>>447274 (OP)
Баптисты ебанутые, беги от них. Они хуже хизбут тахрира.

>>447274 (OP)
Искал информацию о баптистах, больше всего поразили их песенки о Иисусе, даже стыдно немного стало, не знаю почему

>>451058
Эм...
Почему стыдно?

>>450844
Я имел ввиду то, что они деньги не выпрашивают и к людям не доёбываются, как те же иеговисты

>>451058
Песенки поют не баптисты, а пятидесятники

>>451195
Как-то это не укоренено в русской культуре петь бардовские песенки про Иисуса

>>451329
И баптисты тоже, я на ютубе именно баптистские собрания смотрел

Аноним  15/05/17 Пнд 03:19:16  №451513

>>447274 (OP)
обыкновенная секта протестантского толка - одна из многочисленных протестантских деноминаций. Считают, что их конфессия целиком и полностью основана на Библии, однако эту саму Библию они не понимают как надо ее понимать адеквату и таким образом ведут кучу людских душ в погибель. Навскидку можно найти с десяток мест в Библии, говорящих прямо противоположное учению баптистов у нас в православно-треде по весне куча таких оттаяло. Я бы тебе советовал не заигрывать с ними, а заняться спасением своей души для вечности, потому что это далеко не шутки, а самый важный вопрос нашего существования.

>>451513
>мест в Библии, говорящих прямо противоположное учению баптистов
Накидай быстрых примеров, пожалуйста.

>>451513
>они не понимают как надо ее понимать адеквату
>у нас в православно-треде по весне куча таких оттаяло
Хорошо, если вы уверены, что РПЦ не может заблуждаться -- >>442846

Знаком с баптистами – ничего плохого не скажу.
1. Библия – все. Каждый свой шаг они оправдывают Библией, для всякого случая у них заготовлены цитаты.
2. Большие семьи. Культ семьи, на американский манер: папа в рубашке и брюках, жена, сын и дочь, все улыбаются до ушей на фоне частного дома с гаражом.
3. На служениях они поют, а потом пьют чай. Не знаю, правильно это или нет, но чинности, как в православии, от этого убавляется. В церковь к Богу они идут, как с другом посидеть, а не поклониться Всевышнему – такое впечатление.
4. Как я понял, среди баптистов распространен младоземельный креационизм (Земля создана за 7 дней, буквально). Я даже не знаю, правильно это или нет. Кураев вон, я читал, эволюцию не отвергает и толкует билейский день как 100-1000 лет и т.д.
5. Баптисты помогают наркоманам и алкоголикам. Лично видел десятки людей сомнительной наружности, которые рассказывают про свой духовный опыт. Вот за это им уважуха.
6. Никаких перегибов в их учении не встретил: спасение во Христе, покаяние, благовествование – все по канону. Своих переводов Библии нет – используют синодальный.

Аноним  15/05/17 Пнд 16:45:14  №451583

>>451541
во-первых, Библия - это книга Православной Церкви - канон книг был выбран среди множества подделок именно отцами нашей Церкви и в этом плане у сектантов удивительная избирательность: мы учение ПЦ не принимаем, но святым отцам ПЦ, составившим Библию доверяем все же читают четвероевангелие, но никто не читает Евангелие от Иуды, Андрея, Никодима и т.д.. Поэтому Предание Церкви - первично. Любые протестанты отвергают Предание, о котором говорится в 2 Ин. 12, 2 Фес 2,15, 2 Тим. 2,2 и еще куча ссылок. Церковь - хранительница этих Преданий и они записаны в частности святыми отцами первых веков.
Баптисты лукаво считают, что все христиане спасутся вне зависимости от вероучений - на это есть слова: ереси Царства не наследуют Гал 5:20, что будут лжехристы и лжепророки: Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных; Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения (2 Пет. 3:17) и т.д.
Баптисты не имеют никакого отношения к рукоположению апостолов. В Библии ясно показано, что священство передавалось апостолами только через рукоположение и никакой ноунейм со стороны не мог стать пресвитером или епископом как только через рукоположение. Деян. 14:23, Деян. 13:2-5, Деян. 9:17, 2 Тим. 1:6 и еще куча ссылок.
Также они ошибочно отвергают иконопочитание, почитание святых и их мощей, таинства исповеди, миропомазания - всему этому находится подтверждение в Библии.
>>451563
>В тред приглашаются православные, католики, етц., готовые из Писания внятно пояснить за преждевременное воскресение Марии и святых из Шеола; и за преждевременное наследование мертвыми (?воскресшими) Нового Иерусалима (Царства Небесного). Welcome!
Преждевременно никто не воскресал и Царство Небесное никто не наследовал. Все это будет только после второго пришествия. А праведники выведены из ада в рай после воскресения Христа, согласно Деян 2: 30-31 и «Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А „восшел“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф. 4:8-9). А воскресение Девы Марии - это из Предания, о Ее Успении написал свят. Дионисий Ареопагит тот самый из Деян. 17:34.
>Мы приобретаем ум Христов и можем изучать всё сами.
Всяк человек ложь (Пс. 115:2). Мы НЕ можем сами понимать правильно Библию как это дерзают делать протестанты, потому что мы люди поврежденные и грешные и только все исказим. Как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2 Пет. 3:16). Как видно из отрывка Писание невеждами и неутвержденными искажается. Поэтому мы, православные, понимаем так как понимает Церковь, которая есть согласно Апостолу столп и утверждение Истины, Глава и Тело которой - Христос, и что она движима Духом Святым* (В Ефес. 1:22-23, 1 Тим. 3:15).

>>451583
> Также они ошибочно отвергают иконопочитание, почитание святых и их мощей, таинства исповеди, миропомазания - всему этому находится подтверждение в Библии.
Где?! А то читал Новый Завет не раз, не нашел. Старый целиком не прочитал полностью, но и там не видел. Или есть разные вариации Библий?

>>451596
>Или есть разные вариации Библий?
Да, у баптистов и разных протестантов самая короткая, в русской тоже одной книги недостает, зато вместо нее стоит какой-то совсем муторный апокриф аж с латыни переведенный.

Аноним  15/05/17 Пнд 18:14:43  №451600

>>451596
>то читал Новый Завет не раз, не нашел
Потому что надо читать Библию с толкованиями святых отцов, которые достигли теозиса и напрямую с Богом общались. Вот такая, например: https://play.google.com/store/apps/details?id=bible.toall&hl=ru
По святым: И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. (Апок, 5:8)
И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога (Апок, 8:4) + воскрешение сына вдовы Сарептской Илией, рассечение водного потока им же и чудеса апостолов после и во время жизни Христа.
По мощам: Чудотворность костей пророка Елисея:
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. (4 Цар.13:21) + куча случаев в Библии, когда через материальные предметы действовал Бог.
По исповеди: Отпущение грехов царя Давида пророком Нафаном в 2 Цар. 12 7-13, власть священству через апостолов отпускать грехи в Ин. 20, 21-23 и Мф. 16, 18-19. Про исповедь также в 1 Ин. 1, 9.
По миропомазанию: 1 Ин. 2:27, 2 Кор. 1, 21-22 + апостольские правила (это уже к Преданию относится).

Аноним  15/05/17 Пнд 18:19:55  №451602

>>451600
по иконам двумя цитатами не обойдешься, тут нужно напрямую с еретиком разговаривать

>>451599
> Да, у баптистов и разных протестантов самая короткая, в русской тоже одной книги недостает, зато вместо нее стоит какой-то совсем муторный апокриф аж с латыни переведенный.
Понятно.

>>451600
Спасибо. Значит православие ссылается на еще некоторые тексты, которые не признаны протестантами. Которые только Библией руководствуются, насколько я знаю. А я то думаю, откуда же верят в обряды с иконами и в то, что некоторые люди стали святыми после смерти. Католицизм тоже в этом плане похож.

Аноним  15/05/17 Пнд 18:40:22  №451607

>>451605
>Которые только Библией руководствуются
которую православные и составили. А так все верно.

