Здравствуйте, мне бы хотелось рассмотреть один вопрос:Вот например, инженер проектирует автоматику для того, чтобы самолет мог стрелять ракетами. Далее данный самолет выпускают и отдают военным. Потом по приказу военного начальника этот самолет стреляет ракетами по ни в чем не виноватому мирному население на некоторой территории, для того чтобы можно было завладеть этими территориями и очень богатыми ресурсами расположенными там. То будет ли вина за убитых частично лежать на инженере, который спроектировал автоматику для стрельбы ракетами у данного самолета? При условии, что инженер ничего не знал о будущем самолета, и лишь мог только теоретически предположить что жадная власть может когда-нибудь так поступить.
>>359431 (OP)Не, ну может для обороны от каких-нибудь викингов эти самолёты нужны.
>>359434Да, то есть тут спорная ситуация самолет мог пойти во благо, защита родины, так и во зло, уничтожить невиноватых людей.
Но и с другой стороны, руки инженера всё-таки приложила руку к орудию убийства.
>>359477извините, за тавтологию
>>359431 (OP)Теоретически - да. Так же, как и на каждом гражданине этого гос-ва, платящем налоги, из которых и содержится армея. Но на практике граждане - рабы своего государства и спроса с них никакого, даже если по своей доверчивой наивности сами они так не считают.
>>359479Алсо, если подходить по хардкору, то главная вина не на том, кто сделал, финансировал, вдохновил, обманул, приказал и послал, а на том, кто фактически запустил механизм, зная, что произойдёт в результате.
>>359480Простите, я вас немного не понял, а кто имеется ввиду по личностью, которая всё запустила? Глава государства?
>>359431 (OP)Есть ли вина на родителях, родивших на свет Божий Чикатило, что зверски убил полсотни людей?
>>359481Общественные и государственные структуры это лишь имитация механизма, но не механизм. Винтик не может принимать решения и нести ответственность, человек - может. Т.е. виноват больше всех тот, кто непосредственно совершил злодеяние. Все остальные же этому только способствовали. Собственно, за военные преступления, ака расстрел нонкомбатантов, исполнители и несут ответственность - никакие приказы от неё не освобождают. А вот взаимные зарубы комбатантов - уже более сложный вопрос.
>>359494Есть в том случае, если они вели образ жизни, который способствовал ухудшению психики и в дальнейшем становлению на путь маньяка
>>359496Естественно с инженера нет никакого спроса, и никто не даст ему никакой ответственности за расстрел. Просто интересно узнать, можно ли рассмотреть вину у инженера с точек зрения логики, морали, философии и религии.
>>359498Наш прошлый опыт детерменирует наше будущее. Если родители Чикатило вели себя по-уебански, значит такова была роль фатума, так сложились обстоятельства, что жёстко задетеренировали их поведение в уебанском ключе, так что вины нет ни на родителях, на на Чикатиле, ни на создателях оружия, ибо нет свободы выбора. Иисус говорил: "Не судите" - ведь судить можно лишь того, у кого была свобода выбора, кто не детерменирован своим прошлым опытомХотя это не отменяет того факта, что преступников следует изолировать от общества, но осуждать - от лукавого
>>359503Ну а вдруг Иисус ничего не определял, а просто смотрит со стороны и охуевает, и говорит, ну блядь, вы сами спиздили то яблоко, и захотели свободы воли, и вот теперь пиздецом занимаетесь и ебашите друг друга и доставляете море страданий.
>>359504В Библии же, вроде, говорится про плод, и не уточняется какой - яблоко там, но не суть. Помню как я задал вопрос одному фаталисту: чем было детерменировано решение Адама схавать запрещённый плод? Он мне ответил: качествами, заложенными в нём Богом. Пиздец ответ. А если Бог заложил в него свободу выбора? Что тогда? Сказал ведь: не жри, ибо смертью умрёшь. Так и случилось, теперь всё человечество расплачивается за этот Адамов косяк
>>359431 (OP)Зависит от религии.Как я понимаю, раз ты не указываешь религию, то скорее всего христианин.Различные христианские течения по разному рассматривают этот вопрос.Предположу, что православие в данном случае руководствуется тем, что раз инженер действует в интересах официальной государственной власти, а вся власть, как известно, у нас от бога, то он ни в чем не виноват. Даже если знал, что из оружия его голодных детей в еврейских школах стрелять будут. Если не так, пусть православные поправят.Католицизм, хмм, в принципе придерживается таких же убеждений, как и православие, о чем говорит его содействие нацисткому режиму.А вот кто выделяется на этом фоне, так это протестанты, они периодически проводят собрания, на которых решают, какими работами не стоит истинно верующему протестанту заниматься.И в общем, и целом это работает, настоящие протестанты крайне редко занимаются такой работой, которая считалась бы греховной.Вообще, они даже частенько выступают против таких работ, например - игорного бизнеса и даже в России, лол https://www.bnkomi.ru/data/news/252/
>>359506Оу, ну я не эксперт по религии, поэтому наобум написал яблоко.
