Народ, мне тут недавно такая тема в голову пришла: почему никто не рассматривает гипотезу о том, что Иисус был внебрачным сыном какого-то высокопоставленного чиновника, или даже самого Ирода? Это объясняет многие вещи: волхвов с дарами, "непорочное" зачатие, избиение младенцев, от которого пришлось бежать в Египет, позиционирование его как царя иудейского, ну и т.п.Я не эксперт, может такая гипотеза уже обсуждалась и была по каким-то причинам признана негодной?
>>369043 (OP)>Это объясняет многие вещи: волхвов с дарами, "непорочное" зачатие, избиение младенцев, от которого пришлось бежать в Египет, позиционирование его как царя иудейского, ну и т.п.Зачем, если есть гораздо более простые и правдоподобные объяснения?
>>369043 (OP)>INRIIНЦIПофиксил ОПа-хуя.
>>369046Недавно был в одной греческой церкви в Москве. Там видел вариант надписи: INBIB - василевс\базилевс
>>369044Типа его вообще не существовало? Ну да, так проще.
>>369047Так на табличке были 3 надписи на разных языках.INRI - латынь, INBI - греческий
>>369048Это не объясняет ничего
Ну ладно, если есть более правдоподобные объяснение - приведите их пожалуйста.
>>369054Ты Исход читал? Там фараон боится, что евреи размножатся и захватят Египет, поэтому приказывает убивать младенцев, но младенца Моисея спасает мать, он вырастает, убивает египтянина, убегает из Египта, потом возвращается, выводит евреев из рабства и дает им закон (Тору).В иудейских таргумах есть расширенная версия: в ней фараону предсказывают, что должен родиться особый еврей, который положит конец его царству, и он убивает младенцев в попытке прикончить этого ребенка (Моисея). Евреи, чтобы избежать смерти будущих детей, разводятся с женами, но отцу Моисея Бог говорит, чтобы он этого не делал, потому что у них должен родиться спаситель евреев. Улавливаешь связь?Матфей представляет Ирода как нового фараона: ему предсказывают рождение истинного царя евреев, и он приказывает убивать детей. Иосиф хочет развестись с Марией, потому что она беременна, но ангел говорит ему, чтобы он этого не делал - это аллюзия на родителей Моисея. А Иисус, который избегает смерти и отправляется в Египет - это собственно новый Моисей, который даст новый закон. А волхвы в этой истории нужны, потому что Бог у Матфея говорит только с хорошими людьми (Иосиф и волхвы получают откровение во сне), а с Иродом-фараоном не говорит - поэтому ему весть о рождении царя иудейского приносят волхвы.Такие дела
>>369056Ну так из этого объяснения следует, что миф об Иисусе - переложение мифа о Моисее, следовательно Иисуса на самом деле не существовало, это просто новая интерпретация. Верно?
>>369058Нет, выводов о существовании/несуществовании Иисуса отсюда сделать нельзя.Можно только объяснить некоторые сюжеты Матфея аллюзиями на Моисея.
>>369060>сюжеты Матфея аллюзиями наЯснопонятно.О боговдохновенности слышал когда-нибудь, анафема?
>>369043 (OP)Самый умный?
>>369062В православной традиции (тем более вообще в христианстве) не существует единого мнения, что такое боговдохновенность
>>369066Отсутствие догмата дает тебе право впадать в крайности, полностью отрицая боговдохновенность. Правильно?
>>369074Я хз вообще, чо ты подразумеваешь под боговдохновенностью.
>>369063Да нет. Я потому и спросил, полагая, что народ в теме, и сразу мне укажет на логические ошибки и общую несостоятельность.
>>369077А мне прекрасно понятно, что богодухновенность для тебя пустое слово. Спорить не о чем.
>>369089>богодухновенность для тебя пустое словоБез конкретного определения - да.
>>369091Спорить не о чем, повторюсь.Хотел лишь обратить внимание, как отсутствие простейших определений и алгоритмов ведет биоробота в погибель. Чадо, ты рожден уже мертвым.
>>369043 (OP)На кой царю жена нищеброда-плотника?Куда интереснее, каким образом род Давида скатился в такое позорное нищебродство?
>>369095Нет ты.
>>369099Потреблядок, плес
>>369056>рабовладелец боится, что рабов станет большеИнтересные истории.>рабовладелец боится, что рабы поднимут восстание, поэтому убивает их детей, чтобы восстания не было. Каким-то образом это работает.Уровень голодных игор просто.
