Что христианство дало миру нового?На мой взгляд это три вещи:1. отвращение к жизни2. враждебное отношение к другим религиям3. покровительство рабству
Ты ошибся с названием религии,думаю.
>>349692 (OP)>отвращение к жизни>враждебное отношение к другим религиям>покровительство рабствуА до этого такого нигде не было? Уверен?
>>349695Немного не так выразился. Ну я про то, что хорошие идеи которые есть в христианстве в разное время были озвучены до него, но никто не сопрягал эти красивые идеи с указанными тремя пунктами.
>>349692 (OP)Первый пункт хуйня, остальное к рпц и госудрственному аппарату РФ, даже обкислоченные хиппи котировали Джизаса, при чем тут христианство?
>>349692 (OP)Тебе с такой жирнотой только в /b.
Да как же вы все заебали, ни с кем ни о чем нормально поговорить нельзя, чуть что включается ОТРИЦАНИЕ, никто банально не старается понять собеседника, чуть что Я НИСАГЛАСИН. Вместо того чтобы пытаться рассматривать вопрос в узком тупорылом СОБСТВЕННО ПОНИМАНИИ, никто не может посмотреть с другой стороны. Ведь он хочет видеть чем-то только то что он в своем манямирке вообразил, и все что не соответствует этому манямирку не имеет отношения к теме. А ты что манямирок не описывает реальную картину, его не волнует. Вот же рмзаоты даже возрасить нормально не могут, твари гниды.ТЫ НИПРАВ. Вот так аргумент.
>>349692 (OP)Христианства претерпевало серьезные изменения, насколько я понимаю, изначально христиане были больше монахами погруженными в своё совершенствование, нежели в работу с другими, затем христианство социализировалось, но собственно само христианско как-то слабо выражено относится к делам его социальных представителей.
>>349692 (OP)А про ислам такое слабо сказать? Христиане ведь голову не отрежут.
>>349711Не проецируй.
>>349715Ислам это ещё более агрессивная идеология.
>>349692 (OP)Гуманизм вырос из христианства. Только переставил акценты немного. У христиан есть Богочеловек, у гуманистов - человекобоги - т.е. антропоцентризм.
>>349692 (OP)Оп, ты живёшь в христианской культуре. Аксиома Иисуса поступай с другими так, как хотел чтобы поступали с тобой была принята даже атеистами.Христианство не покровительствует рабству, и не прививает отвращение к жизни, а просто делает акцент на жизни духовной, а не мирской, почитай про первых христиан. Сейчас, да ещё со времён Лютера, христианство возвращается к своим истокам. Что очень отрадно.
>>349692 (OP)> А ещё они придумали СОТОНУ. Круто же
>>349692 (OP)даже не знаю что тупее обсуждение политики или религии/аметизма
>>349692 (OP)Ну пг'агославие нынче заменяет коммунизм претендуя на роль национальной идеи.
>>349733Ты процитировал наставление из иудаизма
>>349692 (OP)Вот до христианства-то забись жилось: все гуманные, жизнерадостные, толерантные и демократичные
>>357497Собственно, с его приходом лучше-то не стало
>>349692 (OP)>1. отвращение к жизниБыло в буддизме и индуизме>2. враждебное отношение к другим религиямБыло в иудаизме>3. покровительство рабству Было в буддизме и индуизме
>>349692 (OP)>>325646Парсы, евреи и магометяне молятся Создателю мира – индусы, буддисты и джаины , в противоположность первым, молятся Преодолителю мира и, в известном смысле, уничтожающему его. Очевидно, христианство, в собственном смысле, или христианство Нового Завета, принадлежит к этому второму классу (религий), но на историческом пути его насильно и абсурдно соединили с одной из религий первого класса.А. Шопенгауэр
>>357533>ОчевидноНет
>>357534Что нет, ты "Введение в философию" его прочти сперва, а потом отрицай.
>>357554Зачем? Обладателем копирайта на христианский сеттинг обладает церковь. Она решает, какая точка зрения правильная, а какая нет. В чём смысл обмазываться фанфиками, которые никогда не будут включены в каноническую вселенную?
Все претензии не конкретно к христианству,все претензии к алчным священнослужителям.
>>357554Зачем? Он не особо разбирался ни в иуадике, ни в христианстве
>>357557>>357563Двое из ларца, одинаковых с лица.
>>357562>алчным священнослужителямпри чём тут муллы?
