Аноним  # OP  31/05/16 Втр 02:38:41  №364994

>>364945
>Спасибо что вы есть! Надеюсь что каждый их вас обрящет то, к чему стремиться. Мудрости и терпения желаю вам на вашем пути!
И тебе того же :3

Проснулись-взмедитнулись

Кто нибудь здесь практикует буддизм школы карма кагъю? Хотел бы задать вопрос

>>365049
Ну так задавай.

>>365049
Есть такие. Задавай, чем смогу - помогу.

Аноним  31/05/16 Втр 13:00:01  №365093

http://geshe.ru/node/5637

Что думаете? Знакомые туда зовут. В принципе я на это время свободен, хочу поехать. Может был кто там? Как этот Геше Тинлей? Сам я агностик, но не прочь послушать про буддизм, давно хотел поглубже разузнать

>>365061
>>365052

Поясните, почему в Вашей школе делают такой упор на ламу? В буддийском центре где я был, на него была медитация. Его не только поставили в один ряд с тремя прибежищами, то есть сделав 4 прибежищем (я принимаю прибежище в ламе), но даже в тексте медитации говориться "прежде всего".

Почему Лама считает себя таким важным? Не является ли это эгоизмом ставить самого себя в один ряд с буддом, дхаммой, и сангхой?

>>365096
Потому что Лама это не личность, а некий олицетворяющий элемент.

Аноним  31/05/16 Втр 16:28:44  №365201

>>364976 (OP)
Нужна книга по медитации Дзен (статья). Скажем так, по сути, ибо с мировозрением я уже знаком, но практики нет. А без неё как говорят сами Дзен-буддисты - никуда.

Будданы, поясните за Буддизм Чистой Земли. Что, как и с чем там едят, какие практики помимо повторения имени Амитабхи там практикуются и прочее. Можно ли это сочетать с дзэном?

>>365201
Книги из ОП-поста ты уже попробовал и они тебе не помогли?

Аноним  # OP  31/05/16 Втр 16:55:31  №365211

>>365203
Посмотри здесь, может найдешь нужное: http://dharma.org.ru/board/topic2455.html?highlight=%D7%E8%F1%F2%EE%E9+%E7%E5%EC%EB%E8

>>365201
Дзен не практикуют по книгам, дзен практикуют с учителем, т.к. это традиция прямой передачи, а чтением книжек ты только себе чсв заработаешь.

Аноним  31/05/16 Втр 18:26:45  №365235

>>365201
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки. Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни (http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml )

Аноним  31/05/16 Втр 18:37:35  №365237

>>365203
>помимо повторения имени Амитабхи
А тебе повторения имени Амитабхи недостаточно? "Последователи этой школы обычно устанавливают определенное число повторений в день от 50 до 500 тысяч и более, где им ни случится быть, они мысленно непрерывно призывают имя Будды".
Тогда можешь повторять мантру Амитабхи "Намо Амитабхайа Татхагатайа Тадхьятха Амритабхаве Амритасамбхаве Амритавикранта Амритавикрантагамини Гагна Киртичаре Сваха!".
Если интересуют подробности, лучше почитай в книгах. Сочетать с дзэном можно, в дзэне тоже практикуют мантры и я не вижу особых причин, почему основной практикой нельзя сделать повторение имени Амитабхи.

>>365096
"Буддизм Ваджраяны отводит центральное место мудрому Учителю, реализовавшему опыт Просветления, на собственном примере способному демонстрировать "высший принцип".
В тибетском буддизме, воспринявшем традиции Ваджраяны из Индии, просветленный Учитель (Лама) также продолжает играть первостепенную роль.
Воплощая аспект Прибежища, Лама объединяет в себе все: Три корня Просветления и Три Драгоценности. Без него нет доступа к глубочайшим поучениям. Посредством Гуру-йоги – медитации на Просветленного Учителя (Гуру, Ламу) – мы получаем его благословение. В это время в течение нескольких мгновений переживается истинная природа ума. Лама воплощает для ученика Три состояния Просветления.
«Лама» означает непрекращающуюся передачу благословения Будды через линию преемственности просветленных учителей. Он – тот, кто продолжает вращать Колесо Дхармы, то есть передавать Учение и вдохновение собственным примером после Будды, и поэтому реализованный учитель почитается в Ваджраяне как Будда. Если учение Малого Пути (Хинаяны, или Тхеравады) возможно восстановить по текстам, то Алмазный Путь обязательно требует существования носителя живого опыта Просветления. Поэтому Линии Передачи Учения здесь поддерживаются на протяжении тысячелетий и не прерываются. Просветленный Лама Ваджраяны – личность незаурядная и часто бывает так, что он является держателем линий передачи сразу нескольких традиций. Это бывает особенно важно, когда в какой-то традиции в определенный период в виду различных обстоятельств не находится подходящего преемника."
безымянный текст

Аноним  31/05/16 Втр 19:10:14  №365246

>>365096
Такой упор на Ламу существует не только конкретно в Карма Кагью, это особенность всей Ваджрной Колесницы в целом.

Держи несколько статей раскрывающих суть вопроса:
http://cyberleninka.ru/article/n/pribezhische-v-lame-kak-osobennost-vadzhrayany

http://www.buddhism.ru/buddiyskoe-pribezhishhe/
http://www.buddhism.ru/lama-istochnik-blagosloveniya-dzhamgyon-kongtrul-rinpoche/
http://www.buddhism.ru/uchitel-i-uchenik-lama-ole-nidal/

>>365243
Спасибо

Аноним  31/05/16 Втр 19:20:40  №365248

>>365212
Дзен по заверениям 6го патриарха, можно практиковать самому!

>>365205
Их много, проще узнать конкретно.

>>365235
Спасибо ещё раз

>>365229
Заболеешь раком?

>>365093
Люто рекомендую. Джва года назад нашел там наивную неформалку-буддистку с СПГС. Няшился с ней целую неделю, сбросил листву. Ахуенное было время

Аноним  31/05/16 Втр 20:12:22  №365260

>>365250
Сам ты макаба.

>>365255
Я вроде смог осознать иллюзорность курения. Но вот к иллюзорности ебли пока даже не представляю как подступиться.

Аноним  31/05/16 Втр 22:07:56  №365287

>>365203
>Можно ли это сочетать с дзэном?
Можно http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=16701

Аноним  31/05/16 Втр 22:47:35  №365289

>>364976 (OP)
Будущие Бодхисаттвы, не могу сесть ни в позу лотоса, ни в позу полулотоса!
Практиковать не могу нормально.
Прошу советов!

Аноним  31/05/16 Втр 22:54:55  №365291

>>365289
Есть другие удобные позы http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
В конце концов можно просто сидеть на стуле, стоять или даже лежать на диване, хотя последнюю позу лучше использовать тем, кому сложно подниматься с дивана.
Также есть упражнения на растяжку, посмотри конец этой книги http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation
Можно одновременно использовать более простую позу и делать упражнения.

Аноним  31/05/16 Втр 23:00:05  №365293

>>365289
Худей ПрокачивайРастягивай разминай ноги, в книге --> Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation ) есть некоторые упражнения, + можешь попробовать некие асаны из йоги, которые задействуют ноги. Пока прокачиваешь, сиди в бирманской или в сэйдза, ну или на стуле сиди, если вообще жиробас запущенный. В общем, работай над собой, не ленись, все получится, пусть и не сразу.

Будданы, такой вопрос. А есть ли что-то находящееся за пределами нашей с вами вселенной? И нирвана подразумевает нахождение в этой вселенной , но в особом энергетическом состоянии или вообще выход за её пределы? И ещё такой вопрос, боддхисатва может вернутся из паранирбанны обратно в мир?

Аноним  01/06/16 Срд 01:16:11  №365306

>>365304
>А есть ли что-то находящееся за пределами нашей с вами вселенной?
Некий мирянин спросил:
— Что происходит с тем, кто стал Буддой? Куда он отправляется?
Банкэй:
— Ставшему Буддой незачем куда-то отправляться. Он и так уже находится везде и повсюду, простираясь даже за пределы самой вселенной.

Аноним  # OP  01/06/16 Срд 02:21:46  №365311

>>365304
>А есть ли что-то находящееся за пределами нашей с вами вселенной?
Будда учит только освобождению от страданий.
>И нирвана подразумевает нахождение в этой вселенной , но в особом энергетическом состоянии или вообще выход за её пределы?
Канонически, нирвана это прекращение рождений, будущих.
>И ещё такой вопрос, боддхисатва может вернутся из паранирбанны обратно в мир?
Опять же, канонически, бодхисаттва, согласно тхераваде, не является просветленным. В махаяне же своя особая нирвана - аннутара самьяк самбодхи - полное совершенное просветление. В такой версии нирваны можно находится и одновременно являть себя живым существам для помощи на пути к освобождению. Объясняется это тем, что страдания якобы не существуют реально и необходимо только осознать что все есть "пустота" - и страданий как не бывало, и можно жить дальше.

>>365304
>А есть ли что-то находящееся за пределами нашей с вами вселенной?
А какая разница, если ты сидишь во вселенной? Бесполезное знание.
>И ещё такой вопрос, боддхисатва может вернутся из паранирбанны обратно в мир?
А что ему должно помешать-то?

>>365311
>>365311
А кто считается просветленным в тхераваде?

>>365334
Ну как бы, как может вернутся в мир то, чего нет?

>>365336
>как может вернутся в мир то, чего нет?
Как это нет? Есть. Закон сохранения энергии в школе проходил? Раз в сансаре бодхисаттвы убавилось, то значит где-то он прибавился. Также может и обратное действие совершить.

>>365340
Получается пустота тоже энергия?

>>365335
Архат. Избавившийся от клеш и вышедший из колеса перерождений.

>>365289
Пробуй позу героя, брат жив.

>>365341
Да, называется антиматерия.

>>365212
Не пугай меня :с
Читаю 25е из ОП поста, не заработаю себе ничего?

>>365212
Не пугай меня :с
Читаю 25е из ОП поста, не заработаю себе ничего?

>>365093
На ютубе с ним записи есть

>>365363
>>365363
Шта ита ти пишиш ващи?

>>364976 (OP)
Буддисты, две стороны одной медали - это разное или одно?

Аноним  01/06/16 Срд 22:39:42  №365571

>>365566
Если придёшь к учителю дзэн и скажешь разное, получишь 30 ударов палкой. Если скажешь одно, получишь 30 ударов палкой.

>>365566
Медаль одна, стороны у неё две.

>>365571
Просто, к тем, кто говорит, что учит дзен нужно приходить со своей собственной палкой, и если этот бритый бесчестный плут попробует тебя обмануть - поколотить его хорошенько
мимо

Аноним  01/06/16 Срд 22:55:51  №365586

>>365583
А как ты узнаешь, обманывает он тебя или нет? Может он тебе высшую истину открывает, а ты его палкой.

>>365586
Отличить истину от лжи при вспышке молнии - вот повседневная еда ясноокого

>>365586
Какой мастер-дзен позволить ударить себя палкой пришедшему оболтусу? Тогда это не мастер дзен и он точно заслужил пары тумаков.

Аноним  01/06/16 Срд 23:08:00  №365592

>>365587
Яснооким обычно бывает мастер, а не излишне самоуверенный в своей ясноокости ученик.
>>365588
Далеко не все дзэн-мастера являются мастерами боевых искусств, к тому же некоторые из них довольно старые и им сложно совершать резкие движения.

>>365592
Все ясно. В тебе нет ни капли дзен, ты просто слепой болван, который сыплет цитатами не понимая их значение.

Аноним  02/06/16 Чтв 01:46:22  №365674

>>365595
Даже такой глупый агностик как я не скажу подбной глупости о отсутствии дзен. Что для тебя есть Дзен? И почему ты пытаешься оскорбить его?

>>365674
Значит, ты такой же болван, как и он. Оскорбить? Чушь. Я говорю "болван", только потому, что не могу дотянутся до этого сына горной лисицы палкой.

