя говорить об истинности.

Истинности чего?

>>489679
Проиграл с этого сектанта. Значит, проповеди и жизнеописание самого Иисуса Христоса для нуфага сложна, а начинать стоит с трудов эллинистических философов, вроде Амвросия, Климента Александрийского, Григория Богослова, Августина Аврелия и проч. Так?

>>491000
>Какие?
Много разных, например в буддизме вообще нет творца. Католики и православные имеют разные символы веры. Индуисты верят в перерождение и карму.

>Истинности чего?
Истинности представлений о мире, получаемых через религиозный опыт.

>>491038
Сысоевского?

Аноним  28/10/17 Суб 18:57:49  №491041

>>491005

Истина одна - это Христос и христианство. Все остальное - результат смешения праоткровения, человеческих умствований и естественного ощущения "чего-то высшего". Никакая естественная религия и рядом не стояла с боготокровенным христианством, поэтому никакая другая религия христианство исключить не может в принципе.

> Истинности представлений о мире, получаемых через религиозный опыт.

Через духовный опыт познаются духовные реальности, а не представления о мире. Ты же не будешь квантовую физику познавать методом кувалды и гаечного ключа. Кувалда и гаечный ключ - орудия макро реальности, а для познания квантовой реальности нужны совсем другие приборы. Для познания же духовной реальности невозможно применять ни какие физические средства. Духовная реальность открывается только Богом человеку по мере его духовного возрастания (смирения).

Аноним  28/10/17 Суб 18:58:39  №491042

>>491039

Любого, утвержденного РПЦ.

>>491041
>Для познания же духовной реальности невозможно применять ни какие физические средства.
А попы пишут что достаточно упороться и сразу начнешь духовную реальность познавать в виде бесов - врут?

>>491042
>утвержденного
Приведи пример.

Аноним  28/10/17 Суб 19:12:28  №491047

>>491046

https://sretenie.com/search/?q=%C7%E0%EA%EE%ED+%C1%EE%E6%E8%E9

Выбирай.

>>491044

Не врут, а педагогично предупреждают чтобы не пил.

>>491047
>Выбирай
Где там написано, что они утверждены?

>>491047
>не пил.
http://karelin-r.ru/demobj/27/1.html
>Грезы наркомана это прорыв в демонический мир и созерцание его – мир безумия.

http://www.pravoslavie.ru/59376.html
>о есть и демоническим образом полученная прозорливость, когда человек взламывает определенные ему границы, пытается открыть двери к знанию, которое специально закрыто, поскольку гибельно для него.
>Если мы эти барьеры пытаемся насильно разрушить, как правило, все заканчивается плачевно: мы без благословения входим в области, которые не контролируем, и в которых не можем контролировать самих себя. В этих духовных пространствах мы становимся игралищем демонических сил

http://www.pravoslavie.ru/96273.html
>Появление «голосов» может быть связано с употреблением наркотических средств: ЛСД (LSD), например. Но «голоса», вызванные наркотиками и сектантским вмешательством, имеют единую бесовскую природу, но разные причины.

Аноним  28/10/17 Суб 19:40:34  №491054

>>491050

Приходишь в магазин, открываешь первую страницу и ищешь надпись "Рекомендовано к публикации Издательским Советом РПЦ ИС <нормер>"

>>490986
Был мамин аметист. Стыдно.

>>491054
То есть РПЦ "утверждает" пересказы буддийских писулек или же это одобрение ничего по сути не значит?
http://www.ant24pcroc.nichost.ru/catalog/detail.php?BOOK=155176
https://antieres.wordpress.com/2016/12/29/monah_simeon_kniga_lzhe_isihazm/

>>491062
Пiймав, все, расходимся.
А що, у самураев есть какой-то патент, лол? Мне теперь нельзя думать о физической смерти, если аниме это застолбили?

