Аноним  29/05/17 Пнд 22:28:30  №454737

Ты говоришь «Никакого ада нет!»... Ну как же нет, когда ты живешь в аду! Ну подойди к зеркалу, посмотри на себя. Разве может венец творения, высшее создание Божие иметь такую мрачную харю? Почему тебе все так плохо, если ты такой умный, такой прям весь свободный и сам все знаешь?

Что ж у тебя такая рожа-то несчастная? Потому что ты в аду, сынок. В аду. Ты мертв, ты не знаешь радости, тебе тяжело, тебе противно, тебя все мучает, тебя раздражают люди, мухи, тебя раздражает жара, тебя раздражает дождь, тебя раздражают политики. Тебя мучает папа, мама, дедушка, бабушка, соседи, Путин с Медведевым, Барак Обама. Тебя ничто не радует, и даже соловьи тебе спать мешают.
Почему? Да потому что ты в аду. Тебе уже не надо никуда попадать — в рай, в ад... Ты уже, голубчик, давно в аду, из которого выход только один...

Аноним  29/05/17 Пнд 22:32:17  №454739

>>454737
Смирнов красаущик уапще.

>>454737
Зачем древние пасты сюда носишь?
Лучше накатай что-нибудь интересное, обсудим

Аноним  30/05/17 Втр 10:09:26  №454835

Господа, как вы думаете, агрессивное ратование за «духовность» и навязывание борьбы с теми, кто мыслит и живёт иначе, не нарушает ли это гарантированную Богом свободу выбора? Не ведут ли благие намерения о «спасении заблудших душ» к ещё большему отвращению к религии и её последователям?

Аноним  30/05/17 Втр 10:09:56  №454836

>>454835
Сажа приклеилась, чистим.

Аноним  30/05/17 Втр 10:11:10  №454837

>>454835
Нарушает. Только при чём тут программа внутренней политики государства и христианство?

>>454837
Понятия не имею. Я в тонкостях различия политически-аганжированных фриков и обычных верующих не разбираюсь.

Аноним  30/05/17 Втр 10:29:10  №454841

>>454835
>агрессивное ратование за «духовность»
Если обратишь внимание, то слова "духовность" и "скрепы" воспроизводят в основном прозападно настроенные персоны, противники церкви или просто недалекие, кто не сможет объяснить что это такое. Где-то там чет слышал мем про скрепы и видя разруху думаю что это они и есть, гыгы. Ну ты понял.
>навязывание борьбы с теми, кто мыслит и живёт иначе
Это уже прерогатива государства, только оно сейчас имеет монополию на насилие и критерии правильности. В последнее время давление осуществляется руками церкви (руками руководства рпц), но не стоит полагать что церковь (собрание всех верующих) полностью разделяет эту политику. Церковь не спорит только по вопросам догматов, в вопросах канонов есть диалог, в остальном в общем-то свобода с оглядкой на Евангелие и, разумеется, всеобщая любовь.

Аноним  30/05/17 Втр 10:32:51  №454842

>>454838
Ну тогда укатывай обратно в /b, мамкин траль.

>>454841
Дваждую. Только и "давления руками Церкви" никакого нет.

Аноним  30/05/17 Втр 10:38:59  №454844

>>454841
>В последнее время давление осуществляется руками церкви (руками руководства рпц)
Я бы так не сказал. Скорее церковь не комментирует происходящее никак, граждане обвиняют церковь во всех грехах, а государству это выгодно. Взять нашумевшее дело с Соколовским - государство приняло закон, гражданин пошёл в церковь и стал нарушать закон и это не ловля покемонов,
а публичное словесное оскорбление определённой группы лиц, гражданин наказывается в соответствии с уголовным законодательством, а виновата РПЦ, так как гыгы за покемонов посадили)) отсталая рашка)). А государство, которое обеспечило всю эту последовательность событий, как бы ни при чём, это церковь во всём виновато. И лично патриарх Кирилл, ага. Он же закон в госдуме пропихнул, принял и подписал, и он на суде приговор выносил.
Вообще, ситуация 1 в 1 с инквизицией в средние века.

>>454844
Инквизиция официальный папский орган жи.

Аноним  30/05/17 Втр 10:53:53  №454846

>>454845
Потому и сочинили про неё чёрный миф протестанты в Германии и Британии в политических целях.

>>454846
Как будто все равно так можно было делать, даже учитывая гиперболизированность.

Аноним  30/05/17 Втр 11:02:43  №454848

>>454842
Как скажешь. У меня больше нет вопросов к агрессивно настроенным анонимам.

>>454841
Ладно, у меня нет настроения продолжать. Скучный разговор выходит, и впрямь уровня /b/.

Аноним  30/05/17 Втр 11:04:05  №454849

>>454844
> А государство, которое обеспечило всю эту последовательность событий, как бы ни при чем , это церковь во всём виновато.

Да, самое тревожное во всей этой ситуации то, что Церковь в принципе с первых дней готова была "понять и простить", а потом ей видимо намекнули что это дело уже решённое и они сказали "ок"

>>454848
>Говорят не то, что я хочу слышать
>Не кормят
>Скучно
Всего наилучшего, не возвращайся.

Аноним  30/05/17 Втр 11:09:08  №454852

>>454848
>Скучный разговор выходит, и впрямь уровня /b/.

Если нужен интересный - заходи в гугл, очевидно же:
http://www.pravoslavie.ru/69843.html

Здесь на эти вопросы отвечали уже овер9000 раз и никому нет интереса повторять это снова.

Аноним  30/05/17 Втр 11:17:47  №454854

>>454852
P.S. Снизу там ещё статьи на эту тему

Аноним  30/05/17 Втр 11:34:31  №454857

>>454844
>гражданин наказывается в соответствии с уголовным законодательством, а виновата РПЦ
Ну инициатором этого фимозного закона вроде как был патриарх, более того многим все эти инструменты оскорбленности пришлись по нраву. Типа "вспомним все былые обиды накопленные при совке!". А все потому что закон дырявый и его можно натягивать как вздумается против неугодных или для показательной порки (впрочем, как и многие другие законы).
>>454849
Там хватает людей которые готовы оскорбляться по приказу государства. Иллюзий тож не стоит себе строить.
Собсна случай с пусси и сайбабталовым на руку только государству. Первый случай отсекает все поползновения фриков, второй случай все поползновения глупой школоты. И разумеется не на церковь, а на власть. Просто зону дозволенного обозначили не явно, чтоб не придраться было.

>>454844
>А государство, которое обеспечило всю эту последовательность событий, как бы ни при чём, это церковь во всём виновато. И лично патриарх Кирилл, ага
Походу наследие совка, когда обвиняется не тот, кто принял закон и реализует его, а тот, кто доносит на нарушителей данного закона.

>>454857
Патриарх вообще никаким боком отношения к конкретно этому и законотворчеству не имеет.
Ряд политиков нашли себе нишу в политическом шоу-бизнесе, примерив имидж поборников морали, с них и спрашивайте - а лучше с себя, потому что предложение рождено спросом, такая вот демократия. Хотя есть и положительный момент, наверное: значит, что людям хочется уже как минимум не самых дикий проявлений "свободы" в виде левацкого мракобесия.

Аноним  30/05/17 Втр 11:52:30  №454860

>>454859
Люди у нас в стране разные, одним хочется одного, другим другого.
Все это из-за разрушения национальной идеи которая как-то объединяла народ, что в царской россии что в совке. Сейчас ее вообще нет, а на временную замену национальной идее взяли идею потребления как смысл жизни общества. Типичная доктрина раковой клетки.

>>454860
Ну так не потребляйствуй, чего ныть-то про национальную идею? Молись, постись, слушай Радонеж, а больше ничего и не сделать.

>>454860
>на временную замену национальной идее взяли идею потребления как смысл жизни общества
А как же вечное копротивление западу который хочет разрушить россиюшку и погубить русский народ? Даже революция частично от этих идей зависела.

>>454862
В /po/ проследуй. Или в /hi/, изучать историю взаимоотношений во внешней политике, славянофилов и западников и т.д.
С такой лексикой хочется в лицо плюнуть, честное слово.

Аноним  30/05/17 Втр 12:02:53  №454864

>>454861
Так я не жалуюсь, у меня все ок. Мы говорили про расслоение в государстве, которое появилось после 90х. Такого сильного расслоения (не по достатку) в стране никогда не было.
>>454862
В царской россии западу не сопротивлялись, а пытались ему подражать с переменным успехом. А копротивление на грани войны это уже придумки послевоенного совка. До войны ему никто не копротивлялся явно, закупали там станки и технологии на ура. Это с 50х началась "священная война", которую сейчас заново пытаются эксплуатировать. Но выходит поганенько если честно.

>>454864
>В царской россии западу не сопротивлялись
http://coollib.com/b/297195/read#t40

Аноним  30/05/17 Втр 12:40:24  №454868

>>454866
Тут надо обозначить тогда где сопротивление начинается а где нет. Так-то и про западные ереси и про агрессию оттуда всем было известно, но крестьянам на это было как-то насрать. Им важнее урожай вырастить и чтоб мобилизации не было.
В свою очередь в ссср был полноценный массовый мозговой штурм по взращиванию ненависти (что не мешало чиновникам ездить на запад и закупаться там товарами), и та же современная северная корея является микромоделью совка. Руководство пользуется западными товарами и грозит по телевизору кулачком, а народ сидит в изоляции.
Мне кажется некорректно сравнивать царское отношение к западу с советским. И времена разные и средства информации отличаются. В любом случае, в княжеской и царской россии ненависть к западу прослеживалась только в раскольнической ереси. Остальные аргументы не работали.
Т.е. нелюбовь к европке в контексте Христианской национальной идеи имела обоснование.
Нелюбовь ко всему миру в контексте замкнутой советской национальной идеи тоже имела обоснование.
Но вот ненависть к западу в контексте западной идеи поттребления, ну никак не укладывается. Это шизофрения. Вы или откажитесь от потребления и давайте внятную нац. идею, или завалите свой кисель-тв. Но шизик тебе не признается в том что он шизик.

>>454868
Эк тебя прорвало в конце, порашоид. Заканчивай, пока Дугина не вспомнили.

>>454869
>Молись, постись, слушай Радонеж
>больше ничего и не сделать.
>но все равно покукарекаю чтобы россиюшку не обсуждали
Типичный раб на сверхманёвренной тяги.

>>454871
Я раб Божий. Нирабы тусуются там: -> 2ch.hk/po/

>>454875
>Я раб Пыни
пофиксил

Занятие виртуальным сексом при живом супруге - прелюбодеяние или просто рукоблудие?

>>454879
Похоть в любом случае.
>>454876
Филарет, ну нинада.