Аноним  02/06/16 Чтв 02:04:02  №365681

>>365679
Он мне помог несколько раз и поэтому я считаю его осознанным. Его слова не перечат учению и дают источники. А что можешь ты, кроме как перечить и махать палкой?

>>365681
Какой хороший мальчик, надо же "не перечат учению"! "Помог". Слепой слепого ведет. Ни в тебе, ни в нем нет ни капли духа учения. "Полезные цитатки". Может быть вам завести паблик "дзен на каждый день"? Из-за таких чань и разделился на северную и южную школу.

Аноним  02/06/16 Чтв 02:39:07  №365689

>>365683
Ты считаешь себя не слепым?

Друзья! У меня следующая проблема: в последнее время, я не могу просидеть больше 7 минут. Начинаю отвлекаться, уставать и в конечном итоге просто бросаю сидение. Хотя ставлю таймер на 20-15 минут. Заметил ухудшения в собственном поведении: много глупых "хочу", нервничаю, сплетничают и все как и раньше, до того как познакомился с учением. Периодически включаю аудиокнига или просто читаю соответствующую литературу, помогает на пару часов, потом опять забываюсь. Я бы хотел вернуться к тем днм, когда мог просидеть довольным и сосредоточенным двадцать минут и более. Что бы вы могли посоветовать?

>>365727
>Что бы вы могли посоветовать?
Ну так возвращайся, что тебе мешает-то? Если поставил таймер на 15 минут, то и сиди пока он не запищит, вне зависимости от всего. Если ум отвлекается, то ты его усилием сосредотачиваешь, если устаёшь - займись телом. Если появляются всякие ненужные "хочу", то отбрасывай их, сплетни не слушай, не нервничай. Вот и всё.

>>365727
Перестал ставить таймер, потому что через некоторое время появляются мысли вроде "когда же выйдет время?". И когда ожидаешь, то даже 10-15 минут кажутся бесконечно долгими.

>>365727
А я ставлю тихо музыку с мантрами, определенной длинны. Какая разница, что слышать - шум за окном да скрипы половиц, или монотонный напев.

Обычно в самом начале, только сев, я напоминаю себе несколько вещей, в том числе, что я сижу здесь не для того, чтобы произошло что-то необычное, не для расслабления и не для улучшения настроения, не для спецэффектов, не для того, чтобы достичь каких-то результатов. А дальше уже спокойно созерцаю.

>>365727
>Хотя ставлю таймер на 20-15 минут.
зачем таймер?
>>365727
>Заметил ухудшения в собственном поведении: много глупых "хочу", нервничаю, сплетничают и все как и раньше, до того как познакомился с учением
наблюдай все, что происходит: все свои мысли, эмоция, ощущения в теле. начнешь делать это - они будут приходить и уходить. да и сидеть совершенно не нужно - можешь ходить, лежать, что угодно.
не держись ни за какое состояние - все состояния временные, наблюдай и приятные и неприятные в равной степени, не цепляйся и позволяй им приходить и уходить. когда уходит приятное и приходит неприятное, то появляется мысль о возвращении в приятное, это - основная ошибка.
просто будь тут

Ох, ребятушки, совсем запутался я в этом дзен. А именно в практике медитации. Слишком много в нем от даосизма. Вот поясните мне это:

Хуэй-нен считал, что человек с опустошенным сознанием ничем не лучше «бревна или камня». Он утверждал, что сама идея очищения ума нелепа и ложна, потому что «наша собственная природа в основе чиста и прозрачна».
Хуэй-нен учит, что вместо попыток очистить или опустошить ум нужно просто дать ему волю, поскольку ум — это не то, чем можно овладеть. Отпустить ум — это то же, что и отпустить поток мыслей и впечатлений (нянь), которые приходят и уходят «в ум». Не надо ни подавлять их, ни удерживать, ни вмешиваться в их ход.
//Концентрировать ум на самом себе и созерцать его, пока он не станет спокойным, — это не дхиана, а болезнь. Удерживать тело в одной позе долговременным сидением — какое отношение это имеет к Дхарме?.//

Но разве концентрация на дыхании нужна не для того, чтобы подавлять мысли, не привязываться к ним? Каким должно быть состояние ума в дзадзен?

>>365892
>Хуэй-нен считал
А надо было сосать.

>>365909
Тихо, не пали секретную дзенскую практику. А то быдло узнает и сразу просветлится.

>>365892
>Но разве концентрация на дыхании нужна не для того, чтобы подавлять мысли, не привязываться к ним? Каким должно быть состояние ума в дзадзен?
нет
>>365892
>Концентрировать ум на самом себе и созерцать его, пока он не станет спокойным, — это не дхиана, а болезнь.
да
>>365892
>Но разве концентрация на дыхании нужна не для того, чтобы подавлять мысли, не привязываться к ним? Каким должно быть состояние ума в дзадзен?
this
-->
>>365874

Аноним  02/06/16 Чтв 19:49:33  №365939

>>365892
>Каким должно быть состояние ума в дзадзен?
Пытающимся практиковать дзадзэн по ясной инструкции, а не размышляющим над тем, что там пишет Уотс. Это не самый ясный автор-интерпретатор, и практическими ретритами он не особо занимался. Хотя да, в дзэне можно созерцать ум и дзэн не занимается подавлением мыслей. Подавление мыслей - это как пытаться успокоить воду в тазике ладонями - будет лишь ещё больше волнений.
Если ты не один из двух троллей ниже, которые развивают злость, ненависть, чсв, и тебе интересен дзадзэн, выбери школу и найди текст этой школы о дзадзэн, а ещё лучше живого учителя. Можешь также спросить его, что такое Дхарма, чтобы иметь более ясное представление про отношение.

>>365939
Ну так то я практикую. Просто иногд перечитываю литературу.

Аноним  02/06/16 Чтв 20:23:22  №365950

>>365943
Тогда хорошо, добра тебе.
Некоторые учителя советуют меньше читать дзэнские книги, чтобы не попасть в ловушку знаний о дзэне. Я думаю, что читать тоже неплохо, но читать лучше аккуратно: выбирать хорошего автора и не считать написанные в книге слова окончательной истиной.

>>365950
А сам то как практикуешь? Давно?

Аноним  02/06/16 Чтв 21:49:22  №365972

Друзья, так вышло, что буддизм пришел к омне в тяжелый период, когда моя психика уже находилась в ужасном состоянии.
Как вы относитесь к тому, чтобы начать принимать антидепрессанты,которые прописал доктор и продолжить практику?
Или можно пробовать справиться без фармы?
Спасибо

Аноним  02/06/16 Чтв 22:03:35  №365973

>>365960
Делаю добро, не делаю зла, очищаю своё сердце, наблюдая за дыханием.
>Давно?
На ужин были блинчики и салат, теперь я не голоден.

>>365972
>Как вы относитесь к тому, чтобы начать принимать антидепрессанты,которые прописал доктор и продолжить практику?
Мне нравится вот этот ответ Тит Нат Хана из книги "Ни смерти, ни страха; Ответы из глубины сердца", так что отношусь как и он:

Многие из нас регулярно переживают депрессию, у которой порой химическая причина. Можно ли нам излечиться от депрессии с по­ мощью практики, или же нам тоже придется глотать таблетки?
Наши ментальные формации, наш страх, гнев и отчаяние, создают самые разные вещества в нашем кровотоке. Ум влияет на тело, а тело воздействует на ум. Между телом и умом есть тесная связь. Я не про­тив лекарственного лечения, но вместе с тем я настоятельно рекомен­дую практику осознанности, чтобы мы могли все меньше опираться на лекарства. Однажды вы можете обнаружить, что вполне способны обходиться без лекарств. Мы можем очень многое сделать, чтобы из­менить образ мысли в нашем уме. Если мы сумеем изменить наши ментальные формации, то научимся расслабляться, справляться со своими тревогами и волнениями, преображая их. И когда мы изменя­ем свои ментальные формации, то тем самым изменяем и элементы своего тела, поддерживая здоровое равновесие веществ, которые оно производит. Если вы чувствуете, что вам все еще нужны лекарства, то должны принимать их. Но не опирайтесь только на них, пусть вашим фунда­ментом будет практика. Окружение очень важно. Например, гены не включаются сами по себе, их активизацию определяет среда. Выбери­ те здоровую, благоприятную атмосферу, где много элементов, спо­собных поливать в вас положительные семена, то есть семена радо­сти, сострадания и бесстрашия. Вы заметите, что быстро исцеляетесь. Все, к чему вы обращаетесь (беседы, фильмы, книги, музыка), должно помогать проявлять в вас лучшие качества. Когда вы слушаете лек­цию о Дхарме, в вас культивируются благие семена. Когда вы учитесь сострадательно относиться к другим людям, у вас больше веры в жизнь и будущее, так вы поливаете в себе семена надежды и состра­дания. Поэтому позвольте хорошим ситуациям поливать в вас добрые семена.

Аноним  02/06/16 Чтв 23:49:06  №365979

>>365973
Спасибо большое за ответ. Я сейчас в целом больше полагаюсь на практику, но пробую все-таки следовать указаниям доктора, но опираясь на практику

Против меня было совершено преступление. Стоит ли мне обращаться в полицию? С одной стороны, оно вроде как и правильно, с другой, наши органы правопорядка имеют сомнительное отношение к справедливости, а если карма работает, то преступник так и так получит свое, но если обращаться в полицию я не буду, то не буду взывать к отмщению, значит это правильнее - не обращаться в полицию, в таких случаях?

Аноним  03/06/16 Птн 00:40:13  №365989

>>365987
Есть 4 вида преступления. Ты бы конкретнее. Мстить или идти в полицию - не стоит. Сиди на месте, если ты веришь в бумеранг, а если нет, то продолжай свою жизнь.

>>365228
От чего такое мнение о дзене?

>>365989
Кража со взломом. Что значит веришь? Карма работает для вора или нет?

Аноним  03/06/16 Птн 03:02:56  №366003

>>365987
Но ты ведь не должен желать ему зла

Кто-нибудь знает здесь что-нибудь про даосизм? Его автор одной из книг в ОП-посте ставит в один ряд с буддизмом.

>>365987
>Против меня было совершено преступление.
>Стоит ли мне обращаться в полицию?
А почему нет?
> С одной стороны, оно вроде как и правильно, с другой, наши органы правопорядка имеют сомнительное отношение к справедливости
Вообще-то, это их работа, за которую им платят.
> если карма работает, то преступник так и так получит свое
То что ты напишешь заяву в полицию, а преступника поймают и посадят на бутылку это и есть карма. Причина - преступление, следствие преступления - бутылка в одном месте и тюремный срок. Карма свершилась.
Хотя, можешь и не писать заяву, если хочешь. Просто карма сработает другим образом, например, преступник сам станет жертвой преступления, в этой или других жизнях. А потом будет недоволен тем, что против него было совершено преступление. Ничего не напоминает, кстати?

Я вас всех люблю! Желаю вам просветления и понимания!

Аноним  # OP  03/06/16 Птн 14:02:30  №366079

>>366076
И тебе также! :3

твоя сильная вера превращается в прах, когда нехотя встаешь на утренний намаз.
твое стремление к нирване исчезает, как только начинают затекать ноги в медитации.
Мотивация не нужна. Развивай дисциплину. Аминь

>>366102
Для тупой механической работы или поднятия гантелей - это сгодится. Почему-то людям зачастую кажется, что медитация так же работает. Ну, их дело.

Какие бывают типы личности по буддизму?

>>366146
"Благомудрые друзья! В Дхарме нет внезапного и постепенного, но люди бывают с острым умом и тупые . Заблуждающиеся проповедуют постепенный, а просветленные люди практикуют внезапную культивацию [сознания]. Познать собственное изначальное сознание - это значит прозреть свою изначальную природу. Если ты уже пробудился, то с самого начала нет никаких различий [между двумя методами], но если еще не пробудился, то в течение долгих кальп будешь вовлечен в круговорот перерождений.