Наткнулся на интересную статью о попытке реформы: перевод богослужения на современный русский язык или «новославянский» язык:

В начале ХХ века в РПЦ осознали, что надо переводить богослужение с церковнославянского языка на русский. Бурные дебаты по этому поводу развернулись на Поместном соборе в 1917 году, где священники били в набат, что русские люди не понимают служб на непонятном языке. Но в 1920-30-е реформы по богослужениям были свёрнуты.
К концу XIX века проблема восприятия богослужебного текста уже осознавалась как очень острая. Святитель Феофан Затворник писал: «Разумею новый, упрощенный, уясненный перевод церковных богослужебных книг. Большая часть песнопений непонятны совсем. А это лишает наши церковные книги плода, который они могли бы производить, и не дает им послужить тем целям, для коих они назначены и имеются. Вследствие чего новый перевод книг богослужебных неотложно необходим. Ныне, завтра же, надо к нему приступить, если не хотим нести укора за эту неисправность и быть причиною вреда, который от сего происходит. Одна из причин, склонивших православных к штунде, есть именно непонятность церковных песнопений».

http://ttolk.ru/2015/04/22/%C2%AB%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-%E2%80%93-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE/

>>491068
В таком направлении, как мне кажется, получается еретично
>твоя жизнь принадлежит не тебе, но твоему Старцу
>Долг монаха – служить своему духовному Отцу во всех обстоятельствах с равным духом преданности.
>Монах, пребывающий в истинном послушании, по молитвам своего духовного Отца находит вход в Царство Небесное и его сердце обретает благодать и спасение, поэтому он всегда в большом долгу перед своим Старцем и вряд ли сможет целиком его выплатить, разве что отдаст жизнь за него.
То есть о Боге вообще речь не идет, монах посвящает себя старцу, а старец его спасает.
Да и какой вообще смысл был в написании подобной книги? Автор или хотел получить деньги за низкокачественный рерайтинг, или вообще неверующий, а это такой троллинг?

>>491070
Ты опять выходишь на связь? Десять раз раздевали уже, что не надо.

Аноним  28/10/17 Суб 22:02:27  №491074

>>491073
Аргументы?

>>491074
Разговорный язык постоянно меняется, а с сегодняшней скоростью передачи информации вообще как пуля. Готов каждые пятнадцать лет переписывать Библию, Типикон и все литургии на язык новых мемасиков? С неизбежными искажениями и утратой смыслов, разумеется.

>>491076
То есть Библию переводить не надо было?

>>491078
Это для совсем нюфаней.

>>491079
А в церковь богословы ходят?

>>491080
Ходят. ВНЕЗАПНО уже службе на третьей начинаешь отчётливо разбирать слова, а если молитвослов в руки взять, то и на первой. И не отвлекаешься на ковыряние в носу.

>>491081
Вот только попытки провести опросы показывают, что даже если и разбирают, то не понимают. Так что, утверждаешь - пруфай.

>>491084
Кому надо - понимают. Опросы среди прихожан или васянов с улицы? То-то и оно. Чего тебе спруфать? Что заинтересованный вовлеченный человек способен разобраться?

>>491086
>разобраться
То есть учить практически вышедший из употребления искусственный язык только из-за того, что попам перевести службу? Тексты то все равно не оригинальные, логичней тогда уж сразу древнегреческий учить.

Аноним  29/10/17 Вск 01:43:22  №491101

Ни верующим, ни церковнослужителям ни какие переводы не нужны. Поэтому их и нет.

>>491101
>Наблюдение одного из настоятелей храмов на Украине (г. Запорожье), igorsavva36:
>""Среди тех, кто лучше понимает богослужение, почти 80% хотели бы молиться на понятном языке. Количество сторонников перевода на понятные языки среди догадывающихся о смысле богослужения вдвое превысило количество противников. Среди тех, кто практически ничего не понимает в богослужении, мнения разделились точно поровну.

>>491087
На то он и искусственный, что никогда не был в повседневном употреблении. И никуда он не вышел, раз пользуемся. В ЦСЯ нет ничего сложного, он доступен для восприятия после минимального погружения, в отличается от древне- и новогреческого.

Взглянем на проблему иначе:
Нужно ли лопатить под динамически развивающийся язык, вносить кучу ошибок и лишний повод для расприй ради большего комфорта васяна, который приходит в храм только на Пасху, и то в хороший год?

>>487935 (OP)
Как раз вроде тема про перевод с ЦСЯ на русский.