Аноним  30/05/17 Втр 13:56:23  №454882

>>454879
Как бы ни первое ни второе никак не оправдывает. Сорта сладострастия.
>>454869
Я лишь указал на логическое противоречие, шизоиды его не видят.

>>454876
Лел, Навальный-то тут каким боком?

Ребят, помогите. Который день закрываются крамольные мысли о перекате в ислам/иудаизм. Помогите, что делать?

Аноним  30/05/17 Втр 17:41:54  №454913

>>454907
Чем они тебя привлекают? Почему не буддизм или индуизм? Или может оккультизм? А че не долбославие или научный атеизм? Я не прикалываюсь, просто интересна мотивация и ход мысли.

>>454913
имхо, что то, что это более консервативно и не носят этнического характера. Что в исламе рады мусульманину-славянину, что в иудаизме рады (менее чуть) новоиспеченному гиюру-будущему еврею.

>>454915
плиз нитраль

Аноним  30/05/17 Втр 18:07:07  №454918

>>454907
Если бы мне, на тот момент практикующему православному, 10 лет назад сказали, что я буду держать уразу и читать намаз 5 раз в день, я бы не поверил. Однако, Аллах направил меня на путь истинный.

>>454918
Главное не забывать, что он может тебя в любой момент отправить сосать хуи и далее в ад.

Аноним  30/05/17 Втр 18:09:51  №454920

>>454919
Оставь свои гомофантазии при себе.

>>454915
То есть тебе важно лишь чтоб тебе были рады?
Иди тогда к Свидетелям или баптистам.
Не знаю конечно, что там на счёт гостеприимности евреев, но уж "не носят этнического характера" - откровенный жир

>>454920
Хочешь сказать, что это не так?

>>454920
http://hadis.info/mishkatul-masabix-xadis-82/43885/

Ну и ало, а где конкретный совет? Один только прочитал на пикче про философию.

Аноним  30/05/17 Втр 18:17:41  №454927

>>454915
>хочу совершить перекат в ислам/иудаизм, чем мне помочь?
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vera-svjatykh-katekhizis-vostochnoj-pravoslavnoj/ начни хотя бы свое изучать
>не носят этнического характера.
Да ты офигел.
>>454918
а чего перекатиться из Православия решил?

>>454926
Советую идти в /b с такой толстотой

>>454926
Изучи православие и изучи иудаизм с мусульманством, там и выбирай.
Пока что, как я понял ты ни об одном, ни о другом ничего не знаешь

>>454929
ты прав, я скорее похож на неопределившегося.

Аноним  30/05/17 Втр 18:20:16  №454932

>>454927
Катехизис расчитан на воцерквлённых людей, которые имеют уже определённые представления о религии. Не пойдёт

Аноним  30/05/17 Втр 18:26:02  №454934

>>454927
>а чего перекатиться из Православия решил?
Всё таки я монотеист без всяких экивоков. Ну и это самый актуальный патч на данный момент и других уже не будет.

Аноним  30/05/17 Втр 18:26:12  №454935

>>454932
ОМГ, какие только сюрпризы не скрываются под православными крестами на харкаче... Катехизация на то и существует, чтобы невоцерковленных крещеных в детстве бабкой воцерковить. Катехизис - это минимум, который должен знать каждый православный христианин.

Аноним  30/05/17 Втр 18:27:58  №454936

>>454934
>Всё таки я монотеист без всяких экивоков. Ну и это самый актуальный патч на данный момент и других уже не будет.
>актуальный патч
Короче, понятно все с тобой )

Аноним  30/05/17 Втр 18:28:27  №454937

>>454935
Не толсти, ты сам-то этот катехизис читал, много понял?
Я читал все три из известных, все они по уровню для уже знакомых с православием людей, а неофит из них ничего не извлечёт

Аноним  30/05/17 Втр 18:31:07  №454939

>>454931
http://testuser7.narod.ru/Avanta.html

Попробуй "Религии мира".
В первом томе есть о иудаизме, во втором про христианство и ислам.
Всё просто, доступно и наглядно.
Если в библиотеке возьмёшь, то вообще хорошо.

Аноним  30/05/17 Втр 18:33:47  №454940

>>454937
я не хочу говорить, что ты проецируешь, но катехизис краткое и вполне понятное изложение православной веры - это вообще изи, что там может быть непонятного? Десять заповедей + Символ Веры + молитва Господня + 7 Таинств церковных. Нюфаня почитает и хотя бы примерно будет знать что в храме происходит. Тебе бы самому его почитать стоило.

>>454937
Потому что миссионерства нет, поэтому и книжечки все для своих, а так вот, например, переведенный с китайского католический катехизис, там вполне доступно поясняется http://arch.rgdb.ru/xmlui/handle/123456789/33559#page/7/mode/2up

>>454942
> переведенный с китайского католический катехизис
А месье знает толк...

Аноним  30/05/17 Втр 18:41:10  №454944

>>454940
к слову в отличии от катехизиса Филарета, этот более доступно написан и принцип "вопрос-ответ" самое то для нюфагов

>>454920
Щито поделать, кушайте детерминизм.

>>454880
>>454882
Грех безусловно, но за прелюбодеяние и к причастию могут не допустить, рукоблудие считается менее тяжким всё же. Так к чему отнести?

>>454952
Спроси у духовника

>>454952
Я так понял, что ты годно толстишь определяешь, в чём именно каяться? Мне кажется, надо прислушаться к совести, никто кроме тебя не знает, о чем ты думал и что чувствовал в тот момент.

Аноним  30/05/17 Втр 19:58:48  №454960

>>454915
>не носят этнического характера
>не читал даже Евангелия
>собрался перекатываться оттуда где не был
Не, ну это не серьезно и доводы твои ничем не подкреплены.

Аноним  30/05/17 Втр 20:04:51  №454961

>>454934
>Всё таки я монотеист
>Бог не может этого
>Бог не может того
>Бог не может сойти на землю
>Не может стать человеком
>Бог предопределил все и свободы воли нет
Плис, мусульманство это упрощенный иудаизм, где помимо прочего БОГ НЕ МОЖЕТ ряд вещей и исключает смысл праведности, исключает понятия добра и зла, поскольку вселенная детерминирована. В христианстве он ограничен только любовью к человеку и вытекающей из этого свободой, все.

Аноним  30/05/17 Втр 21:34:49  №454973

>>454961
>Бог не может
Найс фантазии.

Аноним  30/05/17 Втр 23:57:50  №455043

Посмотрел только что фильм Ной.
Лютейшее говнище, режисеришко обезумел и выдумал такую небылицу, что просто диву даюсь как можно так бездарно снять такое казалось бы эпичное жизнеописание как жизнь Ноя и его семьи.

>>455043
>Лютейшее говнище
А мне по трейлеру казалось что норм, подумывал качнуть уже
https://www.youtube.com/watch?v=gNjAMWv8rOM

Аноним  31/05/17 Срд 00:06:09  №455048

>>455047
https://www.kinopoisk.ru/film/596001/ я вот этот Ной смотрел.

Как в церковь ходить? Без изучения катехезиса (потому что считаю, что рано) могу ходить, не порождая какой контринициации?
Ну и отдельные мелкие недопонимания личного характера есть, про них не будем здесь, сам в процессе воцерквления разберусь.

>>455048
Эмма Стоун - маркер плохого фильма. Теологически, конечно, абсолютно неверно, но снято красочно, да и суть фильма, насколько я понял - исследование психологии людей в такой ситуации. Но я краем по телевизору видел, могу ошибаться. Понравилась сцена творения мира под монолог Ноя. На один раз нормально, если не искать в художественном фильме благодати.

>>455054
Ходи, мешать не будешь - никто ничего не скажет. Но лучше разбирайся и не стесняйся спрашивать, чтобы не возникло ситуации "сам придумал и в придуманном разочаровался".

Аноним  31/05/17 Срд 00:50:37  №455058

>>455054
>Без изучения катехезиса (потому что считаю, что рано)
Не обязательно наизусть его знать. Но его надо прочитать, чтобы хоть что-то в памяти осталось и периодически, не реже раза в год, перечитывать. Обязательно надо знать Отче Наш и Символ веры. А так конечно ходи про недопонимания можешь спросить
>>455055
Смотрел фильм 2012? Тема примерна таже - апокалиптические события, но контраст разителен. Здесь же какие-то неестественные цвета, чрезмерное обилие спецэффектов и абсолютная дичь в плане историческом и теологическом. Вообще снято в стиле Властелина Колец или Хроник Нарнии, но сюжетец очень мягко говоря не дотягивает. Я как только короля с ними в ковчеге увидел вырубил это дерьмо.

>>455056
Скажем так, разочаровался я в том как проходят служения. Стоял в храме на пасху часа 4, слушал песни, впадал в транс (прелесть? Что вообще считать прелестью?), читал иисусову молитву, потом непроизвольно, смотря на других, начал креститься, хотя и не хотел этого делать изначально, после - кланяться. И вместе с этим гештальт храма и духа в нем присутствующего, развалился на куски. Иконы, верующие, поклоны. И вместе с этим настроение сменилось на дико ироничное, полезли в голову шутки. Потом я, из-за распавшегося гештальта, впал ужас от единения со стадом, из-за того, что кланяюсь и крещусь не по своей воле, а потому что внешний импульс храма и толпы делает это через меня. В общем, выбежал я оттуда и даже крест снял. Но понимаю что все хуйня, давай по новой.

>>455054
>контринициации
>Без изучения катехезиса (потому что считаю, что рано)
То есть ньюэйджеры-"традиционалисты" для тебя норм, а катехизис рано? Кек.

Аноним  31/05/17 Срд 01:00:48  №455061

>>455059
Прочитай первый рассказ. Там про устроение православного храма и немножк про богослужение есть. http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12060-dan-book-progulka-protestanta#pr я ж надеюсь Библию-то ты почитываешь и котируешь
А вообще хуле ты хотел, катехизиса не знаешь, таинств не знаешь, Литургии не знаешь, а хочешь быть в теме что происходит вокруг. Да и бесы-то удерживают тебя у себя.

>>455058
Есть два основных вопроса.
1. Люди в церкви смотрят в пол, потому не видят бога. Не могу принять самоуничижение перед Господом. Не принижаясь перед ним познавать Его, но наравне. Всепрощение, подавление агрессии, подставь вторую щеку. Не за это умирали легионеры. Естественно, так рассуждая в православии делать неча.
2. Как относится к семмитскому происхождению православия? да, не люблю жидов Славяне изначально индоевропейский народ, крещенный насильно. Хоть сам русский народ и был сформирован в лоне православия и в самой Церкви больше греческого и римского, чем жидовского, но что-то не то.