>>359510Что ты блядь несешь вообще?
>>359510Нет, я читаю религиозные штуки всякие, но плотно не подходил ни к одной религии. То есть я даже обычных традиции особо не знаю не у христианства, не у буддизма, не у мусульман и т.д.
>>359431 (OP)Да. Те, кто делают оружие, очевидно знают о том, что оно рано или поздно будет использовано и приведёт к гибели людей. Так что часть вины на них тоже лежит, хотя эта часть и намного меньше той, что лежит на отдающем приказы и нажимающем кнопку "пуск".
>>359519Да, с одной стороны это так, а с другой оружие может защитить родину от вторжения всяких террористом и желателей отжать ресурсы. Поэтому есть вопрос - в целом оруженик злой мудак или норм чувак?
>>359521Если оружейник - либераст, подозревающий свою страну во всём нехорошем, то, очевидно, делая для неё оружие, он будет мудаком.Если оружейник - поцреот, считающий свою страну Эквестрией, а президента - крылатым единорогом, то, очевидно, он норм чувак, защищающий всё хорошее от всего плохого.
>>359521Он заблуждающийся чувак, как и отдающий приказы, как и нажимающий кнопку "пуск".Защита родины это, с одной стороны, нормально, но с другой стороны она все равно подразумевает убийство, жизни то отнимаются. Конечно можно назвать этих людей врагами, или даже не людьми, да хоть абсолютным злом, а убийство не-убийством, а защитой - но сути это самоуспокоение не поменяет.Нужно стремиться к дипломатическим методам решения проблем.
>>359543Получается так, что оружейники создают оружие и довольно часто оно стреляет в не виноватых людей. Однако, если все оружейники нашей страны перестанут делать оружие, то данную страну тут же отмудохают террористы и прочие внешние враги и порвут всех на британский флаг.
А теперь ответьте мне еще на более простой вопрос:Инженер проектирует пикап, чтобы простой американец мог возить на нем корм для своего скота на ферму и чтобы родная Тойота могла получать от него прибыли. Но тут через некоторое время выясняется что наш пикапчик устал колесить по дорогом америки и направился прямиком в персидские пустыни, чтобы взвалить на себя зенитку с зенитчиком, которые будут постреливать в мимо пролетающие русские самолеты. Так вот. Служат ли японские инженеры источником агрессии против России, причиной убийств? Забудьте про Курилы!Другой случай живешь ты себе более менее неплохо в своей родной африканской стране, рубишь тростник своей мачете, и тут вдруг социум начинает бурлить, находятся недовольные, находятся виноватые(кто виноват подсказали по радио) и вот ты вместе с такими как ты деревенскими с сельхоз ножом в руках идешь и зарубаешь миллион человек в течении нескольких недель. Кто здесь виноват? Производитель ножей? Попов изобретатель радио?Ответ на эти вопросы является и ответом и на вопрос опа.
>>359575Спасибо за ответ, просто в вашем примере авто и мачете изначально предназначены для бытовых нужд, а оружие только сражаться с кем-нибудь.
>>359575За девайсы уже пояснили, а за персоналии - во втором случае виноват нигра, т.к. физическое выпиливание допустимо лишь при самозащите от такого же выпиливания, а кто бы что там ни сказал по радио, даже будь это правдой, не является причиной и оправданием подобного поведения.
>>359575Со стороны мистицизма, лол?
>>359586А, ты есть вы имеет ввиду, что сама формулировка оружейников и формальных правил в стране подразумевает защиту родины.А уж, если оружие было использовано в злых целях - это только косяк того, кто решил сделать злодеяние, а не оружейника, которому сказали, что его проекты будут использоваться для защиты родины.
>>359575>Ответ на эти вопросы является и ответом и на вопрос опа.Все таки не являются. Одно дело производить что-то конкретно для убийства - ракеты, а другое дело производить что-то для других целей - обычная машина, кухонный нож, которые могут потенциально использоваться для убийства. Убить можно чем угодно, в таком случае человечеству вообще надо перестать что-то производить.Но оружейник знает что и зачем он делает, он производит конкретно средства убийства (не важно при этом для защиты или не для защиты), еще и ежегодно улучшая их эффективность!А некоторые еще и гордятся какие у их страны самые быстрые боевые ракеты - это театр абсурда. Им даже мысль в голову не приходит, что они гордятся самыми лучшими средствами для умерщвления людей во всем мире.