Есть нормальные переводы на русский молитв из молитвослова? А то купил 2 молитвослова для новоначальных, там там немного корявые переводы много слов и выражений не переведены, в 2-х этих книгах переводы отличаются. Будто специально их не совсем точно и не литературно переводили - типа чтобы в итоге читали на ЦСЯ. Сайт какой-то с хорошими переводами на русский молитв?

>>491106
>под динамически развивающийся язык,
Синодальный перевод (тоже русский язык) от 19 века, сейчас 21 век - там в принципе всё понятно.
Так что язык не особо динамически меняется.

Не понимаю чем лучше ЦСЯ????!
Просто уводит в уныние эти непонятные службы на нем.

>>487935 (OP)
Светский мир использует календарь нового стиля - т.е. считается учеными, что этот календарь точнее чем старый, иначе бы все страны не перешли на него.

Почему РПЦ и вроде некоторые другие православные церкви используют старый стиль, если он менее точен?

>>491108
Азбука в помощь, но не понимаю, что там непонятного при чтении может быть, не на слух же.
>>491109
Сейчас язык развивается быстрее, да и это кажется, что все понятно, но многое изменяется. Например, слово "гроб". На момент написания синодального перевода оно означало примерно то же, что и на ЦСЯ.

Кроме статичности следует упомянуть, что ЦСЯ, используясь лишь в духовной жизни, является очень сокральным. Помогает настроится.
Ну и просто по-человечески красивый язык.

>>491110
Как календарь может быть более или менее точен? Это условное деление времени на периоды. Нет достаточно веских причин для переката, а неприятностей хоть отбавляй.

>>491110
Ссылочку забыл.
http://www.pravoslavie.ru/414.html

>>491112
>Как календарь может быть более или менее точен?
Календарь же зависит от космических тел - вращения Земли вокруг Солнца, или там Луны если лунный.
Современные астрономы более точно считают чем древние.

>>491114
Угу, только вот ещё можно делить тупо по смене температур, а юлианский рассматривает систему из трёх тел. Пройди по ссылке.

>>491106
>На то он и искусственный, что никогда не был в повседневном употреблении. И никуда он не вышел, раз пользуемся.
Ну литература на нем была, отдельные попы даже в 18 веке его использовали, а потом все.

>>491115
да я тоже потом после вопроса погуглил - и на эту же статью вышел, читаю сейчас.

Но есть такой аргумент - что через лет 100 в юлианском Рождество будет чуть ли не летом (летом в климатическом смысле, а не по григорианскому) - это же не правильно?

>>491118
Прикинь, оно и так летом в другом полушарии.

>>487935 (OP)
Аноны, кто такой Михаил Монах Григорий, есть какая-то инфа про него, как так вышло, что он в своей критике Церкви на своем ютуб-канале, опустился до уровня паблика Атеист? Казалось бы, если ты был столько лет монахом, можно очень тонко топить за атеизм, устраивать интеллектуальные дебаты. Почему он скатился до максимальной чернухи?

Я правда не понимаю весь этот однобокий монтаж в видосах, угнетающая музыка и т.п.?

>>491038
Мне слишком лень приводить цитаты из Писания и пояснять детально почему ты еретик, так что проследуй к своим пятидесятникам самостоятельно, протестанский шизик. И хватит тут РПЦ дискредитировать, и без тебя бесов достаточно.

>>491070
Давно пора. Все равно староболгарский язык - искусственный новояз, созданный ромеями для славянских варваров под тюрками под боком. Подлинный язык НЗ койне.

Аноним  29/10/17 Вск 09:57:51  №491138

>>491124

> ко-ко-ко

Когда человек только приходит в церковь, его отправляют на курсы катехизации, а не дают в зубы Библию и отправляют читать. Так что из нас протестант - это еще большой вопрос.

Я правильно понимаю, что считается что люди воскреснут в новых тела, копирующих старые, но новые будут из Божественной энергии и не подвластны времени?

>>491054
Надёжность ИС примерно такая же как у синодальной цензуры, т.е. никакая. Не знаю, из чего Пархоменко авторитетность.

>>491109
>чем лучше ЦСЯ????!

ЦСЯ - это попытка воссоздать стилистику языка Евангелия. Он намного мелодичнее и удобнее в сложении чем современный русский. Сравни хотя бы Псалтирь.