>>451605
>Значит православие ссылается на еще некоторые тексты, которые не признаны протестантами
Вообще-то ранние протестанты часто ссылались на Отцов, это потом уже всякий скам пошел у которых только Библия и проповеди маняпастора.

>>451610
Меня внутренне сильно плющило, когда сидел на их проповедях и слышал призывы к покаянию и крещению. То есть я и хотел выйти, но там страшновато, это надо перед всеми делать. И не хотел одновременно, так как знал, что нужно будет изменить свою жизнь уже навсегда. Но был не готов к этому. А потом постепенно перестал туда ходить и почти перестал верить. Сложно это все. Оно же часто двойственное было - верил, что Земля возникла в результате уплотнения газо-пылевого облака вначале образования солнечной системы и одновременно думал, что её Бог создал.

>>451611
Шизик, успокойся.

>>451612
Знаю, что такое странно. Но выбрать один вариант я так и не смог.

>>451583
>Навскидку можно найти с десяток мест
Что же ты не навскидку не смог привести ни одного прямо противоположного Библии?

Отсылки к стихам из Деяний никак не свидетельствуют о необходимости непрерывной череды рукоположений, да и о самой непрерывности там тоже не говорится.
Так же и с прочими различиями, ты привел минимум, и то, не который обещал; они есть, и их можно обсудить, но, чтобы принцип соло скриптура противоречил сам себе, ты лишка хватил

>>451615
Спасибо, интересно.

>>451615
>То есть, в сущности, трактовки главенствуют над библией
Но ведь так и есть, Библия составлена путем выбора определенных текстов из всей массы претендующих, это составление само по себе является трактовкой, когда какие-то протестантодауны начинают говорить, что это не соборы составили Библию, а сам Бог - это тоже трактовка.

Аноним  15/05/17 Пнд 19:10:25  №451619

>>451614
>Что же ты не навскидку не смог привести ни одного прямо противоположного Библии?
ты про что?
>Отсылки к стихам из Деяний никак не свидетельствуют о необходимости непрерывной череды рукоположений, да и о самой непрерывности там тоже не говорится.
окей, оспариваешь рукоположение, а по другим частям моего поста есть вопросы?

>>451583
>А воскресение Девы Марии - это из Предания, о Ее Успении написал свят. Дионисий Ареопагит тот самый из Деян. 17:34.
?
>готовые из Писания внятно пояснить за преждевременное воскресение Марии
Внятный пруф, пожалуйста.

>Мы НЕ можем сами понимать правильно Библию как это дерзают делать протестанты, потому что мы люди поврежденные и грешные и только все исказим.
Мы НЕ можем сами понимать правильно Библию как это дерзают делать православные, потому что мы люди поврежденные и грешные и только все исказим.

И да, если кроме шуток, я сказал, что приобретая разум Христов, мы - христиане, можем самостоятельно изучать Библию, т.е., с помощью Иисуса Христа. Дерзнешь сказать обратное миллионам христиан по всей земле?

>Поэтому мы, православные, понимаем так как понимает Церковь, которая есть согласно Апостолу столп и утверждение Истины, Глава и Тело которой - Христос, и что она движима Духом Святым
Поэтому мы, христиане, понимаем так как понимает Церковь, которая есть согласно Апостолу столп и утверждение Истины, Глава и Тело которой - Христос, и что она движима Духом Святым

Церковь:
18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Св. Евангелие от Матфея 16:18,19)

Понимание Церкви:
10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12. потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13. Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Послание к Евреям 8:10-13)

>>451619
>есть вопросы?
Вопрос уже был >>451541 , ты либо ответь, либо признайся, что у тебя нет ответа.

Итак, как обещал давай 10(десяток) мест говорящих прямо противоположное учению баптистов , но только Чтобы из Библии и чтобы прямо противоположное.

>>451623
>?
Тот анон - аналог протестантского дурачка от православия, верит что анонимный Псевдо-Дионисий Ареопагит из 5-6 века это тот самый Дионисий Ареопагит, хотя сейчас даже в РПЦшных книжках открыто пишут что это подлог.

>>451623
Или так, кто из православных христиан любящих Бога и поступающих по истине дерзнет сказать, что Господь не спасает неправославных христиан любящих Бога и поступающих по истине, не изливает на них Дух Святой, не исцеляет их сердца, не творит им чудес, не наставляет в истине и не помогает правильно понимать и изучать Библию? Как сказано в Писании: у Бога нет лицеприятия; и как сказано в Писании: Церковь есть Церковь Иисуса Христа и верующие в Него и исполняющие волю Его суть тело Церкви.

>>451629
12. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
13. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14. Тело же не из одного члена, но из многих.
15. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16. И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17. Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18. Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19. А если бы все были один член, то где было бы тело?
20. Но теперь членов много, а тело одно.
21. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23. и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24. и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25. дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27. И вы — тело Христово, а порознь — члены.
28. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30. Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31. Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(Первое послание к Коринфянам 12:12-31)

>>451635
Чет ты поздно, юродивый, где пропадал?

>>451629
>не спасает неправославных христиан любящих Бога и поступающих по истине, не изливает на них Дух Святой, не исцеляет их сердца, не творит им чудес, не наставляет в истине и не помогает правильно понимать и изучать Библию
Так о еретиках говорили с начала христианства, хочешь сказать что это тоже все неправильные христиане были, а правильные только сейчас появились?

>>451636
Привет, брат. Я тоже очень скучал по тебе!
>где пропадал?
РЛ настраивал.

>>451638
>Так о еретиках говорили с начала христианства, хочешь сказать что это тоже все неправильные христиане были, а правильные только сейчас появились?
Не хочу такое сказать.

Кстати, можно, например, узнавать по плодам.

Аноним  16/05/17 Втр 00:34:05  №451732

>>451614
>Отсылки к стихам из Деяний никак не свидетельствуют о необходимости непрерывной череды рукоположений, да и о самой непрерывности там тоже не говорится.
Знакомые протестанто-маневры начинаются. А в Библии показано как кто-то без рукоположения стал епископом?
>готовые из Писания внятно пояснить за преждевременное воскресение Марии
Библия не повествует о событиях смерти Марии. Это как просить вывести из Писания сведения о смерти Иоанна Богослова, типа почему он умер своей смертью в Писании про это не написано. А написано учеником Павла - Дионисием Ареопагитом.
>Мы НЕ можем сами понимать правильно Библию как это дерзают делать православные, потому что мы люди поврежденные и грешные и только все исказим.
Именно так, правильно. Потому что Православие - есть Церковь Иисуса Христа, сохранившая чистоту догматов, открытых нам Богом и апостольскую преемственность, а характеристики Церкви Иисуса Христа из Библии про истинность и безгрешность и про то, что врата ада ее не одолеют я уже напоминал.
>>451626
>хотя сейчас даже в РПЦшных книжках открыто пишут что это подлог
я даже требовать пруфов не буду, мало ли что шизик может написать.
>>451625
так я ж скинул уже. Ссылки на места против теории Невидимой Церкви, против отрицания таинства исповеди (что людям дана такая власть: Ин. 20, 21-23 и Мф. 16, 18-19, 1 Ин. 1, 9), миропомазания (1 Ин. 2:27, 2 Кор. 1, 21-22), отвержение Предания (о котором говорится здесь: 2 Ин. 12, 2 Фес 2,15, 2 Тим. 2,2), отрицание святых (об этом здесь: Апок. 5:8, 8:4, 4 Цар.13:21, мощей святых: 4 Цар.13:21). Тут даже больше десяти вышло.
>приобретая разум Христов, мы - христиане, можем самостоятельно изучать Библию, т.е., с помощью Иисуса Христа
Да, это так, но это возможно только в Его Церкви - которая есть его Тело и Он Её Глава. И это Православная Церковь.
>>451629
>Церковь есть Церковь Иисуса Христа и верующие в Него и исполняющие волю Его суть тело Церкви.
Такой цитаты нет в Библии нет, это твои протестантовыдумки. Зато есть такая фраза: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (Ин. 4:24). А еще вот: ереси Царства не наследуют (Гал. 5:20). Ереси есть искажение Истины. А Истина - одно из имен Бога. Поэтому если Он - Истина, то и Тело Его Церковь т.е. - тоже Истина. Значит невозможно исказить Его учение и при этом считать, что раз называешь христианином, то спасешься. Невозможно быть в Теле Церкви и быть коверкать вероучение как тебе вздумается.
Петр вообще говорит, что Писания очень многие могут понимать неверно: долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные и невежды и неутвержденные могут при этом называть себя христианами и говорить, что исполняют Его волю, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2 Пет. 3: 15-16)
>Кстати, можно, например, узнавать по плодам.
Кстати да. Православие в этом плане если исторически посмотреть единственно правильно и истинно учит о Христе в отличии от всех остальных христианских деноминаций.