>>359604С другой стороны без эффективного оружия страну оружейника и вероятно его самого могут уничтожить внешние враги.
>>359611Все верно. Поэтому я считаю что надо одновременно и защищать себя, своих близких и страну - и при этом смотреть фактам в лицо, и не оправдывать свои поступки защитой, а стараться искать другие варианты решения возникающих проблем.
>>359652А как вы считаете, необходимо ли производить оружие?
>>359431 (OP)Вины не существует вне ума человека, так же как и любви и свободы. Вина нужна чтобы манипулировать массами, сбрось эти оковы, не будь быдлом.
>>359431 (OP)>в стране люди умирают от голода>производит убыточный, нужный только властям продукт>ничего не знал о будущемкек
>>359653Здесь необходимо уточнить кому производить и при каких условиях, так как мне кажется одного ответа подходящего под любую ситуацию и человека тут дать не получится.Буддисту, например, не следует заниматься производством, продажей или использованием оружия по прямому назначению, в противном случае достижении цели буддизма может быть затруднено.Государству же необходимо заботиться о благополучии и безопасности своих граждан.
Инженер проектировщик автоматики может быть и причастен к убийствам, не знаю, но его пособничество не велико по сравнению с учёными причастными к созданию атомную бомбы. Этот вопрос должны задать себе талантливые учёные в химической, биологической, генной областях. Это и опасность создания биологического, генетического оружия, тут можно начать размышлять о заговорах, тайных лабораториях, геноме человека и идти в /zog.В апреле 1903 года в Парижском саду известного физика Франции Поля Ланжевена собрались его друзья. Поводом стала защита диссертации молодой и талантливой учёной Марии Кюри. Среди именитых гостей присутствовал знаменитый английский физик сэр Эрнест Резерфорд. В самый разгар веселья был потушен свет. Мария Кюри объявила всем, что сейчас будет сюрприз. С торжественным видом Пьер Кюри внёс небольшую трубочку с солями радия, которая светила зелёным светом, вызывая необычайный восторг у присутствующих. В дальнейшем гости жарко рассуждали об будущем этого явления. Все сходились во мнении, что благодаря радию решится острая проблема нехватки энергии. Это всех вдохновляло на новые исследования и дальнейшие перспективы. Если бы тогда им сказали, что лабораторные работы с радиоактивными элементами положат начало страшному оружию XX века, неизвестно, какова бы была их реакция. Именно тогда началась история атомной бомбы, унесшей жизни сотни тысяч японских мирных жителей.
>>359760>унесшей жизни сотни тысяч японских мирных жителейБудто бы без этого сотни тысяч погибших в боях солдат было бы лучшим.
>>359761Не понял тебя. Чьих солдат?
>>359763Ну война бы продолжалась с потерями с обеих сторон.
>>359764>мирных жителей>солдатРазное, не?Оружия же не только на войне используют, но и геноцид могут устроить по фанчику, захотят сократить населения планеты применят генетическое оружие, например у многих будет бесплодие и никто и не подумает, что на население оружие применяется. Само создание новых видов оружия уже рождает больше опасностей в будущем.
По Даниилу Андрееву, военное изобретательство утяжеляет карму http://www.booksite.ru/localtxt/and/reev/andreev_d/roz/roza_mira/41.htm. Кстати, не нашел на этой доске ничего про "Розу Мира", видимо, искал плохо?
>>359767Треды были, но быстро уплывали, говно же.
>>359768>говно жеУж будь добр, хоть пару слов, к чему придрались, что у Д.А. не так?
>>359759Вот я немного не понимаю позицию Буддизма, там вроде и считается нежелательным продавать и делать оружие, однако солдатом быть вроде можно и в некой степени одобрялось насколько я понимаю. Что царь должен иметь армию для защиты родины.
>>359652Тогда это вопрос больше не к инженеру проектировщику, а к тем кто командует воисками.
>>359431 (OP)Ну вот тут не то чтоб вина, в конце концов, наш организм без нашего ведома постоянно и убивает живых существ (имунная система, питание) и дает им приют (3 кг от веса взрослого человека - это разные бактерии, грибки и простейшие организмы). Просто, ну вот если бы этот инженер разрабатывал системы нелетальной защиты, т.е. когда нападающий не может причинить вред жертве, но при этом и сам не получает вреда - это было бы намного сильнее и полезнее. Но, если этот инженер слаб духом, разве можно его винить? Ну уж какой есть. Можно только посочувствовать ему и тем, кого он косвенно убъет.