Аноним  03/06/16 Птн 18:09:20  №366186

>>366146
У Будды примерно то же деление, что и у Хуэйнэна выше, только немного подробнее:

В краткой сутте из Ангуттара никаи (А. II, 135) Будда делит людей, пришедших его послушать, на четыре типа: тех, кто понимает учение, лишь услышав его, тех, кто понимает после разъяснения или по зрелому размышлению, «ведомых» — тех, кто размышляют о нем, работают над ним. Четвертые называются «пада-парама» — «ставящими слова вперед», то есть понимающими букву, но не дух учения.

Аноним  03/06/16 Птн 19:08:19  №366199

Читаю

Р. А. Рей - Нерушимые истины
Про Тибетский буддизм, классно написано, подробно и глубоко, очень понятно и просто.

"От чего вы не буддист" читал, не понравилось, ничего нового я оттуда не узнал, чего бы не видел ранее во всяких статьях и обсуждениях. А в Нерушимых истинах куча интересного.

Упанишады потихоньку еще пытаюсь читать, нравится, но сильно концентрироваться нужно, чтоб врубаться и нить не терять.

Р. Свобода "Агхора" понравился тоже, но я ее скорее как прост фантастику воспринимал.

Книга мертвых понравилась, очень на трип похоже все

В Лиллу играю, подолгу втыкаю в тексты - увлекает.

Дзен-телеги не очень, не достаточно мистичны по мне.

Вот, наверное, оп-пик нужно попробовать почитать.

Медитировать чет не получается пока, потихоньку начинаю пробовать йогу, пока прост разминаюсь иногда, бросил курить.

Я уже буддист или нет еще?

>>366102
Тот же Дзен не учит стремлению к нирване

>>366199
Буддизм начинается с (по моему мнению):

1. Осознания и принятия четырех благородных истин
2. Построения своей жизни руководствуясь б8п
3. Осознанной практики

Я так думаю. Ну еще можно сказать вслух "принимаю убежище в будде, принимаю убежище в сангхе, принимаю убежище в дхарме". Но это формальность на мой взгляд

Аноним  03/06/16 Птн 19:41:14  №366213

>>366210
А практика это медитация или что еще?

>>366213
Медитация. Но я не думаю не только. Можно например осознанно задавать себе вопрос перед каждым поступком - "ведет ли данный поступок к увеличению страданий в мире или их уменьшению?" И исходя из этого вырабатывать стратегию поведения. Тоже практика. Это я как пример привел, практикой может являться практически что угодно по большому счету. Даже курить можно созерцая дым и осознавая дыхание.

Аноним  03/06/16 Птн 20:11:34  №366220

>>366216
Ну такие глубокие штуки, вроде, осознания дыхания я только под шишками могу. А остальное это рефлексия же прост - такой практикой большинство занимается, не акцентируя, что это что-то особенное. Наверное, медитация все таки практика, остальное уже вкусовщина. Хотя я чет сильно сомневаюсь, что в буддистских странах медитируют большинство из тех, кто считает себя буддистами.

8П вроде норм, а насчет истин не могу сказать, что осознал их все на 100%

>>366220
>что осознал их все на 100%

Думай, размышляй, наблюдай за окружающим миром. Читай релевантную литературу и придешь к пониманию.

Точнее к осознаванию. Одно дело понять на умственно-логическом уровне и другое - осознать. То есть сделать частью своей экзистенции

>>366216
Поясните в чём именно состоит практика медитации? Ну так, чтобы прочитал, сел и медитируешь.

>>366199
Можно поподробнее что за телеги.
Мне вообще притчи доставляют.

>>364976 (OP)
> Прозрение буддизма, революционное и доныне, состоит в том, что жизнь и смерть существуют в уме, и нигде более
Кто-то говорит что божества рождаются и умирают там же. Так что же такое "ум"?

Аноним  04/06/16 Суб 03:10:43  №366280

>>366242
>Поясните в чём именно состоит практика медитации?
Во внимательном и продолжительном наблюдении разных явлений.
>Ну так, чтобы прочитал, сел и медитируешь.
Есть много медитаций, можешь выбрать ниже позу и медитацию и медитировать начиная от 15 минут каждый день:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки роси "Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни" http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности (руководство по медитации Випассаны) http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Тибетский буддизм: Буддийские медитации: тексты практик и руководств. - СПб.: Нартанг, 528 с.

>>366270
>Так что же такое "ум"?
Ничто.

>>366357
Это слишком глубокая философия. На обыденно-практическом уровне, что такое "ум"?

Проходят ли ретриты в монастырях Калмыкии?

>>366363
Как феномена его не существует.

Аноним  04/06/16 Суб 13:16:17  №366391

>>366363
На обыденном уровне "ум — это только название; оно создано мышлением. Если вы обрежете мышление, то не будет ума", а также жизни, смерти и других слов. Только это, возможно, не тот уровень, который имелся в виду в той цитате, "ум" - не самое однозначное слово.

>>366363
Эвм

Куда деваются эти деньги, которые буддийские монастыри сдирают с наивных европейцев?

Аноним  # OP  04/06/16 Суб 15:44:37  №366483

>>366270
>>366363
"Ум" это совокупность дхарм (феноменов): читты и четасик, в которой нет 4 махабхут (4 элементов), в отличие от "грубой" формы (ощущений): рупа-скандхи.
На обыденно-практическом уровне - это чувства, намерения, представления и сознание - все это можно назвать "Ум".

Аноним  04/06/16 Суб 16:51:14  №366500

>>366455
В комнате Итегелова в Иволгинском дацане все баблом завалено, много бумажек по 5к, половина в огромном слое пыли.

Аноним  04/06/16 Суб 16:53:17  №366501

>>366483
Ум последствие чувств, неа?

Аноним  # OP  04/06/16 Суб 18:26:26  №366511

>>366501
А под чувствами ты что имеешь ввиду? Просто в русском языке это слово используется много для чего. В буддийском контексте чувства - это чувства приятного, неприятного, нейтрального. В буддизме чувства относят к "умственному", в отличие от ощущений: видимого, слышимого, осязаемого и т.д. они "телесные", "рупа".
Вообще, словом "Ум" и в буддизме называется много чего, и наверно однозначный ответ, без уточнений тут дать сложно.

Аноним  04/06/16 Суб 18:32:35  №366514

Хочу начать практиковать медитации , с чего стоит начать, с каких уроков? Приверженец стхавиравады, если это важно. Совсем новичок, подскажите действенных вариаций, кто через что проходил. И с чего начинал.

>>366514
С определения терминов, медитации в буддизме нету.

Аноним  04/06/16 Суб 20:00:42  №366524

>>366514
Хенепола Бханте Гунаратана
«Медитация випассаны: Искусство жить осознанно»

Аноним  04/06/16 Суб 20:47:39  №366528

>>366520
А что есть? Как называют в узких кругах? Я совсем зелен в этом деле, лишь начинаю путь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

>>366524
Благодарю.

Аноним  04/06/16 Суб 21:07:26  №366530

>>366528
Буддистов и учителей лучше слушай, а не этого анона, доказывающего всем, что на самом деле медитация - католический термин.

>>366530
http://coollib.com/b/169271/read
>Я перевел melete как «медитация» после весьма продолжительных колебаний. На самом деле melete и его латинское соответствие meditatio обозначают «подготовительные упражнения», в частности, у риторов. Однако я был вынужден смириться с переводом «медитация», потому что упражнение, обозначенное словом melete в общем достаточно хорошо соответствует тому, что современники называют медитацией: усилие, чтобы усвоить, сделать живыми в душе идею, понятие, принцип. Но нельзя забывать и о двусмысленности термина: медитация есть упражнение, а упражнение — медитация. Например, «предумышленность» смерти есть «предупражнение» смерти: cottidiana meditatio, цитируемая в следующей сноске, значит «ежедневное упражнение».

Аноним  04/06/16 Суб 21:42:36  №366535

>>366534
И кто такой Пьер Адо, хороший буддолог, буддийский учитель? Нет, французский филолог и философ, историк, переводчик и комментатор античной философии. Мне не сильно интересна античная философия и особенности её переводов.

>>366535
А откуда по твоему термин "медитация"? От тайных римских буддистов?

Аноним  04/06/16 Суб 21:57:29  №366537

>>366536
Буддизм заимствует некоторые термины отовсюду и уточняет их значение.

>>366537
>уточняет их значение
>Буддистов лучше слушай
https://vk.com/wall-51502953_1705?reply=1709

Аноним  # OP  04/06/16 Суб 22:02:16  №366539

>>366534
Медитация от латинского meditatio, что переводится как "размышление". При буддийской практике ты размышляешь, вербально или не-вербально, поэтому это медитация. Если ты этого не делаешь ты не занимаешься буддийской практикой.

Любая духовная практика в общем в современном мире называется медитация, это современная норма. Мало кого интересует что у христиан там есть какая-то конкретная практика с названием "медитация", особенно учитывая что называется она вообще-то "исихазм".

>>366539
>особенно учитывая что называется она вообще-то "исихазм".
Нет, медитация это медитация, а исихазм это исихазм.

Аноним  # OP  04/06/16 Суб 22:03:56  №366541

>>366536
>А откуда по твоему термин "медитация"?
Из латинского словаря.

Аноним  # OP  04/06/16 Суб 22:04:57  №366542

>>366540
Без разницы. Буддистов не интересует какие там практики у христиан. Название "медитация" для любой духовной практики в принципе, прижилось в современном мире и является общеупотребительной нормой, хочется тебе этого или нет.

Аноним  04/06/16 Суб 22:05:43  №366543

>>366538
Есть у буддистов что-то похожее на занятия католиков, а есть и другие многочисленные медитации. Ты что-то спросить хочешь или просто ссылкой решил поделиться?

>>366542
>Название "медитация" для любой духовной практики
Значит
>практиковать медитации
это типа "масло масляное"?

>>366530
> доказывающего всем, что на самом деле медитация - католический термин.
Ты ещё скажи что нет. Термин "медитация" был придуман на западе, как аналог восточному термину "дхьяна".

Аноним  # OP  04/06/16 Суб 22:15:28  №366548

>>366545
>как аналог восточному термину "дхьяна"
Дхьяна это не практика, дхьяна это отдельные ступени/уровни сосредоточения, практика которого называется самадхи.

Медитация это синоним термина "бхавана".

Аноним  # OP  04/06/16 Суб 22:19:30  №366549

>>366544
Можешь назвать медитацией - духовные упражнения. Тогда будет: практиковать духовные упражнения.

Аноним  04/06/16 Суб 22:54:32  №366554

Почему при вопросе о том, в какой монастырь можно уйти - люди на форумах начинают говорить мол , стоит жить в городе, учитесь в городе и прочее и подобное. Разве монастырь это не то место, где нужно постигать "азы"? Сложно, когда вокруг много соблазнов, и мало единомышленников.

Братья, мне всё не то, могу ли я обычный рузге, уехать например в Калмыкию и стать монахом на всю жизнь?Хочу посветить жизнь буддизму.

Аноним  05/06/16 Вск 00:41:30  №366569

.

Аноним  05/06/16 Вск 00:53:16  №366572

>>364976 (OP)
Кому не сложно, скиньте версию книги" слово будды" из тира священные писания, а то гугль, выдает всё разное, я не знаю какая верна.Спасибо за ранее.

Аноним  05/06/16 Вск 01:57:02  №366580

Вот читаю, просветляюсь.Поясните за пару пунктов.В 5 правилах говориться: что нельзя убивать живых существ, я например на рыбалке рыб ем, что делать?Ещё нельзя вещества употреблять,но ведь они помогают.

Аноним  05/06/16 Вск 02:06:03  №366581

>>366580
Не ловить на рыбалке рыб, чтобы не убивать рыб, не ходить на рыбалку. Это даже не желание иногда есть рыбу, а желание убивать для развлечения или еды - это не очень хорошо, особенно для сострадательных махаянцев.
>Ещё нельзя вещества употреблять,но ведь они помогают.
От чего помогают?

Аноним  05/06/16 Вск 02:35:07  №366583

>>366581
Ну я пока только начал изучать всё, тогда вопрос, если меня кусает комар, я его убил- это плохо?Вещества помогают во многом, лично мне они помогают подумать и увидеть то, чего я не вижу без них.Я про вещества от которых нет вреда, типо травы и грибов.