>>369099Ехал мимо, приглянулась, завел в хижину и трахнул. Делов-то.
>>369104Совсем уж какие-то первобытно-племенные нравы описываешь, где хижина вождя напротив хижины последнего нищеброда стоять может. Нормальные цари, тем более таких разнузданных нравов, содержат гарем самых экзотических и искуссных гейш. А тут какая-то немытая жидовка с улицы, фи. Разве что от пресыщения и тяги к именно социальным тонкстям подобного действа, но тогда про такого царя ходила бы и слава соответствующая.
>>369106Дык может она и ходила, кто вспомнит-то теперь.Цари тогда жили бедно, тем более иудейские. Это не турецкие султаны 10 века какие-нибудь.
>>369109Так, может, до 30 лет он не по Индии мотался, а при дворце жил, образование получал? А потом по заданию Ирода действительно стал готовить чернь к восстанию, чего все и опасались?
>>369110Отлично!
>>369110Хотя нет, как-то резко. Сначала младенцев подряд убивали, а потом ко дворцу...
1. С чего вы взяли, что Иосиф был плотником? Синодальный перевод вместо Библии читали?2. С чего вы взяли, что он был беден?
>>369106Кстати, Пушкин такие же нравы описывал про трех сестер под окном, прявших поздно вечерком.
>>369117>Синодальный перевод вместо Библииуходи, сектант
>>369123Лол, напоминаю, что нормативным языком Православия является греческий: на нем написаны Евангелия и письма апостолов, отцы использовали греческую Септуагинту, да и богословствовали на нем же, все догматы сформулированы также на греческом.
>>369124>нормативным языкомgtfo
>>369127Славянскому варвару припеклоу.
>>369129>Славянскому варварутолсто
>>369130Это ты еще не знаешь, чо настоящие православные эллины думают о воннаби-православных из МП
>>369131Русофоб да?
Ну так, давай, срывай покровы: кем на самом деле был плотник?Откуда у него богатство?Почему тогда Мария рожала в сраном хлеву, среди овец и коров?
>>369237Иосиф называется плотником у Матфея, и у него Мария рожает в доме.Хлев - это у Луки, но он Иосифа плотником не называет.
>>369239>Мария рожает в домеProof?
>>369049>INBIinb4
>>369269У Матфея нет истории про перепись и путешествие из Назарета в Вифлеем - у него Иосиф с Марией живут в Вифлееме, там находится их дом:>Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну (Мф.2:10-11)
>>369291Матфей самый поздний и самый иудаизированный вариант, есичо
>>369348Нет, не самый.Марк<Матфей<Лука<Иоанн
>>369362Это касательно возраста, есличо
>>369291Нужны были пруфы, что Мария родила в доме, а не в хлеву. А ты что мне принес, совсем дурак?У Матфея не говориться что они там жили, не сказано, что это их дом. Евангелисты дополняют один другого, но не противоречат.Надеюсь теперь всем понятно, почему в средние века быдлу запрещали читать Библию - чтобы не плодить ереси.
>>369362Это лишь версия, это не отменяет тезис, это не меняет того, что у оригинала Марка нет ни непорочного зачатия ни воскресения, а заодно http://users.misericordia.edu//davies/thomas/tomark1.htm
>>369043 (OP)>Иисус был внебрачным сыном какого-то высокопоставленного чиновникаОбычного копейщика Пандиры же. Обычный безродный мамзер с амбициями, философией, понадерганной в ближайшем римском городе и полным пренебрежением к текущей культуре своего народа. Типичный хипстер-прозападник розлива первого века.
>>369441С чего ты решил, что евангелисты друг друга "дополняют"? Евангелие по Матфею - самостоятельное произведение, и нет вообще никаких оснований дополнять его совершенно иной историей из Луки.
>>369713Еретик отодвигает ворота, уже уже на том, что Мария по Матфею родила не вхлеву не настаиваешь.Ты необучаем, этот твой форс, который ты сюда тащишь который раз, православнами раскритикован и осужден, дьяк не священник, слушай старших, крестьянский сын.
>>369850Просто найди у Матфея свидетельства, что Иисус был рожден в хлеву, а не в доме, где его нашли волхвы - а то твоя истерика сама по себе малоубедительна
>>369876>Просто найдиПросто иди нахуй, ебанашка. Ты необучаем, нет смысла метать бисер перед свиньей.