>>491123
Шизофреник-обиженка. Такие даже к нам в тред захаживают. Вроде верующие и православные, но из-за сложившихся благодаря СМИ штампам, которые они не желают разобрать - касательно РПЦ "огрессия какаето и зубы скрипят".
Тот же Кураев, по сути не скатился в такое, только благодаря выстраиваемому годами имиджу, но деятельность у него примерно такая же.

>>491108
>Сайт какой-то с хорошими переводами на русский молитв?

https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv.shtml

Аноним  29/10/17 Вск 11:50:27  №491165

>>491145

Какие будут тела видно из Евангелия на примере воскресшего Христа.

>>491165
Я просто думал что воскреснут "души", но вроде как восркеснет полный комплект, включая тело.
Непонятно только, тело будет на момент смерти или какой?

Аноним  29/10/17 Вск 12:24:53  №491186

>>491174

Человек - это душа и тело. Смерть - это разлучение души с телом. Во всеобщем воскресении наши души вновь обретут тела, хотя и материальные, но в то же время духовные, как мы видим из Евангелия у воскресшего Христа. Сейчас же наши тела падшие, плотские, еще не обновленные всеобщим воскресением, а потому страдающие от малейшего прикосновения и подверженные холоду, жаре, голоду, сексуальным похотениям, боли, старению и в итоге остановке всех биологических процессов и разложению.

На службе проблема не только в малопонятности церковно-славянского языка, но и в том что поют или читают слишком быстро и неразборчиво.
Например в «Воскресении» Л. Н. Толстого эта тема раскрыта:
https://ru.wikisource.org/wiki/Воскресение_(Толстой)/Часть_I/Глава_XXXIX

>>491194
>православный тред
>Толстой
Ты бы ещё Невзорова с Понасенковым принёс для полного самозашквара.

Аноним  29/10/17 Вск 13:20:01  №491210

>>491194

Морозная былина. Если где-то слишком быстро и неразборчиво, то это проблема певцов, а не церкви и не языка.

Вот обычное церковное пение:

https://www.youtube.com/watch?v=qZqnnvshREA

Что тебе непонятно в этом пении?
Что тебе надо в нем "переводить на русский"?

Тоже самое на греческом (очень похоже, кстати):

https://www.youtube.com/watch?v=yC_9z924HYk

>>491194
Так насрать самому себе за шиворот настоящее искусство.

Аноним  29/10/17 Вск 15:09:39  №491262

>>487935 (OP)
Не подумайте что троллю, но христианство, особенно православие в наше время очень себя дескредитировало, особенно в моих глазах, потому что у меня была пиздец какая православная семья, особенно бабушка, которая на этой теме немного поехала, может если бы не она я и вырос-бы православным, но каждый раз при виде креста или иконы я вспоминаю эту ебанутую, и уменя огресыя какаято и зубы скрыпят, потому что она была одним из тех факторов из-за которого нормального детства у меня не было, я конечно не стал мамкиным аметистом который при первой же возможности напоминает всем что бога нету, но к религии я начал относится очень скептично, а в последнее время, православие было ещё и дополнительно зашкваренно всякими Энтео и Союзом Православных Фофудьеносцев, после этого я окончательно разочаровался во всем этом.
Последний раз ходил на службу в прошлом году на видеорилейтед (а что, тоже литургия же, пусть и в стиле блэк-метал): https://youtu.be/Kj0t2QIqauA

>>491262
тут в религаче видел национальных буддистов (калмык или бурят не знаю) так они говорят у них в народе есть буддизм такой же уровня как православную бабку ты описал.
Мне кажется это во всех религиях есть такие слои суеверной что ли разновидности их религии.
И по этим примерам не стоит судить об этой религии. Надо брать высокие примеры, а не низкие.

Аноним  29/10/17 Вск 15:34:50  №491265

>>491262

> Я-то сам в общем-то ахуенен, но вот бабушка моя поехавшая все испортила, да еще попы на мерседесах и православные активисты.