Аноним  05/06/16 Вск 02:59:11  №366584

>>366583
Убить комара - это скорее самозащита. Да и уровень жизни комара довольно небольшой, сам комар маленький, его продолжительность жизни маленькая. Если нельзя по-другому, то по мне это приемлемо, только при этом желательно не злиться на комара.

Не знаю, в чём там вещества помогают подумать. Я веществам не доверяю, потому что буддизм стремится не затуманить сознание красивыми иллюзиями, а очистить его от всех иллюзий, которых и без веществ хватает. Можешь попробовать провести эксперимент как у дзэн-мастера Ву Бонга, который тоже когда-то думал, что они ему помогают:

Ву Бонг: Когда я был подростком, молодым человеком, я иногда принимал марихуану. И когда мы с друзьями курили марихуану, то у нас была беседа высокого класса. Я однажды подумал: «О, у нас такая беседа! Такая высококлассная, такая интеллигентная. Я лучше запишу, чтобы не забыть». И этим вечером я записал наш разговор, два часа разговора.
– На видео или на кассету?
Ву Бонг: на плёнку. После того, как я пришёл в норму, я послушал, что я записал. И всё, что мне казалось высококлассным и интеллигентным оказалось глупым и бесполезным. И когда я услышал это, то в это время я понял, что достаточно. Я прекратил курить. Поэтому я извиняюсь, я очень скептически отношусь к подобным опытам.

>>366583
А шиза не вред?

Где можно прочитать про различия трёх основных направлений?

>>366588

В википедии довольно сжатая но при этом передающая смысл информация, если хочешь узнать суть - тебе туда.

Какова природа недоброжелательности?

>>366574
Да

Объясните пожалуйста в двух словах, что такое веданта, чем отличается от буддизма и почему неоадвайтисты положительно относятся к Будде и часто его цитируют. На вики нихуя не понял

>>366620
Если есть слово "веданта" в названии школы, значит там священными текстами признаются веды, ну и упанишады.

У адвайтистов своя тема. Как и многие буддисты, они считают, что просветленными могут/могли быть разные учителя из разных традиция и вне традиций вообще, потому что традиция - это только инструмент, что-то типа буддийского "упайа" - искусное средство, плот, который отбрасывается, когда переплыл реку. Но при этом никто не мешает переплыть реку самому вплавь, взять не плот, а лодку, катер или перейти по мосту. В таком примере, плыть самому - это жизнь обывателя, плот с постройкой оного и умением управлять - это что-то вроде буддизма (школ исповедующих постепенный путь), просто перейти по мосту - это прямое постижение джняны, которое может случится даже от одного слова, для людей с высокими способностями.

Разница такая, что с точки зрения адвайты постройка плота, переплывание и управление им не имеют никакого значения, нет разницы как ты окажешься не том берегу и самый главный метод адвайты - это вспомнить, что никогда не было двух берегов, и между ними нет ни моста, ни переправы, ни способа переправится. Потому и адвайта.

Так от чего ж будду не цитировать? Просто как и буддисты считают некоторых христианских святых "продвинутыми практиками", которые делают одно дело с буддизмом, так и адвайтисты считают многих буддийских деятелей близкими к истине и духу адвайты.

>>366623
>буддисты считают некоторых христианских святых "продвинутыми практиками"
>>366542
>Буддистов не интересует какие там практики у христиан

>>366624
>многие буддисты, они считают, что

Аноним  # OP  05/06/16 Вск 13:24:00  №366627

>>366604
Полагаю, неведение.

Аноним  # OP  05/06/16 Вск 13:30:04  №366628

>>366554
Видимо да, в монастыре, наверное, гораздо лучше постигать Учение. А говорят люди так, возможно, потому что привязаны к мирской жизни и не могут пока представить и примерить на себя как это - взять и уйти конкретно просветляться и все тут.

Аноним  05/06/16 Вск 13:34:00  №366629

>>366599
Ву Бонгу не надо было ничего записывать, всё записывали за него
https://vk.com/video1363949_159600135
https://vk.com/video11297101_160006748

Ганж много кто любит. Шива имеет какое-то отношение к буддизму?

>>366629
Очень жаль, что не успел побывать на встречах с ним. Надеюсь, что смогу поучаствовать на ретритах с Шуком.

Аноним  05/06/16 Вск 14:26:05  №366638

>>366629
Что-то я не вижу на этих видео "подростка, молодого человека", а курил и записывал он себя, говорится, что именно подростком, поэтому ключевая причина дурости скорее "подросток", нежели "ганжа".

Есть Махакала. Ну и тантры тибетского толка и индийского часто очень похожи, поэтому какие-то элементы шиваизма легко могут прицепляться к мировосприятию.

Аноним  05/06/16 Вск 15:13:43  №366642

>>366638
Ну, считаешь так, ладно. Что там в тибетском буддизме с Махакалой, которого, как говорит википедия, рядовые тибетцы панически боятся, признавая в нём демона, я не знаю, пусть с этим разбираются тибетцы. В дзэне же выкидывают всё, что мешает практике ("Роберт Эйткин. На пути дзэн"):

Никаких дел с наркотиками.
Это предписание первоначально относилось к алкогольным напиткам, но сейчас, разумеется, относится ко всему, что омрачает наши восприятия. Злоупотребления телевиденьем или глупыми разговорами также будут нарушением этого предписания. Для большинства людей практика дзадзэн невозможна даже после одного стакана пива или одной затяжки сигаретой с марихуаной; поэтому во всех центрах обучения «Алмазной Сангхи» мы запрещаем алкоголь и наркотики. Правила таковы: «Не держать, не продавать, не давать, не употреблять». Исключения возникают в отдельных случаях, когда можно распить бутылку вина в компании при встрече какого-нибудь почётного гостя. В результате долгих наблюдений я пришёл к заключению, что злоупотребление марихуаной в качестве отдыха в дни отсутствия в центре обучения может оказаться разрушительным для практики; поэтому сейчас я требую полного воздержания от этого наркотика. Курение табака может создать затруднения в центре обучения. Курильщики рассеянны по привычке; а некурящих отвлекают запах и собственная изоляция от курильщиков. По существу всё пусто и всё есть одно; но мы должны также принимать во внимание настоятельную необходимость постижения этой глубинной чистоты.

Аноним  05/06/16 Вск 15:33:04  №366645

>>366638
Вот нашёл ещё одного специалиста по веществам, только из тибетского буддизма:

Я был одним из первых датчан, куривших, как мы это тогда называли, «план» – легкие наркотики [1, 6]. Попробовал из любопытства, а испытав волнующее изменение психофизического состояния, необычный прилив эмоций, то, что принято называть экстазом, решил уже намеренно осуществлять «путешествия по иным уровням сознания» [1.7]. «Я рассчитывал, – пишет Нидал, – что изменяющий сознание наркотик приведет меня к новым уровням постижения бытия». Потом попробовал и сильнодействующие наркотики, вызывающие галлюцинации. Диссертацию решил писать на тему «Олдос Хаксли и видение, доставляющее радость» [1,6] – примечательный факт, свидетельствующий о способности наркотической культуры подняться до высот философской рефлексии и самосознания. При этом настроение у наркохиппи было самое идиллическое, они разделяли «чувство вольных борцов за великую цель внутренней свободы, помощников людей на пути избавления от агрессии и боли» [1, 39].
На протяжении нескольких лет учебы в Дании и Германии Нидал, по собственному признанию, «перепробовал все изменяющие сознание наркотики» [1, 6]. В том числе ЛСД. Этот сильнодействующий галлюциноген был объявлен в Америке, приблизительно в то же время, главным оружием «наркотической революции», а соответствующая идеологическая доктрина, названная ее Тимоти Лири «политикой экстаза», пропагандировала этот наркотик в качестве средства наиболее эффективного преобразования человека и общества [3].
Оле Нидал подробно рассказывает об истории и трагической судьбе психоделической группы, к которой он принадлежал. «В середине 60-х годов, – пишет он в своей книге, – вместе с двумя-тремя десятками друзей – первой сплоченной группой в Северной Европе, мы перепробовали все изменяющие ум наркотики, которые появлялись в те годы. Почему-то мы все еще верили в их способность просвещать, разъяснять и приносить пользу. Мы начали принимать наркотики из идеалистических побуждений, надеясь создать лучший мир. Однако вскоре те, с кем мы пережили столько сильных и фантастических опытов, становились слишком сумасшедшими, чтобы казаться смешными, или уже умерли. Блуждающие лунатики, чудаки, стали больше правилом, чем исключением в нашем столь открытом и счастливом прежде братстве. Сегодня у нас только один совет: «Не трогайте наркотики!». Они не приносят добра, а то, насколько непоправим причиняемый ими вред, видно лишь позже».
Это заключение Нидал сделал во многом на основании своего личного опыта. У него ослабла сосредоточенность, что мешало занятию боксом и стало причиной ряда мотоциклетных аварий [1, 6].
Вне всякого сомнения эти выводы Оле Нидала вполне справедливы, и следует лишь подчеркнуть их актуальность и по сей день, поскольку психоделическая тенденция в богоискательской среде неустранима, и все еще есть желающие приобщиться к мистическому экстазу с помощью наркотиков. Поэтому послушаем еще раз Оле Нидала: «У меня большой опыт связан с наркотиками. Мы потеряли из-за них лучших людей моего поколения. Мы, на Западе, потеряли на этом 20 лет. Не существует ни одного наркотика, который мог бы сделать вас счастливыми» [5, 77].

Почему все споры о наркотиках идут только по типу "гроб гроб кладбище пидор" и "вы все врети, они безвредны и полезны, это антинаркотическая пропаганда"?

>>366627
Это понятно, но чем же оно отличается от других помех и как оно возникает?

Аноним  05/06/16 Вск 15:54:18  №366654

>>366647

Потому что с одной стороны пропаганда, уровня "обколются марихуаной", а с другой опыты людей, которые не видят изменений в себе.

>>366642
>>366645
Если все вещества омрачают, то почему же буддисты не отказались от чая?

Аноним  05/06/16 Вск 16:19:17  №366660

>>366656
Что ты имеешь в виду под веществами? Если наркотики, то обычно чай к ним не относят. Чай помогает быть бодрее и внимательнее, помогает практике, а не разрушает её.

Я бы понял, если спор шел об амфетамине и прочих псхотропах, но ведь от травы люди превращаются в овощ, реально отупляет, хуже водки.

>>366660
Ты понимаешь, что слово "наркотик" не имеет точного смысла?

Аноним  05/06/16 Вск 16:42:58  №366667

>>366662
Многие слова не имеют точного смысла, слово "убийство" не имеет точного смысла, можно убивать людей, можно убивать бактерии при кипячении воды, можно убивать свою практику. Но буддисты как-то понимают, что первое и третье лучше не делать, а второе убийство рекомендуется.

>>366667
А ты можешь сам дать определение, такое, которые ты имел ввиду в >>366660 этом посте?

Аноним  # OP  05/06/16 Вск 16:55:09  №366670

>>366662
Имеет, в некотором смысле, по-моему. Наркотик это то, что вызывает зависимость на физическом/химическом уровне, это как минимум - то есть не зависящей от твоих "хотелок", и с абстинентным синдромом.
В обетах говорится о воздержании от веществ нарушающих реально или потенциально самоконтроль, вызывающих помутнение сознания, когда ты не можешь ясно мыслить, или вообще мыслить.
Ни к тому, ни к другому чай нельзя отнести на мой взгляд.

Аноним  05/06/16 Вск 16:57:25  №366671

>>366669
Наркотики - часто нелегальные и полулегальные вещества, делающие человека ещё более неосознанным, бессознательным, мешающие медитации и ясному взгляду на вещи, вызывающие значительное привыкание, сначала вызывающие положительные впечатления и красивые иллюзии постижения, но через продолжительное время вызывающие отрицательные впечатления и разочарование в иллюзиях, в конечном итоге плохо влияющие на здоровье.

