Добрых Католиков тред стартует тут.
Начну пожалуй. Кто как относится к Храму Непорочного Зачатия Девы Марии в ДС?
>>361934А что с ним? Стоит, есть не просит.
>>361933 (OP)Расскажи, почему католичество принял или тебя с детства крестили?>>361934Так-же как и ко всем другим Храмам Непорочного Зачатия Девы Марии, лол.
>католики>добрые
>>361942Тонко.
Ещё один поехавший перешёл в церковь, которая стесняется таких как он
Когда уже Папа признает легитимность однополых браков?
>>361964Сразу же после того, как Папой женщину изберут.
>>361964Когда вместо Папы выберут жируху-яойщицу.
>>361941Крестили с детства, но в церковь водили редко.Посещал ради интереса православные службы - впечатления не произвели.
>>361946Никуда не переходил, был крещён в Католичестве.
>>361986Ну и как тебе католицизм?Расскажи, что нравится, а что не очень.
>>361992/что нравится/Ну начать стоит с эстетики: лично мне архитектура и убранство большинства католических храмов нравятся много больше, нежели православные. Сюда же религиозные полотна вместо икон (ничего не имею против иконописи, нооо...) Сюда же орган.Дальше идет, удивительно, логика и удобство: постные дни на григорианский календарь кладутся много удобнее и логичнее, чем на юлианский. Скамьи в храмах убирают толкучку да и вообще добавляют спокойствия, что ли. Конфессионал много приятнее и больше способствует откровенности нежели православная практика исповеди. По догмам и обрядам можно развести огромный срачик, так что эту часть трогать не буду: и без меня найдутся желающие.
>>361992/что не нравится/Откровенно не нравится католическое отношение к контрацепции и абортам. Объяснения о том, что "Католичество против презервативов, потому что не защищают" - не радует.С абортами то же самое - отлучение от церкви даже при аборте по медицинским показаниям. Недавнюю Истерию по поводу "священников-педофилов" считаю обычным последствием повсеместной педоистерии.P.S. К тому же очень нравится текущий Папа. Очень.
>>361996Как относишься к другим конфессиям?
>>361996>КонфессионалТы исповедуешься?
>>361996Посоветуй годную книгу по медитации
>>362003Относительно спокойно, но надо смотреть в частности.Православие: По сути раздробившееся католичество, не принимавшее участия в соборах. А вообще Великая Схизма случилась из-за того, что Папа и Патриарх не поделили власть.Простестанские церкви: сомнительно. Порой очень. Каюсь, ежели сам жил во времена реформации, то был бы за Лютера руками и ногами (Кальвин - куда более сомнительная фигура), учитывая какой раздрай творился тогда в католицизме. Однако контрреформация сделала свое дело и ныне же протестанские церкви, за исключением государственных, выглядят ну крааайне сомнительно.Ислам: ОЧЕШУИТЕЛЬНАЯ в эстетическом плане религия ныне скатилась из-за того, что Коран толкуют по букве, а не по духу. Во время его написания - был более чем в тему и нес порядок и закон. Но ныне жить по Корану словно жить по Домострою. Мягко говоря странно.Неоязычники - обычно просто реконструкторы. Серьезно верящие - мягко говоря странные личности.Буддизм - кажется мне больно эгоистичным. Вместо улучшения мира - избавление себя от страданий с помощью метода "мне не надо ничего". Кришнаиты/Индуисты - то же, что и с неоязычниками. Разница лишь в том, что традиция не прерывалась.
>>362017>Буддизм - кажется мне больно эгоистичным. Вместо улучшения мира - избавление себя от страданий с помощью метода "мне не надо ничего". Это в тхереваде, в махаяне надо еще других таким же методом спасать
>>362006Да. И после исповеди чувствую себя действительно лучше.
>>362019Однако все-равно странно. Нет, в идее что "счастье - это избавление от страдания" что-то есть, но как быть со счастьем душевным? От какого страдания тебя избавляет счастье от хорошо сделанной работы? От помощи ближнему?
>>362008Купи розарий. Читай молитву розария до тех пор, пока не поймешь, что искать книги по медитации нужно в соответствующем треде)
>>362022В каком?
>>362025А шут его знает.
>>362020Молодец, однако.
>>362037Не виляй. Ответ будет или нет?
>>361982>впечатления не произвелиТы просто не понял.
>>362069Возможно, хотя что я там мог не понять? Ну да ладно.>>362065Благодарствую. Хотя по сути ЛЮБОЙ христианин должен ходить на исповедь.
>>362074Ну так в каком треде про медитацию спрашивать?
>>362074Ну так и ходим.
Падре, почему ватиканские бюрократы не признают святого Хесуса Мальверде?
>>362364Просто он слишком крут, чтобы его так просто признать. Нужен Вселенский Собор, а это не быстро...
>>362418Вот оно как, печальненько. Ну, я это, все равно буду к нему обращаться, потому что он охуенен. Молитву уже выучил.
>>361942>ислам>судит о доброте
Покайтесь, еретики! Ваш Папа Римский - черт во плоти! Только православие несет истину!
>>362767Черти не пройдут! Защитим духовность, брат.
>>362573Это он намекал на крестовые походы видимо.
>>362830Ну так Caelum denique!
>>362017Я готов поспорить. Радикальный ислам исключает брак по любви. А брак без любви это плохо и точно не порядок.
А перекрещиваться обязательно? Хотя я хз, наверное поизучаю Православие. У меня скорее симпатия (очень сильная) к полякам как нации (возможно сам поляк), а не к Католичеству, хотя уважаю как минимум.И есть и православные поляки.
>>363229там через исповедь, не надо.хотя трушные хардкорщики с афона могут и перекрестить
>>363229Нет, перекрещивание не нужно. У Католиков и Православных таинства признаны обеими сторонами.
>>363228Это ж средние века. Кто тогда вообще по любви женился?
Подниму вопрос о Старокатоликах, ибо тема интересная. Насколько я знаю, они не признают Верховенство папы над Собором и не признают непорочность девы Марии. Однако подчиняются они папе или нет?
>>363228не исключает. Исключает брак без благословения родителей, разве что. Пророк советовал выбирать супруг по богобоязненности. Католики, богослужение ведется на латинском или местном языке? Слышал, что с какого-то времени стало дозволенным вести богослужение, собственно, на местных языках что запрещает Ислам относительно нашего аналога - намаза. Какова причина этого? Какое у вас к этому отношение?
Не католик, но эти строки очень понравились.Synu pamiętaj, że żaden katolik to nie jest niedołęgaByć katolikiem znaczy poznać wolę bożąRealizować ją i przyjąć za swoją
>>363468Коранический Ислам не запрещает.
>>363473давай в исламотред, если хочешь об этом поговорить. Коранизм - это сурьезная ньюэйджская ересь (Османский халифат пал - и таких развелось). Я там, вроде, даже книжку про это скидывал. Советую читать классику, вроде Аль-Газали или ан-Навави.
>>363468Святая Месса обычно ведется несколько раз - на местном языке и на латыни. Отношусь спокойно, так как Слово Божие должно быть понятно всем, на любом языке.
>>363481бгг притом что сам иисус на латыни не говорил, а говорил на арамейском с провинциальным акцентом, а евангелия вообще написаны по гречески, притом даже танахом пользовались в обиходе в греческом переводе в основном, ам-гаарец(быдло необразованное в грубом переводе, то бишь народ) иврита и не зналчто за идиотизм с этой латынью я не пойму
>>363414Тогда чем они отличаются от православных, кроме западного обряда?
>>363502>не признают непорочность девы Марииэтим, хотя бы
>>363508ну так православные его тоже не признают
>>363509Видимо мы путаем непорочность и непорочное зачатие, я опервом, а ты, видимо, про второе.
Запутался, что у вас кто имел ввиду, поэтому вброшу: в католичестве - непорочность Марии, её свобода оь первородного греха - догмат, в православии не признаётся, но допускается к диспуту. Непорочное зачатие Христа везде неоспоримо. Что там у старокатоликов не знаю.
>>363468>Слышал, что с какого-то времени стало дозволенным вести богослужение, собственно, на местных языкахСобственно исторически католики и служили на местных языках, а латынь была общим языком запада, поэтому закрепилась за западными обрядами.
>>363647Латынь быстро исчезает из католических служений, если только они проводятся не в Ватикане.
>>363668Поэтому уже и в западных обрядах служат на национальных языках.
>>361967Но уже было же!
>>363958Каких зашкваров у ватиканцев только не было.
>>363987И большинство из них выдумал Лео Таксиль
>>363988И Борджиа он придумал, ага.
>>363997Борджиа оговаривали их политические противники
>>364001Хорошо так оговорили. Противники у всех и всегда были, а оговорили на столетия их, вот бедолаги.
Забавно, что сейчас Католмческая церковь активно встает на релься деизма, против которого так все время боролись
>>364660Хочешь жить - умей вертеться.
>>364660Так католики изначально были еретиками, не удивительно что со временем их ересь усугубляется.
>>364677Двачую этого. А после второго ватиканского еще и харизматы внутри католической церкви оказались на легальном положении. Проигрываю с тех, кто в наше время становится католиком ''патамушта орган, статуи, жывапесь и скомеечки!!" Как там Петрова церковь со свистоплясками и массовыми психозами на мессах?
>>364719Да, второй ватиканский убил РКЦ окончательно.
>>364719с чего вообще люди взяли что в православии нужно только стоять, а в некоторые моменты службы даже для тупых прямо говорится сядь
>>364807>говорится сядьНу да, а садиться некуда.
>>364808в том то и проблема, эволюционирует обратно со временем
>>364807Может быть, потому что говорится не в православной службе?
>>364842http://azbyka.ru/sedalen
>>364843>Седален (греч. κάφισμα от глагола сидеть) – богослужебное песнопение, во время которого допускается сидеть.>допускается сидеть.>допускается"Допускается" это не значит "требуется".
>>364888даже в самых строгих монастырях разрешается
>>364920Разрешается, а не предписывается.У нас полно мест для сидения в городском соборе. Несколько рядов лавочек в притворе и стулья по периметру трапезной части.Никто тебе слова не скажет, просиди хоть всю службу, только смиренно, а не в телефон играй или с соседом разговаривай.
https://www.youtube.com/watch?v=_FQubH9sMZs
>>364974Благодатный огонь - это у православных, у католиков - стигматы.
>>364974Лол, проиграл с этого уродца.
>>364974Католики не признают "благодатный огонь"
>>364677Ну охуеть прям какие еретики. Исторических документов нет, так что спорить, кто тут еще еретик, можно оооочень долго.
>>365025Эскобар.jpeg
>>365025Слыш, еретик, поясни за стигматы!
>>365279Вполне вероятно, что раны св. Франциск и п. Пио сами себе нанесли, находясь в состоянии измененного сознания (через острые религиозные переживания). мимоскептик-кун
>>365283тоже мнениеhttp://www.mitras.ru/trudy/19.htm>И если мы зададим себе вопрос, в чем состоит их механизм, то в некоторых случаях его можно восстановить. Профессор Лермит, проводивший исследования в этой области, смог выявить в отношении некоторых святых, чья стигматизация известна и чьими изображениями Распятия мы располагаем, что их стигматизация воспроизводит эти изображения, а не объективное расположение ран на теле Христа. Больше того: она не только воспроизводит их изображение Распятия, но всегда наблюдается также то, что ученые называют теперь явлением инверсии: стигматы расположены так, как если бы на тело стигматизованного наложили лицом находящееся перед ним Распятие, и то, что на Распятии находится справа, на теле стигматизованного оказывается слева.
>>365283>св. Франциск и п. Пио сами себе нанесли, находясь в состоянии измененного сознанияНет же. Ты походу не понимаешь что такое стигматы. Стигматы появляются сами Божьей милостью, начинают кровоточить в произвольное время, не гноятся, но и не зарастают, а исчезают только после смерти. Или ты хочешь сказать что и Франческо и Падре Пио самостоятельно насквозь протыкали себе ладони и ступни гвоздьми? Это же глупо.У обоих святых были еще и другие засвидетельствованные чудеса, главным образом десятки и десятки исцелений больных, Франциск насколько помню вообще иногда левитировал, лол.>Падре Пио приписывается совершение множества чудесных деяний и обладание сверхъестественными способностями. В их числе:>Стигматы на руках, ногах и в боку на местах ран распятого Христа. Некоторые авторы утверждают, что кровь, вытекавшая из стигмат имела приятный цветочный запах.>Билокация. Одновременное нахождение в двух местах и способность мгновенно переноситься с места на место.Предсказания будущего.Способность на исповеди «видеть» всю жизнь исповедующегося, мгновенное определение степени его искренности.>Чудесные исцеления. Наиболее известен случай Джеммы ди Джорджи, девочки, о которой утверждается, что она родилась без зрачков и тем не менее обрела способность видеть после визита к падре Пио[3].>Мистические деяния. Пио из Пьетрельчины также приписываются мистические сражения с сатаной, которые имели место по ночам в его монашеской келье [2].>>365285>стигматы расположены так, как если бы на тело стигматизованного наложили лицом находящееся перед ним Распятие, и то, что на Распятии находится справа, на теле стигматизированного оказывается слева.Вот-вот, находящийся перед ним образ Распятия. В этом и суть. Вот если бы раны появлялись строго в тех местах, в каких были у Иисуса, тогда бы можно было подумать что эти люди нас обманывают.
О св. Франциске тоже полно свидетельств:И когда настало утро Воздвижения святого Креста, а Франциск по-прежнему молился на горе, он увидел Серафима с шестью крылами, опускавшегося с высоты небес, и крылья его переливались блеском огненным. В стремительном полете достиг он по воздуху того места, где молился человек Божий, и тут, среди крыльев его явился образ человека распятого, руки и ноги которого были раскинуты наподобие креста и к кресту прибиты. Два крыла серафима простерлись над головой, двумя он поддерживал свое тело в полете, нижними двумя прикрывал тело. Увидев это, оцепенел муж Божий — радость всмете со скорбью пронзила его сердце.Радовался он столь милостливо посланному ему видению, ибо понимал, что под видом Серафима явился ему сам Христос, но скорбь и сострадание к распятому на кресте словно меч пронзили его душу. И тем более он дивился столь поразительному видению, что немощь и страдание крестной муки совсем не подобали бессмертию серафического духа.Наконец он понял, — Господь открыл ему! — что по замыслу Божию это видение именно таким предстало его очам, дабы друг Христов заранее знал, что не мученичеством плоти, но всецелым устремлением духа сможет он преобразиться и уподобиться Христу распятому. И когда видение исчезло, в сердце его остался пламень дивный, но и на теле остались не менее удивительные знаки и отметины.И на руках его, и на ногах начали проступать следы словно от гвоздей, точно таких, какие он незадолго перед этим видел на теле распятого. Казалось, что и руки его, и стопы в самой середине были насквозь пронзены гвоздями, так что след от шляпки гвоздя показался на внутренней стороне рук и на внешней стороне стоп, а острие словно вышло с обратной стороны, поскольку след от шляпки гвоздя был черным и округлым, а от острия — вытянутым и вывороченным, как если бы в этом месте натянулась, поднялась и прорвалась плоть, а вокруг плоть отступила и впала.На правом боку, словно пробитом копьем, вздулся багровый рубец, из которого с тех пор часто сочилась святая кровь, орошая тунику и его штаны.