>>455060
Тащемта генон ньюэйдж в рот ебал эвола тоже, других не читал.
Сейчас занимаюсь изучением самыхсамых основ и библию читать рано. Сейчас читаю труды по религиоведению Элиаде зубов Мень Аникин

>>455061
Нет, не хочу я быть в теме. Мне непонятно откуда страх такой дикий и как его преодолеть. Изучение обрядов в этом не поможет. Возможно что и бесы, говоря в христианском дискурсе.

>>455063
С такой кашей в голове только Элиаде и читать. Комментировать не буду, все равно у тебя на все будет свой ответ готовый.

>>455065
Может посоветуешь чего? Сам что ли от генонов вкатился?

Аноним  31/05/17 Срд 01:11:32  №455070

>>455062
>смотрят в пол, потому не видят бога
на потолке зато Бог точно есть, ага.
>Не могу принять самоуничижение перед Господом. Не принижаясь перед ним познавать Его, но наравне. Всепрощение, подавление агрессии, подставь вторую щеку
Вот прочтешь Новый Завет и если не зацепит, только тогда сможешь так говорить. А так хуле с тобой спорить, если ты Евангелие не открывал.
>Как относится к семмитскому происхождению православия?
Поцреот небось. В Библии кучу раз указывается на русский народ, просто читать её надо и прямо говорится, что христианство - не религия евреев. И славян не крещали насильно, это все антинаучные бездоказательные бредни.
>>455063
>библию читать рано
>катехизис рано
>церковные книжки рано
>хожу в православный храм на Пасху и хочу разобраться чего православные в пол смотрят
>но при этом не хочу быть в теме
Пока Новый Завет не открывал, нефиг с тобой разговаривать.

>>455070
>В Библии кучу раз указывается на русский народ
Это где же ты такие агитки нашел?

>>455070
Да мне тащемта понятно че они туда смотрят. Хуй знает, по-другому надо

Аноним  31/05/17 Срд 01:13:46  №455073

>>455071
www.youtube.com/watch?v=lyccPEJMooI&t=52s просвещайся, солнышко )

>>455073
>написано "все народы"
>тут прямо упоминается русский народ
Мда, Максимов неадекватен походу.

Аноним  31/05/17 Срд 01:16:40  №455076

>>455075
все народы - значит и русский тоже, ну не виляй )

>>455070
Тащемта христианство мирская религия, да, но прозелетизм прежде всего жидам был присущ.
Жид задвигал телеги жидам про апокалипсис. Почему русня должна исповедовать этот миф, а не свой?

>>455076
А когда пишут что блудники не наследуют царства, то прямо упоминается каждый когда либо живший блудник?

Аноним  31/05/17 Срд 01:19:27  №455081

>>455077
потому что мифы русни - всего лишь говно неподтвержденное и языческое невежество, а Писание древних евреев - истинно и неложно.

>>455068
Посоветую Василия Великого и поближе к современности Брянчанинова. Неотрайбалическая субкультурка герметистов - чистейший анекдот.

>>455081
Пожалуйста, Ведическая индоарийская литература. В ней зафиксированы все мифы общие для индоевропейских народов.
(Не берем в расчёт Иран и скандинавов, славян, кельтов, много воды утекло, но можем почитать греков и римлян)
Когда говорят о языческом невежестве, я вспоминаю красивую и трудную индоевропейскую мифологию и сопоставляю её с библейской.

>>455090
С чем ты там сравниваешь, если не читал Библию? Приходи, когда прочтешь НЗ, а пока смысла нет говорить.

>>455092
Я его прочту через пяток лет, после ознакомления со всей хуйней, что до него была. А пиздеть и определяться нужно уже сейчас

Аноним  31/05/17 Срд 01:29:29  №455094

>>455090
заодно прихвати пруфы касательно того, что древние руссы вообще имели какое-либо отношение к индийским писулькам сомнительной датировки

>>455093
Если уж пришел потолстить, то хотя бы не ругайся.

>>455095
Тащемта, не толщу. Согласен, что выглядит как тралленк, но поэтому я и не хотел базарить про личные недопонимания, само как-то получилось

>>455096
"Базарить" не о чем, так как ты не имеешь представления, о чем хочешь говорить. Читаешь НЗ, потом для полного понимания ВЗ, желательно с комментариями, если потом вопросы останутся - а они останутся, потому что Писание можно читать всю жизнь и глубже понимать, видеть другие стороны - тогда и приходи.

>>455098
А не наоборот? ВЗ НЗ сокращения эти даже меня покоробили, святые книги ведь
Ветхий завет чисто семмитская мифология, для его понимания нужно ещё что-нибудь?

>>455099
Если ты так не любишь семитов, то ВЗ надо читать в переводе с Септуагинты, а на русском полного перевода нет, учи ЦСЯ или английский.

>>455100
Англ знаю

>>455062
>не люблю жидов
И чем тебе они не угодили?
Напишешь что Христа распяли?

>>455070
>В Библии кучу раз указывается на русский народ

Не шизуй плиз, во время написания Библии никакого русского народа не существовало

>>455090
>Ведическая индоарийская литература

Которую написали в 60-90х годах шизики-ньюэйджеры?

>>455062
>Как относится к семмитскому происхождению православия?

Это по книге Велеса, или ещё какой? Конкретно к славянам пришло из Константинополя. А учитывая своеобразный хейт евреев в ранних памятниках, вообще бредово такое говорить.

>крещенный насильно

Нет, это сказки

Аноним  31/05/17 Срд 09:32:55  №455124

>>454973
>Когда неверный знает о мусульманстве больше тебя
Эх...

Аноним  31/05/17 Срд 09:33:31  №455125

>>455043
А что ты хотел от голливуда? Спасибо что Ноя не сделали черным геем.

Аноним  31/05/17 Срд 09:39:40  №455126

>>455059
>И вместе с этим настроение сменилось на дико ироничное, полезли в голову шутки. Потом я, из-за распавшегося гештальта, впал ужас от единения со стадом, из-за того, что кланяюсь и крещусь не по своей воле, а потому что внешний импульс храма и толпы делает это через меня.
Типичные бесовские уловки. Я тебя понимаю, не слушай это говно и изучай материал для подкрепления матчасти и веры. Можешь "Письма Баламута" почитать, поймешь откуда корни растут.

Аноним  31/05/17 Срд 11:00:11  №455136

>>455120 - >>455073

>>454721 (OP)
Тут Чаплин высказался, мне как-то режет слух такое. Может кто объяснить, что он имел ввиду и может быть такое мнение у христианина в принципе?
"- И надо наконец понять нашей любимой либеральной интеллигенции, что христианство истинное предполагает, в том числе защиту силой от людей, которые посягают на твою веру, на твое отечество, на твоих ближних даже если это внутренние заговорщики, предатели, шпионы между прочим и так далее.
- Т.е. убивать можно?
- Некоторых людей Господь предписывал убивать и сам убивал, почитайте священное писание.
"

>>455043
>Посмотрел только что фильм Ной.
Фильмы по библии вообще хреновые, потому что там важен экшон, окупаемость, а не соответствие библии. Если бы фильм снимали чисто по библии, то там бы на полчаса максимум, показали бы как Ной кораблик сколотил, потом погрузил всех туда и уплыл, а миллиарды людей и животных умирали мучительной смертью, потому что боженька у иудеев тот ещё шизофреник с биполярным расстройством личности.

>>455137
И что тут непонятного-то? Фрустрация, от несовпадения реальности и рафинированного образа куколдов вместо христиан в культуре?
Со шпионами перегнул, конечно, в политоту лезет.

Аноним  31/05/17 Срд 11:22:01  №455146

>>455137
Нашел кого слушать, это персона уровня Милонова или Энтео. Работает на ажиотаж и высказывает лишь свое мнение. Просто журнализды часто бывают нечистоплотны и выдают личное мнение за мнение всей церкви. Патриархия тоже не может каждому рот затыкать и на каждый бред писать каменты или опровержения.

>>455136 - >>455079

Не шизуй

Привет, браться во Христе. Каково ваше отношение к РПЦ и РПЦЗ?

>>455122
Нет, подожди. Христос был евреем и Ветхий Завет всецело иудейская мифология.
Владимир крестил Русь войной.
>>455121
Я бы не стал так говорить про Веды. Индоевропейская мифология, распространённая от Ирана до Исландии, книги очень старые. У Вед и Греческой мифологии и Римской один исток и многие мифы, в том числе космогонический, повторяются.
>>455110
Не буду вдаваться в конспирологию, осудишь.

>>455120
>во время написания Библии никакого русского народа не существовало
Когда там начинаются события Библии? Тыяч 5 лет назад? В то время уже существовало государство на территории нынешней России, потомки населения которого и стали называться Русскими. Так что это ты не шизуй, жидовствующий.

>>455153
Нет, так рано индоевропейцы ещё не расселились. Ближе к написанию Нового Завета.

Аноним  31/05/17 Срд 13:02:06  №455155

>>455153
>В то время уже существовало государство на территории нынешней России, потомки населения которого и стали называться Русскими.
Как бы пруфы необходимо предъявлять, когда такое голословное заявление выносишь.

>>455154
Точнее к событиям Нового Завета славяне конкретно появились

>>455062
> Не могу принять самоуничижение перед Господом.
Потому что это приписанная церковниками концепция, чтобы держать паству в узде, а то ещё огадаются что к чему и развесят вороватых попов по столбам. Изначально, даже согласно той же Библии, Бог создал человека по своему образу и подобию, а значит ни о каком уничижении речи быть не может.
>Всепрощение, подавление агрессии, подставь вторую щеку.
Есть мнение, что христианство это религия специально для гоев (не иудеев), с целью подчинения гоев иудеям.

>>455155
>Как бы пруфы необходимо предъявлять
Сразу после того, как пруфанёшь датой великого потопа.

>>455158
Да, тоже вот о таком думаю, но потом вижу те великие войны, и Россию в частности, которые были совершены христианами, и понимаю, что все не так просто.

>>455159
Примерно Троянская война и переселение "морских" народов.

Аноним  31/05/17 Срд 13:08:55  №455162

>>455158
>Есть мнение, что христианство это религия специально для гоев (не иудеев), с целью подчинения гоев иудеям.
И именно поэтому с установления христианства в ойкумене жиды сидели под шконкой, периодически терпя погромы, а с ослаблением роли христианства в жизни общества обрели богатство и власть в государствах и даже получили своё собственное. И да, именно поэтому православная Россия держала жидов на окраинах империи, а безбожная власть полностью наполнилась евреями, которые угорали по массовым расстрелам.
Воистину, христианство - религия для порабощения гоев.
>>455159
Ты не виляй, на вопрос отвечай. Потоп доказывается присутствием в мифах каждого народа на земле и наличием целых затопленных континентов. Чем доказывается славяно-арийский рейх за 5000 до Р.Х., кроме как шизоидными фанфиками 20 века?