>>451732
>пруфов
На, читай и не позорься http://www.pravenc.ru/text/75898.html

Аноним  16/05/17 Втр 00:51:54  №451735

>>451734
Учись правильно информацию воспринимать и не забраковывать целого святого отца исходя из вопросов касательно датировки одного его сборника.
>авторы констатировали несоответствие стиля (сир. писатель VIII в. Иосиф Хузая) и содержания «А.» сочинению, составленному в I в.
Были сочинения составленные в первом веке и в них, по всей видимости, содержались данные об Успении Пресвятой Богородицы. А Ареопагитика как сборник - это богословские трактаты и послания.

>>451735
>по всей видимости
То есть пруфов у тебя нет, просто прочитал где-то и решил кукарекнуть?

Аноним  16/05/17 Втр 00:56:03  №451737

>>451736
вычитал на сайте, что первые сведения о Успении Богородицы у Дионисия Ареопагита из 1 века.

>>451735
>А Ареопагитика как сборник - это богословские трактаты и послания.
И да, как раз там упоминание есть.
https://www.predanie.ru/dionisiy-psevdo-areopagit/book/216390-sochineniya-tolkovaniya-maksima-ispovednika/
>когда и мы, как ты знаешь, и ты сам, и многие из наших священных братьев сошлись для созерцания живоначального[554] и богоприимного тела
>Автор, вероятно, называет «богоначальным» и затем «богоприимным» тело Святой Богородицы, тогда усопшей

Аноним  16/05/17 Втр 01:10:36  №451740

>>451738
https://books.google.by/books?id=mWBaC0b0iB8C&pg=PT311&lpg=PT311&dq=мелитон+епископ+сардийский+богородица&source=bl&ots=4K6yde_rm3&sig=Hb8WNrne_XLzEImtwMsCCfdRVRY&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi-jNDy9PLTAhWiFJoKHQB3Ds0Q6AEIMjAD#v=onepage&q=%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD%20%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%20%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0&f=false
Тут другие св. отцы об Успении. Тут и второй и третий век.

>>451740
>Тут и второй и третий век
Это тоже "псевдо" писали, гугли "псевдо-Мелитон", "псевдо-Ипполит".

Аноним  16/05/17 Втр 01:20:24  №451742

>>451741
ну что-то про Мелитона есть, а про Ипполита нет. И про Евсевия нет.

>>451742
https://azbyka.ru/otechnik/Ippolit_Rimskij/serebrenikov-svjatoj-ippolit-rimskij
>Ложно приписываются Иппол. 8 отрывков «О богословии и воплощении», приводимые у Анастасия, апокрисиария римского, рассказ о коринфской девственнице в Лавсаике Палладия, «Слово о конце мира и об антихристе и о втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа», «О 12 апостолах, и где каждый из них проповедовал и скончался» и «О семи апостолах».
Хотя может автор комментария истолковал упоминание настоящим Ипполитом даты смерти как даты успения.
>И про Евсевия нет
Да, это вроде и есть первое упоминание.

>>451732
>даже больше десяти вышло.
Ни одного, Карл. Всё притянуто за уши.
!Об исповеди! - ни в одной отсылке не говорится, что нужно исповедоваться перед священником. Напротив, в Иакова 5:16 сказано - "исповедуйтесь же в грехах своих друг перед другом ".

!что людям дана такая власть:!" - чет не вижу такого, там обращение к апостолам. Апостолы оказывается власть рукоположением передавали?

!Миропомазанье! - и снова мимо, там говорится о помазанье, а не о мироамазанье. В этих местах помазанье синоним избранности.

!отвержение Предания! - за уши притянутый бред. Попробуй другим способом.

!отрицание святых! - Че? Баптисты не отрицают святых. Или че ты хотел сказать? Сформулируй нормально, ответ и придет сам собой.

Остальные цитаты не мои. Итог: За слова не ответил. Покайся на исповеди, не забудь, скажи, мол, гордынька обуяла, опостолом возомнил себя, отцем церкви захотел быть.

Аноним  16/05/17 Втр 01:52:28  №451747

>>451745
>Об исповеди! - ни в одной отсылке не говорится, что нужно исповедоваться перед священником. Напротив, в Иакова 5:16 сказано - "исповедуйтесь же в грехах своих друг перед другом ".
>про пример из Ветхого Завета предпочел забыть и не вспоминать
А как раз таки исповедь Давида принятая Нафаном есть первый прообраз церковной исповеди эвэр.
>!что людям дана такая власть:!" - чет не вижу такого, там обращение к апостолам. Апостолы оказывается власть рукоположением передавали?
Представь себе, офигеть, да?
>!там говорится о помазанье, а не о мироамазанье.
Отличный маневр :)
>В этих местах помазанье синоним избранности потому что я так скозал!
Нет, деточка, как раз таки там совершенно конкретно говорится про помазание священным елеем. А мы, православные, и есть избранный народ Бога.
>!отвержение Предания! - за уши притянутый бред. Попробуй другим способом
Баптисты отрицают святоотеческое толкования Писание? Апостольские правила? Где тут бред-то тогда?
>!отрицание святых! - Че? Баптисты не отрицают святых. Или че ты хотел сказать?
нет, солнышко, баптисты отрицают почитание святых подучи минимально матчасть чтобы тролить.
> Покайся на исповеди, не забудь, скажи, мол, гордынька обуяла, опостолом возомнил себя, отцем церкви захотел быть.
совет отличный, но слова невежи для меня не авторитет

>>451747
>Где тут бред-то тогда?
То, что ты желание апостолов личной встречи выдаешь за доказательство авторитета предания.

>там совершенно конкретно говорится про помазание священным елеем.
Там это (1 Ин. 2:27, 2 Кор. 1, 21-22) ? ОК. Давай смотреть:
-"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него"
-"помазавший нас есть Бог"
Ну и как Бог помазывал, лично или через кого, каким елеем, где и почем брал?
Да почитай хоть толкование святых, за которых ты тут якобы радеешь, и которых, кстати сказать баптисты не "отрицают"(выражаешься как полуграмотный аметист). Писание не дает повода для поклонения им при всем уважении, ибо Мф. 4:10

>Отличный маневр
>слова невежи
>я так скозал
>тролить

Православный, обосрамшись, перешел на собачий лай. Как всегда. Сейчас должен скинуть иконку и начать вещание от имени даунила.
Не интересно. Несите нового фарисея.

>>451753
Даунил, плиз.