>>349692 (OP)>Что христианство дало миру нового?1) Нравственность, которая легла в основу мирксих законов.2) Монастыри, которые стали колыбелями современной науки3) Духовность, без которой белые люди были бы сейчас как бабахи.
>>357570>Нравственность, которая легла в основу мирксих законовТы в курсе, что "мирские законы" европейских народов восходят к римскому праву?
>>357572Римское право имело в основе те же принципы, что и христианские заповеди.
>>357577Римское право появилось сильно раньше христианских заповедей, это во-первых.Во-вторых, ни одно государство Европы не имело законодательства основанного на христианских заповедях никогда. Князь Владимир вроде попытался однажды, и вышел пиздец, и его христианские законы просили отменить сами епископы.
Раболепие, не?
>>357570За нравственность тебе уже пояснили. А вот насчет остального поясню я.2. Это были не колыбели науки, а ее узилища, где любой ученый был ограничен ненаучной парадигмой, что развитие науки существенно затормозило3. Раньше уровень дикости был такой же, как и у бабахов, да и вообще, духовность - слово без смысла
>>357741>Это были не колыбели науки, а ее узилища, где любой ученый был ограничен ненаучной парадигмойНаучной парадигмой ограничен любой ученый, независимо от места его проживания, лол. Даже сейчас нельзя просто так взять и пойти против парадигмы.
Единую европу.
>>357743Было уже
>>3577421. Сегодня, если кто и ограничен, то о такой жесткости ограничения речи даже не идет2. Сегодняшняя парадигма научна, в отличии от монастырской религиозной
>>357748>1. Сегодня, если кто и ограничен, то о такой жесткости ограничения речи даже не идетИ снова мимо.Сегодня ограничения намного более жесткие, потому что вся наука упирается в инвестиционную привлекательность с одной стороны и признание научным сообществом - с другой. Будешь ломать парадигму - тебя объявят фриком и закроют тебе дорогу в мир академической науки (а если нет публикаций и конференций - нет научных степеней и грантов), а без академического признания у твоей работы не будет инвестиционной привлекательности.А вот Мендель мог спокойненько себе скрещивать горох и изобретать генетику, потому что в монастыре жил на полном обеспечении и в хуй не дул.>2. Сегодняшняя парадигма научна, в отличии от монастырской религиознойТы местный дурачок?
>>349692 (OP)Всё так
>>357752>Сегодня ограничения намного более жесткие>инвестиционную привлекательность>признание научным сообществомА ты у мамки сегодня демагог. Ага, признание у тебя жестче инквизиции. Ну-ну. Даже если ты занимаешься полным идиотизмом, ты всегда это можешь делать на свои деньги, и на свои же деньги опубликоваться, не боясь пытки водой и огнем в качестве критического отзыва. Более того, ты всегда можешь выступить с аргументированной критикой любого светила, и он тебе даже ответит по пунктам, если ты действительно аргументировал свою позицию. Инвестиционная привлекательность тут как раз меньшее из зол. Так что свой единичный пример засунь-ка себе поглубже куда, твоя примитивная демагогия со мной не прокатит. >Ты местный дурачок?Судя по уровню твоей аргументации, я тебя ощутимо умнее. Так что, если уж я дурачок, то ты получаешься просто феерическим дебилом.
>>357755>"Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком" (Ин.10:10)>отвращение к жизни
>>357757>Ага, признание у тебя жестче инквизиции.Вот только сказок про инквизицию тут не надо>Даже если ты занимаешься полным идиотизмом, ты всегда это можешь делать на свои деньгиИ это по твоему наука, да?
>>357759>Вот только сказок про инквизицию тут не надоДа, действительно сказок тут даже и не надо. Вообще, от человека с твоей иконокой, замечание про сказки звучит крайне забавно. Учишься самоиронии?>И это по твоему наукаЭто возможность и шанс. Если ты даже в полном шлаке ты выковыряешь зерно здравого смысла, доведешь его под дождем критики до приличного вида, то сможешь гордо прилепить его к телу научного знания.
>>357760>Вообще, от человека с твоей иконокойОу, у тебя нет аргументов и ты переходишь на личности, мразь?
>>357761О мой юный горелый друг, стоило мне тебя безобидно и заслуженно подколоть, и ты уже нашел в этом повод проигнорировать все мои доводы, заявив, что их нет? Или, ты просто выбрал ВЕРИТЬ в то, что их нет? Кажется, для людей с твоей иконкой такой подход типичен.
>>357762>проигнорировать все мои доводыТы имеешь ввиду те твои страшилки про инквизицию?