>>455162
О каком рейхе идёт речь вообще тем более 5к лет назад?
Жили себе арийские племена славянские, земледелием занимались, потом их кочевники Турана данью обложили. Примерно НЗ/нашествия гуннов времени

Аноним  31/05/17 Срд 13:16:02  №455165

>>455164
>>Как бы пруфы необходимо предъявлять
До того момента ты просто шизик, начитавшийся фолк-хистори.

>>455165
Странно что православный верит каким-то пруфам ебаным, ты бы факты ещё попросил. Это рационализм все жидовский, взашей гнать.

>>455153
>стали называться Русскими.

ЛОЛ. А теперь расскажи мне, каким образом они стали так называться

Аноним  31/05/17 Срд 13:27:42  №455170

>>455124
О, боевой зеленый текст в ход пошел для защиты своих фантазий. Забавно, продолжай.

>>455170
Как к христианам в умме относятся?

Аноним  31/05/17 Срд 13:36:14  №455174

>>455171
Не могу говорить за всех, но, кого я знаю, к соблюдающим православным относятся хорошо. И надеются, что те милостью Аллаха избавятся от некоторых заблуждений.

Аноним  31/05/17 Срд 13:40:25  №455175

>>455165
Да он математика Фоменко перечитал, уже не в первый раз итт отписывается. Не обращай внимание, над этими адептами альтернативной истории все ученое сообщество проигрывает.

Аноним  31/05/17 Срд 14:21:50  №455181

>>455150
>невежа не хочет учиться
>невежа хочет упорствовать в своём невежестве
>>455146
А что он не так сказал?
>>455152
Невеж, Владимир не крещал Русь войной, ты не найдешь ни одного военного столкновения по этим вопросам в древних летописях только мелкий конфликт из-за власти в Новгороде упоминаемый в ПВЛ

Аноним  31/05/17 Срд 14:36:20  №455187

>>455181
>А что он не так сказал?
Все не так. Чаплин как и Сысоев (при всем моем уважении к обоим), выдернуты из средневековья со всеми вытекающими. Не в то время они родились, такое бывает. Люди это хорошие, но радикальны не по духу времени. А разбирать из заблуждения и противоречия со священным писанием и святыми отцами я не буду, уже сделано кучу раз до меня. Догматы они не шатали, к расколам не призывали, ереси не проповедовали, на том и остановимся.

>>455181
>шизик не хочет отказаться от своих шизоубеждений
>продолжает что-то кудахтать

Ничего нового

>>455187
>Они не правы, потому что этого не может быть, чтобы я был не прав, мои-то убеждения точно верные, современные, адекватные
Ну-ну.

Аноним  31/05/17 Срд 18:38:53  №455224

>>455187
>заблуждения и противоречия со священным писанием и святыми отцами
>Догматы они не шатали
Вот тут у тебя противоречие. Как можно заблуждаться и противоречить Писанию и Преданию и при этом не шатать догматы?
>А разбирать из заблуждения и противоречия со священным писанием и святыми отцами я не буду, уже сделано кучу раз до меня
Скинь плиз эту "кучу раз", очень интересно будет почитать, а то я что-то никак не могу найти конктруктивной критики взглядов о. Даниила Сысоева да и про Чаплина интересно почитать, кроме модернистских вскукареков у анонимных форумных авторов а-ля "ну нильзя жи так, ну 21 век жи, вот зочем так открыто об этом писать".
>>455190
>даун продолжает упорствовать и пукает гринтекстом

>>455224
>бульк

Забавно он дрыгается.
*потыкал палочкой

>>455224
>противоречить Писанию и Преданию и при этом не шатать догматы?
https://vk.com/wall-111677185_3188 кайся теперь, еретик

>>455230
Ну ты и принес, по-твоему, этот протухший спор имеет отношению к беседе?
Тем паче, он легко фиксится одним тезисом: не особо важно, где там гравитационный центр масс, если Землю можно считать "центром внимания" тварного мира. Относительность ньютоновских систем, опять же.

Аноним  31/05/17 Срд 19:14:58  №455234

>>455230
Ты поразил меня, я капитулирую нет
>В этом споре на наш взгляд, т.е. на взгляд кураевитов, пугающих народ злыми фудаменталистами вроде энтео и считающих, что раз традиционалист - значит мракобес Димитрий одержал бесспорную победу,
Мань, ты ознакомся с аргументацией Максимова и постами Энтео, а потом уже скидывай сюда статейки которых не читал. И вообще фильтруй информацию которую черпаешь и думай своей головой.

>>455232
>>455234
Дальше читайте, там пост вообще не про это

Аноним  31/05/17 Срд 19:28:03  №455237

>>455235
Опять же, повторяю: ознакомься с аргументацией Максимова.
Смотри здесь http://www.pravoslavie.ru/95879.html подпункт "принцип согласия отцов - это про все, что они написали?"
Приведем для примера слова святителя Василия Великого: «То же самое правило предпишем себе и касательно земли: не любопытствовать об ее сущности, что она такое… не доискиваться и того, на чем земля основана... согласимся ли, что земля висит сама на себе, или скажем, что она держится на воде, – в обоих случаях необходимо не отступать от благочестивого разумения и признавать, что все в совокупности содержится силою Творца»[5].
А вот слова преподобного Иоанна Дамаскина: «На чем земля утверждена и основана – никто из людей не в состоянии объяснить... Итак, допустим ли мы, что земля утверждена на себе самой, или на воздухе, или на водах, или ни на чем, не следует отступать от благочестивого образа мыслей, но исповедовать, что все вместе управляется и содержится силою Создавшего... Некоторые утверждают, что земля шарообразна, другие же признают ее конусообразной... Некоторые полагали, что небом все окружено, и оно, будучи шарообразно... находится на равном расстоянии от земли, как сверху, так с боков и снизу... Другие же представляли небо в виде полушария... Впрочем, так ли это или иначе, но все произошло и утверждено божественным повелением». И святой заключает: «не должно разыскивать сущности неба, так как мы не можем ее узнать»[6].
О какой единой картине мира тут можно говорить? Земля плавает на воде или висит в воздухе? Она круглая или коническая? Небо – шар или полусфера? Противоречия между этими версиями принципиальны, но преподобного Иоанна это нисколько не смущает, потому что вопросы устройства вселенной догматического характера не имеют. Поэтому и святые нового времени так спокойно восприняли изменение геоцентрической на гелиоцентрическую модель[7]. (О вращении земли вокруг солнца говорили такие святые как Георгий (Конисский), Никодим Святогорец, Филарет Московский, Иоанн Кронштадский, Феофан Затворник, Иннокентий Херсонский, Макарий (Невский), Николай Сербский, Лука (Войно-Ясенецкий) и Роман (Медведь).
То же самое и в отношении представлений о «твердом небе». Святитель Иоанн Златоуст пишет, что невозможно постичь, чем именно является упоминаемая в Писании «твердь», и не рекомендует любопытствовать об этом: «Но, спросит кто-либо, что же такое твердь? Отвердевшая вода, или сгустившийся воздух, или какое-нибудь другое вещество? Никто из благоразумных прямо решать это не станет. Надобно с великой благодарностью принимать слова (Писания) и, не выступая за пределы нашей природы, не испытывать того, что выше нас»[8].

>>455237
>эволюции нет, так сказали отцы, ваши пруфы не пруфы
>земле 7к лет, так сказали отцы, ваши пруфы не пруфы
>а вот небо не твердое и земля не в воде, а что там отцы про это писали - не важно
Ясно.

Аноним  31/05/17 Срд 19:41:13  №455240

>>455239
Инверсия.
Василий сказал что веруну это не должно быть интересно, не больше.

Аноним  31/05/17 Срд 19:45:58  №455241

>>455239
Эволюцияа значит и шестоднев это другой вопрос. Поверхностно бегая по агиточкам я слышал, что признание эволюции влечет за собой серьезные отступления от догматов Православия. Я этот вопрос целенаправленно ещё не изучал, однако на данный момент доверяю отцам - о. Даниилу, о. Георгию. В ближайшее время летом планирую основательно ознакомиться с материалами касательно теории эволюции и сотворения мира.

>>455241
Лол, да забей. Принципиально не доказуемо, что мир сотворен не 7к лет назад уже вместе со всей предыдущей историей.

>>455242
С таким подходом ничто не мешает перекатиться в нью-эйдж с солипсизмом.

>>455243
Рассуждая в рамках теологии, то оче даже мешает. Просто научный аппарат под это вообще не заточен.

Аноним  31/05/17 Срд 20:01:43  №455246

>>455224
>Как можно заблуждаться и противоречить Писанию и Преданию и при этом не шатать догматы?
Можно, потому что не все писание догмат. И вот не догмат, то всякие Чаплины и поганят своей маня интерпретацией, пытаясь притянуть всю церковь. Враги церкви часто сидят в ней самой, я думаю это не новости.

>>455241
А агиточки ты изучаешь только от полуграмотных попов? http://www.bogoslov.ru/text/4862201.html

Аноним  31/05/17 Срд 20:52:14  №455253

>>455242
Я в курсе только пока, что буквальное понимание шестоднева противоречит серьезным образом науке, но в самой ТО есть моменты весьма спорные.
>>455246
Так ты будешь критику и факты заблуждений батюшек приводить или это "моемнение" у тебя такое? Чаплин правильно написал, что Бог довольно часто в Писании убивал грешников и заставлял их страдать, а руками евреев вырезал кучу язычников. Также христианство как религия НЕтерпил - этот тезис у того же Ткачева очень часто встречается.
>>455248
Вот кстати благодарю за наводочку, прочту. Из противников эволюции в православном ее понимании планирую прочесть Сысоева, Максимова, Буфеева кандидата геолого-минералогических наук к слову и Роуза, а из адептов пока что нашел только брошюру К-раева и статьи Худиева. Алсо, в пабликах а-ля Апологетика Библии есть куча информации про исследования пендосских учёных-креационистов, у них целые научные институты даже есть.

Аноним  31/05/17 Срд 20:58:45  №455254

>>455253
>Чаплин правильно написал, что Бог довольно часто в Писании убивал грешников и заставлял их страдать
То было до пришествия Христа. Отныне ветхозаветные дикарские обычаи, необходимые для пришествия мессии, неприменимы более. Просто Чаплин либо дурачок, либо жидовствующий провокатор, сознательно наводящий тень на всю церковь.