>>451602
>Еретиком
Ты с омоусией иди пожалуй. Византийский сок мозга не равен писанию

Аноним  16/05/17 Втр 02:53:25  №451757

>>451753
А че про рукоположение и исповедь Давида не прокомментировал?) Знаю вас, проиестантов, любите вырвать какое-то одно положение из кучи обвинений в ваш адрес и начать изворачиваться как уж на сковородке.
>Миропомазание
Ты прав, эти мои отрывки можно трактовать и не в буквальном смысле, но вот лови этот: «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему» (Иак.5:14). Тут и пресвитеры Церкви и елей и прощение грехов.. вот неприятно протестанту-то :)
>То, что ты желание апостолов личной встречи выдаешь за доказательство авторитета предания.
>Выбрал один из отрывков и объяснил как ему удобно
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15).
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1 Кор. 11: 2)
Можешь теперь еще и тут покрутиться и поманяврировать.
>Писание не дает повода для поклонения им при всем уважении, ибо Мф. 4:10
Братишка, мы не поклоняемся святым как богам, а просим их заступничества как небесных друзей. И молимся им так: /Святойнейм/, моли Бога о нас. А их молитвы за нас пред Богом - есть фимиам который перед Ним и есть как в Апокалипсисе написано и очевидно, что согласно Библии святые люди помогают другим как при жизни, так и после смерти. А Баптисты их не почитают, что есть богохульство конечно же.

Аноним  16/05/17 Втр 03:00:02  №451758

>>451756
Не знаю о чём ты, но иконы не почитают только еретики, которые не наследуют Царства Божиего и следовательно пойдут в озеро огненное после Суда
.>>451745
>Остальные цитаты не мои
Кстати очень жаль, что ты не хочешь найти таки Истину, а яростно защищаешь свои заблуждения. Надеюсь я поселил в тебе семена сомнения касательно твоей теории невидимой церкви Церковь есть Церковь Иисуса Христа и верующие в Него и исполняющие волю Его суть тело Церкви. - я про вот это твое заблуждение

>>451758
>О чем ты
О том, что догмат иконопочитания поздний, даже не 3-4 века

Аноним  16/05/17 Втр 03:13:53  №451760

>>451759
Священные изображения мало того, что есть уже в Ветхом Завете, так первая икона в современном смысле этого слова - Спас Нерукотворный.

Аноним  16/05/17 Втр 03:14:46  №451761

>>451760
А ещё Лука евангелист писал иконы с Пречистой Девы.

>>451760
>Спас - первая икона
Пятый век и апокрифы, о чем ты

Аноним  16/05/17 Втр 03:27:12  №451763

>>451762
Это предания о Спасе датируются этим временем, но у всех преданий одна нить рассказа - Иисус Христос. И у тебя кстати неправильное понимание церковных догматов. Догматы - утверждения реакционные и лишь выражают веру предыдущих поколений. Т.е. когда вводят догмат - это не придумывают что-то новое в веру Церкви, а закрепляют уже существующее для того, чтобы защитить его от посягательств еретиков.

>>451763
>Предания о Спасе
Я тебе больше скажу, у Памфила с Фаддеем вообще нет ничего про плат с образом. Это ему потом в нагрузку насочиняли
>Вещь реакционная
Семь веков ждали пока догмат ввести ?
Или где то нашли что-то раньше 5 века с явными признаками иконы, а не живопись по стенам ?

Аноним  16/05/17 Втр 03:35:59  №451765

>>451764
Через семь веков чуть раньше появились боевые еретики, которые гнать и убивать православных за иконы стали, вот этот догмат и закрепили на соборе, чтобы неповадно было.
>Я тебе больше скажу, у Памфила с Фаддеем вообще нет ничего про плат с образом. Это ему потом в нагрузку насочиняли
Это не значит, что его не было.

Аноним  16/05/17 Втр 03:37:11  №451766

>>451764
И кстати фрески на стенах это те же самые иконы, их тоже почитали всегда.

Аноним  16/05/17 Втр 04:08:51  №451770

>>451767
А что Памфилу приписали Спаса это ты скозал?
>Фрески
Тебе римские катакомбы напомнить?

>>451770
>СКОЗАЛ
Лол, маня, ну тексты то в открытом доступе. Показываешь цитату из Памфила и все.
>Катакомбы
Гм, там же рядом Зевс намалеван, если ты про Богородицу 2 века в цеметриях. Его благоразумно не показывают, но если туда съездить - все отлично видно. И вообще там с именно людьми - век уже 4-5. До того - звери и растения в основном

>>451732
>Библия не повествует о событиях смерти Марии. Это как просить вывести из Писания сведения о смерти Иоанна Богослова, типа почему он умер своей смертью в Писании про это не написано.
Все люди умирают перед воскресением. Затем прибывают в Шеоле и мертвые во Христе воскреснут прежде. Это и так очевидно из Писания, например:

49. Кто из людей жил — и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?
(Псалтирь 88:49)

13. Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18. Итак утешайте друг друга сими словами.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:13-18)

>А написано учеником Павла - Дионисием Ареопагитом. Внятный пруф, пожалуйста. Где Дионисий Ареопагит внятно писал о воскресении Марии? Эти строки/место в студию!

>>442846
>В тред приглашаются православные, католики, етц., готовые из Писания внятно пояснить за преждевременное воскресение Марии и святых из Шеола; и за преждевременное наследование мертвыми (?воскресшими) Нового Иерусалима (Царства Небесного). Welcome!

Ладно Мария, мне православные в православном треде разъясняли, что Давид и любой из Апостолов уже воскресли, и бок о бок молятся о нас в ?Царствии Небесном? Мне приводили стихи из Писания и превратно истолковывали, на это было немного больно смотреть. Я ответил на каждый пост, указал на заблуждения и тема заглохла. По этому и прошу перекатиться в протестантский тред, всем желающими отстоять позицию преждевременного воскресения Святых и/или Марии, да кого угодно из людей. Концепция преждевременного воскресения имеет языческие корни (эдакая комбинация из реинкарнации+вальгаллы), противоречит всей Библии и не имеет смысла еще и в свете пророческих событий Откровения:

4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:4-15)

>>451732
>>Церковь есть Церковь Иисуса Христа и верующие в Него и исполняющие волю Его суть тело Церкви.
>Такой цитаты нет в Библии нет, это твои протестантовыдумки.
А вы таки опасный человек, так и многих можно в заблуждение ввести; я уже подкрепил >>451635 подкреплю и еще. И да, я не протестант.

1) Церковь есть Церковь Иисуса Христа
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:17,18)

2) верующие в Него и исполняющие волю Его суть тело Церкви
16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

Всякий верующий христианин -- православный, католик, протестант, мессианин, а так же... Ты не поверишь! Ты готов? Ты точно готов? Ну смотри... >всякий< верующий во Иисуса Мессию!!! И, как видно дальше в Евангелии, исполняющий волю Его!

26. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27. И вы — тело Христово, а порознь — члены.
(Первое послание к Коринфянам 12:26,27)

6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души…
(Послание к Ефесянам 6:6)

Верующие по всей земле во Иисуса Христа и есть тело Христово. Прикинь?

Вот мы и должны помогать друг другу, мы - христиане, а позиция ПЦ -- узурпация и монополия веры, никак не подтверждается из Писания и только отталкивает неверующих от познания истины, составляя превратное представление о воле Господа.

1. Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2. за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3. ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство…
(Первое послание к Тимофею 2:1-6)

>Зато есть такая фраза: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (Ин. 4:24). А еще вот: ереси Царства не наследуют (Гал. 5:20). Ереси есть искажение Истины. А Истина - одно из имен Бога. Поэтому если Он - Истина, то и Тело Его Церковь т.е. - тоже Истина. Значит невозможно исказить Его учение и при этом считать, что раз называешь христианином, то спасешься. Невозможно быть в Теле Церкви и быть коверкать вероучение как тебе вздумается.
Вот и не коверкайте, пожалуйста!

>>451799
>>451800
>>451801
>шизик порвался
Как обычно.

Аноним  16/05/17 Втр 13:41:35  №451852

>>451795
Мне ничего показывать не надо, это ты странные заявления делаешь. Давай, пруфани насчёт Зевса рядом с Богородицей врунишка.