Аноним  29/10/17 Вск 15:40:46  №491266

>>491264
Лол, не могу при всем желании представить себе такого буддиста, у них же срединный путь, все дела, по идее они не должны быть к такому склонных, хотя хрен знает, люди всякие бывают.
>>491263
Ты мне опять бабку мою напомнил, я говорю об одном, а она слышит другое, я тебе говорю что в моих глазах православие дискредитировалось из-за таких вот "верующих", которые на почве этого немного сдвинулись, а ты говоришь что я внушаемый дебил.
>>491265
Я просто говорю что после этого всего этого у меня появились не особо хорошие ассоциации с религией.

>>491266
Так ты сам в бабку, лол. Иди отсюда, и митол свой забери.

Аноним  29/10/17 Вск 15:51:21  №491271

>>491269
> доска где общаются на тему религии, бога и прочего
> лол
Азазаз двачую бамбит овердевятыщ у меня аж фейспалм с тваиго батхерта

>>491262
Что сказать-то хотел? Или спросить?

>>491262
>я окончательно разочаровался
Очаровываться не надо было.

>>491262
Ну давай серьезно. Если тебя не устраивает православное христианство, дискредитировало себя, как ты говоришь (хотя как учение может быть дискредитировало его адептами?), то у тебя были или есть какие-то ожидания, представления о нём, которые себя не оправдали. Можешь описать, как оно должно быть по-твоему?

Аноним  29/10/17 Вск 16:47:07  №491277

>>491266

> Я просто говорю что после этого всего этого у меня появились не особо хорошие ассоциации с религией.

У тебя появились, а у других не появились, так значит проблема в тебе, а не во внешних факторах.

Аноним  29/10/17 Вск 17:46:58  №491305

>>491277
Ну так я и затираю про свои биопроблемы

А вообще, есть одна проблема у религии, особенно у православия и христианства в целом, то что многие пытаются искажать учение под себя, вот те же хоругвеносцы внезапно забывают о "не суди и не судим будешь" и "ударили – подставь вторую щеку" и спокойно нападают на людей и сжигают плакаты Матильды (кстати, хотелось-бы узнать какое ваше отношение к этому фильму) угрожая создателям смертью, а тот же Стерлигов вообще под видом православия продвигает какие-то бредовые сектантские идеи, призывая убивать ученых и жить в избушках в лесу без электричества и водопровода, а про кучу сект и говорить нечего, их всех не пересчитать, вот вчера гулял по городу, и увидел рекламный билборд "Духовного центра "Вырождение", заинтересовался и погулил, оказалось что это харизматская секта, где на богослужениях люди становятся поехавшими во Христе и начинают колбасится, орать какую-то тарабарщину в стиле "сим салабим ахалай махалай" и просто вести себя как поехавшие, и при этом они типа христиане (правда не православные, а протестанты-харизматы отколовшиеся от пятидесятников), ещё в Библии говорилось что Антихрист будет выдавать себя за Христа, но в Библии забыли упомянуть что этих Антихристов будут тысячи или даже миллионы
Кстати, однажды в уютненьком /sn/ были упомянуты т.н. "Адописные Иконы", почитал немного об этом на Википедии, но написано там очень мало, да и никаких доказательств их существования не было, что-нибудь слышали о такой теме? Правда ли что такие были или даже есть до сих пор? Единственное что я нашел по теме это истории о чертях спрятанных под слоем краски, и фотографии икон с чертями нарисованных украинцами из секты "Духовная община "Божичи"

>>491305
Почему это проблема православия, что кто-то творит херню, прикрываясь им?

Аноним  29/10/17 Вск 18:12:23  №491311

>>491305

То ли дело швитые атеисты - вот на кого надо равняться.

Аноним  29/10/17 Вск 18:22:18  №491318

>>491262
>дескредитировало
Дальше не читал.

>>491305
>боевые шебмочки вне контекста

Плеаз

>>491305
>о "не суди и не судим будешь" и "ударили – подставь вторую щеку" и спокойно нападают на людей и сжигают плакаты Матильды

А что не так?

>(кстати, хотелось-бы узнать какое ваше отношение к этому фильму)

Попил бюджета на говно, всё как всегда.

>Стерлигов

Он старообрядец, ему можно

>призывая убивать ученых

Как плохое. Может ты ещё и бороду сбриваешь?

>но в Библии забыли упомянуть что этих Антихристов будут тысячи или даже миллионы

Не забыли, проверяй.

>Правда ли что такие были или даже есть до сих пор?