>>455253
>Буфеева кандидата геолого-минералогических наук к слову
http://antropogenez.ru/review/589/ мда, у остальных уровень небось еще ниже

Аноним  31/05/17 Срд 21:02:11  №455257

>>455171
https://youtu.be/sqNEvqy2BWM

>>455254
Причем тут ветхозаветный Закон и убийства? Этот спор разрешился ещё на заре гуманизма, когда обосрался Лев Николаевич.
>>455253
Буквальное понимание шестиднева противоречит само себе, потому что невозможно отсчитывать в астраномических сутках время, когда нет небесных тел.

Аноним  31/05/17 Срд 21:05:55  №455260

>>455253
>Также христианство как религия НЕтерпил - этот тезис у того же Ткачева очень часто встречается.
Я даже не вижу смысла спорить, видно что ты совершенно не владеешь материалом и не читаешь книг. Какие-то обрывки фраз понахватал из контекста и слепил из него маня православие. Собсна щас таких хватает в церкви, не буду вас осуждать, лишь помолюсь о вразумлении.

>>455257
>Коран
Ох уж эти виляющие мюсли, прикрывающие сунны кораном.

Аноним  31/05/17 Срд 21:07:59  №455262

>>455261
Ох уж эти невежественные маня%к_кому_ты_там_относишься%.

>>455262
>нечего ответить
>обвинил в невежестве
Как обычно.

>>455262
Давай, оправдывайся http://hadis.info/xadisy-o-druzhbe/15482/
Или ты хочешь сказать что в умме наплевали на эти хадисы и стали ориентироваться на свои фантазии на тему корана?

Аноним  31/05/17 Срд 21:16:23  №455265

>>455258
Как раз таки про невозможность астрономических суток вообще не аргумент, св. отцы ясно объясняют это в толкованиях.
>>455260
>я даже не виду смысла спорить
Да ты ни одного аргумента не привел, кроме закатанных глазок и показного смиреннословия. Че Александр Невский латинян в озере топил, если христианство не подразумевает защиты веры силой? Если бы "не убий" Церковь воспринимала буквально, но мы были бы как поехавшие протестанты или свидетели иеговы, не берущие в руки оружия.

>>455265
>защиты веры
А эти самые латиняне что, просто помиссионерствовать пришли?

Аноним  31/05/17 Срд 21:21:18  №455269

>>455267
конечно меркантильные мотивы у них присутствовали, но благословлял их на это дело Папа и дело это имело ярко выраженную религиозную окраску. Недаром князь произнес: "не в силе Бог, а в правде", намекая на христианские различия.

>>455269
То есть если пришли завоевывать территорию и обращать в свою религию на завоеванной территории, то защита этой территории это защита веры? Опять какая-то шизологика, у Максимова ее перенял?

Аноним  31/05/17 Срд 21:27:58  №455272

>>455265
>Да ты ни одного аргумента не привел
Потому что я знаю что ты ответишь.
>Че Александр Невский латинян в озере топил
Потому что это защита народа в первую очередь и защита людей от смерти. Неужели ты разницы не видишь? При чем тут вера если войско с запада шло с целью завоевания и разграбления под благими идеологическими лозунгами как это всегда бывает? Все эти крутые истории про религиозные войны оставь аметистам, всегда целью войн номер один было распространение влияния, захват территорий и награбление богатств. Все остальное второстепенно.
>Если бы "не убий" Церковь воспринимала буквально
Это церковь там воевать пошла? Монахи мечами махали? Батюшки кадилами черепа крушили? Яж говорю совершенное непонимание вопроса. Читай книжки и читай мнения святых отцов а не всяких Чаплиных, которые родились на тысячу лет позже. Если чешутся кулачки, тебе скорее у муслимов больше понравится. Там можно убивать и резать прикрываясь Богом. В христианстве это непозволительно.

>>455272
>Там можно убивать и резать прикрываясь Богом
Но муслимы живущие в более-менее цивилизованных странах осуждают тех, кто пытается исполнять предписанные казни.

Аноним  31/05/17 Срд 21:36:16  №455277

>>455263
Мммм, зелёный текст... Люблю запах зелёного текста по вечерам.

>>455264
"Не берите себе в авлия иудеев и христиан"
"Авлия - праведники, приближенные к Аллаху, усердствующие в молитвах, поминании Аллаха и других видах поклонения. "
В чём тут оправдываться?

>>455277
>везде переводят как "друзья"
>в хадисах речь идет про друзей
>в комментариях речь идет про друзей
>врети перевод неправильный
Ясно.

Привет, религач.
В общем, я тут решил немного углубиться в изучение своей веры, которая раньше была просто как нравственный придаток с моральными обременениями. Будучи не особо воцерковлённым (из-за нечастого посещения церкви), я хочу наверстать упущенное и прошу у вас совета. С чего начать и в каком направлении идти?

Аноним  31/05/17 Срд 21:39:44  №455284

>>455272
>защита людей от смерти
Ты думаешь, что пришли бы латиняне и перерезали все население, лул?
>Все эти крутые истории про религиозные войны оставь аметистам, всегда целью войн номер один было распространение влияния, захват территорий и награбление богатств. Все остальное второстепенно.
Так и есть, но захват северной Руси тевтонами означал бы автоматическое окатоличивание населения, в отличии от татарского ига, например. Александр стоял за веру, его современники написавшие это в житии это особенно подчеркивают. При всем при этом, конечно он был правителем своей земли и у него хватало других приземленных забот. Но он совершил главное - спас от латинизации целый край и за это его Церковь и прославила.
>Монахи мечами махали? Там можно убивать и резать прикрываясь Богом. В христианстве это непозволительно.
Пересвета и Ослябю вспоминай, благословение Сергия Радонежского на битву с татарами. Представь себе, там убивали и резали татар, но Церковь не просто благословила, а сама непосредственно участие принимала. Духовенство Речи Посполитой часто просило военной и дипломатической помощи у московских царей, потому что католики жизни им не давали, читай жизнеописание Георгия Конисского. Да таких примеров можно кучу привести. Вообще согласно твоим воззрениям - государство не может быть христианским, потому что государство само по себе подразумевает защиту своих интересов. Но примеров христианских государств в истории - пруд пруди.
>Если чешутся кулачки, тебе скорее у муслимов больше понравится.
не надо передергивать, братишка.

>>455283
>С чего начать и в каком направлении идти?
Это зависит от того, к чему ты хочешь прийти. Так-то воцерковленным можно быть и не будучи православным.

>>455286
Для меня даже слово "воцерковлённый" имеет размытый смысл.

>>455286
К чему придти? Ну, к более понятному понимаю православной веры, если обобщить.

Аноним  31/05/17 Срд 21:44:09  №455289

>>455284
Да все тебя уже поняли, читай книжек побольше и взрослей. Даст Бог поймешь где начинается насилие и где начинается смирение и непротивление злу. У меня есть масса агрументов, но смысла их приводить нет, у тебя какой-то юнношески-неофитский запал прям виден. Иногда кстати это даже и хорошо, главное не застрять на этом левеле.

Аноним  31/05/17 Срд 21:45:14  №455290

>>455281
Ммм, снова зелёный текст, кажется, мамин ислмамофоб немного подгорел.

Yā 'Ayyuhā Al-Ladhīna 'Āmanū Lā Tattakhidhū Al-Yahūda Wa An-Naşārá 'Awliyā'a ۘ Ba`đuhum 'Awliyā'u Ba`đin ۚ Wa Man Yatawallahum Minkum Fa'innahu Minhum ۗ 'Inna Al-Laha Lā Yahdī Al-Qawma Až-Žālimīna

Аноним  31/05/17 Срд 21:45:53  №455291

>>455283
Читай катехизис - >>454927 и Новый Завет с толкованиями святых отцов по две главы в день: глава Евангелия и глава Апостола.
Библию с толкованиями можно скачать тут: https://play.google.com/store/apps/details?id=bible.toall&hl=ru
>>455289
Хахаха, повеселил))

>>455289
Ну сириусли, все эти моральные псевдодилеммы ещё Ильин решил.

>>455290
>продолжает квохчить о неправильном переводе
Ясно.

>>455288
>православной веры
Под этим тоже можно разное подразумевать - во что верят в России, что преподают в семинариях, во что верили раньше и т.д.

Аноним  31/05/17 Срд 21:48:59  №455295

>>455293
> продолжает квохчить о неправильном переводе
Понятно.

Аноним  31/05/17 Срд 21:49:00  №455296

>>455283
Обычно начинают с Евангелия, только не пытайся трактовать по своему, только запутаешься. Потом хорошо бы прочесть еще раз с толкованием. Ветхий завет если интересен эпилог. Святоотеческую литературу. Если трудно то читай труды современников, Иоанна Кронштадского например. Литературы много, читай проверенное только. Есть легкое чтиво между серьезными книгами, вроде "Несвятые святые" или "отец Арсений". Тут конечно "высокоинтеллектуалы" плеваться на такое может начнут, но надо понимать что у всех планка понимания разная и иногда лучше начать с простого. Так же советую курс лекций профессора МГИМО Зубова по истории релиигий, но многим консерваторам он тоже не нравится, хотя дядька умный.

>>455295
>проекции петуха
Как всегда смешны.

Аноним  31/05/17 Срд 21:51:02  №455298

>>455297
> проекции петуха
Самокритично, молодец.

>>455298
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?

Аноним  31/05/17 Срд 21:52:06  №455301

>>455299
Я всего лишь цитирую тебя и комментирую тобою сказанное.

>>455300
>если бы в 17м году церковь взялась за вилы и топоры, ее бы уже не было
Это да, но РИ слилась из-за излишней мягкости.

>>455301
Кому ты пиздишь, днище? Обосрался - признавай это, а не кукарекай. Ты жалкое чмо, ты хуже даже чем червь пидор, и я сейчас не шучу

>>455301
Кстати, как там Рамадан? Не, на самом деле?

Аноним  31/05/17 Срд 21:56:00  №455306

>>455283
>с чего начать

"Закон Божий" Слободского, это из простого. А так, я всем рекомендую детскую энциклопедию "Религии мира. Том 2. Аванта+". Она хотя и детская, но раскрывает тему чуть более чем полностью.
Там и культурный план, и история, и в введение в библейскую историю, и инфа о практиках и всё, всё, всё.

>>455301
Интересно же.

>>455306
>>455296
>>455291
Спасибо, 10/10.

Аноним  31/05/17 Срд 21:59:33  №455310

>>455303
Обосрался тут только ты, мамин хейтерок. Даже если прогнать это слово через гугл переводчик, то гугл никак не предложит "друзья". Такие дела, диванный знаток. Все понятно с тобой, можешь не продолжать.