Аноним  16/05/17 Втр 13:54:34  №451857

>>451801
>Всякий верующий христианин -- православный, католик, протестант, мессианин, а так же... Ты не поверишь! Ты готов? Ты точно готов? Ну смотри... >всякий< верующий во Иисуса Мессию!!! И, как видно дальше в Евангелии, исполняющий волю Его!
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Мф. 7, 22:23).
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. (2 Пет 2:1)
с:

>>451857
{:
Итак, еще раз, теперь только смотрите внимательно -- >>451629

А так же, разберем
>(Мф. 7, 22:23)
в контексте главы:
20. Итак по плодам их узнаете их.
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
(Св. Евангелие от Матфея 7:20-25)

Еще раз: всякий, исполняющий волю Бога, явленную всему человечеству в нагорной проповеди Иисуса Христа, войдет в Царство Небесное. Такова Благая Весть. Аллилуйя!

И пожалуйста, прежде, чем объявлять "монополию" на волю Всевышнего, разберитесь с ересями внутри современной РПЦ, вашей организации: >>451800

>(2 Пет 2:1)
Всё правильно. Так точно.

Аноним  16/05/17 Втр 15:01:01  №451870

>>451867
а где в Библии написано, что воля Бога = нагорная проповедь?)
И никто преждевременно кроме Девы Марии не воскресал.

>>451870
Т.е., вразуметь, что воля Бога была явлена в нагорной проповеди вы не можете, но каким-то образом находите истинным, преждевременное воскрешение из мертвых отдельной человеческой личности или личностей, вот и вся суть и опасность некоторых еретических догматов в православии.

inb4: Во всей Библии, от Книги к Книге, была явлена воля Господа Бога, начиная с Бытья, а в нагорной же проповеди, было явлено идеальное духовное учение Мессией Иисусом, Которому всё и передал Отец. Так же все Апостолы от послания к посланию ссылаются на учение Иисуса Христа и не говорят от себя. По этому, они и не говорили о преждевременном воскресении из мертвых и предостерегали от таких пагубных ересей вверенных им подопечных. Можете сами, кстати, почитать нагорную проповедь, ведь судя по всему, вам просто это необходимо сделать https://www.bibleonline.ru/bible/rus/40/05/ сейчас.

Аноним  16/05/17 Втр 15:23:14  №451876

>>451872
а если у православных еретики, они войдут в Царство Небесное?)
идите учите все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа - это воля Бога илми нет?

>>451876
>а если у православных еретики, они войдут в Царство Небесное?)
Это не человеку решать. Все мы много согрешаем и судить не имеем права. За культ почитания мертвых грозит ли православным геенна огненная?

Если бы не милость Божья во Иисусе Христе, то мы были бы все обречены. Аллилуйя!

>идите учите все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа - это воля Бога илми нет?
Ну так, сами подумайте)

16. Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17. и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:16-20)

%Да, да.))%

Аноним  16/05/17 Втр 15:43:28  №451882

>>451878
>Это не человеку решать. Все мы много согрешаем и судить не имеем права. За культ почитания мертвых грозит ли православным геенна огненная?
Но в богодухновенном Писании ясно же написано: ереси Царства не наследуют и что лжеучения - путь в погибель.
>Ну так, сами подумайте)
А антитринитарии отрицающие Святую Троицу тоже в Царство войдут?
>Самом писание существовало до церкви в понимании различных ее конфессий, так почему же тогда РПЦ преподносит себя как монополиста в трактовке этого писания?
православные не писали Писаний. Но православные Духом Святым на соборах выбрали из множества подделок именно то, что истинно и нужно.

>>451878
>За культ почитания мертвых грозит ли православным геенна огненная?
Простите, ошибка серьезная вышла! Почитать конечно же нужно, но не:
За культ поклонения мертвым грозит ли православным геенна огненная?

Кстати, Бог есть любовь и Бог любит нас - всех христиан и неверующих, и хочет, чтобы мы исполняли волю Его, делая добро ближнему и верили во Иисуса Христа предавшего Себя для нашего же спасения от вечной погибели и повреждения наших же душ грехами.

>>451878
>Культ почитания мертвых
Так-так-так, стало быть, Иван Петрович может быть уважаем и почитаем при жизни, а как кончится - так и забыть сразу! А ничего, что смерть это вообще ерунда и в петушином углу уже две тысячи лет?

>>451884
>Ой, забыл подменить тезис
Вся суть протестантской апологетики.

>>451882
Бог есть Сердцеведец.

Хочу сказать, но только крайне субъективно и только на мой взгляд, не подкрепляя свои слова Писанием хотя в НЗ вроде есть стихи, где Господь говорит через Апостолов, что отвращает и оберегает от ересей любящих Его: если, человек заблуждается и несет ересь в массы не специально и без злого умысла, что, очень часто происходит, такого Господь направит и наставит на истину.

>>451886>>451887 --> >>451884
Cлово обронил неправильное я, простите, пожалуйста, друзья. Я не со зла)

Аноним  16/05/17 Втр 16:14:57  №451891

>>451889
где в Библии написано, что можно получить Духа Святого и стать пресвитером не получив апостольского рукоположения кроме случая с самими апостолами?

Аноним  16/05/17 Втр 16:16:32  №451892

>>451889
и почему ты дерзаешь говорить в противовес Библии, что еретики и лжеучения лжеучителей могут быть спасительны? Библия ясно говорит, что такие волю Бога не исполняют.

>>451889
Только чой-то вы сами себя наставляете на десятки деноминаций, и у всех своё особое прочтение, одни жополазов венчают, другие бояться кровь перелить, и все именем Христовым.

>>451806
>Укрепился
Зашейся лучше.

>>451891
>получить Духа Святого
44. Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46. ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47. кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48. И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деяния св. Апостолов 10:44-48)

>стать пресвитером не получив апостольского рукоположения кроме случая с самими апостолами
Покажи в Библии строки, где говорится, что нельзя стать главой общины без рукоположения?

>>451892
Ереси не имеют место в Церкви Христовой, но, место быть имеют еретики ака заблуждающиеся ака все мы грешники, например, поклоняющиеся мертвым и называющие Марию "Владычицею", что есть вопиющая ересь по-дефолту! Ибо един Владыка.

17. ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров…
(Книга Второзаконие 10:17)

>>451893
Я не протестант, но христианин. А так же, смотри >>451635
Вкратце:
26. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27. И вы — тело Христово, а порознь — члены.

>>451894
Ах, если мой детектор работает верно, то это ты - тот бро, который практикует ереси вида: "ненавидишь брата своего - делаешь добро?" Так это же неправда и лютейшая ересь! Бог любит тебя и всех нас! Зачем же брызгаться желчью?

>>451904
>бульк
Забавно он дрыгается. А вон и пена изо рта пошла.
Потыкал палочкой

>>451904
>но христианин
Под этим ты подразумеваешь не имеющего отношения к христианским церквям даунила который читнул Библию и решил кого-то поучать?

>>451904
>Покажи в Библии строки, где говорится, что нельзя стать главой общины без рукоположения?
Выше показал тебе строки, где священниками становятся ТОЛЬКО после рукоположения ))
>Ереси не имеют место в Церкви Христовой
Так если какая-нить маняцерковь савеллиан верит в Бога, но не считает Его Троицей, то оказывается таки есть ереси?

>>451904
Типичное выдергивание цитат и перекручивание. Ничего нового. Кто "вы"-то? Наверное, мы об этом и говорим, кто "вы", а кто "не вы"? А потом можешь и приносить цитату о внутренней структуре Церкви и видах служения.

>>451904
>Покажи в Библии строки, где говорится, что нельзя стать главой общины без рукоположения?
Кретин, но твоему Библия это инструкция по созданию своей маняцеркви? Тащи цитаты из писаний апостольских мужей что можно, там отдельные авторы пораньше некоторых книг Библии писали.

>>451907
Зачетная фантазия, бро, вот это интерактив на анонимной борде!

Да ладно тебе, все будёт хорошо :} делай добро, почитай родителей и люби ближнего своего. Господь с нами!

>>451909
Я в Церкви Иисуса Христа. Еще не нашел в Новосибирске собраний без ересей, может кто знает?