>>357763>страшилкиНу давай, расскажи мне, сколько же людей во время существования инквизиции публично осмелилось усомниться в догматах, и сколько из них при этом не подвергли себя опасности?Ну и, естественно, цепляясь исключительно к тому месту, что тебе показалось слабым, но игнорируя те части диалога, где я успешно тебя положил на лопатки, ты выставляешь себя не только мамкиным демагогом, но еще и лицемером. Там, где мы не закончили, или признай уже себя неправым, или ответь что-то, ну или подписывайся лицемер-куном, например. Просто тут одной твоей иконки уже недостаточно, среди вас бывают и люди, не любящие лицемерия, хотя мне удивительно, как они умудрились к вам затесаться.
>>357767>сколько же людей во время существования инквизиции публично осмелилось усомниться в догматах?Так мы говорим о науке или о догматах?
>>357770Сейчас мы говорим об инквизиции. Не уходи от темы. Даже от тем. Давай, по всем упомянутым пунктам, пока я не заклеймил тебя лицемером окончательно.
>>357771Нееет, мы говорим о науке, а ты с какой-то стати переключился на догматы.Ты же не думаешь, что дело ученых - заниматься христианской догматикой? Или ты говоришь об ученых-богословах?
>>357773Мой милый, смешной демагог. Ты сам сагрился на инквизицию. Заметь, сам, я тебя не заставлял. После этого я тебя в эту самую инквизицию ткнул моськой, и ты начал от нее убегать. Но даже с твоим скудным разумом следует понимать, что раз уж ты так громко на инквизицию возбудился, я не дам тебе от нее теперь уйти. И я буду продолжать тыкать тебя в нее мордой, пока ты не сольешься окончательно, или не сможешь аргументированно ответить. Ну или признать свою неправоту, хотя в это я не верю, недостаточно ты для такого зрелый. Продолжим на том, на чем остановились.
>>357776>Мой милыйИди на хуй, пидорТак как связаны ученые и догматы?
>>357778До тебя долго доходит, дурашка. Ты или отвечаешь про инквизицию, или отвечаешь про инквизицию, и дальше мы не двигаемся, пока не разберемся с той кашей, что ты сам по глупости и заварил. Маневры бесполезны. Понятно тебе, пупсик?
>>357780>Ты или отвечаешь про инквизицию, или отвечаешь про инквизициюОтветил тебе за щеку, проверяй
>>357781Жалко, я думал, ты продержишься чуть дольше, перед тем как слиться окончательно. Но ты и так достаточно меня развлек, так что, пожалуй, я и не расстроюсь вовсе. Бывай, мой туповатый дружок.
>>349722>Гуманизм вырос из христианства.Поэтому, наверное, варварства и жестокость христиан изумляли даже многих язычников.
>>357795Каких?
>>357743Гитлар.жпгЖанна Д"Арк.жпег
>>357767>2016 год>какой-то петух в религаче пытается всем доказать что знает правду об инквизиции, которая не существует вот уже как дохуя вековХех.
>>357798Многих)))
>>357798Индусов, например, китайцев. Да много кого, даже ацтеков с их кровавыми жертвами. Понимаешь, просто если у язычников иноверец/иноплеменник рассматривается, как чужой человек, то у монотеистов - как животное. Да взять даже банальные внутрихристианские бойни гугенотов, гуситов, этц - это от большого гуманизма христианского учения?
>>357800>Какой-то школотрон отрицает существование истории.
>>357802>жертвуют своей жизнью, чтобы убить еретиков, которые направляют людей в ад>это от большого гуманизма христианского учения?
>>357802>Индусов, напримерhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8#.D0.A0.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B8.D0.BD.D1.8B>Согласно Travancore Manual, Фома Канский, торговец и миссионер из Месопотамии, привёз христианство в Индию около 345 г.[10] Он привёз с собой 400 христиан из Багдада, Ниневии и Иерусалима в Кодунгаллур. Он и его спутник, епископ Иосиф из Эдессы, попросили убежища у царя Чераман Перумала, спасаясь от преследований со стороны персидского царя Шапура II, проводившего антихристианскую политику. >китайцев. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5>В 635 году небольшая группа несторианских миссионеров во главе с епископом Алобэнем (в китайской транскрипции) прибыла из Персии в Чанъань, в то время — столицу Китая. Они были радушно приняты при императорском дворе, и им было поручено перевести несторианские тексты для дворцовой библиотеки. В китайском языке их учение получило название «цзинцзяо», что можно перевести как «сияющая религия».