Аноним  05/06/16 Вск 17:00:55  №366673

>>366661
Я не превращаюсь в овощ от травы. Недавно закурил плотно, так начал пробежки делать каждый день и йогой обмазываться. Понимание текстов и произведений искусства гораздо лучше, видимо из-за повышения эмпатии под дудкой. Еще у меня золушка-засранка просыпается, и я начинаю наводить порядок дома. Самую малость страдает кратковременная память и сложные логические операции тяжелее идут, типа программирования.

>>366645
Вот видишь, все твои кумиры объебывались.

Вообще проблема только в том, что риск сторчаться высокий. Но, если человек смог все это преодолеть он дофига экспы получает, особенно, если завязал осознанно, поняв, что это ему не нужно, а не как всякие анонимные наркоманы дни в ремиссии считают. И даже если человек не торчал, а просто увлекался, он успел получить интересный чувственный опыт, который редко возможен в обыденной жизни. В любом случае, отказываться от веществ только по тому, что кто-то там что-то писал - не особенно правильно (ну, если ты прям ревностный последователей, ни на шаг в сторону от написанного, то ладно, ок), если попробовал и тебе не понравилось - другое дело.

>>366670
http://medi.ru/doc/x0163.htm
>Со стороны нервной системы: возбуждение, тревога
>При внезапной отмене - усиление торможения центральной нервной системы, повышенная утомляемость, сонливость
>При длительном применении возможно слабое привыкание (снижение действия связано с образованием в клетках мозга новых аденозиновых рецепторов), лекарственная зависимость.

>>366673
В голос с этой омраченки

Аноним  05/06/16 Вск 17:07:33  №366678

>>366671
Ну это неверное совсем определение. Ты собрал в кучу все классы веществ и поставил между ними ровно. Я не хочу распинаться, и вообще за эти темы банят. Но губительно злоупотребление, а не простое периодическое употребление, которое может быть профитным, очень часто бывшие психонавты приходят к той ли иной практики, без веществ, вполне вероятно, что они бы не пришли к этому.

>>366678
Употребление неопознанного вещества, которое тебе без каких-либо гарантий продал нарушитель закона - злоупотребление.

Аноним  05/06/16 Вск 17:21:55  №366680

>>366679

Закон для тех, кто не может себя контролировать сам

Аноним  # OP  05/06/16 Вск 18:05:25  №366684

>>366674
Но физической зависимости от чая нет. Это слабое привыкание - это психологическая зависимость, вроде привыкания к каплям для носа. Физически организм может прекрасно обходиться без чай, в отличие от других всем известных сильнодействующих веществ.

>>366684
Кофеин вызывает как раз физическую зависимость, погугли сам.

Аноним  05/06/16 Вск 18:55:31  №366690

>>366684

Амфетамин тоже дает лишь психологическую зависимость, к примеру. Физически наоборот, толерантность мешает.

Курил дудку и жрал психоту на протяжении 3 лет. Прекрасно понимаю, что с практикой подобные увлечения не совместимы. Без бугурта бросаю, так как важнее реальное постижение а не переживания приносящие сомнительную пользу. Это же тяга к чувственным удовольствиям и красивым иллюзиям, вы чего, совсем этого не понимаете?

Аноним  05/06/16 Вск 19:56:16  №366700

>>366679
Наверное, половина постоянных потребителей ничего ни у кого не покупает и точно знает, что за вещество употребляет, и все условия его появления. (ну, я про траву и растительные психоделики в основном)

Физическая зависимость (это когда вещество встраивается в метаболизм, и пздц - хочешь бросить, а не можешь): опиаты, никотин, алкоголь. От других веществ ее нет, или она минимальна, как у кофеина.

Аноним  05/06/16 Вск 19:59:45  №366702

>>366699
>Это же тяга к чувственным удовольствиям и красивым иллюзиям
Сальвию пробовал?

Но если не затрагивать тему диссоциативов, то ты прав. Но вещества могут быть хорошим костылем на определенном этапе.

>>366699
> вы чего, совсем этого не понимаете?
Тут большинство практиков уровня "посидел на полу полчаса, гоняя мыслеформы, всем скажу что медитировал". Много ожидать не стоит.

Аноним  05/06/16 Вск 20:08:03  №366706

>>366700
Физическая зависимость - это когда родное, из твоего организма, вещество перестает вырабатываться, так как ты принимаешь его извне, следовательно его вырабатывать не нужно, думает организм. Поэтому он заставляет тебя принимать его извне и дальше, раз уже не вырабатывает сам.

Аноним  05/06/16 Вск 20:21:16  №366708

>>366706
Например, такое родное вещество, как морфин, алкоголь или никотин, да?

>>366702
Нет, не пробовал.
Могут, что не отменяет того, что они не совместимы с практикой.

Аноним  # OP  05/06/16 Вск 20:43:19  №366715

>>366708
Да, именно, родное.
>морфин
Эндорфин это [энд]огенный (внутренний) м[орфин]. Строение морфина схоже со строением эндорфинов, поэтому они замещаются морфином извне.
>алкоголь и никотин
Эндогенный этанол. Но для алкоголя и никотина другой механизм возникновения зависимости, это зависимость психологическая. Они делают человеку приятно, например никотин воздействуя на дофаминовые рецепторы, тем самым закрепляя связь "никотин" -> "приятно", что вызывает желание принять новую дозу.

Аноним  05/06/16 Вск 23:02:08  №366733

Я, кажется, начинаю понимать, почему не могу в медитацию никак.

Это неделание, я отказываюсь от иллюзий, но освободившееся место сразу заполняют другие иллюзии. Их меньше, но общий объем остается прежний. Получается, когда останется одна - она займет все место. Но это не будет ничего значит, высвобождение произойдет только тогда, когда и она исчезнет. А может ли она исчезнуть, хоть это сейчас и не важно, но интересно?

Так вот, видимо, эта последняя мысль и должна быть медитацией. А у меня пока все так завалено в жизни, что не разгреб до нее вообще еще. Как больше разгребается, так получится по чуть-чуть заниматься, а там и полностью в конце.

Аноним  05/06/16 Вск 23:04:13  №366734

Аноны, хотел бы затронуть такую тему как гороскопы и предсказания. Как я понял, чем больше у человека осознанности и контроля над собой - тем меньше он попадает под влияние всего этого, а может и вовсе это полностью теряет силу .

Аноним  05/06/16 Вск 23:46:11  №366740

>>366734
Может раньше были такие астрологи как Ашита, но сейчас таких не видно. Истинность гороскопов вообще вызывает большие вопросы, обычное чтение википедии вполне способно уменьшить влияние гороскопов:

Одним из наиболее убедительных доказательств[4] ложности астрологии считается эксперимент, начатый в 1958 году английскими учёными и продолжающийся по настоящее время. Учёные изучали более 2000 человек[74], родившихся с интервалом в среднем около 4,8 минуты[60][67] (так называемых «временны́х близнецов»), и проследили их дальнейшую судьбу. Согласно астрологии, такие люди должны быть близки по профессии, по уму, по привычкам и т. д. Наблюдения велись за состоянием здоровья, родом занятий, семейным положением, уровнем интеллекта, способностью к музыке, искусству, спорту, математике, языкам и т. д. Всего учитывалось свыше сотни параметров. Никакого сходства между «временны́ми близнецами» не было обнаружено. Они оказались столь же отличны друг от друга, как и люди, родившиеся в разное время под любыми другими знаками Зодиака

Аноним  05/06/16 Вск 23:54:20  №366743

Как же я рад, что я тут, братья!Читаю Слово Будды,люто-бешено понимаю, что читать дальше?Вы все Хорошие люди!

>>366743
Упоролся?

Аноним  06/06/16 Пнд 01:00:07  №366762

>>366752
Да.Как узнал?Я понимаю что это плохо, но пока что не могу без этого, ведь это и привело меня к вам!

Кто-нибудь может рассказать подробное о Иволгинском Дацане? Рассматриваю как следующий этам своей жизни. К сожалению, меня не привлекает тибетский буддизм, больше по душе дзен, так как в тибетском и похожих на него много всего того, что я называю собирательным "оккультизмом". Я, конечно, понимаю, что на некотором уровне все это абстракция и проецирование на наш мир, но некоторые вещи вообще воспринимать не могу. От обрядов, подношений и молитв меня почему-то воротит.

Но тем не менее, даже не смотря на все это, я все равно думаю, что хотел бы жить и учиться в таком месте. Даром, что никаких других альтернатив в плане выбора школ и направлений у нас в Российской Федерации нету.

>>366771
В начале-середине августа приезжай. Здесь много работать надо, будь готов попаданию в сельскогопническую среду.
мимодацанский

>>366772
Согласен

Аноны!
Вопрос: буддизм и секс.
Люблю очень делать это с постоянными партнёрами, но допускает ли Махаяна такое излишество?

>>366773
Чему вас там учат? Какие профиты? Демонов научат отгонять?

>>366365
бамп вопросу

>>366734
Современные астрология и гороскопы это смесь из ньюэйджа, маняфантазий, обрывков древних знаний и психологии. Проще говоря, современные астрологические прогнозы не имеют ни малейшего отношения к настоящей астрологии, которой пользовались в давние времена. Собственно, большая часть традов по настоящей астрологии была утрачена во время пожара в Александрийской Библиотеке, а носители знания постепенно вымерли, не успев передать свой опыт. Так что этот новодел даже при всём желании не будет иметь эффекта на людей, разве что они очень сильно в него начнут верить и пытаться исполнить. Но это уже другая история.

>>366778
Сам по себе секс это норма. А вот зависимость от него и привязанность к нему это уже не хорошо.

Вот мой путь длинною в месяц:
Познакомился с буддизмом, увлекся, упоролся книжечками, практикой и видосиками. Словил отличное состояние умиротворенности и жил как в раю: ни проблем, ни комплексов, ни страхов, из рук ничего невлаится, все получается, а если не получается, то уже получилось. Местыне будданоны всячески поддерживали и помогали, очень мотивировало.
Однажды утром я проснулся с диким нежеланием существовать. БУквально с первых секунд все начало раздрожать, пытался успокоить разум практикой ещё в течении недели, потом практкиа начал раздражать. Куда-т опросто взял и проебался душок буддизма, который давал силы контролировать себя, эмоции и быть внимательным хотя бы для того, что бы в течении часа уметь сосредаточитсья на работе. И вот я сижу сейчас, меня все раздражает, душно, вокруг опять появилась куча уебанов. Практиковать, читать и слушать уже не хочется. Куча свободного времени, которое наблюдалось во время буддизма УЛЕТУЧЕЛОСЬ, я стал все не успевать, опять вернулось болезненное оценочное восприятие, нездоровый идеализм. Появилась потребность поныть и обвинить что-либо в чем-либо, что я и делаю. В книгах начал видеть несвязанную хуйню, черезмерно азпутанную историю каких то махаяна-веджаяна-хуяна тёрках, бзен буддизм говорит пиздуй к толпе сидящих в маленькой комнате будданов и сиди с ними. Где ты, та ниточка, которая вела меня и помогала мне быть собою, а не этим эго-чудовищем нудящем внутри. Я не перерожусь каким-нибудь животным ,потому что я уже какое-то животное.

>>366786
Это нормально. В начале у ньюфагов всегда бывают периоды подъёма и спада, если будешь продолжать практики, то эти периоды будут менее острыми и продолжительными, а потом и вовсе сойдут на нет. А то же вот как получается: ты хрен знает сколько жизней подряд жил как придётся, считал всех мудаками, творил хуйню, потреблядствовал, упивался и кутил на право и налево, а потом вдруг резко решил всё это оставить и начать жить противоположной жизнью? Кек. Сансара так не работает. Все твои прошлые отпечатки в уме никуда не делись и тенденции, которые ими порождаются, не хотят мгновенно останавливаться. Так что придётся тебе приложить порядочно усилий, чтобы сначала переломить негативную тенденцию к прежней жизни, потом избавится от негативных отпечатков в уме, при этом не прерывая буддийских практик, которые закалдывают новые отпечатки в ум и создают новые кармические тенденции.
Ну это при условии что ты хочешь всё сделать быстро и просто. Есть ещё вариант медленного трансформирования, но вот сколько жизней тебе на это потребуется - неизвестно.

https://lenta.ru/articles/2016/06/06/nonmuslim_terrorism/

>>366786
Все в порядке, но практику( медитацию и осознаность) ни в коем случае не забрасывай. Вся эта хуйня пройдет, ум ведь тоже подвержен непостоянству.