>>365325Лол, это не свидетельства, а агиография
>>365325Про Франциска спорить бесполезно. Это средневековый святой. Как обрастали мифами персонажи эпохи средневековья, думаю, объяснять не нужно.Что касается п. Пио, то ты ведь не будешь против, если я предложу тебе альтернативную версию? Правда, ты наверняка даже не задумаешься о том, чтобы принять её всерьёз.http://www.a-theism.com/2008/11/blog-post_12.html
>>365324Ты житие этого Пио читал? Он же какой-то прельщенный гордец по описаниям, такому делать себе стигматы в самый раз. Или это норма для католических святых?
>>365482в каких красках некоторые описывали кровавые галюны меня чуть не затошнило
>>362020Почему не причащают прихожан на Евхаристии?
>>365700Ты наверное каких-то других католиков видел, лол. У них как раз обычно прихожане идут к причастию чаще и больше, чем в православных храмах.
>>365736Он наверное имеет ввиду непричащение Кровью
>>361933 (OP)Планирую перейти в католичество. Вчера пришла такая мысль. Профиты: более крупная в мировом масштабе общность; храмы, как тут уже отмечалось, более спокойные без толчеи, хотя бы потому что в России как раз меньше католиков + уважительное отношение к человеку скамьи; в храмах нет цыганщины - золота, БОХАТСВА, поехавших бабок, разбивающих лбы. Да, переход - это прагматизм. Но и католичество мне видится более прагматичной конфессией. Алсо, бабка была старообрядкой, это более норм, нежели зашкваренная РПЦ. Жена меня поддержала, планирует присоединиться. Решили месяц подумать. Сам из ДС, так что пойдем в храм Непорочного Зачатия.
>>369439Более прагматичная это няшный протестантизм, а католичество это для всякого убого скама из Латинской Америки и прочих ирландцев. Так что ты между двумя стульями выбираешь, точнее скамейками, ведь это единственное объяснение твоего "перехода".
Выбирать вероисповедание прогматически? Ору
>>369442Стереотипчики. Протестантских конфессий много, они как и православные церкви носят местечковый окрас. >>369443Не допускаешь, что я английским владею на уровне чата в мморпг, но не осилю статью по религии? Напиши что гуглить по-русски. >>369456Я верующий, вырос в христианской семье, где в храм никто чаще раза в год не ходил. Однако политика моей нынешней церкви мне неприятна. Это логические, прагматичные измышления. Я хочу, не меняя своих основных религиозных установок, приобщиться к несколько иному взгляду на церковь, а также иному взгляду, который моя церковь имела бы в отношении ситуации в мире политика, культура, общество. Не вижу ничего плохого , но ты можешь меня засмеять, добрый христианин.
>>369460>но ты можешь меня засмеять, добрый христианин. злой атеистбыстрофикс
>>369472Ну, и что? Какая-то движуха, как капля в море. Какое дело мне до них? Про зашквар РПЦ поясню: подхалимаж власти, начиная со сталинских времён; позиция, созвучная позиции госпропаганды абсолютно по всем вопросам; навязывание по ТВ трансляция служб на Рождество, Пасху, транслирование мнение патриарха по вопросам, которые не совсем в его компетенции обсуждать на федеральном телевидении светского государства .
>>369488То есть тебя не религия волнует, а состояние конкретной поместной церкви?
>>369492Скажем так: если я ищу альтернативу, то это не значит что я хочу менять шило на мыло. По ряду факторов, которые я описал в нескольких постах есть и еще несколько более или менее значимых причин, мне подошел именно католицизм. Кто-то посмеялся, кто-то вероятно удивился, кто-то имхо решил потроллить. Я бампанул тред, описав свои реальные планы. Дальнейшую дискуссию хотелось бы вести с людьми, способными поддержать моё начинание, а не с желающими поспорить. Ну, или на этом закончить. Отпишусь, наверное, через месяц, если останусь твёрд в своем намерении. Добра:3
>>369465Добрый атеист. Смеяться буду, да. Ты ищешь в христианских конфессиях прагматику и компромисс с современным миром? Это попытка усидеть на двух стульях. Христианство обречено быть консервативным, или оно уже не христианство. Католицизм всё больше перестаёт быть им (Второй Ватикан тому свидетельство).
Дорогие христианеМы знаем, что вы поклоняетесь умершему еврею.Мы, евреи, думаем, что ваше поклонение еврею - очень неслучайно. Это показывает, что вы интуитивно чувствуете, что главная духовность в мире происходит от евреев.Мы воспринимаем христианство как производное от иудаизма, призванное разнести ТаНаХическую весть о Боге человечеству.Почему же оно выбрало поклоняться именно умершему еврею? Глубинная причина этого в том, что в период, когда оно формировалось, евреи потеряли государство, ушли в изгнание, и поэтому евреи как народ "умерли". Народ, не имеющий страны, не имеющий государства в рамках истории – умерший народ. Люди остались живы, но народ, как живая сущность – мертв. Поэтому движение, которое понесло весть о Боге человечеству, сформировалось как поклонение умершему еврею. Но на самом деле его сутью была жажда найти контакт с Богом через еврейский дух, еврейскую форму духовности. Поклонение умершему еврею несет именно эту идею.Но знайте, дорогие христиане, что период смерти еврейского народа закончился. Создание Государства Израиль в Святой Земле означает воскрешение из мертвых - не для одного человека, но для целого народа. А ведь вы сами прекрасно знаете, что еврейская избранность не уничтожима, и нужны только условия для ее нового проявления…Мы, еврейский народ, и есть ваш машиах, пострадавший за все человечество. Поэтому расширьте ваши мессианские ожидания с Иисуса на еврейский народ в целом.В некотором смысле, Государство Израиль и есть ожидаемое вами "второе пришествие Христа".
>>369655Но ведь всем известно, что Бог оставил евреев, допустив разрушение Своего храма, и подтвердил, что Иисус из Назарета подлинно Сын Божий и Христос, воскресив его из мёртвых.
>>369655>вы поклоняетесь умершему еврею.самому себе
>>369571>Христианство обречено быть консервативным, или оно уже не христианство. Ну, что ты несешь? Атеист рассуждает, какой ДОЛЖНА кому? Тебе? быть церковь. >Католицизм всё больше перестаёт быть им. И тем не менее, мне а конфессию менять собираюсь именно я он видится более консервативным, нежели РПЦ, прошедшая через Никона и СССР. В то же времч, и более гуманистичным, чем последняя. Ещё раз спасибо тебе за высказанное мнение. Надеюсь, ты закончил.
>>369655Пиздец, какую же хуйню ты несешь.Иудило
>>369787>>И тем не менее, мне а конфессию менять собираюсь именно я он видится более консервативным, нежели РПЦ, прошедшая через Никона и СССР. Расскажешь потом, как тебя занесло на мессу к "консервативным" католикам-харизматам, да?
>>369864Нет. Тем более про нечто подобное я уже ответил здесь >>369488>Какая-то движуха, как капля в море. Какое дело мне до них?Ты все мало-мальски выделяющиеся движения перечислять будешь? Дело твоё, но в ответ ничего нового не услышишь. Троллить на анонимной борде, кстати, какой смысл? Тут же оппонент свалить может в любой момент. Ты лучше читай повнимательнее, что я выше написал, а не одни и те же вопросы по кругу гоняй. Или это такая фишка?
>>369910Я не троллю. Капля в море - ну-ну, такие капли уже и в Латинской Америке и в Восточной Европе довольно распространены. Миришься с официально поощряемой ересью внутри своей церкви?
>>369968Во-первых, 12 млн. католиков-харизматов если немного погуглить; но ты этого не сделал - так что придется использовать результаты моих изысканий из более 1.2 млрд католиков - это реально капля в море. Во-вторых, пока католицизм - не моя церковь. Тем не менее, благодаря твоим неумелым аргументам безпруфным вскукарекам я всё больше склоняюсь к мысли, что ты лишь зелёный хейтер.
>>369971Хоть один миллион, хоть несколько тысяч. Я говорю о том, что их движение поддерживается понтификом, который вроде как непогрешим в вопросах вероисповедания. Стало быть, раз он их (харизматов-обновленцев) принимает (только не начинай про Ex Cathedra, мы-то знаем, что папские полномочия выходят и за рамки этого принципа), значит, они вполне себе "настоящие" католики, часть Церкви. Ты бы стал купаться на пляже, где в воду вывалили кучу дерьма? Вода водой останется, но чистой она уже точно не будет.
>>369974Так. И что же ты мне советуешь? Как мне поступить? Я не могу поверить, что ты просто споришь ради спора. Разувериться в институте католической церкви и остаться в православии? Или перестать верить в Бога? Стать агностиком? Научи меня, скажи КАК будет лучше всего. Ты же… Ах да, я ж тебя даже не знаю.
>>369980Этот христианин порвался, вносите нового.
>>369439Приветствую! Собор Непорочного Зачатия ИМХО лучшее место для того, чтобы присоединиться: священники все как один понимающие и толковые.
>>369655А ничего что по Писанию Б-г запретил Евреям иметь своё государство, не?
>>369999Слив данного товарища под квадрипл, помолимся же за его душу.
>>370017>Собор Непорочного Зачатия >священники все как один понимающие и толковые.Неужто без дефлорации обойдется?
>>369999>>370022Попробуйте тоньше. Да и вообще, зачем вы тут? Есть /b, там веселее :3>>370017В течении месяца, пока проверяю своё намерение, обязательно выберу день и схожу туда побеседовать.
>>369655>Но ведь всем известно, что Бог оставил евреев, допустив...Много раз наш Господь попускал различные несчастья для Своего избранного народа (Египетское рабство, Вавилонское пленение, etc), когда тот отворачивался от Него - но Гой Кадош никогда не лишался своей избранности в глазах Господа.>>369726>Иисус из Назарета подлинно Сын БожийИеуша - самозванный Машиах, не первый и не последний в иудейской истории, просто получившей наибольшую известность.
>>370108Христос это аватар Брахмы, а вы -- проклятый народ, который терпел и будет в дальнейшем терпеть притеснения по всему миру. И поделом.
>>370119О проклятых народах, кстати - заберите назад своих цыган, доебали уже, что сил нет.
>>370119>Христос это аватар БрахмыА почему именно Брахмы?
>>370128Антон вероятно подразумевают функцию Брахмы - создание. Отец-создатель, соответственно сын Создателя.мимо-каптейнобивиости
>>370128Он говорил о том, что был сотворен прежде всех вещей. Учитывая его вознесение, а так же чудеса... нет, евреи такого не видели до него. От ришия остаются мощи. Но высшее достижение заключается в вознесении во плоти, это технический предел для нас. По-моему какой-то библейский пророк этого удостоился до Христа. Такое выдумать из головы невозможно, особенно если ты полуграмотный еврей, слишком много вопросов остается. Не-аватар такого творить не мог, как и говорить такие речи.
>>370159>особенно если ты полуграмотный еврей, слишком много вопросов остаетсяМного древнееврейских книжек прочел?
>>370161К чему этот вопрос? В моем посте написано, что подобный опыт придумать нельзя, евреям не по чину. Это ничтожный народ, зацикленный на самом себе, и не имеющий ни малейшего представления о подлинной природе реальности. И вдруг там рождается человек, который достиг высшей возможной награды. Значит, тут что-то интересное. Я, кажется, понял, что.
>>370164Ты расист чтоле? Хуле те евреи не нравятся?
>>370165Да я вообще нацист, как раз баннер Рейха повесил в спальне. Гитлер-гитлер-гитлер-гитлер. Зигхайль, арийская расса, полковник Квачков, Каддафи, аллах акбар ножи в кармане цахал под нами, третья интифада, бригады палачей ДАИШ.
>>370166https://www.youtube.com/watch?v=CJmTZbXwIDMЗавязывай с этой хуйней. Переходи к мировой диктатуре пролетариата.
>>370164>>370166Нью-эйджер порвался, ясно.
>>370164Зарепортил
Католик-католик, зачем мощи лобызаете и в сказки для детишек верите?Мимопротестант
>>361933 (OP)Добрый католик, а что ты скажешь на то, что твоя религия - ничто, кроме как инструмент политического влияния на массы через провозглашение правящего лица наместником бога? Смотри, я тебе картинку принёс, ты должен её знать. Не расскажешь нам, почему бог и ангелы все в золоте и коронах аки доктор дре и кто такие люди снизу слева? Алсо, почему бог - то ли татарин, то ли китаец ещё поясни, пожалуйста.http://iskusstvu.ru/images/20790_gentskiy_altar_2_1_altar_otkryt_poklonenie_misticheskomu_agncu.jpg
>>370439>давать линк на картинку на имиджборде
>>370452Она 9 мегабайт.
>>370439
>>370439А что ты скажешь на то, что шаманизм - инструмент политического влияния среди племен дикарей? покормил
>>370694Я иконку рандомно ткнул. Так-то я у мамки глазик.
>>370439>инструмент политического влияния на массыПолитическое влияние Ватикана во многом помогло разрешить проблему Карибского кризиса. Дипломатическое вмешательство Папы Иоанна XXIII имхо остановило возможную ядерную войну.http://www.katolik.ru/mir/112608-50-let-nazad-papa-ioann-xxiii-spas-mir-ot-vojny.html
>>370612блин, откуда это? тонну раз видел, соус так и не нашел(
>>372602https://youtu.be/MYjeWGH8Z1cАнтихрист бесится.
Папа Римский призвал извиниться перед ЛГБТ за отношение.Нет, ну я, в принципе, толерантен, но разве нет тут противоречия с Библией?Или же Непогрешимость Папы важнее?
>>373680Просто кто-то решил украсить здание, осовременить, а дурацкий фундамент, который мешал это сделать он принял решение разобрать. Посмотрим что из этого выйдет.
>>373680>противоречия с БиблиейНе вижу связи.
>>361933 (OP)Господа католики, скоро уезжаю в места, где не будет интернета. Посему не мог бы кто-нибудь мне кинуть Вульгату на русском в pdf/djvu?
>>374483Доброго дня! Католического перевода Библии на русский язык и издания, одобренного церковными властями, в настоящее время не существует. В богослужебной практике и для личного чтения используется Синодальный перевод Священного Писания, с учетом учения Католической Церкви о каноне Священного Писания, выраженного в декрете Тридентского собора о принятии священных книг и апостольских преданий.
>>363229АналогичноКатолик (без крайностей, но и не кричу на каждом углу)Симпатия к Польске
Господа католики, такая тема, я вот крещёный пездюк (16лвл)в православие.Хочу перейти в католицизм. Что для этого нужно и правда ли что там нужно какое то благославление родителей?По моему бред, но всё такиАлсо без понятия что у нас в городе с костёлом. Он стоит в ужасном состоянии, не реставрируется и не работает, хотя рядом с ним есть какая то новая пристройка в которой сегодня горел свет. Если что мне туда?Костёл кстати довольно красивый для такого небольшого города как мой .Можете погуглить. Костёл Непорочного зачатия Девы Марии в Смоленске.И я так и не понял, как относятся к ним (я про Костёлы Непорочного Зачатия. Что с ними не так, или всё норм?)Вроде всё спросил. Заранее спасибо.
>>374614Какой смысл переходить из того, что не знаешь, в то, что не знаешь?
>>374616Католицизм хочется узнавать, православие нет.
>>374640А что такое католицизм, что такое православие? Ты не в курсе, что большинство текстов общие?