>>357804>прочитал ежегодно переписываемый учебник истории>думает что знает как там было на самом делеА ты смешной, продолжай.
>>357819Так-так, а из ежегодно переписываемого учебника математики у тебя те же выводы?
>>357807И? Ты показал, как терпимо и даже радушно язычники принимали христианских миссионеров. А потом их страны оказывались угнетаемы, а их народ - истребляемым христианами.
>>357822>И?И так кто там поражался варварству людей "сияющей религии"?
>>357821>сравнивает математику и историюНу всё, пошли манёвры...
>>357830>опровергли аргумент - манёвры!Манёвры нужны тому, кто отрицает существование истории.
>>357819Фоменко, плес
>>357800Надо же, еще один дурачок. Почему бы мне не знать правды об инквизиции, чем ее несуществование сегодня должно мне помешать?
>>357838Никто и не отрицает существование истории, поехавший. Тут речь о том, что тебе вместо реальной истории скармливают маняфантазии, а ты и рад.
>>357849>Почему бы мне не знать правды об инквизицииНу давай тогда пруфы этой правды.
>>357770Лол, факты постоянно преследования науки инквизицией в студию.
>>357863Но ты даже не спросил о его/моих источниках. Ну или назови их, если ты знаешь.
>>357866Ты сейчас расскажешь нам про Джордано Бруно, да?
>>357873Нет, я же выбрал себе значок атеиста, а не школо-аметиста. Аметисты это гной и говно, а я в отличии от них историю знаю. Я у него спрашиваю, пусть пруфанет преследование ученых, благо у меня есть огромный списочек известнейших ученых, которых никто не преследовал.
>>357873Кстати, у тебя тоже с мышлением не очень, по моему посту видно же, что я в этом аспекте защищаю христианство, а ты только значок увидел, сразу стал утверждать, что это я про Бруно буду загонять, хотя я наоборот у него просил пруфов. Хреново мыслить стереотипами
>>357876Молодец.
>>357866>1327 г. Италия, Флоренция. Инквизиция обвиняет в колдовстве и отправляет на костер Чекко Асколи (Франческо Стабили) – известного итальянского врача, физика, математика и астролога. >1553 г. Женева. По доносу Кальвина был арестован инквизицией, а потом сожжен выдающийся испанский мыслитель, врач и ученый Мигель Сервет>1551 г. Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией. >1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством. >1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».>1616 г. Церковь запрещает труды астронома Николая Коперника. >1619 г. Тулуз. По приказу церкви сожжен итальянский философ Луцилио Ванини. Сначала ему отрезали язык, чтобы он не мог обращаться к народу. Так как философ намеревался продолжать писать, было вынесено решение сжечь Ванини живым. В своих «Диалогах» Ванини напомнил о древних гипотезах о естественном происхождении человека и утверждениях атеистов, будто эфиопы произошли от обезьян, будто первые люди ходили на четвереньках, как животные, и будто в природе существует своего рода иерархия существ, от низших до высших. 1640 г. Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли». >В апреле 2003 г. группа послушников захватила музейный корпус № 68, в июне они избили научного сотрудника заповедника Александра Березкина, собиравшегося проникнуть на свое рабочее место, заблокированное «божьми людьми», чтобы спасти экспонаты, требующие срочной реставрации. Аппетиты монашеской братии все возрастают. В августе «боевики в черных ризах» незаконно заняли помещения Ботанического сада Национальной Академии Наук Украины. Всего ими захвачено государственного имущества на 20 млн. долл., а научным учреждениям нанесен убыток на сотни тысяч.
>>357885Толсто
>>357886Попросили факты - получили факты.
>>357887Ты сам читал, что ты запостил?
>>357889Очевидно, он сам не понимает, что он сюда принес, лол
>>357889Да. Даже специально выбирал только то, что как-то касается науки и философии. Кусок про скоморохов, как можно заметить, приклеился.А кроме науки там вообще треш и угар творился, например:>1250 г. "Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей). >1411 г. Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм). >1485 г. Пьемонт. Сожжена 41 ведьма.Просто представь, что ты живёшь в то время и каков уровень террора. А ведь это только официальные смертные казни, просто пыток и конфискаций было на порядки больше. Хватит ли у тебя яиц заниматься препарированием лягушек?