Можешь поискать

>>491266
>у них же

Только если у самого Шконкьямуни и десятка его учеников. Дальше идёт уже классическое язычество.

>>491276
> то у тебя были или есть какие-то ожидания, представления о нём, которые себя не оправдали.
Я не он, но отвечу. ожидал, что это что-то вроде коммуны людей, в которой поп организовывал людей вокруг на всякие добрые деяния (провести воспитательную беседу с заблудшими чадами, помочь нуждающимся отпиздить неугодных). А оно оказалось какой-то несерьёзной театральщиной со свечами и бородатыми дядьками.
Позже в этом итт треде мне пояснили, что христианство это не про то, что я хотел. На том и порешали. Так я и стал атеи... агностиком.
Нахуй вы тогда вообще нужны-то, блядь, с вашими храмами? Правильно коммунисты их (храмы) в склады переделывали, с дурной овцы, как говориться...

>>491346
>Среди атеистов и вправду есть люди которые по праведности нагибают некоторых православных, но в большинстве своем лицо современного аметизма – школота которая хочет быть "нитакими как фсе"
Если ты атеист ну, или агностик, то что мешает тебе называться православным? Эдаким типичным православным, который только крестик носит, на этом его религиозное рвение заканчивается. И пусть окружающие идентифицируют тебя как "своего". Ты же не боишься божьей кары и не хочешь быть "ни таким как фсе"?

Аноним  29/10/17 Вск 19:50:52  №491349

>>491348
Ну лол, при родственниках я таким и становлюсь

>>491349
Так. И в чём проблема? Веди теперь так себя со всеми остальными.

>>491348
>Среди атеистов и вправду есть люди которые по праведности нагибают некоторых православных, но в большинстве своем лицо современного аметизма – школота которая хочет быть "нитакими как фсе"
Первая добродетель - любовь к Богу, а сколько ты котят с деревьев снимаешь второстепенно.
Забавно, что субъективная реальность такова, какой ты её видишь, и аметисты действительно делают что-то хорошее из фрейдо-юнговских психологических установок, в то время как верующие топят исключительно из любви.

>>491345
То есть ты рассматривал как некий социальный институт, что-то вроде педагогического учреждения для взрослых + волонтёрская организация, не имея веры. Распространённый взгляд на православие, правда все стремятся разные профиты какие-то поиметь. Для депутата в Церкви должны воспитывать электорат, для армии патриотов, для Сычёва ламповых верных няш, для интеллигента играть роль культурного наследия и т.п. Без веры, изнутри, ты действительно больше не увидишь. Ну насчёт организации добрых дел - тебя за ручку надо отвести кровь сдать, помочь соседу старику с уборкой или найти за тебя нормальный благотворительный фонд, куда можно регулярно донатить? Ну, я не знаю, братан.

>>491346
>Потому что некоторые начинают считать это настоящим православием
Например, ты? Или обыватель, который рад желтухи-чернухи в СМИ навернуть, а разбираться неинтересно?

>>491370
>Первая добродетель - любовь к Богу
Любому?
А если я муслим?

Вы вправду считаете, что наш мир появился 7525 лет назад?

>>491376
А у муслимов Бога нет.

>>491378
Нет.

>>491376
Земля тебе пухом, братишка.
>>491378
По-разному, это не принципиально для спасения.

>>491370
>фрейдо-юнговских психологических установок
Но они же неверны.

>>491373
>То есть ты рассматривал как некий социальный институт
Это он и есть.
>не имея веры
Вера меня в церковь привела, церковь меня потеряла, ибо переводить деньги на свечи просто так мне не очень хотелось, а ничего кроме от меня не нужно было.
>все стремятся разные профиты какие-то поиметь
Я хотел профиты как отдать, так и получить.
>Ну насчёт организации добрых дел - тебя за ручку надо отвести кровь сдать, помочь соседу старику с уборкой или найти за тебя нормальный благотворительный фонд, куда можно регулярно донатить
Кто поручится за эти фонды? Кто скажет мне о старике? Ты? А ты, собственно, кто? Да и какой мне прок от помощи ноунеймам и пенсионерам? Они мне разве помогут?
Для ответов на все эти вопросы нужен эдакий поп-руководитель, который и будет приглядывать за этой коммуной верующих, но его нет, ибо православие не про это, а про веру на хлеб её намажь, умник.
Но всё бы ничего если бы не это:
>Распространённый взгляд на православие
Ты всерьёз признал, что многие ожидают найти в церкви, описанное мной, спасение, но получают от ворот поворот? Может тогда нахуй такую церковь?