Аноним  06/06/16 Пнд 11:22:01  №366798

Аноны, есть ли в Киеве Дзэн центры ?

>>366788
>>366795
Спасибо. Буду стараться. Сейчас вроде посидел без движений, попрактиковал на дыхание, успокоился немного.

>>366799
Прошу Дзен-анонов рассказать как они практикуют, когда и сколько.

ребятки, может кто-то знает про связь мусульманского Сидрат аль-Мунтаха (лотос предела) и буддизма? Где-то даж читал, что Сидрат аль-Мунтаха - это искаженное Сидхартха Гаутама

>>366773
Я хочу именно в университет поступить, думаю, на какое направление. Двачуешь капчу из библиотеки? Есть ли возможность продолжать заниматься своими увлечениями будучи в дацане? Например, я делаю музыку на компьютере и хотел бы продолжать так как мне это очень интересно.

>>366801
Практикую каждый день. Каждый час. Каждую секунду. Кроме времени сна, пожалуй. По мне так медитации не должны быть настолько первостепенным занятием. Следуй своему пути, обживи иллюзии, наслаждайся каждым моментом и пойми, что ты единое целое со всем, что тебя сейчас окружает - меняй свою жизнь по направлению к своим ориентирам.

Аноним  06/06/16 Пнд 14:38:09  №366811

Зашел в тред с желанием просветлиться, и наконец понять какое учение поможет мне понять и вероятно дополнить мои личные воззрения, а они тут вещества и гороскопы обсуждают. С чего начать, ананасы? фак прочитал

>>366811
Начни с медитации.

Аноны, помогите, такая вещь, не могу контролировать себя во время еды, нет ни чувства голода ни чувства насыщения, по этому могу есть хоть целый день, в голове тогда полная пустота наступает и не осознаю ничего. Когда опомнюсь, жуткая тяжесть в желудке и чувство вины, могу пойти тошнить после этого. Уже не знаю, бывает периодами, неделю как-то норм все, а потом идут срывы, Сам решения не могу придумать, ужасно тяжело на душе. Эх, вообще опустился в полное болото. Личность стерлась, а проблемы остались.

Аноним  06/06/16 Пнд 16:42:53  №366820

>>366773

Есть какие требования? Я сам из Украины, у нас единственный монастырь в Донецкой области - с правосеком ламой, а идти за ложным пастырем, по мне, это ошибочный путь.

>>366818
Опиши синдромы по-подробнее.

>>366825
*симптомы

>>366825
Ну вот допустим, сижу читаю книгу или еще чем-то занимаюсь, потом накатывает слабость полная, ум становиться совершенно не подвижен, через некоторое время начинает бить тревога сильная без причины, ум тогда может начать цеплять ее на все что вспомнит, превращая тем самым в "страх", я терзаюсь и не понимаю что вообще происходит могу влипнуть в любой объект, даже на созерцание этого ужаса в голове. Если вспоминаю про еду, ум зацикливает на этой идее, это переходит в навязчивое состояние. Потом происходит что-то подобное на замену оператора в моей голове, становлюсь одержимым.

>>366827
Как будто память отшибает при этом.

Аноним  06/06/16 Пнд 17:19:50  №366830

>>366818
А зачем тереть личность то? Почему осознавая космическое, все переходит в разряд "я есть общая масса"

Аноним  06/06/16 Пнд 17:24:06  №366832

>>366831

Нет, по крайней мере официально 1 монастырь в Украине.

Аноним  06/06/16 Пнд 17:40:55  №366835

Что мне читать после "Слова Будды"?

>>366827
Малоподвижный образ жизни? Я не специалист, но похоже что у тебя проблемы с пищеварением и если ты запустишь эту болезнь то превратишься в овоща с 0 осознанности и будешь тупить не иногда, а 24/7. Советую обратиться к врачу .

>>366834
http://www.sergey-bugaev.com/

Аноним  06/06/16 Пнд 17:57:27  №366838

>>366837
Да, сайт стоит отдельного упоминания. Это просто ужас

Аноним  06/06/16 Пнд 18:07:55  №366844

>>366798
Только один центр мне гугл выдаёт:
http://www.zen-kaisen.org.ua/sample-page/

Аноним  06/06/16 Пнд 18:12:14  №366847

>>366831
Вот не надо только опять про этого псевдомастера вспоминать, не получал он никакое звание мастера дзен, просто мошенник.

Аноним  06/06/16 Пнд 18:23:57  №366850

>>366848
Несколько тредов назад про него спрашивали, так что может и не опять. Всегда будут люди, проводящие занятия под видом учителей и мастеров, но ими не являющиеся. Всегда лучше практиковать одному, чем довериться таким людям.
Вот ещё тема про Бугаева http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=11597

Практикующие, поясни за речь, пожалуйста .
Как избегать глупых и бессмысленных диалогов, обсуждений людей за их спинами, как реагировать на глупые шутки и варварство? У меня есть товарищи, они не плохие и не злые люди, но в меру своей глупости обсуждают все то, что им взбредет в голову. У них хаос в голове и хаос на языке. Мне приходится как-то им отвечать, но я не могу с ними связно и адекватно вести беседу без употребления такого же хаоса и бреда в речи

Аноним  06/06/16 Пнд 19:12:47  №366855

Аноны, (вопрос чуток не по теме) кто пробовал сухое голодание, ?

Аноним  06/06/16 Пнд 19:37:24  №366860

Братья, хочу в монастырь настоящий, что я там буду делать?Возьмут ли меня?Как попасть туда, расскажите кто был может?

Аноним  06/06/16 Пнд 19:59:50  №366861

>>366859
Кто это ?

>>366853
Занимайся тренировкой ума (лоджонг).
Если тебя обсуждают за спинами, сам не реагируй, будь доброжелателен и т.д.
Вообще надо отдалиться от дурной компании если она мешает твоей практике.
Потом просветлишься и поможешь им.

>>366146
Три типа слушателей
Однажды к Будде пришёл человек, очень культурный, очень образованный и очень учёный. И он задал Будде вопрос. Будда сказал:
— Извините, но прямо сейчас я не могу ответить на ваш вопрос.

Человек удивился:
— Почему вы не можете ответить? Вы заняты, или что-то другое?

Это был очень важный человек, хорошо известный во всей стране, и, конечно, он почувствовал себя обиженным тем, что Будда такзанят, что не может уделить ему немного времени.

Будда сказал:
— Нет, дело не в этом. У меня достаточно времени, но прямо сейчас вы будете не в состоянии воспринять ответ.
— Что вы имеете в виду?
— Есть три типа слушателей, — сказал Будда. — Первый тип, как горшок, повёрнутый вверх дном. Можно отвечать, но ничего не войдёт в него. Он недоступен. Второй тип слушателей подобен горшку с дыркой в дне. Он не повёрнут вверх дном, он находится в правильном положении, всё, как должно быть, но в его дне дырка. Поэтому кажется, что он наполняется, но это лишь на мгновение. Рано или поздно вода вытечет, и он снова станет пустым. Очевидно, лишь на поверхности кажется, что в горшок что-то входит, на самом деле ничего не входит, поскольку ничего не может удержаться. И наконец, есть третий тип слушателя, у которого нет дырки и который не стоит вверх дном, но который полон отбросов. Вода может входить в него, но как только она входит, она тут же отравляется. И вы принадлежите к третьему типу. Поэтому-то мне и трудно ответить прямо сейчас. Вы полны отбросов, поскольку вы такой знающий. То, что не осознано вами и не познано, — это отбросы.

>>366548
Ещё про термин "Гом" слышал

>>366859
проiграв

Вопрос тхеравадину. Можешь пояснить как происходит перерождение? Как ты это понимаешь? Дочитал недавно "Познавая природу " Колесниковой, то там были очень интересные моменты к которым хотелось бы более обширных пояснений. Конечно я понимаю, что все это не особо понять на теоретическом уровне, но все же. Вот там Пемасири говорит, что есть только поток ума и тела. Как две лозы опирающиеся друг на друга. И что как только это тело и ум умирают то где-то этот поток продолжается новым телом и умом. То что погибло - погибло, ничто не переходит в новое рождение, но поток продолжается. Как это понять? Что такое этот поток,и как связано это тело и ум с последующим, если ничто из этого не перходит в новое рождение. Будь добр, разъясни как сможешь, что бы я поменьше об этом думал и побольше практиковал. :3

Аноним  06/06/16 Пнд 22:54:53  №366887

Я запутался, читаю по факу с 3 пика в Оп посте, стоит ли начинать с них или сразу мазаться священными писаниями?

Аноны, подскажите как правильно поступить . Я не классический сыч - имею увлечения , хобби и желаю изучать Дхарму, но мне очень не хватает общения. Я хочу социализироваться и попросил друга взять в его большую компанию погулять . Мы весь вечер болтали, нести чушь и курили (пить не буду ни при каких обстоятельствах) у друга дома . Не общался так года 2 и мне очень понравились наши посиделки, но я понимаю, что они причинят урон моей практике , которая только в стадии семени. Я старался не нести чепуху , но мне понравилась эта суета . Вопрос : если я буду продолжать практиковать, наблюдать за этими людьми и посиделкам ( может смогу получить выгоду , видя их недостатки и наблюдая неведение на практике ) , не нарушая 5 священных заповедей , то я понесу урон в духовном развитии ? Никого в моем окружении нет , кого бы заинтересовали беседы про духовный путь и найти другую компанию я не смогу . Так как лучше быть - остаться без общения или все-таки примкнуть к компании друга ?

>>366868
Сансара это как компьютерная игра в которой ты управляешь персом. Его могут убивать, бить, он может даже стать королем мира но на твою реальную жизнь это нисколько не влият, т.е. ничего на самом деле не перерождается/не умирает/не делает поскольку все происходит в компьютере, а не в "реальности".

>>366888
Нет ничего плохого в том чтобы дурачиться и общаться с людьми. Плохо это делать не осознавая этого, т.е. позволить уму пребывать в невежестве. Осознавай что делаешь.

Аноним  06/06/16 Пнд 23:24:12  №366891

Как мне узнать, какая школы мне более подходит?Новичок.

>>366891
Выдели полчаса и найди тихое место где тебя не потревожат. Сядь на стул, расслабь тело, закрой глаза и установи все свое внимание на месте где воздух соприкасается с ноздрями и начни следить как он входит и выходит из ноздрей. Если отвечешься - то немедленно верни внимание обратно.

Аноним  06/06/16 Пнд 23:29:43  №366894

>>366891
Почитать про разные школы и тексты школ, выбрать что больше понравится или что есть рядом с домом.

Аноним  06/06/16 Пнд 23:32:45  №366896

>>366894
Можешь по подробней, если не трудно где почитать?Гугол выдаёт слишком много лишнего, а я и так путаюсь.

Аноним  06/06/16 Пнд 23:53:57  №366898

>>366896
Общее введение и про буддийские школы:
Альбедиль М. Ф. Буддизм http://www.alexandria.org.ua/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,426/Itemid,34/
Торчинов Е.А. Введение в буддологию http://www.koob.ru/torchinov/vvedenie_v_buddologiyu_kurs_lektcii

Про старые дзэнские школы и общее введение:
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн
Кайтен Нукария. Религия самураев. Исследование дзэн-буддийской философии и практики в Китае и Японии
Генрих Дюмулен. История дзэн-буддизма

>>366889
Эта метафора больше подойдёт для понимания некоторых положений адвайта веданты. Но для иллюстрации реинкарнации с точки зрения тхеравады, думаю не совсем то.