>>357885>Чекко АсколиВ июле 1327 года Чекко д’Асколи вновь предстал перед судом инкивизиции, ему было предъявлено обвинение по следующим пунктам:1) утверждал, что мы можем, при определенном расположении звёзд, делать необыкновенные вещи, и он верит в существование злых духов в высших сферах которых с помощью заклинаний можно заставить, при известном расположении звезд, творить чудеса.;2) в его трактате говорилось о неодолимом влиянии небесных тел и о том, что Христос сошел на землю не только по воле Божьей, но и вследствие астрономического порядка вещей, что он жил и странствовал с учениками подчиняясь своему гороскопу, предопределившему и смерть, коею он умер.3) считал, что Антихрист, согласно указаниям планет, явится в обличье богатого и могущественного властелина.Сервеи>— Гуго Глязер , Исследователи человеческого тела от Гиппократа до Павлова, с. 82.В своем труде Сервет отрицает догмат о Троице. Бог, считает он — един и непознаваем, но открывается человеку в Слове и Духе. Сервет не признает Слово и Дух ипостасями, а только модусами самовозвещения и самосообщения Божества. О Христе Сервет мыслит как о Сыне Божием, при этом утверждает, что душу Христа составило соединение Святого Духа, который есть божественное дыхание, с дыханием земной, сотворенной жизни. Сходясь с анабаптистами относительно неправильности крещения малолетних, Сервет полагает, что крещение сообщает человеку дух Христа.Про Матвея и сам понял, что это не наука.Ну про православние там все понятно, это полные ретрограды. По католикам ты как бы понял, что всех твоих перечисленных ребят сожгли не за науку, а за мракобесие другого сорта.А теперь объясни, почему всякие Стеноны-анатомы каноники католичества, почем в 16 веке, веке, когда сжигали ведьма и богослововов, Декарт, Монтень, Стевин, Непер, Виет, Браге, Галей, Кеплер и прочие почему-то не сожжены, а наоборот были верующими и им норм?
>>357894>например2016. Анон >>357894 признан невменяемымТакой же "факт".
>>357894А можно еще специально выбрать то, что относится к инквизиции, раз уж мы про нее говорим, а не про безумных еретиков, ставших диктаторами Женевы, и не про Русь?А среди тех, кто был осужден инквизицией выбрать тех, кто получил приговор за собственно науку, а не за богословие?
>>357897Вдогонку, ты представляешь ВСе христианство как неизменную неделимую массу, не умея вникать в тонкости. Под одну гребенку гребешь папу Юлия второго, при котором был расцвет искусств и меценатсво и Алексея Михайловича, изгнавшего скоморохов, главное, что христиане же. Логика дауна.
>>357903Он просто копипастнул список с антихристианских ресурсов и криво его отредактировал, топкек
>>357904 Из-за этого атеисты в глазах адекватных верующих выглядят клоунами. Как, впрочем, и поехавшие ПГМ-нутые так же выставляют религию в неприглядном свете
>>357885Кстати, еще немного про Сервета. Сразу видно, был атеистом-мучеником за науку.> В 1553 году во Вьенне анонимно вышел главный труд Сервета «Восстановление христианства» («Christianismi Restitutio»), содержащий основы его антитринитарной «рациональной теологии». Цель Сервета — «восстановить христианство», которое, по его мнению, одинаково ложно толкуется католиками и реформаторами.
>>357899>утверждал, что мы можем, при определенном расположении звёзд, делать необыкновенные вещи, и он верит в существование злых духов в высших сферах которых с помощью заклинаний можно заставить, при известном расположении звезд, творить чудеса.;И? Многие христиане-ученые это и сейчас утверждают.>В своем труде Сервет отрицает догмат о Троице. Бог, считает он — един и непознаваем, но открывается человеку в Слове и Духе. Сервет не признает Слово и Дух ипостасями, а только модусами самовозвещения и самосообщения Божества. И? Логично, что у интеллектуальных людей есть своё мнение по поводу всей этой богословской мути.>По католикам ты как бы понял, что всех твоих перечисленных ребят сожгли не за науку, а за мракобесие другого сорта.>всех твоих перечисленных ребят сожгли не за науку, а за мракобесие другого сортаПотому что до костра реально доходили только упоротые. Умным обычно хватало ума отречься и расстаться с имуществом.>почем в 16 веке, веке, когда сжигали ведьма и богослововов, Декарт, Монтень, Стевин, Непер, Виет, Браге, Галей, Кеплер и прочие почему-то не сожжены, а наоборот были верующими и им норм?