>>491397
>Вера меня в церковь привела
Вера в церковь?

>>491402
А хер знает, во что именно.

Аноним  29/10/17 Вск 21:18:50  №491406

>>491397
>Ты всерьёз признал, что многие ожидают найти в церкви, описанное мной, спасение, но получают от ворот поворот? Может тогда нахуй такую церковь?
Описанное тобой спасение - это не спасение, а обмен твоих услуг на услуги общины. Я признаю, что многие видят только источник земных профитов. Хотя если ты читал Евангелие, то там чётко сказано о бескорыстии и неотмирности христианской жизни. Видимо, веровал ты в "то - непонятно что", а узнать и не пытался. Как в магазин сходил - покрутился, того, чего на хлеб намазать не нашёл, да и на выход пошёл.

>>491406
>а обмен твоих услуг на услуги общины
Бескорыстный обмен тогда уж, ибо я туда не на работу устраиваться шёл и не высчитывать, кто кому сколько и чего сделал. А помогать, в надежде, что и обо мне не забудут, коли помощь потребуется. Ну а если не потребуется - то слава богу.
Я не знаю что ещё можно ожидать. "Неотмирнонсть" - это хорошо, конечно, но в большинстве случаев и для большинства важно как раз мирское.
Собсна, я не раз уже ловил себя на мысли, что церковь может обнять нынешних депутатов-политиков и вместе катиться к хуям. Пользы ни от тех, ни от других один хуй нет.

>>491430
Какая необучаемость.
Прикинь, христиане ещё и умирать любят просто так, без пользы.

>>491432
Ты про что вообще?

>>491346
> Понимают что толстота

Хоть на этом спасибо, хех.

>>491378
Ну я не против такой теории, скорее за.

Аноним  29/10/17 Вск 22:32:34  №491435

>>491430
>не высчитывать, кто кому сколько и чего сделал
Тогда помогай всем.
>Бескорыстный обмен
>помогать, в надежде, что и обо мне не забудут, коли помощь потребуется
Это не бескорыстие.
>в большинстве случаев и для большинства важно как раз мирское
О чём я и говорил.

>>491435
>Тогда помогай всем.
А если случайно поможешь муслиму?

Аноним  29/10/17 Вск 22:40:05  №491438

>>491437
Никакой разницы, хоть сатанисту.

>>491438
Ладно, услышу о ближайшей оргии в церкви - попрошусь помочь, чем смогу.

>>491439
>начал фантазии свои гомосексуальные постить
Совсем зашкварен.

Аноним  30/10/17 Пнд 15:09:26  №491740

Зачем сатанисты поклоняются сатане? Ведь он всё равно будет повержен.

Аноним  30/10/17 Пнд 15:41:20  №491753

>>491740

Думаю, что их порабощают страсти. Типа как алкоголик знает, что убивает себя, но не может перестать пить, потому что раб бутылки. Да еще ветхий человек внутри нас вместо покаяния ищет оправданий своему греху.

>>491740
Веруют, что сатана даёт свободу, а у Бога скучно-правильное рабство.

Молитесь за других, будьте кротки и смиренномудры.
Но и о других людях непрестанно молитесь. Ибо есть им надежда покаяния, чтобы придти к Богу. Дайте им научиться, по крайней мере, из дел ваших. Против гнева их вы будьте кротки; против их велеречия — смиренномудренны; их злословию противопоставляйте молитвы, — их заблуждению, — твердость в вере; против их грубости будьте тихи. Не будем стараться подражать им, — напротив, своею снисходительностью окажем себя братьями их, — а постараемся быть подражателями Господу. Пусть кто–нибудь более потерпит неправду, понесет убыток, подвергнется уничтожению, только бы не нашлось в вас какого–либо плевела дьявольского, но все вы во всякой чистоте и целомудрии пребывали во Иисусе Христе телесно и духовно.