Имам-хатыб с высшим богословским образованием в одном из лучших учебных заведений по этому профилю в мире не закон, зеленотекстовый невежественный анон - закон. Смешно.

>>455305
Всё прекрасно, только простыл слегка.

>>455300
Мы вообще не беремся за вилы и топоры. Все сложилось так, как должно, не по воле, по попущению. Но на моральные дилеммы ответы есть.

>>455310
И тут тоже врети? https://www.almaany.com/en/dict/ar-en/%D8%A3%D9%88%D9%84%D9%8A%D8%A7%D8%A1/
злобные исламофобы создают для мусульман сайты с неправильным переводом?

Аноним  31/05/17 Срд 22:05:27  №455314

>>455300
>Я так скажу, если бы в 17м году церковь взялась за вилы и топоры, ее бы уже не было.
Конечно, Патриарх Тихон повел себя единственно правильно в той ситуации. Но при защите веры уместны разные способы. И сила может быть и мягкость. Тут очень тонкий момент и в крайности конечно не надо впадать, как и не надо терпеть хулу на Бога объясняя это непротивлением злу, например.
>>455302
Дваждую, РИ слилась из-за потери христианской веры и отступничества от неё, за которой последовала мягкость и прочее и прочее вплоть до распада империи и наказания в виде советского ига от Бога.
>>455303
Глядите-глядите матершинника порвало, фу какая мерзость
окропил святой водичкой

>>455315
>муслимские сайты и переводы созданы злобными исламофобами, последние праведные мусульмане работают в гугле
Ясно.

>>455318
>Более того, РИ пала под непротивлением христиан
Намекаешь, что в РИ из христиан остались только толстовцы?

Аноним  31/05/17 Срд 22:26:25  №455322

>>455316
> муслимские сайты и переводы созданы злобными исламофобами, последние праведные мусульмане работают в гугле
Понятно.

Почитал корпус текстов из Наг-Хаммади и был сильно удивлен. Двач, за что гностиков считали еретиками? Что из их учения противоречит ортодоксальному христианству?

>>455336
Нету никаких гностиков, мань, есть конкретные учения.

>>455322
Как можно вести межконфессиональную дискуссию с тем, кому дозволено и иногда даже рекомендуется обманывать неверных? Смысла нет, абсолютно.
https://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D0%B0%D1%82-%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F

>>455338
Набор слов. Не понятно, к чему ты это написал.

>>455343
>Набор слов. Не понятно
Значит ты слишком тупой, отдыхай.

>>455344
Высрал хуйню, а теперь горит. Да ты расслабься, я не хотел тебя обидеть.

>>455345
Зачем же ты высрал хуйню и горишь?

Аноним  31/05/17 Срд 22:58:33  №455348

>>455340
Иерархи РПЦ ведут, в том числе и дружеские совместные посиделки. Если ты против РПЦ, то ты, собственно, возникает закономерный вопрос: православный ли ты?

>>455347
Уже сам с собой разговариваешь?

Аноним  31/05/17 Срд 23:04:00  №455354

>>455319
Я имел в виду отказ от язычества. Римляне сперва сжигали Христиан, а потом сами приняли Христа. Вполне себе может быть так что мусульмане точно так же примут Его, просто сейчас они не готовы.

>>455348
Они ведут целью поддерживания мира и штабильности в многонациональной и многоконфессиональной стране, обстановка реально такого требует. Этот диалог для успокоения масс. Отмечу, что ты даже не попытался опровергнуть дозволенность лжи, вместо этого побыстрее перевёл стрелки.

>>455348
Тем, что христиане считают Иисуса полубогом, они делают ширк. Как может мусульманин хорошо относится к язычнику даже если он и человек книги?

>>455356
>с целью

>>455356
Тащемта разделяю точку зрения, что межконфессиональные распри нужно забыть муслимы то не забудут хе хе и объединиться под общим знаменем против современного мира. Муслимы в этом деле нам братухи.

>>455354
>Я имел в виду отказ от язычества. Римляне сперва сжигали Христиан, а потом сами приняли Христа
Я про Российскую Империю, в которой перед революцией провокаторы распространяли агитки вроде "Императрица предала Россию в пользу немцев", а репрессии шли не на провокаторов, а на местных немцев.

Аноним  31/05/17 Срд 23:11:26  №455364

>>455356
То есть, ты хочешь сказать, что иерархи РПЦ лгут? Тот же самый протоиерей Смирнов и прочие многочисленные. Я открыто сомневаюсь в том, что ты - православный, а это значит, что и диалог смысла не имеет, ибо за одной глупой хулой ттебя, безбожника, следует следующая и так ты, рупор иблиса, можешь продолжать долго.

>>455357
Эх, сейчас бы про триединство прочесть...

>>455364
Нет, пажжи, а что триединство меняет то?

>>455364
>Я открыто сомневаюсь в том, что ты - православный
Как будто тут кого-то волнует твое петушиное мнение.

>>455364
Ну опять перевод стрелок и громкие обличения типа ДА ТЫ ЖЕ РУПОР ИБЛИСА! Сидел бы в своём пустом треде, дружище.

>>455361
Но по православию мусульмане порочные атеисты, чем же они лучше современного мира? Так то понятно что попы об этом не вспоминают чтобы не разжигать, но от этого упоминания об этом из текстов не пропадут.

>>455369
Трудно все очень, изучать надо. Относительно суфизма и некоторых мистических течений я бы не стал так говорить.
Сухраварди, аль-Араби, Руми, аль-Халладж почетнейшие мужи.

>>455372
>Относительно суфизма и некоторых мистических течений я бы не стал так говорить.
Они что тогда, что сейчас составляют абсолютное меньшинство.

>>455373
Если они возникли из субстрата ислама, то не вижу смысла клеймить его. Значит есть предпоссылки.

>>455374
Разные виды язычества тоже в монотеизм переделывали, от этого само язычество лучше не становится.

>>455375
Вот не надо со своей монобашни на всех плевать. Традиция все пронизывает.

>>455377
С традиционализмом иди в нью-эйдже тред в /mg

>>455373
Они тащемта и должны, потому что учения то эзотерические

>>455378
Ты кое-что с пальцем путаешь. Каким образом традиционализм с ньюэйдж соотносится, если яро критикует все аспекты последнего?

>>455380
Уже проходили, не хочу повторяться.

>>455380
Генон

Как относит сь к тому, что Путин налаживает отношения со старообрядцами? Для чего, по-вашему, это делается и к чему может привести?

>>455425
Он просто ищет поддержку среди старообрядческого слоя населения.
Но если учесть тот факт, что Путин периодически встречается с представителями разных достаточно крупных религий (ислам, иудаизм, православие) в России, то встреча с главой старообрядческой церкви скорее будет значить то, что Правительство признало РПСЦ как тоже одну из крупных религий в России, имхо. В принципе тут ничего плохого нет.

>>455425
А делается это для выборов)0)

Аноним  01/06/17 Чтв 08:34:58  №455429

>>455425
Положительно, ведь они такая же часть ПЦ как и мы.

Для чего? Ну наверное чтоб напомнить об этом, чтоб не возникло ощущения что власть только с патриархией общается

>>455425
" - Нам теперь легче жить будет, - рассказывал мне один из священников. - Раньше куда ни придешь на региональном уровне: "Кто? Старообрядцы? А кто вы такие?" А теперь сам президент нас почтил! Теперь куда они денутся?"

Аноним  01/06/17 Чтв 08:53:02  №455436

На всякий случай напомню:
http://www.patriarchia.ru/db/text/418923.html

Аноним  01/06/17 Чтв 09:27:22  №455443

>>455425
Щас все делается ради выборов, место во главе очень сладкое и однажды его попробовав жопой, слезать уже не хочется, как и приближенному окружению, которое за пару десятилетий уже пустило чуть ли не динстические корни. Это старая тема, стара как мир и описана многими классиками.
Я очень удивлюсь если в нашей стране когда-нибудь найдется настоящий патриот, который, будучи президентом, сократит срок назад до 4х лет и добровольно снимет свою кандидатуру после 4х лет правления. Ну ок, после второго срока даже пусть. Правда тут есть вероятность что народ такое не поймет, ему культ личности подавай. Вся эта совковость не выветривается вот так быстро. Вместо Христа почитают и преклоняются перед живыми. Безумие.

Аноним  01/06/17 Чтв 10:01:23  №455448

>>455318
Но ведь Римская империя не пала под непротивлением христиан, они до последнего сражались с мусульманами. И ортодоксы, и католики.

>>455443
В /po/.

>>455427
>>455428
>>455429
>>455430
>>455443
>>455436
Тогда скажу, что меня беспокоит. Если власть "официально признает" старообрядцев, и это будет активно освещаться в медиа, они действительно утратят репутацию каких-то непонятных околосектантов и выйдут из тени. Народ потянется в их храмы, наслушавшись про "жирных попов на мерседесах" РПЦ. И пойдут много жаждущих строгости и серьёзного отношения к вере. Количество прихожан у них будет быстро расти, возникнет ситуация в стране с двумя православными церквями и разделением общества. Поясню, что против старообрядцев ничего не имею, и опасаюсь не роста их влияния, а именно возможного масштабного разделения в среде православных верующих.

Аноним  01/06/17 Чтв 10:11:32  №455452

>>455336
Тем, что Иисус говорил простые для каждого человека вещи, а в гностических апокрифах мы видим что-то подобное:
>Слепыми стали его мысли. И изверг он силу свою - то есть, богохульство, сказанное им. Он направил ее вниз в хаос и бездну, матерь свою, через Пистис Софию. И установила она потомство его, каждого в соответствии с силою его - по образу Эонов вышних, ибо от Незримого видимое было произведено.


>Поскольку все - боги мира и люди - говорят, что ничто не существовало до Хаоса, я покажу, что они все заблуждались, не зная устройства Хаоса и его корня. Объяснение таково:

Если у всех людей существует согласие относительно Хаоса, что Тьма это, это же нечто от Тени и называют это Тьмой. Тень же - нечто вышедшее из работы, существующей изначала. Ясно, что она существовала, прежде чем возник Хаос. Он следовал за первой работой.

Проникнем же в истину, в первую работу, ту, из которой вышел Хаос. И таким образом станет ясно объяснение истины. Природа же бессмертных, когда она образовалась из Бесконечного, тогда образ проистек из Пистис, называемый "София". Она захотела стать работой, подобной свету, существующему изначала. И тотчас появилось ее желание, будучи образом неба, у которого (такая) величина, о какой невозможно помыслить, который между бессмертными и теми, которые возникли после них по образу вышнему, причем она (т. е. София) (таким образом) является завесой, простертой между людьми и принадлежащими вышней области.