>>374642>>374642Ну это и так понятно, христианство же. Просто есть польские корни и как то к этому больше душа лежит, нежели к православию. ну и конечно же орган, скамеечки, статуи
>>374614Благословление желательно, но далеко не обязательно. Тебя скорее всего запишут в группу катехизации, там уже все подробно объяснят. Про ситуацию в Смоленске, увы, не знаю.
Мне кажется, быть католиком в России - это очевидная русофобия из-за всех историй с крестовыми походами, Саней Невским, 1612 году и т.д.
>>374893Ну так-то митрополит Исидор Киевский и всея Руси еще в 15 в. заключил унию Русской церкви с Апостольским престолом Рима. Так что быть католиком в России уже 500 лет как традиционно
>>374896После чего Исидор был изгнан нахуй. В силу исторических коннотаций, католицизм - самая антирусская религия, и люди, которые в России пытаются перейти в католицизм - это, фактически, провокаторы.
>>374893>>374897В политач, пидараха.
>>374897Сударь, проследуйте в /po/.И да, после разрешения о свободе веры в Католицизм перешло большое количество влиятельных русских дворян.
>>374907>>374923Но таки тот анон прав - абстрагируясь от современности и оценочных суждений, нельзя не признать, что уния - политический момент, и если человек готов сменить мнение по противоречащим вопросам и принять чужие догматы, то, в общем-то, он и не был православным, как не будет и католиком.
>>374972>если человек готов сменить мнение по противоречащим вопросам и принять чужие догматы, то, в общем-то, он и не был православным, как не будет и католиком.А из католичества в православие тоже переходить нельзя?
>>374643Мимо-прошедший катехизацию у католиков кун в треде. Скамеечки и орган будут радовать тебя до тех пор, пока не встретишь гитарки и барабаны. Они оказывают обратный эффект. Ищешь модернистское христианство - ты по адресу. Если нет, то лучше не надо.
>>374978Че за гитарки? Че за барабаны?
>>374991На мессах novus ordo такое допускается.
>>374991https://www.youtube.com/watch?v=rlkNzyrnvLI
>>374993Зачем они руки подняли?
>>374994харизматы же. Странные ребята: доводят себя до фанатичного исступления с помощью песен, музыки и просто нахождения в толпе таких же, а потом говорят, что это к ним Святой Дух снизошел.
>>374994Если ищешь веры, постигай лучше православие. Скамеечек нет, но есть уйма других приятных фич и традиций.
>>375018>православие>нет органов и скамеекhttps://www.youtube.com/watch?v=VFPLaGPyqYY
>>375019Ну и где сударь увидел скамеечки? Все стоят.
>>375091Ну вот все сидят например
>>375101А, точно, не обратил внимания.Я вообще замечал, что традиция стоять в основном в России. В той же Греции в храмах почти везде скамьи.
>>375105Стоять более архаично тащемта,
>>375106Ну именно. А "архаично" далекооо не всегда "истинно" или "близко к исходному"
>>375106Ты на Литургии бывал, Православный?Как на колени становиться среди этих скамеек собираешься для свершения земного поклона?
Господа, объясните мне пожалуйста, в чем прикол поклонения мощам? Не образу и духу святого, а именно его умершему телу?
>>375391Не умершему телу, но подвигу который совершил его обладатель при жизни.
Понравился католицизм. Доставьте молитв на латинском, анончики.
>>375482Учись молиться как харизматы. У католиков сейчас так тоже можно и поощряется
>>374977Смотря по каким причинам.
>>374977Можно. Зависит от того прошел ты конфирмацию или нет.Если просто крещён в католической церкви, то нужно исповедоваться и воцерковиться через миропомазания.Если прошел в католической церкви конфирмацию, то воцерковление происходит через чин покаяния.В любом случае чтобы присоединиться к Церкви, перекрещиваться, в отличии от, например, армян-монофизитов тебе не придётся.Т.е. либо исповедь и миропомазание, либо предварительное покаяние.
>>375600>В любом случае чтобы присоединиться к Церкви, перекрещиваться, в отличии от, например, армян-монофизитов тебе не придётся.Это в экуменической Московской Патриархии так. Греки перекрестят
>>375603Я РПЦ МП говорил и про Грузинскую Православную Церковь. Там католиков не перекрещивают, а монофизитов - перекрещивают обязательно, потому что в учении монофизитов сама природа Спасителя извращена. Чем догматика Греческой Православной Церкви в этом плане отличается?
>>375609Виноват, дезинформировал. Под перекрещиванием монофизитов так же понимается воцерковление по третьему чину (через Таинство Покаяния).
Аноны, подскажите за Помпейскую Новенну. В руководстве сказано, что надо начитывать полный розарий в день. Только я не врублюсь, надо все три вида таинств в день читать - радостные, скорбные и славные, или на определенный день недели читается свой вид таинств?
>>376313нет, традиционная практика усердия
>>376316с конца XIX века
>>376312Поясни за новенну. Это что-то типа акафиста в православии?
>>376467Новенна - это усердная практика Святого Розария, это индивидуальная молитва, хотя часто читается в группе
Католикоаноны, если вы есть, меня к вам послали.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9Мужество порезали, ибо есть кротость, сиди и не вякай.Справедливость порезали, ибо есть смирение: что скажем, то и правда, без тебя разберутся.Благоразумие порезали, ибо нехуй тебе думать, терпила, терпишь и терпи дальше.Зато ввели целомудрие вместо надежды, что ты хотя бы в первых десятках у своей тян.Как называется ересь, где первоначальные семь добродетелей, посоны-религиоведы, если тут такие есть, а то гсг не богат на них. Хочу туда перекатиться.И ещё, где ваши общины обитают вообще (город/область) и какой нац. состав посещающих ваши храмы/церкви? Неужто русские?
>>377447> Мужество порезали, ибо есть кротость, сиди и не вякай.Одно другому не мешает. На примере ап. Павла. Нужно иметь мужество чтобы говорить правду и то что ты считаешь верным против всей толпы не подстраиваясь под нее, зная, что за это тебя могут избить или убить. > Справедливость порезали, ибо есть смирение: что скажем, то и правда, без тебя разберутся.Но ты то должен быть всегда справедливым и честным. Как говорится начни с себя. Что толку от негодующих толп которые то и дело вопят о справедливости и всегда готовы кого нибудь свергнуть, а сами чуть что крадут берут взятки, предают и подставляют? Просто будь честным и других научи быть честными, это не так и просто. А кукарекать про справедливость и скакать каждый может. Для этого ни мужества ни ума не надо. > Благоразумие порезали, ибо нехуй тебе думать, терпила, терпишь и терпи дальше.Причем здесь благоразумие и терпильство? Христианство призывает к благоразумию, за которое ды должен держаться даже под гнетом общественности. > Зато ввели целомудрие вместо надежды, С какой стати ты противопоставляешь целомудрие и надежду, если это вещи разного порядка, а христианство первая и единственная вера, которая объявила надежду добродетелью "да прибудет с вами вера, надежда, любовь". > что ты хотя бы в первых десятках у своей тян.Несусветная чушь. У настоящей христианской тян ты всегда будешь первым и последним. И настоящий христианин никогда не будет влачиться за тян у которой было до тебя 10 партнеров. Очередной пропагандистский бред с подменой понятий. Если бы ты так предвзято рассуждал о чем нибудь другом, то тебя бы давно обвинили в предвзятости. Но поскольку выливать помои на христианство нынче модно. То ты всегда найдешь тех кто тебе будет поддакивать, неважно насколько это далеко от истины, главное чтобы о христианстве было сказано плохо.
>>377553>>377447А извиняюсь, тему треда не посмотрел.
>>377447>И ещё, где ваши общины обитают вообще (город/область) Тебя в Гугле что-ли забанили?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%28%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%29https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9Остальные сам найдешь.
>>377556Да, я говорил в том плане, что "раньше было лучше". Вот и просил анонов пояснить за сорта христианства.Ибо раньше хоть какой-то намёк на постоянное желание себя перебарывать было, а сделали какое-то смирение через терпение с кротостью.
>>377447Никто ничего не резал, с чего ты это взял вообще? Эти списки не являются теологическим догматом, ты можешь придерживаться любого из них.
>>377561Да у меня в замкадье тоже есть ваш храм императора, только я толп народа там никогда не видел, вот и спрашиваю, живы ли вы вообще, и кто такие.
>>377562Ну а так да, старое католичество было лучше. Нынешнее медленно, но верно скатывается в ньюэйдж.
>>377565>с чего ты это взял вообще?Ну, были одни семь добродетелей, стали другие. Причём первоначальные требовали от христианина быть храбрым, умным и справедливым, а новый только смиренным, кротким и терпеливым, что рисует совсем другого человека.
>>377568Как называется старое католичество? Должны же были быть какие-то олдфаги, бугуртящие от ньюэйджа и их как-ито же называли.И почему католичество? В родном православии эти списки считаются не легитимными, или типа того?
>>377566Ну ясен пень, что в глубинке католиков будет немного.Ты бы конкретнее указал свой регион. А так в Москве вполне живая община.
>>377562если хочешь, могу в воскресенье отца попросить пояснить за генезис добродетелей в католичестве, потом отпишусь
>>377573Самара.Кто вы там такие вообще? Поляки/украинцы?
>>377571>>Должны же были быть какие-то олдфагиОни называются левефристы по имени епископа Лефевра aka Священническое братство святого Пия Хhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%8F_XПредставительство в Москве:http://mos.fsspx.ru/
>>377577Это было бы очень мило с твоей стороны ибо стало бы фундаментом моего мнения о католиках как таковых.
>>377578>>Поляки/украинцы?Ну в Самаре вероятно да.В Москве разный народ, в т.ч. много русских. Есть даже кубинцы, лол
>>377579>не принявших решения Второго Ватиканского собора в части реформы богослуженияКак же прекрасно это звучит.
>>377580ок, меня и самого заинтересовал этот вопрос))
>>377581>русскихКак попали? Почему именно туда, а не к бородатым священникам? Сам кто?
>>377585Ну вот у меня отец перешел в Католицизм сам, по своим убеждениям. Меня же в Католичестве крестили с рождения.Все русские.
>>377863>отец перешел в КатолицизмЗачем? В чем разница? И что там с добродетелями, если ты тот же анон?
>>361933 (OP)странно однако
Почему Копериника сожгли, инквизиторы?
>>377871Коперник скончался от инсульта в возрасте 70 лет, имбецил.
>>377871Коперник благополучно помер от старости. Ну и аметисты нынче пошли...
>>377919Ну чего ты придираешься. В 5-м классе им про Коперника еще не рассказывали.
>>377580ок, анон, я озаботился твоим вопросом, к сожалению нашего настоятеля не было сегодня, он заменял отсутствующего священника в другом приходе. Но у нас служат сестры кармелитки, и вот их ответ: у тебя ошибочные сведения - добродетелей не семь, а двенадцать, старые никто не отменял, эти пять новых приняты в дополнение к старым семи. Из этих двенадцать самые главные - вера, надежда и любовь, а любовь самая главная из этих трех, но тем не менее все двенадцать должны дополнять друг друга.Если тебе интересны мои мысли по этому поводу, то могу добавить, что четыре античных добродетели отражают представления древних о мире, где человек его частица, которая в идеале должна существовать в гармонии с природой, обществом и самим собой в конечном итоге. Христианская же мысль ставит человека в центр Мироздания, человек главная причина и цель существования Мира, соотвественно грех, неотвратимо ведущий к погибели человека - главная трагедия Мира. Стяжание добродетелей обратных смертным грехам помогает уберечься от этих грехов и более тщательней подготовиться к таинству Причастия.
>>377930Норм, благодарю. Я снова перестал считать христиан ёбаными опущенцами, что подарило моей душе мир.>Из этих двенадцать самые главные - вера, надежда и любовьТо чувство, когда ты злой агностик в беспробудном отчаянии.Но ок, вера, надежда, любовь - главные А остальные как идут? На каком месте смирение, на каком терпение, на каком благоразумие, на каком мужество и на каком всё остальное?
>>377938на одинам, фейл в любой из этих добродетелей сделает человека духовным инвалидом, так что христианину нужно быть и, мужественным, и кротким, и терпеливым, и благоразумным, и справедливым в одинаковой степени
>>377930>добродетелей не семь, а двенадцатьЧто так мало то?>Мудрость, целомудрие, мужество, праведность, вера, надежда, любовь, страх, благочестие, ведение, совет, крепость, разум, премудрость, сокрушение, плач, кротость, исследование Божественных Писаний, милостыня, чистота сердца, мир, терпение, воздержание, постоянство (твердое выдерживание), благое произволение, решимость, чувство, прилежание, утверждение себя в Боге, горячность, бодрость, теплота духа, поучение, старание, трезвенность, памятование, собранность мыслей, благоговение, стыд, стыдливость, раскаяние, удаление от злого, покаяние, обращение к Богу, сочетание со Христом, отречение от дьявола, соблюдение заповедей, хранение души, чистота совести, память о смерти, болезнование душою, делание добра, труд, злострадание, пребывание в суровом, пост, бдение, алкание, жажда, довольство малым, довольство собою (то есть неутруждение других), соблюдение порядка, благоприличие, почтительность, нехвастливость, презрение имений, несребролюбие, отвержение житейского, подчинение, повиновение, благопокорливость, нищета, нестяжание, удаление от мира, отсечение хотений, отречение от себя самого, советование, великодушие, упразднение по Богу, безмолвие, обучение, лежание на голой земле, неумовение, предстояние, подвиг, внимание, сухоядение, нагота, изнурение тела, уединение, жизнь в пустыне, тихость, благодушие, смелость, благое дерзновение, Божественная ревность, горение, преуспеяние, юродство ради Христа, хранение ума, устроение нравственности, преподобие, девство, освящение, чистота тела, очищение души, чтение ради Христа, попечение о Божественном, познание, приспособительность, истинность, нелюбопытство, неосуждение, прощение долгов, управление, искусство (в обхождении), остроумие (в добре), уступчивость, правильное употребление вещей, понимание, быстрота ума (в добром), опытность, псалмопение, молитва, благодарение, исповедание, мольба, коленопреклонение, призывание, моление, прошение, ходатайство, песнопение, славословие, сознание, попечение, сетование, скорбение, печаль (по Богу), сожаление, рыдание, стенание, оплакивание, прискорбные слезы, умиление, молчание, взыскание Бога, плачевный вопль, беспопечение о всем, незлобие, нетщеславие, неславолюбие, простота души, сострадание, нелюбовь к выказыванию себя, благонравие, дела по естеству, дела превыше естества, братолюбие, единомыслие, общение о Боге, приятность, духовное устроение, тихость, прямота, незлобие, сговорчивость, неподдельность, простота, приветливость, благое беседование, благое делание, предпочитание ближнего, привязанность о Боге, добродетельный навык, беспрерывное прилежание, укорение (в добродетели), благоразумие, смирение, беспристрастие, щедрость, терпение, долготерпение, благость, доброта, рассуждение, удободоступность, обходительность, несмущение, ведение (духовное), наставление, твердое укрепление, прозрение, бесстрастие, духовная радость, твердое стояние, слезы разума, душевная слеза, Божественное желание, сострадание, милосердие, человеколюбие, чистота души, чистота ума, прозорливость, чистая молитва, неплененный помысел, твердость, укрепление души и тела, просвещение, восстановление души, ненавидение жизни, должное учение, благое желание смерти, младенчество во Христе, утверждение (ближнего), поучение (его), и увещание соразмерное и понудительное, похвальное изменение, восторг о Боге, совершенство во Христе, неложное просияние, Божественная любовь, восхищение ума, Божие вселение, боголюбие, внутреннее любомудрие, богословие, исповедничество, презрение смерти, святыня, исправление, совершенное здравие души, доброта ее, похвала от Бога, благодать, царство, сыноположение и чрез все двести двадцать восемь вместе усыновление (Пс. 81:6; Ин. 1:12-13), то есть бытие человеку богом
>>377940Невольно вспоминаешь про любителя сидеть на двух стульях, который прищемил яйца.Алсо, как в вашей общине на папу смотрят? Как вообще воспринимают кого-то, кто в результате подковёрных интриг может стать "непогрешимым"? Как реагируете на всякую хуйню, типа пикрелейтеда от "наместника Бога" (именно про факт поклонов-поцелуев, а не на боевую картинку)?