Аноним  07/06/16 Втр 00:31:50  №366914

>>366898
Спасибо большое.

>>366905
В чем именно я неправ?

Аноним  # OP  07/06/16 Втр 03:49:26  №366919

>>366868
>Что такое этот поток
Поток возникающих друг за другом наборов дхарм.
>как связано это тело и ум с последующим
Причинно-следственно.
>Как ты это понимаешь?
Я понимаю это так:
Каждое мгновение возникает набор дхарм - элементов бытия живого существа, из которых складывается общая "картина", как мазки красками формируют рисунок в целом. Эти наборы это: ощущения, чувства, представления, волевые устремления, сознание. Но художника здесь нет, ни наблюдателя нет - только сами краски, анатта.
Часть из них можно назвать "телесными": ощущения.
Часть "умственными": чувства, представления, волевые устремления, сознание.
Они взаимообуславливают возникновение, из момента в момент, друг друга - некий "поток" дхарм - как стекла в калейдоскопе выстраиваются в определенные следующие друг за другом комбинации, в зависимости от того, как расположены другие стекла.
Все эти дхармы возникают, как бы, в одном "пространстве". Каждое живое существо подразумевает отдельное "пространство" возникновения дхарм. Поэтому как и сейчас возникают ощущения, так же и потом, после "смерти", будут возникать ощущения - все как бы в одном "пространстве". А какие - в зависимости от предыдущих, в прошлой жизни.
"Пространства" как отдельного объекта конечно же нет, это условность для лучшего понимания некой общности возникновения дхарм причинно-следственного потока.

P.S. Потом подумаю, может еще как напишу, по-другому, как понимаю.

>>366890
Спасибо за ответ

>>366919
Мне кажется я понял. Благодарю за пояснения.

>>366915
Ну во первых буддизм не подразумевает наличие игрока управляющего персом. Есть только перс. Во вторых, субстанциональной реальности за пределами игры нет. В твоей же метафоре присутствуют намёки на то самое реальное нечто "сознание" например, которое как бы создаёт другого персонажа для себя. Вот так я понимаю эту метафору. Просто таких много именно в адвайте. Поэтому я и указал на это.

>>366933
Каждый раз проигрываю от того, как в буддизме выбросили понятия атмана и прочего, а замены не ввели, в результате чего получаются логические тупики и манёвры.

>>366935
А зачем замена тому, чего нет? Я вот не вижу в чём бы положения буддизма противоречили моему опыту. О каких логических тупиках и манёврах ты говоришь?

>>366936
Например, мне так и не дали ответ на вопрос кто перерождается и к чему привязана карма в буддизме. Ведь если атмана нет, то и карма ни к чему не привязана, а значит можно делать что угодно и не нести за это ответственность, хоть Будд резать каждый день с архатами, всё равно ничего не перерождается и карма ни к чему не привязана, значит буддизм это лжеучение, которое вводит людей в заблуждение, рассказывая про карму, про перерождения, про шесть миров, куда попадаешь из-за кармы.
Так получается?

>>366937
Ну вот как по мне достойный ответ: >>366919
Карма это следствия поступков персонажа. будешь позволять гневу овладеть тобой - будешь злиться-сделаешь какой-то не благовидный поступок-будешь страдать. Разве в этой последовательности должен присутствовать атман? Или у тебя должна быть душа? Зеркало упало потому что его снесло ветром. Упав с достаточной высоты оно разбилось. К кому привязана следствие - разбитое зеркало?

>>366937
"Просто наблюдайте. Нет ничего вне этого потока ума и материи."

>>366943
Но ведь в буддизме пишут что если я буду резать Будд и архатов, то попаду в ад. Кто тогда попадёт в ад, если атмана нет и карма ни к чему не привязана? Или можно резать будд, воровать и разрушать сангху, жить припеваючи и ничего за это не будет? Тогда зачем будда говорил обратное. Кто-то из вас явно пиздит.

>>366951
Правильно, попадёшь.
>Кто тогда попадёт в ад
Тот кто совершал убийства.
По вышеуказанной аналогии разбитое зеркало выносят на мусорку.

Никто тут не лжёт. Просто будда всё это увидел ясно, а мы, не имея такого опыта, пытаемся теоретизировать и измышлять о том как оно всё устроено на основе своих фрагментарных и зачастую ложных представлений.
Я тоже не до конца понимаю некоторые положения буддизма. И в ближайшее время вряд ли пойму. Но того что я увидел мне достаточно для доверия и практики. Около метафизические темы стараюсь не затрагивать, потому что они не доступны моему опыту. А смысл размышлять о том, что ты пока проверить не можешь?

Возникает такая же фигня, как в свое время с Исламом. Вначале повелся на четкую и ясную систему единобожия, всякие чудеса корана и прочее, а потом с дальнейшим изучением начала всплывать вся эта муть с предопределением, сокровенным, спорами в толковании корана, семи небесами и тд. Так же и с буддизмом - сначала повелся на "научность", потом всплывают проблемы с описанием перерождения, всякие мастера побывавшие в теле лисицы 500 раз, рай/ад, прошлые жизни Будды и тд.
Но медитация это хорошо, техники всякие.

>>366959
Мне кажется эта "муть" будет присутствовать в каждом учении, за которое ты возьмёшься. Попробуй отбросить всё то, что не имеет прямого отношения к цели практики. Оставь это на свой опыт в дальнейшем, а сейчас просто следи за дыханием.

>>366919
Как безграничный океан (Абсолютное "пространство") и течения в нем (отдельные "пространства)", так каждое живое существо ложно отождествляется подразумевает под собой отдельное индивидуальное течение ("пространство") возникновения дхарм. В то время как их истинной сутью является безграничный океан (Абсолютное "пространство").


У тебя такое же виденье? мимопроходилы к вам тоже вопрос)

>>366991
бамп вопросам

Аноним  07/06/16 Втр 16:40:18  №367004

>>366991
>Все рано или поздно просветлятся, каждый своим путем и за разный временной поток. Но что случится, когда пробудятся все?
Можно думать над такими вопросами до глубокой старости, если заняться больше нечем:

В период Камакура Синкан изучал 6 лет Тендай, а затем 7 лет изучал Дзен. После этого он отправился в Китай и еще 13 лет изучал дзен. Когда он вернулся в Японию, многим хотелось поговорить с ним, выяснить неясные вопросы. Но когда Синкан принимал посетителей, что случалось не часто, он редко отвечал на их вопросы.
Однажды 50-тилетний искатель просветления сказал Синкану:"Я изучал школу мысли Тендай, когда был еще мальчиком, но одного я так и не смог понять в ней. Тендай утверждает, что даже трава и деревья станут просветленными. Мне это кажется очень странным."
"Что пользы обсуждать, как трава и деревья станут просветленными? - спросил Шинкан.- Вопрос в том, как тебе самому стать просветленным. Ты когда-нибудь задумывался над этим?"
"Я никогда не думал об этом таким образом,"- восхитился старик.
"Так теперь пойди и подумай,"- закончил Синкан.

Аноним  07/06/16 Втр 17:39:35  №367015

>>366933
А я слышал что теперешняя личность в буддизме это ничто. Получается и правда какая-то пешка, управляемая космическим разумом.

Аноним  07/06/16 Втр 17:44:02  №367016

>>366963
Да, вот это совсем странно как по мне. Какое-то космическое желе, колония бактерий делает какую-то задачу, при этом всё её участники - бактерии, отождествляют себя как личность. При этом каждая бактерия даже не представляет зачем она это делает, единственное что она может сделать - так это делать это прилежно.

Котёнок  07/06/16 Втр 19:20:03  №367042

Кстати, а если я лизну ушко метидирующему - он почувствует это? Как буддисты относятся к женщинам, среди будд есть женщины?

>>367042
>Кстати, а если я лизну ушко метидирующему - он почувствует это?
Мне не лизали ушко во время медитации, но я бы, думаю, почувствовал.
>Как буддисты относятся к женщинам, среди будд есть женщины?
Да, женщины тоже достигают просветления, ведь у сознания нет пола.

>>367042
Вот поэтому баб в сангху и не пускали, а потом только согласились отдельные монастыри для них, через много лет. Люди туда медитировать приходят, а они - уши лижут. Пиздец какой.

Аноним  07/06/16 Втр 20:39:54  №367048

Аноны, ну какое же все это уныние, вообще все. Теперь я понимаю несчастного Керуака который превратился в алкоголика, когда узнаешь все уловки, и даже что узнавание это те же уловки. Приходилось пить чтобы снимать это состояние и хоть как-то "жить", безнадежная безнадега. А что вы думаете насчет него ?

>>367048
Ну в общем-то буддизм как раз самая унылая религия - жизнь ни в какой форме не признают за счастье, вся религия посвящена достижению смерти.

>>367049
Вообще-то, нет.

>>367050
Просто с такой идеей буддизм мало кого увлечет, поэтому эту тему пропагандисты не вскрывают.

Аноним  07/06/16 Втр 20:48:42  №367052

>>367049
"Я считаю, что основная цель человеческой жизни — счастье. Это очевидно. Независимо от того, кто мы — атеисты или верующие, буддисты или христиане, — все мы ищем чего-то лучшего в жизни" (Далай-лама. Искусство быть счастливым)

>>367052
>>367051

Аноним  07/06/16 Втр 20:54:52  №367054

>>367052
Анон, ну вот как можно радоваться если в мире полно грязи ? смотря на первого встречного в слезы за него бросает, а радость при таких обстоятельствах кажется притуплением ради эгоизма.

Аноним  07/06/16 Втр 20:56:15  №367055

>>367054
А потом понимаешь какой хаос у тебя в голове, а выбраться с этого состояния никак, это и есть природа.

>>367054
>>367055
Меняешь буддийский мирок на другой, который не мешает радоваться, и радуешься.

Аноним  07/06/16 Втр 21:01:13  №367058

>>367056
Все мирки ведут к этому, а что они из себя представляют всего лишь пыль в глаза.

>>367058
К твоему состоянию? Нет.

Аноним  07/06/16 Втр 21:06:38  №367061

>>367054
Из грязи рождаются лотосы, если не плакать около грязи, а сажать правильные семена. Сначала нужно помочь себе, потом ты сможешь понять, как можно помочь другим.

>>367048
Я думаю что от уныния надо избавляться сразу же когда его заметил.

Что такое чистое видение (чистый взгляд)? Как практиковать?

Аноним  07/06/16 Втр 21:36:40  №367066

>>367063
Видение, очищенное от разных идей, мнений, предпочтений, привязанностей, страхов и подобных замутнений. Практикуй медитацию >>366280

>>367063
У пацанов в 90-стые был два видения - чистое и конкретное.

Чистое - это когда видишь всё в целом, без разделения на то и другое, не даешь форме шанса обмануть.

А конкретное, когда сосредотачиваешься на одной форме, пока ничего кроме нее не останется.

Аноним  07/06/16 Втр 22:46:57  №367081

>>367047
Ну блин, немножк((
я не тян, если что

Котёнок  07/06/16 Втр 22:49:16  №367083

Вот мне атеисты всегда говорят "всё ради удовольствия", когда мы достигаем просветления, мы тоже это делаем ради удовольствия? Или нами движут другие чувства? Опять же, цель прекратить перерождения, тоже направлено на то, чтобы не делать нам плохо и соответственно жить в удовольствии?

>>367083
>мы тоже это делаем ради удовольствия?
В какой-то степени. Скажем так, побочным эффектом просветления является то, что ты сам определяешь, когда хочешь испытывать удовольствие, для этого уже больше ничего не нужно.

Аноним  07/06/16 Втр 22:59:55  №367087

>>367085
То что происходит после просвещения сложно мне воспринять. А вот то, что предшествует просветлению - мне интересно, какие должны создаться условие, удовлетворение или неудовлетворение жизнью и т.д.

>>367087
>какие должны создаться условие
Условие простое: Каждодневные практики, направленные на улучшение качества жизни.
Когда почувствуешь, что твоя жизнь становится лучше - значит просветление становится ближе.