>>491376
У них по лору врде тот же бог

>>491805
http://mission-center.com/islams/tomos.htm

Аноним  30/10/17 Пнд 19:27:17  №491808

>>491805
Нет. У иудеев и мусульман какие-то свои боги, не наши.

Аноним  30/10/17 Пнд 20:23:16  №491831

Еккл. 11:6 Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей, потому что ты не знаешь, то или другое будет удачнее, или то и другое равно хорошо будет.

А вы говорите, христианам запрещено фапать.

>>491831
Гниль, плиз.

>>491808
В чем отличия Ветхозаветного Бога и христианского Бога-Отца.

>>491833
А причем тут ветхозаветный Бог?

>>491831
>запрещено

Кем?

>>491835
Так это Бог, которому поклоняются иудеи, нет?

>>491838
У них талмудический, который с левиафаном играет.

>>491839
>талмудический
фарисейская книга, караимы, эфиопские евреи талмуд не признают, были также многочисленны саддукеи, ессеи. Да и талмуд не отменяет Танах. Тот факт, что трясунов и иже с ними больше, чем православных не означает, что они в большей степени христиане.

>>491843
>караимы, эфиопские евреи
Я их богословские книжки не видел, так что оценивать не могу.

>>491849
Ну не траль, по твоему весь протестантизм на библии основан?

>>491852
>Ну не траль
Я пытаюсь просто разобраться.
>по твоему весь протестантизм на библии основан
не весь конечно, но у многих суть - отмена Священного Предания.
Но и это не принципиально, хотелось бы услышать еще какие-нибудь аргументы, кроме
>Жиды и муслимы все извратили.
>Давид и Моисей были православными, а не иудеями.

>>491856
>Жиды все извратили
Так это еще Иисус говорил, по твоему с тех времен у них возврат к истокам произошел?

>>491858
Может абстракцию, Бог людей живущих по моисееву закону, но не признающих Христа за Спасителя, это Бог-Отец или это некий другой бог? Можно ли обвинить Моисея в ереси против Троицы? Аргументы, если можно.

>>491860
>Можно ли обвинить Моисея в ереси против Троицы?
При его (Моисея) земной жизни Бог себя как Троицу не открывал ещё.

>>491861
Но это не отменяет, того факта, что он верил в искаженное представление Бога, как и миллионы иудеев и миллиарды с усопшими мусульман, в силу Божьего промышления, однако же это не означает, что Аллах это какой-то принципиально отличный Бог от Бога-Отца, вроде баалов и астарт.

>>491863
Ну я вообще другой анон, но с ветхозаветными иудеями у нас один Бог, с мюслями - нет.

>>491863
>однако же это не означает, что Аллах это какой-то принципиально отличный Бог от Бога-Отца, вроде баалов и астарт.
Так мусульмане пишут что аллах это некая сущность находящаяся в определенном месте, с глазами, руками и т.д.
Так что, пока мусульманин верит в Бога, находясь в каком-то течении ислама отрицающем телесность Бога и творение им грехов, то да, он верит в Бога, а когда признает эти вероучения - становится язычником.

https://azbyka.ru/otechnik/Trudy/diognetu/
>Теперь, я думаю, тебе весьма хочется слышать, почему христиане неодинаковое имеют богопочтение с Иудеями. Иудеи, правда, чужды служения богам, о котором мы только что сказали; они почитают одного Бога и признают Его владыкою вселенной: но если они подобно язычникам совершают Ему такое же служение, то заблуждают. Ибо эллины, принося жертвы бесчувственным и глухим существам, показывают знак неразумия, а иудеи думая почтить Бога теми же жертвами, как будто Он имеет в том нужду, являют может быть более глупость, нежели благочестие. Тот, Кто сотворил небо и землю и все, что в них, и всем нам подает все нужное, не может, конечно, иметь нужды ни в чем том, что Сам дарует тем, которые думают что-либо Ему дать (см. Деян. 17:24). И если они, принося Богу жертвы посредством крови, курения и всесожжении, думают такими почестями прославить Его и что-либо доставить Тому, Который ни в чем не имеет нужды, то, им кажется, они ни чем не различаются от тех, которые оказывают такое же почтение богам бесчувственным, не могущим принимать той чести.