>>377941Ок, нахуй это, может в сатанизме условия полегче.
>>377941Я полагаю, ученые мужи из Конгрегации доктрины веры, исследовав Святое Писание, а также труды и жития святых, пришли к выводу, что перечисленные там проявления веры разумно скомпоновать в двенадцать вышеуказанных добродетелей. Как бы-то ни было, эти двенадцать позиций не является догмой на все времена, и возможно в будущем учение о добродетелях предстанет пред нами в другом виде.
>>377945Папа Юлиан II во время осады Романьи в полном боевом доспехе, размахивая мечом, грозил предать анафеме каждого, кто станет у него на пути, еще более вызывающие события предстают, если почитать про период порнократии. Папа не только предстоятель Церкви, но и политик, от этого никуда не деться. А за непогрешимостью Папы стоит кропотливая работа огромного количества богословов, просто так он на кафедру не взгромоздится и не начнет нести хуйню.
>>377945Церковь пережила и не таких пап. Будем верить в лучшее.Ибо "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18)
>>377945>>может стать "непогрешимым"Не "непогрешимым", а "безошибочным в вопросах веры ex cathedra". Прочувствуй разницу.
>>377957>безошибочным в вопросах верыЭто очень сильно становится похоже на мусульманство.
>>377955Поясни за современный политический аспект. Папа он же от рф и прочих ещё дальше, чем те же муслимы. И ничего удивительного и неожиданного, если он будет поддерживать интересы, которые ближе ему и большей части его паствы. Как на подобное реагируют у вас? Или у вас публика, для которой использовать регулярно по два и более гражданств - норма?
>>377979В нашем приходе Папу поминают ровно раз в неделю - во время воскресной мессы, мол дай ему Бог здоровья, все. С кем он там встречается, кому руки целует, большей части паствы безразлично
>>377983За деньги поясни. Есть какое правило, что "вот тут, вот в этот день надо положить определённую сумму"? Или может корзину для пожертвований передаёте, как в американских фильмах, чтобы вся паства видела, кто правда верит, а кто жлобится?
>>377987обязательных пожертвований нет, но нам-то хочется, чтобы у прихода было свое здание, где будут мессы проходить, нам-то никайф по хаткам ходить, что канонически не препятствует проведению таинства Евхаристии. Здание прихода, это коммунальные расходы как минимум, пока их оплачивает епархия, но в один прекрасный момент у нее может не оказаться денег и нас дропнут, поэтому часть расходов я стараюсь брать на себя, 1-2 тыс. руб. в месяц для меня приемлемо.
>>377988Зао ктц табачным бизнесом не пробовало заниматься, как коллеги?Вас разве гос-во не поддерживает?
>>377991>ктцЛол, что пишу. Ркц, конечно же.
>>377991>Вас разве гос-во не поддерживает?ну и накой государству сдались католики? Конечно же не поддерживает, а устраивает подлянки.
>>378002>а устраивает подлянкиНапример?
>>378004например пожарники вымогают деньги, службы опеки не разрешают детям ехать на лето в лагерь, миграционная служба не пускает священников и не выдает гражданство тем, что уже по 20 лет тут живут и работают и т.д.
>>378010Я думал там что-то более серьёзное, типа закона о неприемлимости католичества как такового, или типа того.Но всё равно странно. Зато самая большая мечеть есть, разве это не здорово?
>>361933 (OP)Я смотрю готовитесь стать одной из сильнейших христианский церквей в рашке когда РПЦ исчезнет,а православие окажется в состоянии полной дискредитации в целом.
>>378163>в рашке>когда РПЦ исчезнет>православие окажется в состоянии полной дискредитации в целомВлажные мечты либерала в этом ИТТ треде.Ни для исчезновения РПЦ, ни для дискредитации Православия, как такового, предпосылок нет. Есть определенные виляния со стороны Константинопольского Патриарха, который сам находится под давлением.Если Константинопольский патриархат не перестанет заигрывать с экуменистами и католиками, вопреки воле значительной части собственного духовенства, кстати, то РПЦ и Грузинский Патриархат останутся на своих позициях и сохранят Веру, сплотив вокруг себя тех кто не отверг дух христианства в угоду сомнительным мирским "ценностям".Афон, если что, как раз в подчинение РПЦ перейдёт. Монахи уже на этот счет Константинопольскому Патриарху отписались. Так что может оказаться что лет через 100 Московская Кафедра станет центром Православного Христианства.
>>378167>Если Константинопольский патриархат не перестанет заигрывать с экуменистами и католикамиЯ прям проиграл здесь.Ты в курсе, что в приходах патр. Варфоломея католиков перекрещивают и клириков перерукополагают? А композитор недавно католического ксендза на всенощной православным архимандритом за 2 мин сделал. И кто тут экуменист и заигрывает с католиками?
>>378170Повторное крещение, так-то противоречит Символу Веры, если что. Католик, прошедший конфирмацию, может быть воцерковлён по третьему чину (через покаяние). Без миропомазания и крещения.Под заигрыванием я понимаю признание католиков частью Церкви и свершение браков православных с инославными, которые они уже давно практикуют у себя, кстати говоря.Как католики могут быть частью Единой, Соборной Церкви, отринув Единство и Соборность, вручив всю власть Папе - большой-большой секрет.
>>378171>Католик, прошедший конфирмацию, может быть воцерковлён по третьему чину (через покаяние). Без миропомазания и крещения.Ну естественно, в МП ведь считают, что истинные таинства совершаются и вне православной церкви. Экуменисты же>Под заигрыванием я понимаю признание католиков частью ЦерквиАга, т.е. ты признаешь что у католиков истинное крещение, миропомазание, рукоположение, евхаристия - но при этом обвиняешь кого-то в экуменизме. Ох лол.
Сам принял католичество или ты с западной Украины?
>>378172Никакого евхаристического общения у Православных с католиками нет. Никто не возьмётся исповедовать и причащать католика, либо совершать другие таинства, кроме покаяния, в православном храме. Крестить именем Спасителя может, если что, даже мирянин. Совершать при этом повторное крещение - значит преступать Символ Веры, в котором однозначно сказано про "единое крещение во оставление грехов".
>>378163Понтифик ищет пути к унии с РПЦ, никто ее замещать в России не собирается
>>378191>Никакого евхаристического общения у Православных с католиками нетНу да, примерно как у Антиохийского патриархата ПЦ с Иерусалимским патриархатом. При этом истинность католической евхаристии, как и прочих таинств, МП признает. Ты ведь понимаешь, что если ты признаешь, что у них то же крещение что у тебя, и тот же Христос в чаше, что у тебя - то ты признаешь их истинной церковью Христовой? Тогда возникают вопросы к тебе, почему ты поддерживаешь разделение истинной Церкви >Никто не возьмётся исповедовать и причащать католика, либо совершать другие таинства, кроме покаяния, в православном храме. В 70-80х гг в МП вполне официально было разрешено исповедовать и причащать католиков и старообрядцев
>>378344Обычный мирянин имеет право крестить своего ребёнка вне церкви. При этом церковь признает таковое крещение и воцерковляет крещённого по второму чину через миропомазание для того чтобы не нарушать Никейский Символ Веры и проявить милосердие к тем кого крестили именем Спасителя. Такое же отношение к крещённым католикам. Пусть даже их крестили еретики, они делали это именем Спасителя. Если человек прошел конфирмацию, т.е. осмысленный акт, то его воцерковляют после обязательного покаяния по третьему чину. Это опять-же определено правилами вселенских соборов и соображениями милосердия к желающим вернуться в лоно истинной Церкви.Единое крещение практиковали со времён Никейского Собора, тогда тоже куча еретических течений было. Так что это всё придумано отнюдь не РПЦ.>то ты признаешь их истинной церковью ХристовойИх таковыми не признаю не лично я, а Православная Церковь, поскольку истинная Церковь - есть Церковь Единая, Святая, Соборная, Апостольская Cконцентрировав духовную власть в своих руках и наделив себя "специфическими полномочиями", Папа Римский разрушил единство и нарушил принципы соборности. Таким образом католическая церковь отпала от Церкви христианской и права называться Церковью не имеет. Католики что-то, насколько помню, про два лёгких Господа, одним из которых является католицизм, а другим православие толкуют, но православное богословие этот догмат отвергает.>В 70-80х гг в МП вполне официально было разрешено исповедовать и причащать католиков и старообрядцев«Священный Синод, принимая это постановление, руководствовался практикой в жизни Русской Православной Церкви в СССР, когда члены Старообрядческой Церкви, имеющей трехстепенную иерархию, а также члены Римско-Католической Церкви в случае болезни или по иной причине обращаются к священнослужителям Русской Православной Церкви с просьбой о духовном утешении и за совершением Святых Таинств. (Это может быть в тех случаях, когда последователи старообрядческого и католического исповеданий не имеют возможности обратиться к священнослужителям своих Церквей.) В таких случаях духовенству Русской Православной Церкви надлежит проявлять пастырскую заботу и преподавать нуждающимся духовное утешение и Святые Таинства. При этом следует иметь в виду, что Православная и Римско-Католическая Церкви имеют одинаковое учение о Святых Таинствах и взаимно признают действенность этих Таинств, совершаемых в них».Ты про это толкуешь? Тут речь идёт о снисхождении. В СССР было не так много храмов, а уж храмов католической церкви вообще были единицы. И соображения милосердия требовали того чтобы инославные верующие хоть как-то могли совершить духовные таинства в трудный для себя момент.Что касается нынешней ситуации - в Евхаристии католику однозначно откажут. В Грузии могут ещё и из храма выставить, там с еретиками разговор вообще короткий.
>>378358>Обычный мирянин имеет право крестить своего ребёнка вне церкви.Ты много знаешь примеров из древней церкви, чтобы миряне крестили кого-либо?>Cконцентрировав духовную власть в своих руках и наделив себя "специфическими полномочиями"А у православных этими полномочиями был наделен император>чтобы инославные верующие хоть как-то могли совершить духовные таинства в трудный для себя моментЯ понял уже, что ты прожженый экуменист в худшем смысле этого слова: католики у тебя не церковь, но их таинства ты признаешь, евхаристию признаешь, даже причастить их не против если им негде больше. Я так-то тоже признаю таинства КЦ, и даже не против интеркоммуниона - но я-то открыто признаю что они Кафолическая и Апостольская Церковь из Символа веры.
>>378363>о их таинства ты признаешь, евхаристию признаешьЦерковью их не считаю, таинства совершающиеся в их церквях не признаю и в таковых не участвовал и не участвую. Причащать и исповедовать их после того как в 1986 году было приостановлено решение Священного Синода никто в Православных храмах не будет, потому как в этом отпала необходимость.>Ты много знаешь примеров из древней церкви, чтобы миряне крестили кого-либо?Иоанн-креститель не был часть какой-либо священной иерархии, например.>А у православных этими полномочиями был наделен императорИ даже вносить изменения в догматы Веры без соответствующего решения Вселенских Соборов мог?
>>378380>Церковью их не считаю, таинства совершающиеся в их церквях не признаюСтоп. Если католический священник присоединяется к православию - он будет принят в сущем сане. Так принято в МП. Ты с этим согласен? Если согласен, значит как минимум признаешь не только крещение, но и рукоположение их>Иоанн-креститель не был часть какой-либо священной иерархии, например.Тебе привести цитаты из отцов, где они поясняют, что Иоанново крещение и христианское - две большие разницы?>И даже вносить изменения в догматы Веры без соответствующего решения Вселенских Соборов мог?Император Зенон вообще IV Вселенский собор лишил статуса вселенского и по сути отменил - православные съели, только папа римский восстал
>>378388>Император Зенон вообще IV Вселенский собор лишил статуса вселенского и по сути отменил - православные съели, только папа римский воссталЭто ты про ересь иконоборчества? Так его ж осудили как разбойничий после этого. Тем не менее я что-то не припомню чтобы какой-либо Император принимал догматы Веры, не созывая Вселенских Соборов, как это делал и делает Папа римский.>Тебе привести цитаты из отцов, где они поясняют, что Иоанново крещение и христианское - две большие разницы?Символизм современного крещения, связанный со вступлением на Путь Спасителя (погружение, наличие воспреемников как у Иисуса) остается неизменным.Кроме того, ты задал конкретный вопрос:>Ты много знаешь примеров из древней церкви, чтобы миряне крестили кого-либо?Я на него ответил. Что касается дозволению в исключительных случаях крестить мирянам, об этом пишет Феодор Студит:>Некрещенному полезнее, если не найдется православный для совешения крещения, креститься от монаха, или, за неимением и этого, от мирянина, произносящего: крещается такой-то во имя Отца и Сына и Святаго Духа, нежели отойти непросвещенным: - и он становится поистине крещеным. Ибо по нужде и закону применение бывает (Евр. 7. 12). как было и объяснено в древности".Феодор Студит для тебя достаточно "древний"?>Стоп. Если католический священник присоединяется к православию - он будет принят в сущем сане. Так принято в МП. Ты с этим согласен? Если согласен, значит как минимум признаешь не только крещение, но и рукоположение ихЕсли он это сделает через покаяние, то почему нет? Принимают в данном случае конкретного человека, отрекшегося от ереси, а не саму ересь. Тем более что отнюдь не каждый священник-бывший-еретик будет принят таким образом. Есть и другие способы приема чина для "в прошлом инославных".В древние времена тоже было множество ересей и тех кто от них освободился принимали назад через покаяние. По твоему надо отвергать покаявшихся? Бог такому не учит.
>>378414>ЕресьГоворит о большей части Церкви Халкидонского собора.
>>378420Причем тут Халкидонский Собор?
>>378422При том что это последний Собор Единой Церкви.После него откололись братушки-православные дохалкидонские. Которых вы почему-то еретиками не называете, хотя у вас с ними больше догматических различий.
>>378437>После него откололись братушки-православные дохалкидонскиеТы про армян-монофизитов чтоли толкуешь? Их тоже только через покаяние принимают. Вполне себе еретики.
>>378441Нет, я говорю про дохалкидонские Древневосточные Православные Церкви, в т.ч. Армянскую Апостольскую.Как видишь, православные церкви первыми откололись от Единой Церкви. И сами они себя еретиками не считают, но именуют православными. Равно как и Русская православная Церковь считает себя именно Православной, будучи на самом деле церковью еретической, отрицающей заповеди Святого Евангелия.