Свет же истины - нет у него тени внутри него, потому что свет безмерен везде в себе. Вне его - Тень, названная Тьмой. Из нее Сила явилась над Тьмой. Тень же - Силы, которые возникли после них, назвали ее Хаосом, причем нет у него предела. Из него род богов произрос, и произрос всякий, и место все, так что Тень позже первой работы появилась. Бездна - из Пистис, о которой мы (уже) говорили.

Тогда Тень почувствовала, что есть тот, кто сильнее ее. Она позавидовала и, когда она забеременела от себя самой, тотчас она родила Зависть. С того дня появилось начало Зависти во всех Эонах и их мирах. Зависть же та - нашли ее подобной выкидышу, в котором нет духа. Он стал подобным теням в великой водной субстанции.

Тогда желчь, которая возникла из тени, была выброшена в область Хаоса. С того- дня явилась водная субстанция, и (таким образом) то, что было скрыто в ней (т. е. в тени), проистекло, явившись в Хаосе. Как у рождающей младенца послед обычно выбрасывают, так же материя, которая возникла из Тени, была отброшена в сторону. И она не вышла из Хаоса была в Хаосе материя, будучи в одной области его.
Когда же эти (события) произошли, тогда пришла Пистис и явилась над материей Хаоса, той, которую бросили как выкидыш, ибо в ней не было духа, потому что это все - тьма беспредельная и вода бездонная. Когда Пистис увидела, что произошло из (-за) ее ошибки, она затрепетала. Трепет же явил работу страшную, и она устремилась в Хаос. Она (т. е. Пистис) повернулась к ней, чтобы дунуть в ее лицо в Бездне, которая под небесами всеми.



В общем, сии апокрифы результат переосмысления изначального христианства эллинскими философами и неоплатониками. Лучшее из переосмыслений, наиболее близкое к изначальному христианству, вошло в канон и составляет основу православной веры. Всякую ересь, вроде вышеперечисленного и детства Иисуса, определили в апокрифы как несоответствующее христианскому духу. Детство Иисуса, кстати, те самые еретики занесли в Аравию и там этот апокриф был включен в коран.

Аноним  01/06/17 Чтв 10:52:48  №455455

>>455448
Речь была о язычестве. Языческий рим был свержен непротивлением злу.
>они до последнего сражались с мусульманами
Кто они? Войны развязываются всегда одним или двумя людьми- правителями с одной и другой стороны, которые не могут договориться. А жар загребается руками народа, которому скармливают благостную идею "уничтожения еретиков". Яж говорю, все эти офигенные истории религиозных войн оставьте аметистам, на первом месте всегда влияние и власть, что к религии не имеет никакого отношения. Если думаете что имеет, гуглите этимологию слова.
>>455449
Человек спросил, я ответил. Соглашусь с тем что надо отделять религию и политику, это не связанные вещи, хоть их и пытаются насильно связать.
>>455451
Да брось, и так хватает всяких средств для разделения. Человек который хочет отделиться и обособиться найдет путь и убедит себя в неистинности православия. По сути отличия со старообрядцами лишь в форме служения, хотя я слышал что там и какие-то догматические отличия есть, но они не кардинально отличающиеся и не многочисленны. Особо не интересовался ими, но впечатление такое что там акцент делается на форме а не содержании.

>>455455
>Я слышал
>Что-то там в каком-то богословии
>Но свое ценное мнение обязательно выскажу

>>455455
>отличия со старообрядцами лишь в форме служения
Да, но они вцепились а эту форму. И не откажутся от нее, не могут они признать, что несколько веков копротивлений было лишь ради формы. Хорошо было бы подвести их под юрисдикцию МП, но это утопия.

Аноним  01/06/17 Чтв 11:04:01  №455459

>>455455
>Войны развязываются всегда одним или двумя людьми- правителями с одной и другой стороны, которые не могут договориться.
У меня от тебя АРАБСКИЕ ЗАВОЕВАНИЯ. Хотя да, ты прав. Магомет же отправлял послов в Иран и Рим с предложением ПРИМИ ИСЛАМ ИЛИ УМРИ))0, это просто тупые василевс и шах не захотели соглашаться. Да и Мехмед II тоже мирную идею подавал - СДАЙТЕ ГОРОД КОРОЧ, МЫ ОБРАТИМ ВСЕ ХРАМЫ В МЕЧЕТИ, А ВСЕХ ХРИСТИАН В МУСУЛЬМАН, ИЛИ ОНИ УМРУТ))0.
Ещё раз, куколд, иди с такими размышлениями в протестанский тред, там таким рады.

Аноним  01/06/17 Чтв 11:14:14  №455464

>>455456
Давай аргументы а не гринтекст.
>>455457
Ну пусть держатся. Это по сути протестантизм наоборот лол.
>>455459
Как так выходит что ты опровергаешь мои слова и своими тезисами лишь их подтверждаешь? Странно.
Я про то и говорил что один человек навязывает свою волю народу и ведет его на бойню с целью увеличить свое влияние чужими жизнями. Или че, думаешь что средневековый араб спал и видел как обратить в мусульманство всю европку? Не спится ему, не естся, не работается. Только лишь бы проклятых римлян вышибить и насадить коммунизм мусульманство по всему миру и по всей галактике. А уж за жертвой он не постоит. Глупости не говори. Религия это взаимоотношение человека с Богом в первую и последнюю очередь, а никак не завоевания, насаждение и прославление в истории своего имени.

>>455464
Да бесполезно говорить, не первый день на двощах авось. Никакой конкретики, фактов и тезисов, только общий поверхностный вскукарек на обширную тему с десятком аспектов - таким ничего не докажешь.

Аноним  01/06/17 Чтв 11:28:13  №455466

>>455465
Это ты про старообрядцев?

>>455466
Про твои высказывания о старообрядцах.

Аноним  01/06/17 Чтв 11:34:08  №455471

>>455468
Я не скрываю что имею поверхностные знания. Я читал про историю раскола, который произошел из-за реформ чтоб наше Богослужение было похоже на византийское своей формой, поскольку за годы накопилось много отличий. Это делалось с перспективой отбить у турков Константинополь и посадить туда Алексея Михайловича. Реформу то сделали, а на Турков не пошли. Ну и конечно я не одобряю преследований, если какие-то случаи и были. Права на ненависть к человеку не имеет никто, кем бы тот ни был.

Забыл упомянуть, что основное отличие старообрядцев от РПЦ - их строгие требования к прихожанам, отсутствие захожанства и мимопрохожанства, более аскетичный образ жизни. Читал об этом в статьях клириков РПЦ.

>>455451
Если так, то тогда всё зависит от позиции РПЦ и РПСЦ. Наверняка они пойдут на сотрудничество, которое для РПЦ будет вынужденное. Да, РПСЦ будет набирать силу, ну а что плохого? Это проблема РПЦ, что она допустила "попов на мерседесах".
Но я надеюсь на благоразумие РПСЦ и РПЦ, надеюсь что они не допустят разделения общества, сказав, к примеру, что все мы братья и сёстры во Христе.

Аноним  01/06/17 Чтв 12:21:38  №455481

>>455477
Потому что приход проще контролировать т.к. все живут общинами и друг друга знают. Как бы в этом есть плюсы, но это плюсы вытекающие.

>>455451
Маняфантазии какие-то, ты в курсе сколько в стране воцерковленных?

>>455484
Так вот у РПЦ будет сохраняться перевес по общему количеству за счет номинальных верующих, а у РПСЦ будет такое же количество постоянных прихожан.

>>455451
Ойлол, ты знаком с реальными старообрядцами или только фольклорных видел?
Это те ещё овуляхи на самом деле, и народными православием пропитаны чуть более чем полностью.
Так что если туда кто и пойдёт, то это родноверы какие-нибудь, что сомнительно на самом деле.
К тому же они весьма социально ограничены из-за многих обязательных условностей.

>>455486
>РПСЦ
Ты в курсе, что старообрядчество не только из них состоит?

Аноним  01/06/17 Чтв 13:10:08  №455491

>>455483
— Иду я как-то по улице, вдруг вижу — на развалах лежит книжка Геннадия Малахова «Исцели себя», а на обложке иконка. Я на иконку и повёлся — беру в руки, начинаю листать и ловлю челюсть на уровне пятки. Там написано: «Величайший целитель Иисус Христос учил уринотерапии. Так, в Библии сказано: «Пей из своего источника!» Я думаю: ёлки-палки, семинарию окончил, университет окончил — не помню такого места! Прихожу домой, в электронной версии Библии начинаю поиск. И — позор на мои седины! — Малахов прав, есть в Библии такая цитата. Но есть важное правило, которое звучит так: нельзя понимать текст в отрыве от контекста. Важно понимать контекст, обращаться к первоисточнику. (Речь в Библии шла о верности мужа к своей жене, а не о лечении мочой. — «Ё!».)

Кураев о Малахове.

>>455490
Ну беспоповцев и тех, кто с прерванным преемством, меньшинство всё-таки.
>>455489
>ты знаком с реальными старообрядцами?
Нет. Писал выше, что читал о них положительные отзывы священников РПЦ. Они всё-таки выглядят привлекательными для тех, кого отталкивает обрядоверие и потребительское отношение к Церкви многих людей, борется ли с этим РПЦ? Для тех, кто устал от бродящих в храме во время Литургии, от наштукатуренных женщин, от нестройного пения Символа Веры.

>>455493
>Для тех, кто устал от бродящих в храме во время Литургии, от наштукатуренных женщин, от нестройного пения Символа Веры.
Ну и сколько, по твоему, таких уставших?

>>455494
Думаю, все неофиты через это проходят.

>>455495
Какую-то часть скорее волнует ЦСЯ и отсутствие скамеек.

Аноним  01/06/17 Чтв 13:53:29  №455499

>>455493
>Я устал от бродящих в храме во время Литургии, от наштукатуренных женщин, от нестройного пения Символа Веры.
>поэтому уйду в раскол
>сарите какой я православный
Парень, ты как-то утрируешь и твои опасения высосаны из пальца, успокойся и выпей горячего какао

>4% жителей России заявляют, что знают Догмат о Пресвятой Троице
>В воскресение после смерти верят 26 % россиян
>Существование сглаза и порчи допускает каждый третий неверующий респондент (это заметно реже среднего) и две трети от числа православных, участвующих в приходской жизни (это чаще, чем в среднем)
православная россиюшка

>>455499
Говна пусть большой стакан навернет. Прочитал он, и тут же на двощи побежал всем рассказывать. Устал, охуеть вообще. В храм не на людей ходить смотреть надо, для этого танцульки есть. Радоваться надо, что женщина пришла, ищет, тянет её, даже накрашенную.