Потому что были достаточно влиятельными, чтобы не бояться анонимных поклёпов и недостаточно влиятельными, чтобы перейти кому-то дорогу?Из ученого всегда легко можно слепить колдуна, а с колдунами в те века обходились просто:>«Большая охота» на ведьм началась в середине XVI века и продлилась примерно 200 лет. На этот период приходится около 100 тысяч процессов и 50 тысяч жертв. Больше всего жертв было в государствах Германии, Швейцарии, Франции и Шотландии, в меньшей степени охота на ведьм затронула Англию, Италию и Испанию. Лишь несколько процессов над ведьмами было в Америке, самый известный пример — Салемские события 1692—1693 годов.>Особенно массовыми суды над ведьмами были на территориях, затронутых Реформацией. В лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, даже более суровые, чем католические, законы о колдовстве (например, был отменён пересмотр судебных дел). Так, в саксонском городе Кведлинбурге с населением в 12 тысяч человек за один только день 1589 года были сожжены 133 «ведьмы». В Силезии один из палачей сконструировал печь, в которой за 1651 год сжег 42 человека, включая двухлетних детей. Но и в католических государствах Германии охота на ведьм была в это время не менее жестокой, особенно в Трире, Бамберге, Майнце и Вюрцбурге. В Кёльне в 1627—1639 годах было казнено около тысячи человек. Священник из Альфтера в письме к графу Вернеру фон Сальму так описывал ситуацию в Бонне начала XVII века: «Кажется, вовлечено полгорода: профессора, студенты, пасторы, каноники, викарии и монахи уже арестованы и сожжены… Канцлер с супругой и жена его личного секретаря уже схвачены и казнены. На Рождество Пресвятой Богородицы казнили воспитанницу князя-епископа, девятнадцатилетнюю девушку, известную своей набожностью и благочестием… Трёх-четырёхлетних детей объявляли любовниками Дьявола. Сжигали студентов и мальчиков благородного происхождения 9—14 лет. В заключение скажу, что дела находятся в таком ужасном состоянии, что никто не знает, с кем можно говорить и сотрудничать». Преследование ведьм в Германии достигло высшей точки во время Тридцатилетней войны 1618—1648 годов, когда воюющие стороны обвиняли друг друга в колдовстве.
>>357916>Многие христиане-ученые это и сейчас утверждают.Тебе лучше перестать постить сюда.Серьезно.
>>357911>в глазах адекватных верующихЭто которые "истинные шотландцы"?Да, я утверждаю, что охота на ведьм у инквизиции, православов и протестантов - одна херня. Где-то погуще, где-то пожиже, но поражение или победа в этой олимпиаде не делает чести никому из её участников.
>>357918Ну, на твоём месте я бы вообще не выходил в интернеты.
>>357922Ну не обижайся, чо ты.Просто ты херню несешь, вот и все
>>357923Процитируй, где я соврал.
>>357916Воу, воу, полегче>И? Многие христиане-ученые это и сейчас утверждают.Ты понимаешь, что это пункты обвинения. Не за астрологию/астрономию сожгли парня, которой занимались спокойно куча людей, в том числе евреев, а за то, что противоречил учению цервки в церковных, сука, делах.>И? Логично, что у интеллектуальных людей есть своё мнение по поводу всей этой богословской мути.Кек. Хорошие виляния.>Потому что до костра реально доходили только упоротые. Умным обычно хватало ума отречься и расстаться с имуществом.Декарт отрекся? Кеплер? Ты понимаешь, что все умы тогда были верующими, просто кто-то был согласен с официальной политикой, а кто-то имел свое мнение и искал приключений на жопу и находил их в зависимости от ФГМ правителя? Каждый случай такой нужно рассматривать по отдельности, а не считать, что в официальном учении католичества был пункт "сжигать за познание мира"В какие века? Я не отрицаю мракобесия насчет ловли ебанутых крестьянок, на котором отличились протестанты куда больше католиков, но твое рассуждение >Из ученого всегда легко можно слепить колдунаХуйня высосанная из пальца. Давай чисто пример, когда сожгли за познание мира.
>>357864Научное признание - само по себе отличный пруф. Если только ты не один из идиотов - любителей альтернативной истории.
>>357901> кто получил приговор за собственно науку, а не за богословие?Видишь ли, в чем дело - богословие и религия ненаучны. То есть, любой человек, обладающий необходимым для ученого критическим мышлением, очень скоро начинает сомневаться в сказках церковников. То есть, само преследование "недостаточно" и "неправильно" верующих - и есть репрессии против науки.