>>378446>Дохалкидонские Древневосточные Православные Церкви, в т.ч. Армянскую АпостольскуюА я о чем. Получается что ты про монофизитов толкуешь.>И сами они себя еретиками не считают, но именуют православными.Они впали в ересь, которую посеял старец Евтихий, заявив что ему было видение о том что Иисус был исключительно божественной природы.Однако это противоречит Писанию в той части что Господь путем своих страданий искупил наши грехи.На вопрос - каким образом божественное существо, лишенное человечности могло страдать, будучи распятым на кресте, монофизиты ответа до сих пор не дали, за что и были извержены из Церкви.Евтихия, они кстати говоря в конце-концов они сами предали анафеме, потому что глупо и невозможно было аргументированно поддерживать его бред и ересь напрямую, но почему-то от учения его не отказались немного осовременив его.Они себя могут называть как угодно, ни одна из Православных церквей их единоверцами не считает. Отказавшись от Единства и Соборности они откололись от Церкви. И если Иверская церковь нашла в себе силы в 607 году отказаться от ереси и вернуться в лоно Святой Церкви, то армяне так этого и не сделали, за что, кстати, особо презираются грузинами.
>>378449>Они себя могут называть как угодноНу так а я о чем толкую. Еретики и раскольники могут себя называть как угодно, но это не отменяет того, что они раскольники и еретики, не признающие примат кафедры Святого Петра. Ты сам на секундочку задумайся - какая из двух Церквей ближе к истине - та которая 1000 лет стоит как нерушимый столп на одном и том же месте, или та, которая всю эту 1000 лет бесконечно дробилась на ряд поместных церквей под гнетом светских правителей?
>>378451Я считаю что та которая 2000 лет стоит и называется (даже самими католиками) ортодоксальной, которая является Святой, Соборной и Апостольской, как сказано в Символе Веры.Католики отринули Соборность, узурпировав власть в руках Папы, монофизиты отвергли Соборность не желая признавать свои догматические заблуждения на которым им указал Вселенский Собор.
>>378452>>стоит и называется (даже самими католиками) ортодоксальнойНо ведь такой церкви нет. Есть куча поместных еретических церквей, каждая из которых именует себя православной. В т.ч. армянская, сирийская и прочие монофизитские. Их мы то же по традиции именуем ортодоксальными, что не отменяет их ереси.А вот Единая Соборная Церковь только одна - Церковь Кафолическая.
>>378452И да, Папа ничего не узурпировал. Как преемник кафедры Святого Петра он имеет ключи от Царства Небесного, как было сказано об этом Господом.
>>378449Кстати по поводу Соборности.Чёй-та РПЦ на Всеправославный собор-то не поехала, ась?
>>378456Есть Соборная (кафолическая) Православная Церковь. Армяне к ней не относятся. Еретики - это те кто отвергли Халкидонский символ веры, в том числе католики. "Соборность" католиков - насмешка над истиной. Соборность - единство, целостность. Устроить раскол и назвать после этого свою церковь целостной - верх цинизма.
>>378458И что, Святой Пётр претендовал на первенство среди апостолов? Или это сделали только его тчеславные "преемники"?
>>378484Потому что соборность - это единство, а единства во мнениях достигнуто не было. Даже первенство чести Константинопольского Патриарха не дозволяет ему диктовать свою волю поместным Церквям.
>>378517Ох, так соборы и созываются для обретения единства в ходе диспута
>>378521Не забывай, что на дворе 21 век, все диспуты уже прошли до собора и Греки не смогли убедить в своей правоте большинство Православных Епископов. В век телекоммуникаций и реактивной авиации не обязательно собираться в одном месте[/b ] чтобы что-то обсудить. Собор - место где подписываются решения.Потому Кирилл и Илия II и не поехали - те варианты решений, которые были предложены не учитывали мнение Русской и Грузинской Церквей, а это около 100.000.000 человек, если что.
>>361933 (OP)>Добрых католиковИ сразу деление на ноль.
>>378525посему приехать на Собор и прилюдно всему миру объявить о своем несогласии, привести доводы отказались.>МАМ МАМ СОБОР НЕПРАВИЛЬНЫЙ МАМ ОНИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ Я ПРАВИЛЬНЫЙ СКАЖИ ИМ МАМ
>>378691А ты хотел онлайн-срач чтоли на эту тему? Все просто - ключевой момент это разрешение на браки между Православными и инославными, которые греки давно практикуют несмотря на запрет Трулльского собора. Особенно настаивают на легализации "западные" митрополии Константинопольского Патриархата, в том числе Американская.Они считают что столь жесткие правила отпугивают верующих.Так что они хотели это узаконить браки с еретиками, это был принципиальный для них вопрос, для Русской Церкви, Грузинской Церкви, Болгаров, Сербов и Антиохийцев принципиально было чтобы эта практика не была принята.Константинопольский Патриархат отказался учитывать мнение этих Церквей, причем сделал это в последний момент, когда до Собора оставалось пару месяцев.В результате Собор фактически не состоялся. Вопрос, говорят, будут решать дальше в закрытом режиме.
>>378719>>браки между Православными и инославнымиНо ты же сам прекрасно понимаешь, что этот запрет не более чем анахронизм, о которым предпочитают стыдливо умалчивать. Ну реально, кто из русских православных знает об этом запрете? И есть ли хоть один человек, который отказался от брака с инославным ввиду этого запрета? Просто все подобные браки идут в обход церкви, только и всего. Ну и зачем держаться за это?
>>378850Речь идет о церковном браке.>>378853В порядке исключения по соображениям милосердия Епископ может выдать такое разрешение. Но, тем не менее, запрет существует и действует. Тут вопрос принципиальный, популяризация Веры в обмен на уступки (неважно какие), противоречащие вероучению или сохранение Веры в текущем виде ценой популярности.Русская, Грузинская, Болгарская, Сербская и Антиохийская Церкви выбрали второй вариант.Для грузинов это вообще вопрос национальной идентичности. Они очень ревностно относятся к Православию и институту церковного брака, который там равен по силе и последствиям браку гражданскому, потому Илия II и стал, по сути дела, инициатором всего этого процесса.
Господа, поясните "на пальцах" нет, не на среднем "для тупых" такой вопрос - что отцы церкви не поделили с Оригеном? То есть как вообще так могло быть, что два века его читали, а потом ВНЕЗАПНО поняли мол так и так, чёт не то xDDD.Прочел его "о началах", но понятнее мне это не стало.
>>379309А, ну логично.
>>370031>В течении месяца, пока проверяю своё намерение, обязательно выберу день и схожу туда побеседовать.Сходил. Теперь пойду на катехизацию.
Иисус сказал Петру,что он наречется камнем, и на этом камне, он создаст свою церковь.Эти слова были восприняты буквально, и роль Петра в КЦ очень высока. Католики обращая в свою веру огнем и мечем, упустили из вида тот факт, что тому самому Петру, которому Иисус Христос сказал, что создаст на нем церковь, сказал вложить меч в ножны, когда тот отсек рабу ухо. Почему же католическая церковь, которая в некотором смысле является воплощением Петра, проигнорировала эти слова обращенные ей, в лице Петра?
>>380482Сам Пётр не претендовал при этом на какое-либо первенство среди апостолов, в отличии от своих тчеславных преемников.Церковь изначально строилась на принципе Соборности - единства апостолов, сообщество которых стало прообразом Церкви. Причем единство скреплялось именно Верой, а не какой-то внешней унификацией. Пётр и Павел, альфач и девственник, были противоположностями друг-друга, например.Стремление католиков подмять под себя все христианские Церкви отнюдь не апостольская практика.
Господа Католики, а как ваша церковь относится к кремации?
>>381014без проблем, но каноничным считается все-таки погребение в землю
>>361933 (OP)Сколько крестов на гербе Ватикана?
>>381068Я насчитал 24 на оп-пике
Католикоаноны, есть ли среди вас перешедшие из другой религии? Из православия например? Как процесс протекал, что делали для этого? Не были ли проблем?
а что значит что ключи подняты? а если бы сведены вниз?
>>382241Какая разница? Ну восхождение к небу значит, допустим
>>382242я не знаю какая разница потому и спрашиваю о какой-то смысловой разницеА что значит это восхождение?
>>382242 Восхождени к небу? То есть анальным сексом можно заниматься? Советуют?
>>361933 (OP)Не знал, писать в тред православия или сюда.Сам православный, но хочу вступить в Орден Святого Гроба Господня. Чё делать?вопрос серьёзный
>>382266Он же для королей, политиков и крупных бизнесменов, а не для нищенок
>>382271Я на 99% уверен, что моя семья богаче твоей в разы, но дело не в этом.По делу есть чё сказать?
>>382274Не рвись, нищенка
>>382277Где я рвусь, юродивый? Ты просто сам нищий, и горишь с этого по поводу и без.Зависть - это грех, слышал?
Здорова, пацаны. У меня немного странный реквест. Хочу прямые цитаты из Библии, желательно Иисуса, которые проповедуют смертоубийство или вообще поощрающую борьбу.Типа такого:"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."
>>382282Вы откуда беретесь вообще здесь?
>>382285Мамка родила. Теперь на вопрос отвечай
>>382288Иисус был против насилия и за мир
>>382290Давай мне цитаты, которыми пользовались Папы, когда отправляли в Крестовые Походы
>>382291Deus vult
>>382294Это я знаю
>>382295А больше тебе ничего знать и не надо, этого достаточно.Вперёд, на Иерусалим.
>>382297Что же ты такой тупой, ебанашка православная?
>>381753Перешел из ваджраяны, процесс шел хорошо: ходил на мессы, общался со священником и сестрами, ездил на встречи молодежи, знакомился с приходской общиной. Подготовка к воссоединению с Церковью заняла около полутора лет. Проблема была, когда знакомые узнали о моем выборе, столько ненависти я за всю жизнь не получал.
>>382266Самый логичный первый шаг - обратиться к приходскому священнику, он поможет тебе определиться, является ли служба Ордену твоим призванием, если да - он уже подскажет следующие шаги, удачи
>>382344Катехизис читал?
вопрос неофита в христианстве: тема анального секса игнорируется в этом треде?
>>382351мне отец выдал катехизис для молодежи, но я по правде говоря засыпаю, когда начинаю го читать, поэтому отец и сестры на пальцах объясняли
>>382355анальный секс не запрещен, но кончать следует в вагину
>>382360В голос
>>382360ловко
>>382359А до этого к какой конфессии принадлежал или агностиком был?
>>382373угорал по Тибетскому буддизму, стяжал путь тантры
«Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь.»Иис. Н. 11:14-15
>>382412Ты ведь в курсе, что это другой Иисус?
>>382415И другая библия>>382413Маня, что тебе не нравится?
>>382416>И другая библияБиблия та же, но ВНЕЗАПНО Иисусом звали не одного только Христа. В приведенном отрывке речь об Иисусе Навине.
>>382417Я в курсе
>>382424>>382282
Оппик напоминает: шапка это очко и два ключа с двумя очками. Я всё правильно понял? Надо в в анальный секс?
>>382523
>>382537 дак надо или не надо? я не понимаю - объясни
«Давид отвечал Филистимлянину: ты идешь против меня с мечом и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил; ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле; и узнает весь этот сонм, что не мечом и копьем спасает Господь, ибо это война Господа, и Он предаст вас в руки наши» (1 Цар. 17: 45–47).Как же это круто и пафосно!
>>361982>впечатления не произвелиЛол. Живу в западной Беларуси. Полно католикосектантов тут.Не нужны.
>>382871А кто нужен?
Немного оффтопа от залётного. Извините, если что.Неделю назад вернулся из одной далекой страны. Там было жарко. Зашёл в церковь скрыться от жары. Сел на задний ряд и понаблюдал за некой церемонией. Сделал фотку без вспышки. Тихонько сидел себе в самом конце в углу, в темноте. Церемония закончилась. Решил уходить. И справа от меня респанулся главный священник, что проводил службу. Не напугал, наоборот, улыбнулся, пожал руку и сказал, что будет рад меня увидеть здесь ещё. Мы поговорили немного my english is not well. Я объяснил ему, что я турист, зашёл посмотреть изнутри витражи, плюс от жары скрыться. Да и не принадлежу никакой религии. Он сказал, что это всё неважно. В следующий раз я не должен стесняться и при желании могу сесть ближе. Мол это дом Господа и они открыты для всех. Через проход вообще люди спали, удивило. К чему я это полотно расписал. Случайно наткнулся на эту церковь по деревянным дверям. Снаружи нету помпезности. Оче годное место, правда я больше не имел возможности туда зайти. Но этот священник обдал меня какой-то благодатью, я не знаю, как это назвать. Настолько положительно к постороннему относился.Вернулся я в ДС. Погуглил по пути к своей работе католические церкви. Ничего. Я знаю, что у нас тут вообще-то доминирует православие. Но не подскажите адреса подобных мест в ДС? В гугле не забанен. Он мне выдал 5 дворцов каких-то на севере ДС. Туда как-то неудобно идти после работы посидеть в тишине. Тем более некрещеному. Мне бы в районе пикрелейта. Спасибо. Ещё раз извините за полотно оффтопа.
>>382891охуенных историй тхреадчего ещё расскажешь?
>>382891>Он сказал, что это всё неважно. В следующий раз я не должен стесняться и при желании могу сесть ближе. Мол это дом Господа и они открыты для всех. Через проход вообще люди спали, удивило. Истинная религия достойная уважение, а не это дерьмославие, где каждый раб и должен лобызать пяты попам, передвигаться лишь на коленях. Мерзость, блять.
>>383058Католиками для домашнего чтения используется тот же синодальный перевод где "рабы божьи"А где же ты, справедливости ради, видел целование православными пяток попам и передвижения на коленях?
>>383058>эти маняфантазии сектанта пантификопоклонникаКек.
>>361933 (OP)В городишке, рядом с Литвой есть католический храм, как поиметь профиты с простодушных самаритян?мимо безработный
>>383047Что тебя смутило? Погугли мою фотку, нигде не найдёшь, так как ориджинал. Или открой свойства файла, gps-координаты посмотри, ещё больше охуеешь.>>383058Ну годный вброс для срача мб, но да, это меня и поразило. Такое добродушие к левым людям. Поэтому и ищу в ДС подобное место. Тихое и прохладное. Мб в библиотеку сходить, лол. Но хотелось бы церковь католическую.
>>383082А в православном храме тебя толстый поп в швейцарских часах на бентли переедет и ссаными тряпками будет гонять, думаешь?Все эти стереотипы культивируют те кто в жизни в храме не бывал.
>>383084Бро, я ничего такого не говорил. Я тут не для срача. Я вообще далек от религии. Просто понравилось атмосфера. Прохладно, тихо и скамейки. Глянь на фото выше. Вроде в православных церквях не так. Я с бабушкой был в детстве, хоть ей и не разрешили меня крестить. Запомнилось, что везде свечей полно и душно.
>>383084Видел плохое и хорошее в православных храмах, но почему-то даже у сектантов не в храмах приятнее. Отношение и атмосфера другая:>Мол это дом Господа и они открыты для всех.
>>383090>>383084Не устраивайте срач, игнорьте тролля.
>>383091Какого тролля? Если ты про меня >>382891, то я не тролль. Я ни слова про православных не сказал. Я пришёл в тред католиков. Предупредил, что залётный. Попросил у анона годноты в виде адресов католических храмов в ДС.