>>451910
>Выше показал тебе строки
Нет, не показал. Я не тот анон с кем вы это обсуждали, если бы ты мне хотел правда от души помочь, то наверное линканул хотя бы номер поста.

>Ереси не имеют место в Церкви Христовой
>Так если какая-нить маняцерковь савеллиан верит в Бога, но не считает Его Троицей, то оказывается таки есть ереси?
В Церкви ересей нет и не будет, но члены "савеллиана" будут заблуждаться и им нужна будет помощь --> >>451635
>20. Но теперь членов много, а тело одно.
>21. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
>22. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
>23. и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
>24. и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
>25. дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.

>>451911
>Типичное выдергивание цитат и перекручивание.
Например?
>Кто "вы"-то? Наверное, мы об этом и говорим, кто "вы", а кто "не вы"?
Под "мы", я подразумевал всех верующих во Иисуса Христа, очевидно.
>А потом можешь и приносить цитату о внутренней структуре Церкви и видах служения.
Если вы владеете оной, или каким-то инсайдом, покажите, пожалуйста. Кстати, да, в посланиях Апостолов достаточно о внутренней структуре.

>>451912
>Кретин
И вам не хворать.
>Библия это инструкция по созданию своей маняцеркви?
Нет.
>Тащи цитаты из писаний апостольских мужей что можно, там отдельные авторы пораньше некоторых книг Библии писали.
Принесите, пожалуйста, вы, и посмотрят все желающие.

>>451919
>Я в Церкви Иисуса Христа. Еще не нашел в Новосибирске собраний без ересей, может кто знает?
А как можно быть в Церкви и исповедовать отличное от Библии учение ересь? Не кажется ли тебе, что это как раз о них Апостол говорил, что это лжеучение и отцы их - лжеучителя и что такие хоть будут чудеса совершать именем Бога, но чужие ему?
Кстати ты пьешь Тело и Кровь Христа? У первых христиан в книге Деяний это было возможно только в Церкви.
>Я не тот анон с кем вы это обсуждали, если бы ты мне хотел правда от души помочь, то наверное линканул хотя бы номер поста.
Ой да что ты гонишь, не оправдывайся уже. В Библии ясно показано, что священство передавалось апостолами только через рукоположение и никакой ноунейм со стороны не мог стать пресвитером или епископом как только через рукоположение. Деян. 14:23, Деян. 13:2-5, Деян. 9:17, 2 Тим. 1:6 и еще куча ссылок.

>>451919
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/943
>И апостолы наши знали чрез Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском достоинстве [1]. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей [2], и потом присовокупили закон [3], чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами [4], с согласия всей Церкви [5], и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение.

>>451921
>А как можно быть в Церкви и исповедовать отличное от Библии учение ересь? Не кажется ли тебе, что это как раз о них Апостол говорил, что это лжеучение и отцы их - лжеучителя и что такие хоть будут чудеса совершать именем Бога, но чужие ему?
Короче, человек не может не ошибаться. Вот и всё. Каяться, молиться и во всем надеяться на Бога.

А вводящие сознательно пагубные ереси своё получат. И если будет угодно, Церковь есть Церковь Иисуса Христа и Библия есть учение Церкви. Остальное на любителя, ибо нам велено все тестировать, хорошего держаться, а ложь разоблачать. Без помощи Божьей это невозможно. Кстати, мне, например, помогла http://lib.pravmir.ru/library/book/1893 книга в начале духовного пути.

>Кстати ты пьешь Тело и Кровь Христа?
Виноградный сок и лаваш по субботам с матушкой, да, уже многие здешние постебали. Вино есть виноградный сок, но ничего против алкогольного не имею, если люди принимают с благодарением и/или для лечения, без обмана Господа и обмана самих себя.
17. И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
18. ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Св. Евангелие от Луки 22:17-20)

>Я не тот анон с кем вы это обсуждали, если бы ты мне хотел правда от души помочь, то наверное линканул хотя бы номер поста.
>Ой да что ты гонишь, не оправдывайся уже. В Библии ясно показано, что священство передавалось апостолами только через рукоположение и никакой ноунейм со стороны не мог стать пресвитером или епископом как только через рукоположение. Деян. 14:23, Деян. 13:2-5, Деян. 9:17, 2 Тим. 1:6 и еще куча ссылок.
и >>451922
Отлично, это заслуживает отдельного, вдумчивого изучения не на один день, прежде чем принять доктрину того, что епископ не может быть избран народом, но должен быть обязательно назначен кем-то из какой-то церкви в вообще любой ситуации, даже там, где нет тех, кто может рукоположить, етц..

Теперь вопрос тогда, куда вкатиться христианину не желающему принимать еретические >>451800 догматы? Православие и католицизм - авраамический монотеизм с элементами политеизма, был и у протестантов, которые говорят что спасение потерять нельзя. Вот, по этому я и просто христианин пока что.

>>451928
Сега приклеилась.

>>451928
Ну и мессианский иудаизм просто взаимоисключает себя. Талмуд не может являться книгой христианина, ибо ересь в кубе.

>>451928
>Виноградный сок и лаваш по субботам с матушкой
http://predanie.ru/ignatiy-antiohiyskiy-bogonosec-svyaschennomuchenik/book/67544-poslaniya/
>Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно.

>>451928
>был и у протестантов, которые говорят что спасение потерять нельзя. Вот, по этому я и просто христианин пока что.
И да, справедливости ради, "потерять" спасение нельзя, но отречься, или поступать бесчинно можно. Речь про овец и козлов.

>>451937
я люблю Бога и ближнего, Иисус есть Христос и есть мой Господь.

>>451940
Ереси >>451800
Чтобы принять и следовать вышеупомянутым, необходимо творить грех.

>>451941
Точнее просто грешить, я, познав дарованную мне истину от Господа и более детально показанную в Библии, не могу этого делать и ослушаться Господа.

>>451942
Идолопоклонство.

>>451945
Вот там конкретно не могу, их нет. Я стараюсь не постить концепты идолопоклонения святым и Марии, я их сам спецом не изучаю и им не следую. Есть в архивах православных тредов прошлого месяца. Там было достаточно. Вот я пришел к ним в раздумьях принять православие, был в Соборе на Пасхе и мне понравилось, а меня с десяток раз оскорбили (не все), я был вежлив, и после дебатов в пару тредов сдулись, а кто-то сдулся заселфовнившись цитатами из Писания. Не хочу обидеть православных, мы все братья и сестры, но завязывайте с "шизиками" и "даунилами", не к лицу это вашей организации.

В конце концов, это просто >>451800 ложь не творящая правды.
25. Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
(Послание к Ефесянам 4:25)

>>451945
Тут можно квотнуть про лжеучения. Это может и от "церкви", но не истина и не от Церкви.

>>451950
>Вот я пришел к ним в раздумьях принять православие, был в Соборе на Пасхе и мне понравилось, а меня с десяток раз оскорбили (не все), я был вежлив
Напомню как было на самом деле: шизик-даунил пришел в тред и начал верещать про ересь и идолопоклонство, ему скинули ссылки на трактаты, он их отказался смотреть и продолжил верещать забивая тред цитатами из Библии.

Вот это кстати тоже ложь,
>Давид и любой из Апостолов уже воскресли, и бок о бок молятся о нас в ?Царствии Небесном?
просто шизик не понимает о чем речь.

>>451951
>Напомню как было на самом деле: шизик-даунил пришел в тред и начал верещать про ересь и идолопоклонство, ему скинули ссылки на трактаты, он их отказался смотреть и продолжил верещать забивая тред цитатами из Библии.

-->

>>442138
>Вообще думаю в Православный Богословский Институт поступать, если Господь покажет мне, что это истинно - молиться Марии (? Богоматери ?) и святым. Т.к. хочу делать, как Господь хочет, чтобы я делал.

>>451953
>Вот это кстати тоже ложь,
>Давид и любой из Апостолов уже воскресли, и бок о бок молятся о нас в ?Царствии Небесном?
>просто шизик не понимает о чем речь.