>>357936>Видишь ли, в чем дело - богословие и религия ненаучны.Приходи, когда по теологии перестанут научные степени присуждать
>>357936Так-с, вот он любимый момент. Аметист рвется и не хочет признавать, что до 19 века все его идолы-ученые были те еще мракобесы. Сейчас и Ньютон у него не верил и не писал трактатов по алхимии, и Эйлер, и Декарт с его доказательством бога, и Френсис Бэкон, основавший эмпиризм, ведь у них-то есть критическое мышление для науки.
>>357942Дык, я всего ничего опоздал.>>357943> не хочет признавать, что до 19 века все его идолы-ученые были те еще мракобесы.Отчего же? Все веруны - мракобесы (кроме отдельных сектантов-философов). Просто наличие мозга у некоторых расшатывает скрепы, а у остальных от этого подгорают жопы и они совершают отрицательную селекцию по наличию мозга.
>>357952>сектантовЛол, эта маня даже значения слов не знает
>>357954Ой, хватит уже сеансов телепатии.
>>357952>Дык, я всего ничего опоздал.Что?
>>357958Недавно же только присуждать начали.
>>357952А ты не думал прекратить мыслить современными понятиями и попробовать взглянуть на мир 16 века глазами человека 16 века, нет и не нести бред про скрепы, которые сейчас смотрятся нелепо, применительно к тому времени? А то тотальное неумение в эпоху и вызывает такие посты.Вот, например Стенон>Первый опыт в Рейнсбурге был прост: изыскав возможность получить бычье сердце, Н. Стенон его вскрыл и сварил, после чего стал тщательно изучать его структуру. И чем тщательнее изучал, тем больше задумывался и расширял исследования. Не найдя принципиальных различий в структурах сердца быка, лишенного души, и человека, одаренного душой, Н. Стенон был потрясен: "Сердце почиталось за вместилище внутреннего горения, за трон души, а некоторые даже считали его самой душой…, а если ты хорошенько его исследуешь, то найдешь только один мускул…". Потрясение Н. Стенона можно понять, поскольку зачатки эволюционного мировоззрения еще не были оформлены. Обнаружение одинакового по строению и функции сердца у животного и человека ученый просто не мог объяснить иначе, чем наличием единого плана, по которому высший разум творит разнородные живые существа. Именно научное исследование Н. Стенона "убедительно доказало" ему существование Бога-творца.Ты сейчас можешь кукарекать, оценивая его с позиции современных знаний, но тогда он пришел к полностью логичному и рациональному для него выводу.
>>357960Примерно с самого появления университетов.Я естественно говорю не об идеалогически выверенных университетах совка
>>349692 (OP)В голос с промытого.>отвращение к жизни>«Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите» (1 Фес. 5: 16–18)Взаимоисключающие параграфы, нет?И это самый очевидный пример, а вообще тысячи их.>враждебное отношение к другим религиямЭто не христианство дало, а эти самые религии, которые устраивали вечные гонения на христиан.Да и, где враждебность? У бабушек? То у вас горит от постоянных встреч патриарха с неверными, то враждебность, уж определитесь.>покровительство рабствуВот тут уж просто в голосину. Как раз таки, основной идей христианства, и есть - избавление от рабства, и искоренение рабства, как раз таки одна из основных вещей, которые дало христианство миру.Такс. У меня список такой:1)Наука как самостоятельная и организованная деятельность2)Образование3)Больницы4)Большинство литературных сюжетов, так или иначе произрастает из Евангелия, что признаётся литературоведами5)Искоренение рабства6)Христианская мораль7)Изменение положения женщин8)Изменение положительного взгляда и искоренение таких вещей, как: аборты, гладиаторские бои, гомосексуализм, позитивное восприятие самоубийстваНынче Церковь по всему миру содержит больницы, школы, университеты, оказывает гуманитарную помощь пострадавшим в военных конфликтах, помогает всем наименее защищенным слоям населения.Масштаб всей этой деятельности гораздо больше, чем у государственных льгот и субсидий. На 1997 г. в ведении только католической церкви было 105017 благотворительных учреждений, среди которых больницы, детские дома, дома престарелых и т. п. Из них 38 942 находятся в Америке, 33 136 — в Европе, 18 776 — в Азии, 12 712 — в Африке и 1451 — в Австралии и Океании. Просветительская деятельность охватывает 83 345 начальных школ, 53 790 детских садов, 32 904 средних школы и 3719 институтов и университетов.Церковь сегодня является активным участником международных процессов. Как и в Античности, христианство ведет борьбу против детоубийства, самоубийств, рабства, войны и прочих проявлений зла в мире, проводит программы реабилитации жертв наркомании и алкоголизма. Ватикан регулярно проводит научные конференции и организовывает дискуссии с другими религиями и даже атеистами, способствуя диалогу. Трудно оценить размах этой работы, но для сравнения можно привести такой пример: из всей помощи, оказываемой миром африканским странам на борьбу со СПИДом, 25 % принадлежит католической церкви. Caritas Internationalis, католическая благотворительная конфедерация, состоящая из 154 католических организаций, действует в 198 странах мира.Вообщем, меньше читай сказок в первом ноучном.