>>383091Я не тролль, просто попная боль излилась у меня, извиняюсь.
Хлопцы, я запутался.19 год.Планирую уйти в орден к Францисканцам, второй год не могу решиться.Есть тян, которую очень жаль бросать.Проблема еще в том, что она ходит именно в ту парафию, где находиться постулят. ЧТО ДЕЛАТЬ!?
>>384789во-первых ы 19 лет никто тебя в монахи не возьмет, а во вторых можно быть братом-мирянином, и не давая обета безбрачия, стяжать духовность
>>384802Во-первых, туда берут хлопцев и в 17, если сильно захотят.(в новициате ему будет 18, сможет принять габит и дать обеты).У францисканцев есть регула, там есть четкие правила, которые запрещают отношения.
>>369439Блядские католики выпиливали гугенотов и гуситов.
>>362077Буддизма, ваджраяны и индуизма
>>364807В ГПЦ же сидячие места есть.
Здравствуйте. Подскажете, с чего лучше начать приобщаться к католической вере?
>>386522Начни с себя
>>386522для начала сходи в ближайший приход и поговори со священником
Че он блядь несет? Только "Отче наш", только ортодокскор.https://twitter.com/Pontifex/status/769859606617083905
>>386733чем тебе Иисусова молитва не угодила?
>>386733>Lord, I am a sinner: come with your mercy.Боже, я синий: заезжай на своём мэрсе. Русская версия.
>>386553Вот пришёл я в собор, и что? Я боюсь, мне кажется, что я там нахуй никому не нужен и будет что-то вроде МАЛЬЧИК ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС ПРИХОДРасскажите ещё о исповедании. Это будет как в фильмах в кабинке-исповедальне или как в православном храме я должен в лицо священнику перед всей толпой рассказывать о том, что я вор, содомит, прелюбодейщик и так далее.
>>386831>Я боюсь, мне кажетсяприди и увидь, что толку фантазировать?>Расскажите ещё о исповедании. Это будет какисповедь происходит без посторонних глаз в обязательном порядке, в отдельной комнате ли, в кабинке ли - в каждом приходе по разному. Наверное в старых церквях имеются кабинки, но в новых приходах - вряд ли, народа мало, священник и так всех знает, что толку шифроваться. Однако возможен вариант в случае наличия грехов, в которых стыдно признаться знакомому священнику, исповедоваться в другом приходе.
>>362021Просто твое понимание счастья не соответствует буддийскому. Счастье от «хорошо сделанной работы» — это тоже иллюзорное, непостоянное счастье.
>>362021…а помогать (по мере возможности, потому что все-таки карма у всех своя) другим необходимо ради очищения ума (см. Восьмеричный путь).Это может показаться эгоизмом, но только по не знанию философии буддизма. Ведь эго — сюрприз — это тоже иллюзия. И освобождение от страдания, каким ты его себе представляешь — тоже.
Как католики относятся к протестантам?
>>388004на высоком уровне ведется диалог, экуменизм и все такое. На бытовом - всем кроме самых фанатиков пофигу
Поясните за ахуительные иезуитские практики с визуализацией Иисуса с волхвами и проч.Это же вроде первейшая дырка для бесов - выдавать себя за нужные образы.
>>388201Бро, ведь всем давно известно что католики в прелести, тут еще недавно проскакивало описание как некую католическую святую посетил инкуб в виде Иисуса а она и не поняла что это инкуб.
>>388201>Это же вроде первейшая дырка для бесов - выдавать себя за нужные образы.именно поэтому Духовные упражнения должны проводится только под чутким руководством опытного духовного наставника с регулярными исповедями, различением духов и молитвами. Самостоятельная практика Духовных упражнений чрезвычайно опасна, о чем ясно говорит биография Игнатия Лойолы, когда он впал в очевидную прелесть после неистовой аскезы и чуть не покончил жизнь самоубийством.
>>388216>Роджер БэконЭто кролик или поросёнок?
test
Хочу стать католиком, что куда совать и где почитать основы?
>>390178надо придти в католический храм и там записаться на курсы подготовки к крещению, они вроде идут год (называются катахезация) там тебе расскажут про основы. Без этого ознакомительного курса для ньюфагов нельзя крестится у католиков и соответственно участвовать в службах наверное.
>>369439> храмы, как тут уже отмечалось, более спокойныеЛол. Не, я хуею. За личным комфортом пришли, подавай илитарность. Ох уж эти модники.> более крупная в мировом масштабе общностьДумаешь, что впишешься в чин замдиректора одного доморощенного начальника Пятёрочки? Фантазёры мамкины.> + уважительное отношение к человекуА в Православии на паперти секут, да.>скамьиТы когда последний раз в Православном Храме был? Если был вообще.> в храмах нет цыганщины - золота, БОХАТСВАТы бы для начала узнал, что это всё обозначает. Про барочные и готические замки я могу тоже сказать, что это пошлейший кич, непомерная гордыня, а уж про золото РКЦ я вообще молчу. >цыганщинаХуянщина.> поехавших бабок, разбивающих лбыПоехавших кликуш на площадях, кричащих о конце света и считающих негров - демонами во плоти (вместе с женщинами) - лучше, да? Какие бабки, какой лоб, что несёт.> Да, переход - это прагматизмЭто ребячество и глупое подражание от небольшого ума.> бабка была старообрядкой, это более норм, нежели зашкваренная РПЦОру, просто ору. Какой же ты идиот.> Жена меня поддержала, планирует присоединитьсяА, так вы встретились - два одиночества. Хорошо, что вы по парам, а то шатаетесь по бренной земле, не дай Бог такую ебанутую встретить.> Решили месяц подуматьП - Прагматизм.
>>369460> они как и православные церкви носят местечковый окрасТолько вот, незадача, подчиняются они одному и тому же, а не как ты поговорку сюда притащил - "каждый поп свой приходит хвалит". Что касается протестантских церквей, у вас в каждой, как кто хочет, так и трактует, разве что - общее у вас, так это, как василия тёркина в школе "переправа-переправа" наизусть учить Евангелие. Харизматы - ваша пиздобратия? Только не говори, что не ваша.> я английским владею на уровне чата в мморпг, но не осилю статью по религииТы и на русском языке не смог осилить ничего, кроме рычания на зверином языке. Сомнительно.> моя церковьКёкаю с тебя. Ты какой-то ролидовый, ей Богу. Выбирает Церковь по принципу крутости. Во истину - в ММОРПГ переиграл. Жена, поди, такая же всратая, как и ты?
>>383058Сразу видно что не был в православном храме. Я что не приду так радуюсь, пяток никому не целовал, на коленях не ползал. Со священниками всеми поговорить можно по душам, по людски. Ходил в епархию по делам так мне чаю предложили попить с улыбкой на лице. Что за представления о православии такие?
>>390608На медузе написали, очевидно же. Или что сейчас молодёжь читает? Соколовского?
>>383086> и душноА потом безбожники кукарекают, почему в РФ программа 200-и Храмов появилась и для чего РПЦ строят Храмы. Алсо, знаешь, на Мессе у католиков народу столько, что многие стоят - сесть негде. Стоят в предбаннике, в прихожей, где только не стоят, особенно по стенам. И, ничего, нормально. Ты просто не попал на Богослужение большое. В принципе, в Православным Храмах - аналогично. Когда служения нет, народу совсем немного, можешь там свободно передвигаться, никто не стесняет. По поводу скамеек - они есть, ты не обращал внимания просто. Но они стоят не как в католическом Храме, а по бокам, по стенам, угадай для чего. Для того, чтобы больше народу вместилось. Логично? Логично.>>383090Отношение человека к человеку не зависит от Церкви, а зависит от самого человека. Если тебе по душе тишина и отсутствие людей, запрись в комнате, потому что Церковь - это не персональный бункер, а скопление людей. Представь себе.>>386831> в кабинке-исповедальнеЭто, на самом деле, для таких боязливых, как ты сделано, чтобы шли и не боялись. Как только участишь практики исповеди и покаяния - сможешь хоть в метро в час-пик исповедоваться, - ничто смущать не будет никогда. Побороть этот страх - "все смотрят" - можно и нужно регулярным посещением Церкви и исповеданием. Алсо, ты не о том думаешь :)>>388201Колдовство. В Православии тебе точно скажут, что не нужно никакие образа наблюдать и слушать, по сто раз перепроверяя и советуясь исключительно с духовником, если с тобой случаются подобные "откровения". Дорожка очень опасная, столько людей уже похоронила. Визуализация, вообще, совсем не нужна. Только в исключительных случаях и только по воле Бога. Вспомни, что Господь Иисус Христос сказал: «Блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин. 20;29)
>>390635> по сто раз перепроверяя и советуясь исключительно с духовникомЭто есть, я не отрицал, а привёл предостережение, касательно этих образОв. В дораскольных трактатах мужиков с крыльями в обязательном порядке слушали и кидались выполнять всё, что они скажут?
>>390654А где я утверждаю, что иезуиты к такому призывают?
>>390660>>Поясните за ахуительные иезуитские практики с визуализацией Иисуса с волхвами и проч.Но этот вопрос не я задавал. Спроси того, кто его задал. Я ответил не на иезуитов, а на > визуализацией Иисуса с волхвами и проч
>>390632>В Православии тебе точно скажут, что не нужно никакие образа наблюдать Это какое-то другое православие?>Едем Вифлеем отверзе, приидите, видим, пищу в тайне обретохом; приидите, приимем сущая райская внутрь вертепа: тамо явися корень ненапоен, прозябая отпущение, тамо обретеся кладезь неископан, из негоже Давид пити древле возжадася. Тамо Дева рождши Младенца, жажду устави абие Адамову и Давидову. Сего ради к Нему идем, где родися Отроча Младо, Превечный Бог. >Глагол что сей? – рекоша пастырие, – пришедше, увидим бывшее, Божественнаго Христа. Вифлеема же дошедше, с Рождшею покланяхуся, воспевающе: отцев Боже, благословен еси.
>>390795Это очень сильное колдунство. Мне такого на проповедях не говорили, а я и не спрашивал. С этим можно жить?
>>390806Это из текстов православной службы Рождества Христова
Это у католиков празднуется Хэллоуин?
>>391058нет
>>361933 (OP)бамп
>>390598Выговорился? Полегчало на душе?
>>390292Охлол, у нас в городе такого нет.
Католики, призываю вас в тредНедавно был несколько дней в этой вашей бездуховной и первый раз побывал в готическом соборе, прямо во время службы. И скажу, что это меня очень впечатлило. Я по жизни был аметистом, но даже я тут что-то почувствовал ДУХОВНОЕ. Вот и думаю, стоит ли вкатываться в это дело или на меня просто подействовала архитектура, вместе с акустикой и прочим. 95% православных храмов на меня и близко подобного не производили. Что мне еще понравилось, что там не было, как том же новодельном Храме Христа Спасителя кучи фреск и прочих украшательств что смотрится аляповато, что я не люблю. И что интересно, не было еще лавок с продажей икон и прочего. Может это только в этом храме, я хз. Не буду вдаваться в подробности всех моих впечатлений, хочу услышать ваш совет.Сразу скажу, что я живу в ДС, тут есть какие то католических храмы, но я в них ни разу не был и ближайший не так уж близко, поэтому часто посещать его я, скорее всего, не смогу. И потом, хотелось бы в идеале слышать обряды на латыни если угорать, то конкретно угорать, я ее немного знаю, учил в институте, так что можно и подучить сразу, а не на польском или еще какой-нибудь.
>>394179Зачем тебе вкатываться в религию, если ты атеист?..
>>394179Лалка ты.Готика для того и создавалась, чтобы на битардов духовность нагонять.Зайди в византийско-готический собор, возрастом в 200 лет минимум, то же самое почувствуешь.
>>394185Я сказал, что по жизни был атеистом к слову. Но это не значит, что я себя именно так и позиционирую по жизни.>>394186Вот и я подозреваю нечто подобное.
Аноны, есть вопрос к знатокам. По крещению православный, в церкви был 1,5 раза в жизни. Православие не интересно в принципе. В последнее время заинтересовался католичеством и переходом в него, короче всерьез хочу уверовать. Учу молитвы, прочитал пару книжонок про сабж, сейчас потихоньку штрудирую катехизис, понял что ближе всего именно католичество. Скоро хочу пойти в костел. Теперь, собственно, самый конченный вопрос в треде, катехизация в церкви - бесплатная или нет? Семья нищебродная, денег не дадут, работать - пока-что не работаю в силу ряда причин. Интернет говорит "нет", но есть и что-то вроде "Ну у нас в %city_name% они могут сказать какую-то свою цену. Гугли в своем костеле". А с таким вопросом боюсь облажаться в лице священника. Если кто проходил, дайте инфу как это все происходит вообще.P.S: Костел, куда собираюсь, латинского обряда.
>>394284>штрудирую катехизис, понял что ближе всего именно католичествоВот я всегда проигрываю с такого.Ты хоть какие-нибудь отличия от православного вероучения нашел в катехизисе?
>>394179>стоит ли вкатываться в это дело или на меня просто подействовала архитектура, вместе с акустикой и прочимскорее всего подействовала архитектура, акустика и прочее, все-таки католичество не в архитектуре, а в твоем отношении между людьми>хотелось бы в идеале слышать обряды на латыниОрдинарная месса нынче проводится на национальных языках, на латыни - старая экстраординарная тридентская месса, периодически проводится в храме Непорочного Зачатия Девы Марии в Москве, следи за расписанием
>>394284Для начала пойди поговори со священником, есть неиллюзорная вероятность, что тебя крещенного в православии, отправят обратно в православную церковь, т.к. православная церковь признается РКЦ истинной, и скандалы с переманиванием паствы никому не нужны. Катехизация же, если до нее дойдет, бесплатна.
>>394300Ты меня немного не понял, хотя и я не совсем логично написал. Читаю катехизис не с целью найти в нем отличия от православия или сравнить их, а чтобы вкатиться в смысл католичества в целом. Хотя в православии раздражает именно эта славянскость: начиная от куполов до толп бабок (людей младше 50 были единицы, хотя может быть будний день) и этого золото-разукрашенного убранства. Ходил в местный православный храм, ну не могу заставить себя любить это. Был в костеле, гораздо более спокойно и приятно - просто, белые стены, потолки, народу знатно меньше, не навешено и не обвешено все иконами, гораздо просторней и светлее, нежели в православном.
>>394597>в православии раздражает именно эта славянскостьСходи в грузинскую.>золото-разукрашенного убранстваВизантия, щито поделать.>не навешено и не обвешено все иконами, гораздо просторней и светлее, нежели в православном.Сходи в любую околопротестантскую церковь – там еще просторнее будет. И икон нет.
>>394597>начиная от куполовКупола это не славянская фишка, более того, в Петербурге полно абсолютно нетипичных храмов в стиле классицизма, барокко или эклектики без купольно-шатровой схемыА так купола есть и в соборе Святого Павла, и в Соборе Святого Ветра, и во Флоренции, так что тут мимо>обвешено все иконами, гораздо просторней и светлее, нежели в православном.Это не зависит от религии, а зависит от стиля церквиГугли Фрауенкирхе в Дрездене, Берлинский собор, выдающиеся произведения искусства.