>>367090
Не совсем.
Повышение качества жизни будет заключаться в том числе в том, что данные ступени будут преодолеваться тобой.
Но тут дело не в преодолении этих ступеней, а в преодолении препятствий в себе, которые ранее покорение этих ступеней затрудняли.
И когда будет пройдено последнее препятствие в себе, когда ни одна из ступеней не будет вызывать у тебя ни малейшего напряжения - тогда и наступит просветление.

Аноним  07/06/16 Втр 23:15:50  №367093

>>367091
Буддист даже после просвещения не перестаёт преодолевать их, например он всё также физиологические и духовные потребности удовлетворяет, а значит это делает его таким же как и мы

>>367093
>он всё также физиологические и духовные потребности удовлетворяет, а значит это делает его таким же как и мы
Звучит как:
>Олимпийский чемпион по лёгкой атлетике также как и мы ест и спит. А значит ничем от нас не отличается.

Аноним  07/06/16 Втр 23:30:19  №367100

>>367095
Нет, это звучит как "олимпиский чемпион всё ещё человек и подвержен слабостям человека". А вот про будду не хотелось бы делать таких выводов, ведь это его цель - преодолеть человеческое

>>367100
>преодолеть человеческое
Нет ничего проще. Откажись от самоидентификации по возрасту, полу, социальному положению, расе и виду.

Напомню:
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an11_15-metta-sutta-sv.htm
>[Благословенный сказал]: «Монахи, когда освобождение ума доброжелательностью осуществлялось, было развито и взращено, сделано средством передвижения и основанием, исполнено, утверждено, должным образом предпринято, то [в результате этого] можно ожидать одиннадцати видов пользы. Каких одиннадцати?
>ему не причиняют ущерба огонь, яд, оружие;

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-02-ivahnenko.htm
>И когда Благословенный вкусил пищи у Чунды-кузнеца, он почувствовал сильное недомогание, начались тяжкие боли, предвестники смерти.

Аноним  07/06/16 Втр 23:38:42  №367104

>>367101
и всё равно будешь человеком. Например те кто теряют память, легко живут без самоидентификации и тем более не перестают стремится к разного рода наслаждениям

>>367104
>и всё равно будешь человеком
Уже не совсем. А что касается наслаждений - совсем несложно научиться получать удовольствие без каких-либо внешних причин.
Отказ от самоидентификации и взятие под контроль удовольствия - то, что может привести к просветлению.

Аноним  07/06/16 Втр 23:52:04  №367108

>>367106
Когда мы помогаем кому-то, делаем это ведь ради удовольствия? Получается, чтобы перестать удовлетворятся, нужно перестать делать что либо. Это сложно, отделить себя от своих желаний. Понять где твои желания перестают быть самоудовлетворением и вообще, есть ли понятия кроме тех, что диктуют наши потребности.

Котёнок  07/06/16 Втр 23:53:23  №367109

понятие в смысле удовлетворения*
Я вот например могу помочь кому-то, а потом мне скажут для это сделал ради себя, потому что получил в этом некий подъём и удовлетворение

Аноним  07/06/16 Втр 23:57:10  №367110

>>367106
И да, спасибо ответы. Я получаю в них удовлетворение и даже от этого мне плохо

>>367108
>Когда мы помогаем кому-то, делаем это ведь ради удовольствия?
Совершенно необязательно. Я же писал выше - когда контролируешь удовольствие, то тебе уже не нужно что-то делать для его получения.
А значит любые твои действия, даже те, которые ведут к удовольствию, уже не имеют самоцелью удовольствие.

>>367110
> и даже от этого мне плохо
А вот от этого стоит отказаться. Совсем.
Третий "столп", наравне с первыми двумя озвученными
> Отказ от самоидентификации и взятие под контроль удовольствия
это взятие под контроль негатива, полный отказ от морального наказания себя за ошибки и "неправильные" действия.

Аноним  08/06/16 Срд 00:06:03  №367114

>>367112
Тут проблема не в стремлении, а в том что они появляются в нас как суммирование наших действие. Такие, на, ты сделал всё как надо, можешь чувствовать себя человеком. То есть появляются косвенно и абсолютно неконтролируемо. Медитирование может исцелить от этого? Или какого-то рода знания?

Аноним  08/06/16 Срд 00:06:47  №367115

>>367113
Но без самокритики не будет развития, не так?

>>367115
Только нейтральная или положительная самокритика.
Негативная самокритика не помогает, скорее наоборот.

Аноним  # OP  08/06/16 Срд 00:10:21  №367117

>>366963
Нет, полагаю, не совсем. "Индивидуальные" потоки отделены друг от друга и не пересекаются, поэтому нельзя сказать что это какой-то единый океан.
И помимо дхарм, помимо отдельных бесчисленных потоков дхарм - то есть живых существ - ничего нет.
Да и сам термин "одно пространство" условен, и нужен только для того, чтобы было понятно что это не где-то там у кого-то другого возникнут дхармы после "вашей" смерти, а они просто возникнут, так же как сейчас возникают - как бы в "том же пространстве". Потому что дхармы никому не принадлежат, нет того, кому бы они принадлежали (анатта) - и поэтому они не могут возникнуть у кого-то.

Аноним  08/06/16 Срд 00:12:05  №367118

>>367116
Но меня правда угнетает то, что я считаю негативным, но при этом никак не могу изменить/повлиять. Некотрые вещи хотелось бы в себе изменить, но всё опять же упирается в чувство удовлетворения и слабости, когда всё доходит до дела.

Аноним  # OP  08/06/16 Срд 00:13:59  №367119

>>367042
>Кстати, а если я лизну ушко метидирующему - он почувствует это?
Смотря на какой степени глубины сосредоточения. На одних почувствует, на других - нет.

>>367118
> правда угнетает то, что я считаю негативным, но при этом никак не могу изменить/повлиять.
Значит пришло время менять отношение. Это вполне реально.
Вот эта часть
>я считаю негативным
поддаётся сознательной модификации.

Аноним  08/06/16 Срд 00:15:51  №367121

Поясните нюфане за Хоттея, этот ехидный толстячёк очень приятен мне, я сам такой же, он буддист?Где почитать про него?Какую школы он придерживался?

Котёнок  08/06/16 Срд 00:18:00  №367123

Спасибо за ответы. Кстати я вот прочитал книгу "Дзен медитация. Базовые практики" и так и не ответил на вопрос как именно медитировать. Потом дочитал до середины "Энциклопедию буддизма" и тоже не услышал в чём состоит практика. Как медитировать, тооо?

>>367120
Я понимаю, но это не решает проблемы того что я без этой критики смогу что-то делать и в той мере самоконтроля, которой я хочу.

>>367123
>не решает проблемы
От слова "проблема" тоже советую отказаться.
Сменить отношение ко всему в своей жизни с "вот это хреново" на "вот это можно сделать лучше".
Звучит похоже, но второй вариант гораздо продуктивнее.

Аноним  08/06/16 Срд 00:23:53  №367126

Вот например как буддист борится с тем что ему нужно сделать? Он понимает что это его обессилит, он потеряет время, силы. Я понимаю, вы скажете "берёт и делает без задней мысли". Но сделав это он не успеет чего-то другого, да и устанет настолько что перестанет хотеть что либо. Да, как он борется со слабостью или усталостью тела? Спать не вариант, на это уйдёт слишком много времени, а нужен постоянный ритм производительности

>>367124
Я на самом деле сравнительно продуктивен и не воспринимаю те слова с той долей негатива, которую можно в них заложить. Нет, правда, стремлюсь к лучшему, да только порой воли не хватает.

Аноним  # OP  08/06/16 Срд 00:25:13  №367128

>>366991
>Могу ли я считать повышенный интерес к буддизму и просветлению в частности своим собственным выбором сейчас или это идет от моих прошлых жизней, где начал этот путь? Имею ли я волю/выбор чего-то или все это лишь следствие решений/действий, совершенных ранее и не обязательно в этой жизни.
Что-то зависит от прошлой жизни, что-то нет. Выбор частично совершается от того что было в прошлой жизни, частично от того что есть в настоящем. Буддой в суттах критикуется идея о том, что все полностью определяется прошлой кармой, тогда было бы невозможно освобождение.
>Нравится чувствовать, осознавать и думать. Это плохо? Это тоже зависимости и привязка к сансаре?
Не то чтобы плохо. Просто "нравится" и "ненравится" это две стороны одной монеты. И в реальности так сложилось, что основная ее, реальности, характеристика - непостоянство. Монетка постоянно подбрасывается, и ложится то одной стороной, то другой. Поэтому если стремится к тому что нравится, в какой-то момент монетка обязательно упадет стороной которая ненравится.

Аноним  08/06/16 Срд 00:34:32  №367129

>>367109
Чаньской он школы, жил в древнем Китае. О нём немного известно:

Этот человек по имени Хотэй жил во времена династии Тан (618—907). Он не желал называть се­бя мастером дзэн, не собирал вокруг себя учеников. Вместо этого он с большим мешком бродил по ули­цам. В мешке были фрукты, орехи, сладости, которые он раздавал детям, собиравшимся возле него. Он уст­раивал на улицах детские сады.
Встречая почитателя дзэн, он обязательно про­тягивал руку и говорил: — Дай монетку. Когда кто-нибудь просил его вернуться в монас­тырь и учить других, он снова говорил: —Дай монетку. Однажды, когда он разгуливал со своей веселой работой, проходивший мимо другой мастер дзэн спросил его: — В чем значение дзэн? В качестве немого ответа Хотэй тут же хлопнул мешком об землю. — А в чем же тогда реализация дзэн? — спросил другой. Счастливый Китаец немедленно вскинул мешок на плечи и продолжил путь. (Плоть и кости Дзэн)

Как часто на картинах дзэнских художников можно увидеть смешного толстого человечка с огромным круглым животом и с не менее огромным мешком за спиной! Это - Хотэй, излюбленный персонаж дзэнского искус­ства, образ полулегендарный-полуисторический, берущий свое происхождение от китайского монаха X столетия Чи Цзу, который странствовал по родной провинции, забавляя людей комической внешностью, нелепым обаянием и шутками, исполненными искренней доброты. Мешок - вер­ный спутник Хотэя во всех его странствиях - набит самыми бесполезными и ненужными вещами: птичьими перьями, никчемными булыжниками, куриными костями и сухими цветами. Его поведение парадоксально и кажется бессмысленным, никогда не сходящая с добродушного лица улыбка ничем конкретно не вызвана и ни к кому лично не обращена, его вольные блуждания по миру представляются бесцельными, как бестол­ковой и непредсказуемой выглядит вся его жизнь. Бесцельное существование - постоянный лейтмотив дзэнского искус­ства - выражает одновременно и внутреннее состояние самого художника, который идет в Никуда и пребывает вне Времени, а значит - в «вечном сейчас». Ибо цель - это остановка, конец, лишь иллюзорное достижение того, что не может быть достигнуто в принципе. Персонажи дзэнского ис­кусства - вечные странники, бредущие по дорогам земли и своей собст­венной судьбы во временной и пространственной беспредельности. Дзэнский святой Хотэй, изображаемый всегда с дорожным посохом, вос­принимается как символ непривязанности и свободы духа, лишенного озабоченности о дне завтрашнем, который, в сущности, никогда не насту­пает (Малинина Е. Е. Искусство, рождённое Безмолвием)

И ещё он очень много смеялся, говорят. Можешь почитать на эту тему "Дзэнский смех как отражение архаического земледельческого праздника" http://lib.uni-dubna.ru/search/files/rel_simvolika_safronova/rel_simvolika_safronova.pdf

Аноним  08/06/16 Срд 00:35:38  №367130

>>367121
>>367129

Аноним  08/06/16 Срд 00:40:22  №367131

>>367123
Если непонятно, как наблюдать за дыханием, то самый простой пример: садишься возле стены и начинаешь смотреть на стену, стараясь не отвлекаться. Через полчаса заканчиваешь смотреть на стену. Что тут может быть непонятного?

Аноним  08/06/16 Срд 00:42:50  №367132

>>367130
Большое, спасибо!