-->

>>442713
>Это как раз таки то, что ты нужно ведь у тебя пока что сектантское мировоззрение.
Вопрос: является ли монотеистическая авраамическая религия (Религия = Богопочитание) с элементами политеизма монотеистической?

>Мы выполняем евангельскую заповедь-пророчество о почитании Девы Марии.
Какую?

>Еще раз повторяю: Дева Мария - не Бог и как Богу мы ей не молимся. Наши молитвы к ней такие же как к святому человеку: \Святойнейм\, моли Бога о нас.
Святые - от Адама и до последнего, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BE%D0%BB

>Матерь Бога на Небесах в любом случае будет в царской династии и поэтому Владычицей и Царицей мы ее и называем.
Мариам в Шеоле. "Владычицы" быть не может в авраамическом монотеизме:
И сказал царь Даниилу: истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей, открывающий тайны, когда ты мог открыть эту тайну!
(Даниил 2:47)
Где в Библии, Мария упоминается как "Царица", или "Владычица"?

>А святым мы молимся потому что:
>Мы, православные, еще живущие на земле составляем Церковь. Она есть не только земная, но и небесная ибо у Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Церковь принадлежит Иисусу Христу. Стоит одесную Бога Он на небе, верующие во Христа на земле и Ангелы Божьи на небе - тело Церкви. Бог живых верующих, претерпевших до конца, не допустит второй смерти возлюбленных Его, верующие наследуют Царствие Его после воскрешения:

Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:14-17)

>По своей смерти святые становятся еще ближе к Богу, чем были при жизни даже, ибо они теперь равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения (Лк. 20, 36).
Ближе к Богу мы становимся в день воскресения из мертвых:

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

Еще ближе в Новом Иерусалиме:

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:2-4)

И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
(Откровение Иоанна Богослова 22:3,4)

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(Первое послание Иоанна 3:2)

>ибо они теперь равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения (Лк. 20, 36)
Стихи от Луки, вырванные из контекста:

итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Св. Евангелие от Луки 20:33-38)

>Царь Давид поспевает праведников, память о которых вечна
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%8C
Что значит "поспевает"?
>память о которых вечна
Память вечна.
>А святым мы молимся потому что:
Память ≠ молитва.

Добрый человек милует и взаймы дает; он даст твердость словам своим на суде.
Он вовек не поколеблется; в вечной памяти будет праведник.
(Псалтирь 111:5,6)

>Церковь будет возвещать их хвалу - говорил Сирах (Сир. 44,14)
Да, Рассказываем о их мудрости, сообщаем их хвалу по всему миру:

народы будут рассказывать о их мудрости, а церковь будет возвещать их хвалу.
(Сирах 44:14)

>они есть те, которых весь мир не был достоин (Евр. 11, 38).

те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Послание к Евреям 11:38-40)

Нечто лучшее - воскресение, победа над смертью, Новый Иерусалим - жизнь вечная. Верующие вместе достигнут совершенства, ибо Бога узрят как Он есть.

>На тебе примеры, что святые стоят у Бога и молятся за весь мир и православных христиан в частности: Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр. 12, 22-24).

Святые прибывают в Шеоле до воскрешения, как и все смертные грешники - род человеческий, От Адама и до последнего человека. Павел писал к Евреям, в т.ч. и к не принявшем свидетельство Машиаха, чтобы неверующие приблизились к Богу и обетованиям Его, приняв Мессию. Приблизились к духам праведников, т.е. к христианам. Смотрим контекст, пунктуацию и разбираем значения слов:
>к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,
>,и к духам праведников, достигших совершенства
Дух праведников:

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
(Послание к Римлянам 8:9-18)

>>451959
Шизофазия какая-то, ты даже бред свой излагать не в состоянии, под спайсухом чтоль?

>>451959
Лол, ты определись, христианин ты, иудей или ваххабит.

>>451964 --> >>451938
>я люблю Бога и ближнего, Иисус есть Христос и есть мой Господь.
Я христианин.

То, что современное православие разбавлено языческими культами, разумеется более тщательно сподвигает изучать Ветхий Завет (Танах) и житье древних, для разоблачение современных нелепых ересей. Современная РПЦ - много еретическая, мы живем последнее время и напутано всё, вот и люди яро и слепо верят лжи.

>>451970
>Танах
Поджидок чтоль? А вроде говорил что нет >>451930

>>451959
>>442352
>А я ошибусь (и почему) если скажу, что Мария и все святые (мертвые) в Шеоле и будут воскрешены с пришествием Иисуса Христа?
http://flib.nwalkr.tk/b/414463/read#t183
https://www.ccel.org/contrib/ru/Zlat21/Cemet.htm

>>442352
>Да почему каждый раз отсылки к сомнительным источникам?
>завтра может почитаю.

>>442363
>Иисус спорил с саддукеями о Воскресении. Вот тебе пруф, или ты не читаешь Библию чтобы суть понимать? Переводы, апокрифы, сомнительные учения, а в Слово Божье ты вникаешь?

Типичный раб на сверхманёвренной тяги.

>>451971
>Поджидок

1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его…
(Св. Евангелие от Матфея 1:1,2)

Это самое начало Евангелия (Новозаветной Книги) https://www.bibleonline.ru/bible/rus/40/01/

А так же, Иудеи есть верующие во Иисуса Христа:

28. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)

>>451973
>талмуд ересь
>но буду использовать танах как талмудисты, потому что я иудей
Таблетки принял?

>>451972
Глянул апокрифы, и что в них? Квотнуть что-то хочешь но не знаешь что? Что сказать то хотел?

>>451974
Я не говорил что буду делать что либо как это делают талмудисты.

>>451975
>Квотнуть
Кек, шизик даже не способен в текст вчитаться, только цитатки дергать.

>>451975
И да, или тебе рассказать, что древние Иудеи, про которых весь Танах, немного отличаются от современных иудаистов? Иудаизм возник из Иудейства в противовес Христианству. Пруфай сам, если нужно тебе.

>>451977
>про которых весь Танах
Самые древние имеющиеся копии твоего танаха написаны талмудистами, слово "танах" тоже они же придумали, состав танаха опять же они.

>>451976
Я просто устал, вас много, друзей моих любимых. У тебя возможно есть одна строчка какую ты бы мог линкануть, внятно говорящая о преждевременном воскресении, но ты, почему-то, до сих пор этого не сделал за все треды.

>>451978
>написаны талмудистами
Возможно, что переведены с древнего на современный. Талмуда еще не было, когда Танах уже был написан, возможно, Он просто назывался по другому и состав был наиболее полным. Иудаисты не составляли Талмуд, но Иудеи, не путай. А так же нельзя оставить без внимания Кумранские рукописи: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8

>>451982
Шизик, синодальный перевод который ты цитируешь переведен с масоретских текстов, самому старому полному масоретскому танаху чуть более тысячи лет, неполные на век-два старше.

>>451982
>говорящая о преждевременном воскресении
Но о нем только ты говоришь, шизик.

>>451984
И что?
>самому старому полному масоретскому танаху
Кто тебе сказал, что он самый старый и с чего ты взял что он самый полный? Ты в логику можешь? События Ветхого Завета составлялись и записывались и хранились до Н.Э.

Что там когда кем переведено и как до нас дошло это конечно здорово упомянуть, да.

>>451986
Кому тогда молятся православные, если не воскресший Марии? И святые, если не в Шеоле, то где?

>>451987
>Кто тебе сказал, что он самый старый и с чего ты взял что он самый полный?
В англовики написано, есть опровержения, шизик?
https://en.wikipedia.org/wiki/Leningrad_Codex
>The Leningrad Codex (or Codex Leningradensis) is the oldest complete manuscript of the Hebrew Bible in Hebrew, using the masoretic text and Tiberian vocalization.[1] It is dated 1008 CE (or possibly 1009) according to its colophon.[2] The Aleppo Codex, against which the Leningrad Codex was corrected, is several decades older, but parts of it have been missing since 1947, making the Leningrad Codex the oldest complete codex of the Tiberian mesorah that has survived intact to this day.