>>361933 (OP)Повторю паки свою мысль.Церковная Традиция (с большой буквы, потому что имею ввиду совокупность всех церковных традиций: архитектуру, живопись, музыку, богослужебные тексты, богословие и т.д.) - это не то, что ты должен выбирать по сиюминутному вкусу. Сами католики это понимают кстати, поэтому декларируют необходимость верующих оставаться в той традиции, к которой они принадлежат по рождению (культуре, языку, нации). Если ты русский и живешь в России, то вкатываться в латинскую традицию - это м-м-максимум тупо. Например, вот хочешь почитать чего-нибудь духовно-поучительного, и в костеле тебе советуют какого-нибудь Игнатия Лойолу или Терезу Авильскую. И это вообще будет мимо тебя, потому что эти люди жили совершенно в иной культуре, говорили на ином языке, существовали в совершенно отличном от твоего обществе - ты их не поймешь, или что еще хуже, поймешь неправильно, пропустив через призму своей культуры.И таких примеров я могу привести массу.
>>394780О какой традиции может идти в речь в Глобальном мире в эпоху Постмодерна, о чем ты? Современному городском анону одинаково далеки как католическая, так и православная традиции.
>>394845Дуггин, успокойся.
>>361933 (OP)Почему католицизм лучше православия, если принять, что он лучше?
>>397543если говорить об истинности веры, то не лучше, РКЦ признает православие истинной верой. Если говорить чисто с прикладной точки зрения, то католичество лучше потому, что в него просто больше денег было вложено и человеческих трудов
>>397714А аргументация в пользу истинности точно безукоризненна? И что плохого в филиокве? Все равно оба варианты размыты, а так хоть гибкости в трактовке больше.
>>397715>Спрашивает католика, чем плохо филиокве
>>397715>А аргументация в пользу истинности точно безукоризненна? точно, я гарантирую>И что плохого в филиокве?то, что оно провоцирует унылые срачи
>>397717В том то и дело, что смысла мало о нем спорить. Ну и пусть там святой дух "теряет сущность" и поэтому как будто не так таинственно. Все эти аргументы можно свести к "не так таинственно". Правда толку в этом выборе. Мне как одинокому аутисту здесь предоставляется выбор, какой сорт негностицизма или гностицизма выбрать. Вне общества в любом случае никакого бога не будет. А я хочу жить. Так что из-за туманных мечтаний и отчаяния я не беру ни чистый монотеизм(какой-то он для убийц и самостоятельных людей), ни язычество(слишком много деталей для одного человека), ни православие(надоела таинственность, хочу конкретики). Но я не хочу сдаваться так просто и беру католицизм или индуизм.Правда, людей мой выбор естественно, не изменит.Хотя казалось, церковь... Да какой тут уже святой дух, надоело. Плохо мне очень. Долго не протяну. Как мне плохо.
>>397718>Плохо мне очень. Долго не протяну. Как мне плохо.ну в Католической церкви ты этот голод утолишь
>>397719И как она позволит мне захотеть жить. Как утолить.Найдется ли такая секта.
>>397720Ну а зачем тебе секта именно, зачем уходить в деструктивность.Постарайся лучше придти к свету, во тьму то спуститься не долго, но вот назад выкарабкиваться оттуда будет куда как сложнее.Ты вот какую религию исповедуешь, сходи в храм и поговори с батюшкой, объясни, что символ веры у тебя гаснет, попроси его помочь.Они же для этого и идут в клирики, чтобы людям помогать. В сонме всех этих старушек и просто мимоверующих они будут рады видеть тебя и будут счастливы постараться тебе помочь.
>>3977221. Пусть будет тьма, которая позволит мне уйти.Тьма. Тьма.2. Не знаю какую... И какие старики... Чем они помогут, толком и не образованы скорее всего.3. "Рады видеть именно меня". Вот бы говорили так почаще чем никогда.Как жестко болит голова иногда.Аниме, аниме... Хочешь поболтать потеснее, м?
>>397725Ты зря на тьму уповаешь, она не даст ответов.Да и какие у нее могут быть ответы - бог глуп или зол, устроит тебя такой ответ, я думаю вряд ли это может устроить кого-то адекватного, кто не желает этому миру зла.А насчет стариков, старые клирики они зачастую умнее, чем молодые, жизненный опыт у них весьма большой, они могут лучше понимать людей, а за счет взаимопонимания ведь и строится общение. Многие новые гимназисты лишены этого понимания и как следствие даже если у них больше знаний, они все равно ничего не могут сказать.Вообще, сегодня интернет представляет перед нами целый сонм информации, как из нее выбрать - какая верна, а какая нет. Запутаться может любой и в этом нет ничего постыдного, чем глубже ты смотришь, тем сложнее отсеять зерна от плевел и тогда нам нужны люди, которым бы мы доверяли. И таких людей надо искать, ходить по храмам, говорить с ними. Тебе следует понять одну вещь, чтобы ты там себе не выдумал или какие бы опровержения чему не нашел - это всего лишь информация. В сущности ничего не изменилось с того момента как ты не знал, а теперь знаешь. Информация динамична, сегодня ты знаешь одно, а завтра другое и все это формирует твои взгляды на окружающий тебя мир. И это хорошо - ты растешь над собой, становишься умнее и сильней, ты уже не прячешь голову в песок и благодаря этому через некоторое время ты сможешь сам опровергнуть то, что кажется тебе неопровержимым сегодня.Но для одного человека это тяжело, гораздо проще сделать это вместе с тем, кому ты доверяешь в его знании. Тебе надо найти духовника своей религии, чтобы он давал тебе какие-то ответы сквозь свою призму жизненного опыта. И в этом нет ничего плохого, у многих людей есть духовники и это в сущности правильно, ведь человек профессионально занимающийся религией знает гораздо больше, чем тот, кто просто интересуется ей. Вообще, ты знаешь, по-моему поиск истины, это единственная вещь которая есть во всех религиях и открывается истина лишь тем, кто не опускает рук и продолжает искать,поэтому ищи, ибо ищущий да обрящет.
>>397739Ни в церкви, ни еще где слабонервные не нужны.Ни старым ни моодым.
>>397749Почему ты так говоришь? Церковь ведь не армия, где перед прихожанами ставятся цели. Даже самый слабонервный, когда получит поддержку, выровняет свою жизнь, создаст семью и будет опорой Церкви, по крайней мере, если мы говорим о Католической
>>397766Рассуждаешь как сектант какой-то, конечно я понимаю твоё желание миссионерить, но с таким упором, люди будут пугаться тебя
>>397766Хорошо, так что мне нужно делать?
>>397949поговорить о мучающих тебя вопросах с настоятелем ближайшего прихода
>>397954Мне скажут "сам виноват" "приходи позже"
Я два года был жалким атеистишкой, и хочу опять навернуться в веру Христову и ходить в церковь. Храм буду посещать со следующего месяца, когда перееду в родной городишко, где меня крестили. Мой вопрос совсем прост: как мне начать с чистого листа? Я начал читать "О подражании Христу", но последнее время не брал книгу в руки, она мне выдается слишком скучной и чистой, будто я настолько порочен, что толку от этого чтения мало, и оно само по себе лживо и неискренно, как и моя слабая вера. Я еще стыжусь креститься и молиться, и утопаю в земных заботах, опять забывая про религию. Я окончательно заблудился, и не могу до конца понять своих истинных намерений. Неужели я до такой степени греховная тварь, что не смогу исправиться и перестать искать "более интересную религию", глубоко внутри сознавая, что занимаюмсь плутовством перед лицом Бога?
>>397974Конечно, хотя если быть честным, я вообще представляю католичество пока очень туманно, и был бы рад любым ссылкам/faqу. Я до периода неверия тоже не был образцовым христианином, и мало что вынес из церкви, окромя силы исповеди.
Зашел короче в группу про католиков, листаю - быдло такое же. Даже если они в костюме монашек - лицемерие чувствуется стандартизированное. Не меняет это ничего, кажется, если даже такой эрогенный наряд не способен поменять ничего.Короче, безразличие сильнее церкви. Сильнее всего.И слабые нервы не всем простительны. Остается только однажды собраться, постараться избавиться от зависти и обид, и запетлиться. Возможно будет палингенезия. А может и нет. Когда не хочется быть, уже все кажется таким реалистичным. Во всяком случае жизнь моя предначертана быть без всякой церкви. Мутант сраный.
>>398268Вконтакте есть сообщество католиков-традиционалистов, которые возомнили себя высокой элитой. Что православные, что обычные римо-католики для них как будто "не тру"
>>398309В этом ли дело? Хотя не поспоришь, сказано ровно столько, сколько нужно.
Кто читал "О подражании Христу" Кемпийского? Дочитал сегодня первую часть, и для себя решил обратить больше внимания на четвертую, где написано про причастие. Книжка-то хороша и идеологически верна, так сказать, но на меня не повлияла никак, окромя чувства удовольствия и блаженности во время чтения. Я даже возьму смелость сказать, что это довольно частый порок христиан - все будто бы понимать и осознавать, а внутренне оставаться тем же человеком, который духовно низок и занимается мелкой показухой. В храме ему хорошо, он соприкасается с высоким и божественным, но не растет и живет от одного момента этого прекрасного чувства к другому, остальное время чуть ли не с чистой совестью и сильным рвением греша на все стороны, как этакий религиозный наркоманишка. Я загнул про большинство, конечно, просто таким желчным приемом обнажил свою слабость, которую обнаружил намного раньше, чем окончательно пал в смертные грехи. Ведь получается я пытаюсь себя-то выгородить и оправдать через призму абстрактного большинства, толком не зная и капли подноготной. Вот и вся моя ложная составляющая.
Скорее *лживая-фикс.
>>398635Эта книжка, много прелестных породила, говорят. Так что осторожнее с этим. мимо
>>398637Каких еще "прелестных" ?
>>398639Магов и волшебников 7 букв.
>>398639Впавших в прелесть
>>398640ТроЛлик.
>>398641Интересно, почему в католицизме нет такого понятия, как духовная прелесть. Я его действительно не знал.
>>398671Потому что в католицизме нет Брянчанинова, лол
>>398674Оно мастерски раскрыло мою игру в веру. При том многолетнюю. Когда набираю постик, опять такое впечатление, что скатываюсь в прелесть.
>>398676А ты какой конфессии будешь?
>>398677Просто ищущий и интересующийся.
>>398676Антош, ну что ты? Игнатий Лойола начал видеть красивую похожую на змею вещь цвета золота и думать о самоубийстве после неистовой аскезы и часов, проведенных в молитве и осознании своей низости и греховности. А какие у тебя свершения на духовном пути, о какой прелести ты можешь говорись? Не злись, но вспоминается анекдот: "Да какой же вы, батенька, гей, вы обычный пидор". Будь верным сыном церкви, не важно католической или православной, и продолжай свой духовный путь в помощи нуждающимся, вопросы об игре в веру отпадут сами собой.
>>398994Я как только схожу на службу (а мы с родителями в воскресенье едем в монастырь), то потом постараюсь накалякать текстик ИТТ. Если же такого не произойдет, значит я буду до такой степени впечатлен, что некоторое время еще поупиваюсь новыми ощущениями, и потом уже постараюсь высказать свое бессмысленное мнение, которое никогда не раскроет тонкую жизнь душевных метаний.
>>372708Вот наш Патриарх такими закидонами не страдает. но это не отрицает факта что он тоже поклоняется СОТОНЕ
>>402651какими законами?
>>402830>закидонамиfxd
>>390595Я обязательно учту твои доводы. Спасибо, что уделил мне своё время, написав такой развёрнутый ответ. Особенно мне понравились твои аргументы хуянщина и глупое подражание от небольшого ума. Надеюсь, в жизни ты не такой озлобленный, как в этом своём посте.
ТАК, Я УСТАЛ УЖЕ РЕШАТЬ.ЧЁТ - БРОСАЮ ШКУРУ И УХОЖУ В ОРДЕН К ФРАНЦИСКАНЦАМ СПУСТЯ 3х ЛЕТ РАЗДУМИЙНЕ ЧЁТ - ЖЕНЮСЬ, ЗАВОЖУ СЫЧАТ.22 - ОСТАЮСЬ БРАТОМ ЗАКОННЫМ33 - ИДУ К ДИЭЦЕЗИАЛЬНЫМ, СТАНОВЛЮСЬ ДИАКОНОМ, ШКУРУ НЕ БРОСАЮ, ЖЕНЮСЬ
>>406990НУ НАКОНЕЦ-ТО! СПАСИБО ДВАЧ!
один итальянец из Генуи втирал мне, что среди католических монахов много педофилов. это правда?
Поясните за особенности перехода из православия в католичествам? Какие подводные? Для некрещенных предусмотрены курсы катехизиса, а для крещенного?Какие трудности могут возникнуть?
>>408194Зачем тебе это?
Тест
>>408212>>408221Чуть позже отпишу, анончики
>>408221Мне нужно, потому что возникла необходимость в 'духовной пище'. Сам был долгое время верующим - православным, но потом скатился до атеизма, я разачаровался в православии и в христианстве в целом. Спустя 2 года я переехал в город побольше ( жил в Мухосрани ) и случайным образом узнал, что в городе есть католический храм. Решил сходить, посмотреть для общего развития. Когда пришел чувства были смешанные, но под конец службы получил некоторое духовное удовлетворение. Прошло около месяца с того похода и в голове блуждает мысль снова посетить католический храм. Вот я и думаю - может это знак. Конечно, вы можете меня называть тупым веруном, но мне нужен совет понимающих людей.
>>408194>Для некрещенных предусмотрены курсы катехизиса, а для крещенного?Те же самые курсы.
>>408236Почему не буддизм?
>>408268а почему буддизм?
>>408272Должен быть*
>>408272Ну ты просто меняешь шило на мыло. Почему бы не поменять на что то новое? Какая разница?
>>408274> Ну ты просто меняешь шило на мыло. Я еще ничего не менял, просто хочу ближе познакомиться с учением католической церкви, а там уже видно будет.Буддизм, конечно, тоже интересен, но как я пойму, что я делаю все правильно? Помедитировал и думаешь, мол, я прав, а на самом деле тупо просто посидел и думаешь что чего - то достиг хотя это не так . Для этого нужен наставник, который поможет.
>>408279А почему бы не помогать людям и говорить что тебя к этому атеизм подтолкнул? Будет прикольно.
>>408281Я уже года два как 'атеист', у меня некий духовной кризис, которого не было, когда я был 'веруном'.
>>408284Духовный*
>>408284В чем суть кризиса?
>>408279В католицизме все просто.Самое первое, что ты должен сделать, это ознакомится с катехизисом - тоже самое тебе скажет священник. После того, как ознакомишься, уже будешь говорить с священником о возможности принятия католицизма.
>>408286Я нахожу свою жизнь бессмысленной наверное, так и есть , до этого я просто был сильно верующим человек, но с годами понял, что был зациклен не на Боге, а на ритуалах и исповеди, то есть у меня не было духовного роста, но сейчас я, будучи взрослым человек, это осознал.
>>408288Спасибо, анончик, за пояснение.
>>408290Проблема в смысле? Религия его тебе не даст.
>>408292Поясни подробнее, если не трудно мне интересно .
>>408294Религия даёт смысл только если верить по настоящему. Думаю ты вряд ли это сможешь уже. Но по моему лучше начать думать о том чего хочется по настоящему а не искать анастезию. Смотреть в лицо действительности. И начать действовать.