>>455501
Что же, церковь двор проходной чтоб туда когопопало пускать? Пусть в ломбард идёт, если ищет чего.

Аноним  01/06/17 Чтв 14:17:43  №455503

>>455500
А чему тут удивляться? Все вполне логично.

>>455499
>>455501
Ребят, я обсудить пришёл, а не поспорить. Откуда вот эта склонность к абсолютизации, додумыванию за другого, к обличению поспешному, наконец?
Упрёки по поводу поверхностного отношения православных к своей вере звучат постоянно, от тех же мусульман, даже от безбожников. Изначально я говорил о возможной конкуренции (насколько это возможно представить) между РПЦ и старообрядцами. А не о том, что мне люди в храме не нравятся. Смущаюсь и в осуждение впадаю, не без этого, но к староверам и в ислам не бегу.

>>455509
Какой конкуренции, в чем?

Аноним  01/06/17 Чтв 14:42:24  №455511

>>455509
>Упрёки по поводу поверхностного отношения православных к своей вере звучат постоянно
за собой следи

>>455510
См. выше.
>>455511
Слежу. Стараюсь, по крайней мере.

>>455512
>См. выше.
В качестве приходской жизни, которая волнует доли процента населения?

>>455513
Люди вместо православия приходят протестантам и СИ, из православия переходят в ислам. Плевать, доли процента.

>>455514
А по твоему если в РПЦ было бы как в старообрядчестве, то не переходили бы?

>>455500
>>Существование сглаза и порчи допускает каждый третий неверующий респондент (это заметно реже среднего) и две трети от числа православных
Ты подразумеваешь, что сглаза и порчи быть не может, уж христианин-то точно не должен во все это верить. Не все так однозначно, бротиш.
В это не надо верить, это надо знать. приведи хоть одну цитату из Писаний, где бы говорилось, что это пустое суеверие и бабьи сказки.
Запрет на колдовство и ворожбу дан не по причине абсурдности занятия, можно придумать сотни безсмысленных и нелепых дел, как то - писать вилами по воде, переливать из пустого в порожнее и прочее, почему же остальное не запрещено, подумой.
Если ты еще не сталкивался с этим, тебе невозможно понять, как же повезло тебе.
Ни в Ветхом, ни в Новом Заветах нет описаний как противостоять этому злу, только Божья защита и покровительство избавят тебя, другие способы вне Закона или безполезны.

В воскресение должен верить каждый христианин, тут не надо объединять с другими религиями и атеистами, также и процент знающих догмат ни о чем не говорит, иноверцу и атеисту он ни к чему.

>>455518
Ну вот, даже тут этот скам

>>455519
Обоснуй, педрила.

>>455520
Обосновал тебе за щеку, проверяй.

Аноним  01/06/17 Чтв 15:34:47  №455524

>>455518
тащемто да, порча и сглаз и всякое другое колдоство имеют место быть, но христианин должен понимать, что вся эта нечисть его не касается. т.к. то, что Бог не попустит - того и не будет.

Аноним  01/06/17 Чтв 15:44:27  №455526

>>455524
Все так. Более того, даже НЛО существуют, но это все суть бесовские уловки и явление человеку под видом тому что ему понятно и что его смутит и отвратит от Бога.

>>455521
>за щеку
Какой забавное ничтожество, с инверсиями..
Любой опущ тут может вякнуть что угодно только потому, что за это ничего не будет. Тавкай дальше, плевать на тебя.

>>455527
>проекции опущенного
Как обычно.

>>455516
Думаю, да. Но это отношения к делу не имеет, смысла нет обсуждать какие-то параллельные реальности, я с самого начала говорил о перспективе в будущем.

>>455524
А вот Сысоев говорил, что от колдовства только причастие защищает.

>>455529
>перспективе в будущем
Уменьшение религиозности за счет "духовности", атеизма и нью-эйджа, всякие старообрядцы так и останутся по сути сектой.

>>455531
>старообрядцы так и останутся по сути сектой
Президент к секте в гости не ходит.

>>455530
Христианин без причастия - как солдат без бирки.

>>455532
К иудейским сектам ходит, к буддийским ходит, а к христианским не ходит?

Аноним  01/06/17 Чтв 15:58:45  №455535

>>455533
Ну тогда у нас в стране Христиан меньше десятой доли процента населения. Вот такая у нас "православная" страна.

>>455535
Да ладно, по опросам под 30% населения причащалось, для этого даже православным быть не нужно, достаточно просто сходить на исповедь и причастие.

>>455534
У баптистов или иеговистов что-то не видно его.

>>455539
Они как бы не "традиционные"

>>455540
Баптисты третий век в России. А традиционность как раз визитом президента и выявляется.

>>455541
Не в этом дело, у них нет представительств.

Аноним  01/06/17 Чтв 16:38:50  №455549

>>455536
Я даже не буду это комментировать, и про причастие себе в осуждение тоже.

>>455549
А что тут комментировать? В российском маняславии причастие воспринимается как защита от порчи и т.д., Сысоев и подобные ему попы это поддерживали.

>>455547
Да, забыл про это. Но тут всё равно механизм другой. Не "Путин посетил РПСЦ, потому что они норм секта", а " Путин посетил, значит они норм".

>>454721 (OP)

Например я прав, думая, что раннее римско-имперское христианство по духу и канону ближе к православию, нежели католицизму?

>>455559
>пидоран порвался
Как обычно.

Аноним  01/06/17 Чтв 17:08:45  №455562

>>455553
Я так понимаю это одно из условий спасения. Не причащаешься=не войдешь в царствие. Во всяком случае создается такое впечатление по проповедям. Просто тема довольно обширная и я бы не сказал что простая. Т.е. мало покаяния, надо еще причащаться постоянно. Я сам еще не причащался, только подготавливаюсь и изучаю материал. Казалось бы, в евангелие сказано- уверуйте и спасетесь. Т.е. как бы все просто. А на деле этого не достаточно. Не достаточно осознавать свою греховность, не достаточно помогать по мере возможностей, не достаточно соблюдать посты, не достаточно ограничивать себя во всем, не достаточно трудиться во славу Божью, не достаточно слушать Смирнова, не достаточно прикладываться к святыням, не достаточно быть крещеным, не достаточно ходить в церковь каждое воскресение, и т.д. всегда чего-то не достаточно и всегда что-то будет такое, что ты или не можешь сделать на данный момент или вряд ли сможешь вообще.

Аноним  01/06/17 Чтв 17:09:31  №455563

>>455559
>Аштрисет.
Попрыгай, отойдет)

>>455562
Киса, ку-ку, конечно, недостаточно, обожение же. У тебя взгляд как у протестантской маньки - все вышеперечисленное это средства и последствия изменения своей сути, а не набор правил, по которым ворота открывают.

>>455562
>Не причащаешься=не войдешь в царствие
Можно и обратное мнение найти https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/voprosy-i-otvety/1_6

Аноним  01/06/17 Чтв 17:20:00  №455567

>>455565
Пусть так, тогда должна быть приоритетность.
Или прикладывание мощам и слушание радио радонеж по шкале продвижения к святости равны покаянию и крещению?

>>455567
О какой приоритетности может идти речь в общении с Богом? Или можно количественно посчитать, на весах взвесить? "Хорошее дело сделал - одна порция благодати, помолился - две, икону написал - килоблагодать".
Все нужно и необходимо.

Аноним  01/06/17 Чтв 17:33:39  №455569

>>455568
Все соблюдать могут далеко не все и ты это знаешь, но почему-то ты берешь среднего идеального Христианина и напрочь не хочешь видеть какие-то другие, самые распространенные случаи.
Впрочем, не важно.

>>455569
Мы тут не о случаях говорим, это раз. Два - все эти занятия одновременно внешние проявления работы над собой, как и её средства. Основная невидимая брань идёт внутри. Точно можно сказать, что без Таинств пропадешь как пить дать, а остальное лишь проявление порывов души.

>>455569
Практиковать надо, а не соблюдать.

>>455571
Что практикуешь ты?

>>455572
А причем тут я?

Аноним  01/06/17 Чтв 17:50:00  №455575

>>455570
>без Таинств пропадешь как пить дать
Ну видишь, сперва ты мне говоришь что нет приоритетов, а через пост говоришь что таинства это обязательное условие как вера во Христа, крещение и покаяние. Что там еще из обязательного?

>>455574
То есть ничего. Только пиздеть горазд.
Ёбаные каникулы.

>>455578
Завязывай с проекциями уже.

>>455579
Бля, точно школьник ебучий, как резво подрывается.

>>455491
Чёт Кураев навыдумывал опять.
В электронной Библии такой момент бы ему не могло выдать, потому что дословно звучит иначе.
Но не суть, пример понятен конечно

>>455497
Сомнительно, только если это конверты из протестантизма/католицизма.
У остальных с этим всё ок.

Аноним  01/06/17 Чтв 18:05:47  №455591

>>455493
>борется ли с этим РПЦ?

Нет, зачем? Сначала выгоняешь тех кто бродит, затем тех кто не бродит и т.д.
У старообрядцев по этим причинам вообще храмы пустые, как я заметил.
Посещение Церкви должно быть свободным и желательно анонимным, как по мне.

>>455589
>37% россиян выступают за то, чтобы службы в православных храмах велись на современном русском языке.
>Зато среди православных около половины опрошенных высказались за изменение языка церковных богослужений.

>>455591
>Посещение Церкви должно быть свободным и желательно анонимным, как по мне.
Лучше как в Германии у католиков, не платишь налог - отлучен, будет видно сколько "православных" готовы хотя бы деньгами пожертвовать.

>>455591
>Посещение Церкви должно быть свободным и желательно анонимным
??? В масках Гая Фокса?

>>455535
>меньше десятой доли

Утрируешь, 3-5% точно есть.
Но так-то да, говорить что Россия - православная страна, не совсем корректно.
Пока что видно что большинство - атеисты и нью-эйджеры.

>>455596
> 37% россиян

Ну ты же знаешь, что цифры это хуита. У меня даже нет документов о том, какие респонденты опрашивались, может это нью-эйджеры всё.

>>455601
Нет, просто никого не должна интересовать какая-либо информация о нём, если он сам ей не поделился. Как сейчас.

>>455575
Обязательно стремиться объять всё.

>>455566
Шта? Какое другое мнение?
Там описывается как раз то, какие дары можно получать от Причастия

>>455608
Есть еще данные, что http://www.bogoslov.ru/text/4885339.html
>подавляющее большинство наших прихожан-мирян (значительно более 90%) не воспринимает и не понимает словесного содержания богослужения, и этим не обеспокоены ни они сами, ни священство
То есть люди просто за традицию, смысл которой их не волнует, это как гомофобия у зеков-мужеложников.