>>451988
>дал ссылки на тексты
>что в них? Квотнуть что-то хочешь
>Кому тогда молятся православные, если не воскресший Марии? И святые, если не в Шеоле, то где?
Квотнул тебе за щеку, проверяй.

>>451989 ->> https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls

Я даже не оперирую к фактам и современным находкам, но к логике; события до нашей эры записывались и сохранялись, иначе, никакого ВЗ не было бы.

>>451991
>Dead_Sea_Scrolls
И что ты, с них читаешь?

>>451994
Этого соню даже вчерашнее Воскресение не разбудило.

>>451995
Говорят мы уже приплыли в Религач.

>>451994
>И что ты, с них читаешь?
Нет, я просто люблю тебя и >>451990 тебя - мой друг, возможно с небольшим количеством плохих манер. Всего хорошего всем, я сдаюсь, я заблуждаюсь, я не прав.

Пора и честь знать, не век же гостить. Всем чмаке в этом чате https://youtu.be/pXRviuL6vMY <3

Иисус Христос любит нас. Аминь. Аллилуйя!

Аноним  16/05/17 Втр 22:14:01  №452022

>>451928
>Короче, человек не может не ошибаться. Вот и всё. Каяться, молиться и во всем надеяться на Бога.
Ты сам тут кидаешь фразы из Библии, что люди составляют Церковь и теперь говоришь, что они не могут не ошибаться. А как тогда такая Церковь может быть столпом и утверждением Истины? (1Тим.3:15)
>Тело и Кровь как первые христиане в книге Деяний я не пью, а только смеюсь над этим
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Ин. 6:53).
>Отлично, это заслуживает отдельного, вдумчивого изучения не на один день, прежде чем принять доктрину того, что епископ не может быть избран народом, но должен быть обязательно назначен кем-то из какой-то церкви в вообще любой ситуации, даже там, где нет тех, кто может рукоположить, етц..
То есть ты согласен, что все христианские демоминации не сохранившие апостольской преемственности через рукоположение нарушают библейскую заповедь?

Аноним  16/05/17 Втр 22:25:14  №452027

>>451959
я всю твою шизу не читал, но помню, что писал тебе какую заповедь евангельскую исполняют православные христиане почитая Деву Богородицу.

>>452022
>>452027
Он уже слился и убежал, как и в прошлый раз.

Аноним  16/05/17 Втр 22:32:22  №452033

>>452028
Про таких Исайя говорил: И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

>>452028
>>452033
Семёён Семёныч...

Еретический тред

>>452082
Хотя нет, я, вероятно, еретик и я сливаюсь, всё правильно.

>>452086
Мне нравится твоя позиция, братишка, усехов тебе и здоровья твоей матушке.

Аноним  17/05/17 Срд 21:34:15  №452330

>>452082
Лучшая защита - нападение, молодец)
>все не без греха
Апостолы тоже после Пятидесятницы ошибались в вероучении? Или может Бог ошибался? Он же тоже Человек?
>причастие
Я тебе кидаю конкретную цитату Христа о том, тот кто не причащается Его Тела и Крови тот не будет иметь жизни вечной, а ты целый абзац шизы какой-то пишешь. Я вот причащаюсь в Церкви как и христиане с апостолами в книге Деяний, а ты чего не исполняешь заповеди Спасителя?
>особо эти вопросы не исследовал
Так вот, я надеюсь ясно тебе показал, что без рукоположения от Апостолов невозможно быть пресвитером в Церкви. Протестанты всех мастей, иеговисты и прочий скам сразу отпадает, не так ли?
>Так же, я живу, работаю, проповедую -- в отличии от фарисейской политики замкнуться в своей организации и весь мир объявить ересью, а так же, отпугивать неверующих/верующих "еретиков" и оскорблять их. Мне есть чем заняться.
Как видишь я не замкнулся в своей Церкви, а с тобой вот общаюсь. Хочу тебе аргументированно соло скриптура пока что донести, что Апостолы и сам Господь неоднократно предупреждали, что среди т. н. христиан возникнут волки в овечьих шкурах и лжеучителя и пагубные ереси в учение введут, и исходя из этого нельзя всех кого попало называть Церковью. Вот мы с тобой потихоньку разбираемся, что деноминации без рукоположения прямым образом нарушают апостольский порядок существования Церкви. А значит противоречат Библии, а значит еретики и следовательно Царства не наследуют. И это не я говорю! Говоря, что еретики - еретики, я не дерзаю примерять на себя судейские облачения, а лишь цитирую богодухновенные слова Библии.
>Даже если и осталась на земле организация без ересей
Она обязательно есть, ибо в Библии написано, что Он - глава Церкви и Его Церковь - это столп и утверждение Истины, но никак не собрание еретиков всех мастей как ты тут дерзал утверждать. Истина и ересь несовместимы, нельзя вина молодого в мехи ветхие влитью.
>то, это явно не современное православие
Давай ты аргументированно по Слову Божьему объяснишь мне, православному, почему по Библии нельзя почитать святых а главная святая у нас - Дева Мария. Прошу тебя только без шизоидных копипастов по 20 стихов не в тему, а конкретно: стих\ряд стихов противоречащих почитанию святых - ссылка на стихи. Давай ты попробуешь доказать свои утверждения. Только перед этим попроси Бога, чтоб Он помог познать тебе Истину. Вообще не гнушайся таким прошением, ты же как раз в поиске находишься и Библию только изучаешь.
>не смог привести хотя бы одну строчку с преждевременным воскресением из них
Христос воскрес, например. Больше никто кроме Девы Марии не воскресал а это мы черпаем из святоотеческого предания.

>>452330
> Дева Мария воскресла
Воистину воскресла!

>>452482
И это тоже, все эти люди и еще Мень и наш дьячок Алёша со своим разрушенным адом.
>>452489
Прекрасно понимаю, а вот ты не понимаешь о чем я или прикидываешься.
>Преданий много, мало ли кто и что говорил.
Ах вот как мы теперь заговорили. Предание преданием, но Истина дороже? Отлично.
А что такое церковь, которую ты тут упоминаешь? Верхушка священноначалия, или же зомбируемые ими верующие прихожане?

>>452514
Протестантопетух спалился

>>452515
Салился? Как так-то? Ты такой одарённый, что видишь тайное, или моё презрение к ереси показалось тебе, по глупости твоей, завуалированным с особым тщанием?
Нечего сказать по существу - Пшел вон, недоумок.

Аноним  18/05/17 Чтв 22:26:08  №452549

>>452514
>А что такое церковь, которую ты тут упоминаешь? Верхушка священноначалия, или же зомбируемые ими верующие прихожане?
Организация Иисуса Христа на Земле, исповедующая неповрежденное христианское учение очевидно.

Аноним  20/05/17 Суб 15:40:42  №452995

>>452929
>Отвергая догмат о непогрешимости Папы, православные вводят такой же о собственной непогрешимости.
Непогрешимость православных - в их Соборах, которые являются наследием святой Пятидесятницы, в отличии от католиков, где непогрешим один грешный человек.
>Где список каноничных преданий
http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm#1 на этом сайте. Это - опыт Церкви Христа, которая есть столп и утверждение истины. Молот ведьм - бредни западных церковников а к тому времени уже как 4 столетия лишившихся благодати Духа в своей церкви.

>>452995
У католиков он не является безгрешным аки Христос.
Он просто не ошибается в вопросах вероучения.
Примерно как не ошибались римские императоры, созывая соборы.

>>452995
>один грешный человек.
Которого избирают же

Аноним  20/05/17 Суб 20:34:49  №453094

>>453074
>>453075
В Деяниях, да и в предраскольные времена никому из апостолов/епископов такого права не давали, голосом Церкви был Собор