>>408296Возможно, что ты прав, анончик. Первое впечатление когда я только туда пришел - сектанты какие - то они читали хором молитвы перед службой , даже подумал уйти, но потом досидел. Мб на меня оказала влияние атмосфера храма орган, архитектура и воспринял это как духовную пищу, трудно сказать. Просто мой ум не покидает мысль посетить его снова, хотя мне некоторые вещи не нравятся в христианстве: любовь к немощным и блаженным, нищим. Но нравится аскетизм этой религии, некое отречение. Мб мое желание туда пойти навеяно моим желанием найти себя в этом мире? Кто знает!
>>408301Христианство религия тирана. Можно быть аскетическим атеистом и помогать нищим. Можешь сейчас приступать.
>>40830Поясни за религию тирана.Все свелось к тому, что ты склоняшь меня в свою 'секту'.
>>408303>>408311*
>>408311Христианский бог самый садистский персонаж которого придумали люди.
>>408313Садисты - люди, но не Бог. Крестовые походы - это деятельность людей, но не Бога.
>>408315Я говорю про бога а не крестовые походы. Бог знает будущее. Создал людей зная что они будут страдать, умрут неверующими и отправятся в вечный ад. А куча рабов ему отлизывают. Печальная картина.
Кто-нибудь может пояснить мне по решениям второго Ватиканского собора?Там действительно принято, что авторы новозаветных евангелие не являются теми, от чьих имен написаны эти евангелие?
>>408334Нет. Открываем догматическую конституцию II Ватиканского собора "Dei verbum":>The Church has always and everywhere held and continues to hold that the four Gospels are of apostolic origin. For what the Apostles preached in fulfillment of the commission of Christ, afterwards they themselves and apostolic men, under the inspiration of the divine Spirit, handed on to us in writing: the foundation of faith, namely, the fourfold Gospel, according to Matthew, Mark, Luke and John.>Церковь всегда и всюду считала и считает, что четыре Евангелия имеют апостольское происхождение. Ибо то, что Апостолы проповедовали по поручению Христа, они сами и их сподвижники впоследствии под вдохновением от Святого Духа передали нам в Писаниях как основание веры, то есть Четвероевангелие от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_en.html
>>408341Странно, а должно быть - Да.
>>408347Сильны мифы о Второватикане
>>408347Похоже, что меня все-же не обманули.И такая трактовка имеет место быть.Harris, Stephen L., Understanding the Bible. Palo Alto: Mayfield. 1985.ru.wikipedia.org/wiki/Авторство_Библии#cite_note-autogenerated2-4Но пруф какой-то странный, почему Харрис, а не официальные документы, не понятно.
>>408355Харрис говорит, что из текста конституции это убрали, а в тексте это есть.И ты думаешь, что тебя не обманули?
>>408358Не знаю, я в сомнении.
>>408358В общем, более менее разобрался, откуда тут ноги с хвостами растут.Смысл в том, что там не называется, что ПИСАЛИ апостолы сами эти евангелие. Там пишется, что sacred authors wrote the four Gospels, а кто уже эти сакред авторс вы пожалуйста додумывайте сами, может апостолы, а может и просто сакред авторс.
>>408369Это следующий абзац.И в твоей цитате, кстати, тоже написано - afterwards they themselves and apostolic men, under the inspiration of the divine Spirit, handed on to us in writingЧто-то вроде намека, про них и каких-то людей последовавших за ними.
Чем отличается католичество от православия ? простыми словами
>>408383Католическая Церковь приняла догмат о главенстве Папы над всей Церковью в вопросах веры и морали, дисциплины и управления. Православные не признают главенства Папы;
>>408383Догматами, богословской и пр. традициями
Хочу принять христианство, но не знаю куда податься в католичество/православие?
>>408391Принять в каком смысле?
>>408392В прямом, я некрещён.
>>408391Ну судя по тому, что ты спрашиваешь это у католиков..Думаю, в такой ситуации, следует хотя бы знать основные положения обоих сторон, и уже потом выбрать ту, которая тебе больше по душе.http://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie#30
Я катехумен католической церкви. Однако был крещён в православии, а ведь заново крещён быть не могу. Но считаю это проклятием. Help. Как быть? Неужели никак нельзя быть крещённым по-нормальному, у католиков?
>>408466Нельзя.Просто прочитаешь священнику Никейский символ и попросишь чтобы присоединил тебя к католикам.
Я был крещен в греко-католической церкви. Не посещаю ее на протяжении трех лет. Как мне заново окунуться в католицизм?Еще интересует, так ли важно ходить в храм?Раньше общался с парнем, служившим в церкви, и тот нехорошо отзывался о местных нравах, будто все действо подаяний ради и затевается.Мне более близка именно философия христианства в купе со следованием, например, тому же посту, и хотелось бы исключить такой вот неловкий человеческий фактор, дабы не очернять религию в своих глазах.Даже исповедь, которую я так страстно любил в детстве, сейчас рассматриваю как поход к психологу и последующий возврат к старым привычкам. Осознание своей греховной мерзости и низости хоть и до жути коробит и жужит, но останавливает перед другими шагами к Сатане.
>>409536тебе следует заново пройти катехизацию.
>>409605Поясни за катехизацию.
>>409605>read the youcatПрочитать юкату? Но юката это же одежда? Или тут какая-то многоходовочка?
>>409635потеряно понимание базовых понятий церковной жизни - об Евхаристии, Исповеди, грехе. Заново обрести это понимание поможет катехизация же.
>>409640>youcatэто специальный катехизис для молодежи за авторством Папы Бенедикта XVI
Поясните за посещение католических храмов. Хочу сходить послушать орган и хор, но церкви никогда не посещал православные в раннем детстве не в счет. Как себя вести там, если я не верующий и вкатываться в религию не собираюсь?
>>409711просто садишься в стороночке, чтобы никому не мешать, и смотришь-слушаешь
>>409646>youcatПереводы есть или только инглиш?
>>363019>Caelum deniqueNobiscum Deus!
крещён в Православии, но как бороться с порнозависимостью и прочимпомогитея вроде и хочу жить чисто, но психика просто не выдерживает "чистого взгляда"и вчера был нервный срыв и панические атакинасчёт Католицизма нет предупреждений никаких, хотя мне нравятся православные книги Кураева
Сейчас больше двух месяцев нофап, относительно чистый, но психика не выдерживает, у меня начались панические атаки сначала на тему того что передний зуб сломается, а потом просто необъяснимая тревога, страх смерти и прочее.. думал уже срываться (может и сорвусь сегодня((( ) но пока тут задержалсяЖениться планирую в ближайшие года 1-2, но тянки пока нет, есть только тип возможная тянка для этого, но её ирл ещё не видел и вообще мы только начали обшаться
Помогите
>>409827Вот скажи мне, что ты думаешь по поводу мною написанного: душа, она - не принадлежит к нашему миру конечных сущностей. В нашем бытие все смертно, нет ничего бессмертного - время разрушает и изменяет все - цветы увядают, люди уходят, черные дыры испаряются. Кроме души, в ее богословском понимании, душа вечна и после того, как время уничтожит нашу плоть - душа все еще будет жить. А раз так, то почему же ты тогда отдаешь предпочтение плоти вместо души? Ты можешь сказать: но почему же, ведь я наоборот - отдаю предпочтение душе - борясь с плотью!Но так ли это, отдаешь ли ты предпочтение душе в этой борьбе, когда ночью твои фантазии уносят тебя к девушкам в легкие руки которых ты отдаешься. Из-за этой борьбы ты перестаешь видеть прекрасный мир, что создан для нас, вместо открытого взгляда на него ты в борьбе с плотью закрываешь от него свою душу, закрываешь ее от всего того прекрасного, что есть в этом мире. И закрывая так свою душу от мира созданном господом - не закрываешь ли ты так-же ее и от господа, открывая ее для своих плотских фантазий и создавая тем самым свой собственный мир в котором бог уже ты.
>>409791есть, но в электронном виде я так и не нашел, довольствуюсь печатной версией, что отец дал
>>409818>начались панические атаки сначала на тему того что передний зуб сломается, а потом просто необъяснимая тревога, страх смерти и прочее..у тебя нет проблем с режимом дня? Высыпаешься? Нормально питаешься, на чистом воздухе часто бываешь? >думал уже срываться (может и сорвусь сегодня((( )наша плоть слаба, тебе стоит со смирением принять это. Все люди на этой земле каждый день нарушают ту или иную заповедь, безгрешных нет. Но христианин отличается от нечестивца тем, что его грехи служат ему побуждением к Покаянию, размышлению о Боге и своей жизни, молитве. Путь к праведности долог, и большинство оканчивает его лишь к концу жизненного пути. Но очень важно, пав один раз, подняться и продолжать двигаться вперед, прося у Бога помощи.
>>409899Неплохо. Спрошу завтра у настоятеля после катехизиса. Хотя что-то мне подсказывает, что не найдётся он. Как он хоть называется на русском-то?
>>409959Youcat по-русски. Молодежный катехизис Католической Церкви
Поясните по папе франциску и его фразе:>Католического Бога не существует
Положняк был такой: каждый день Адвента зажигать по одной свечке из 28.Почему нищеброды ограничились по одной свечке на воскресенье, я могу понять.Но почему сейчас везде в протестантских землях семисвечники, блядь?
>>361933 (OP)Эх, были времена, когда я склонялся к католическому обряду. Даже перейти хотел правда непорочное зачатие Девы Марии и Филиокве совсем уж перебором считал. Даже Ensemble Organum слушал Особенно Le Chant des Templiers, из чего я больше всего котировал Crucem Sanctam И Salve ReginaНу да ладно, что вы можете сказать об уставе Бенедикта Нурсийского?Чтобы не было вопросов о значке скажу, что я отрёкся от всякого лжеучения касательно природы и свойств того, о ком здесь идёт речь. Как Эдип выколол себе глаза, так и я решил не придерживаться никаких теорий на этот счёт. Старые обеты остаются в полной силе. Новые не имеют смысла.
>>406990Нахожусь в постуляте, полет нормальный, магистр хороший мужик, разрешает капчевать пока не лопну! Спрашивайте если что.
>>361933 (OP)Сап,религачДумаю в будущем вкатиться в Католицизм.Где и с кем это можно обговорить в ДС2. Собственно какие подводные и какое отношение к крещённым по православному обычаю?пикрандом
>>412043Ну ты сделай как я:иди в костёл/храм, спроси за вкат священника. Там, по идее, должна быть катехизация -- специальные курсы для ньюфагов в католичестве. Как-то так.
>>361933 (OP)такой вопрос , я крещен в православной церкви , но был в церкви пару раз , в какой-то момент решил для себя , что надо стать ближе к богу , походил в храмы и что я вижу , просто идет постоянный сбор бабла , жирные попы , которые ездят на иномарках ( не все конечно) , ебанутые бабки , которые толпой готовы биться лбом о пол , либо валяться по полу якобы одержимы , я уже не говорю о платных услугах (которые якобы бесплатны , сколько не жалко ) типо освящения квартир , машин , отпевание и т.д. , что привлекает в католицизме , наверное сама атмосфера , отношение к людям, григорианское пение и многое другое , а что не нравится , пожалуй безумное восхваление папы римского , и я считаю , что православие как раз и создали русские русичи , что бы не подчиняться папе и католической церкви , как то так, мб хуйню сказал , если я где-то неправ - сорян
>>413741так вот сам вопрос , если крещен в правосл , нужно ли проходить какое-то таинство посвящения в католики, или просто прийти и поговорить со священником
>>413743Крещение повторно проходить не требуется. Обычно люди начинают посещать мессы, вести со священником духовные беседы, знакомятся с внутренней жизнь прихода. Примерно через год претендент принимает решение о присоединении к Католической церкви и просит об этом священника, с этого момента начинается катехизация и подготовка к присоединению.
>>362830ну да , Джихад то это святое , а крестовый поход зло
>>378167>Влажные мечты либерала в этом ИТТ треде.Обосрался с того как ты тащишь светску порашу в религиозные терки.Если Бог хотя-бы поровну симпатизирует обоим учениям то у православной церкви нет шансов. У неё отсутствует церковное право, отсутствуют работающие церковные институты вроде церковных орденов и конгрегации, отсутствует система элитного религиозного образования.Воистину, надейся только на то что Святой Дух не исходил от Иисуса и ему почему-то охуеть печет от того что католики в этом вопросе ошибаются, потому-что иных причин существования РПЦ МП в будующем просто нет
Весь день преследовала навязчивая беспричинная мысль стать иезуитом и выучиться в католического теолога, в конце дня вдруг осознал масштаб ранее недооцененной научной идеи когда я вдруг понял её гораздо шире, прямо изниоткуда, настолько широко что если когда-то я захочу стать богословом то у меня есть готовая тема для дипломной работы.Через пару часов после полночи наваждение схлынуло и я вдруг понял что это было католическое рождество, хотя я об этом за весь день размышлений о католичестве и не вспомнил.Как-то жутко стало. Если Бог существует то он целый день без устали как щенка меня носом тыкал в то что он хочет чтобы я стал иезуитом и если я проигнорирую эту просьбу то вряд-ли в моей жизни вообще сможет случиться нечто что более явно бы указывало на существование Бога.Сам аметист, но последний год появилось почти физическое ощущение присутствия Бога и это меня вымораживает. Это похоже на какое-то агнозическое расстройство типа тех где человек думает что он не видит нихуя, но поразительным образом "знает" все то что видят его глаза.Так и я "знаю" что Бог вот прямо рядом, но точно уверен что я как человек научного склада ума не "вижу" его научными методами.В общем меня это вымораживает. Жизнь однапо крайней мере земная и посвящать её ошибочной идее потому что у меня просто случайный заворот шизоидности случился очень не хочется
>>414334Игнатий Лойола различал три метода определения призвания человека:- божественное озарение,- наблюдение за порывами души,- рациональный расчет.Озарение не оставляет в душе человека сомнений в отношении его пути, но случается оно у настолько ничтожно малого числа людей, что рассматривать го в качестве метода определения призвания не представляется возможным. Наблюдение за порывами души самый долгий и кропотливый путь, но как правило он дает самый точный ответ на вопросы ищущего свое призвание, требует дисциплины и доверия духовному наставнику. Рациональный расчет применяется в случаях невозможности получения результатов двумя вышеперечисленными методами, однако в силу слабости человеческого ума и обыкновения Проведения менять обстоятельства нашей жизни самым коренным образом наиболее эффективно использовать его как вспомогательный метод.Если у тебя появились мысли о призвании богослова, есть смысл начать общаться с Обществом Иисуса по вопросу изучения Библии, это даст свои плоды при любом исходе дел, станешь ли ты схоластом или нет.
>>414621Спасибо, анон
Тестовый бамп
Перекатывайте, котче!
>>361933 (OP)ПЕРЕКАТhttps://2ch.pm/re/res/414797.html
Что делать если в моей мухосране нет католических храмов, а в место этого одни православные церкви?
>>363475>в исламотред, если хочешь об этом поговорить. Коранизм - это сурьезная ньюэйджская ересь (Османский халифат пал - и таких развелось). Я там, вроде, даже книжку про это скидывВ исламе не может быть ереси.
>>414855Еще как может , например с точки зрения суннитов , шииты еретики , отдельно стоит отметить такое интересное течение как Алавизм последователи которого считают имама Али богом . Еретиками их называл очень авторитетный у суннитов средневековый теолог Ибн Таймийа