>>357973Универы РФ лишь недавно начали. Так что я таки лишь немножечко опоздал.
>>357979Ну это проблемы университетов РФ, а точнее совка: там своя особая теология была (диамат, научный атеизм и т.п.)
>>357963Он даже не пытался рассматривать альтернативные гипотезы. А почему? Потому что в 16-м веке всё было зашкварено религией и даже если бы ему хватило ума и яиц предположить объяснение отличное от "такова воля Б-жья" - с ним бы произошел отрицательный отбор. Разумеется, полностью отвергнуть все богословские бредни он бы не смог, так что первыми шагами его разума, конечно, была бы ересь. Ну, а дальше мы уже выяснили.
>>357984>приравнивает изучение атеизма в совке к научным степеням по богословию в средних веках>ещё что-то говорит про манёврыОх, бой.
>>357999Ты всерьез думаешь, что научный атеизм или диамат - это не сорт оф теология?
>>357984При чем тут нет яиц, гугли про бога белых пятен. Он пришел к единственно верному логичному выводу на основе имеющихся знаний, лол, а не потому, что яиц не хватило. Короче ты мыслишь с позиции современности на 16 век, не надо так. И да, как видишь, никто его не сжег за то, что был анатомом.
>>357963Алсо, что характерно, даже древние эллинские язычники иной раз доростали до атеизма. Но всего полтыщи лет назад в европейской "колыбели науки и цивилизации" это было немыслимо.
>>358007 >>>>> >>357996
>>358007Очень полезным для церкви анатомом - за что его сжигать-то? А вот двинь-ка он теорию эволюции...
>>358008Они доходили до отрицания богов мифов, но не демиурга
>>358012Теория демиурга без догматов - философствование, мало относящееся к религии.
>>358008Две чаши цикуты этому богоборцу! Конечно же, эллины были няшами-прогрессорами, какой там Фидий, вы о чем.А что ты скажешь, когда сами церковники отстаивали учение Галена и Платона и именно поэтому были проблемы у Гарвея и Везалия? Ну и да, научно Европа 14 века уже бесконечно превосходила античность.
>>358015>представление о Создателе не относится к религииЭто же тебе я уже советовал не писать в этот раздел больше?
>>358011Хех, и это при том, что вскрытие как бы не поощрялось, охуеть он был полезный. Да и как он мог выдвинуть эволюцию, как, блядь, на основании чего? Сука, я хуею с даунов, которые мыслят только в рамках своей эпохи.
>>358016>аффтар, выпей йадуОк, но причем тут скульптор?>А что ты скажешь, когда сами церковники отстаивали учение Галена и Платона и именно поэтому были проблемы у Гарвея и Везалия?Что только черед 1.5к лет в "колыбели науки и цивилизации" смогли наконец появиться люди, способные посчитать количество зубов во рту взрослого человека. Но и тут попы ставили им палки в колёса.
>>358008И да, ты опять путаешь все, у тебя каша в голове. Атеисты были и в Европе, и в Греции, но при чем тут наука? Почему ты все сука, мешаешь в какой-то непонятный нелогичный ком? Рассказать, что было вершиной анатомии в Греции? А? Четыре сока, пневма, вот это вот все. При этом я опять же не говорю, что это плохо, всему свое время, это опять же для того времени было логично и рационально. Понимаешь ты меня блядь?
Теперь это неожиданных для петушиных атеистов фактов тред!Отец Нильс Стенсон первым из ученых доказал, что похожие на зубы камни - это окаменелые зубы, и предположил, что историю Земли можно изучать по геологическим пластам. Естественно, это позволило ему выдвинуть обоснованную гипотезу о том, что Земле довольно много лет.Первый палеонтолог и отец геологии - святой церкви. Такие дела.
>>358026При том, что идею карать за богухульство христиане лишь переняли>Но и тут попы ставили им палки в колёса.Во-первых, не все и не всегда. Вспомни Шолиака. А во-вторых, из-за того, что дрочили на античную мудрость, бог тут не при делах.
>>358028Спорим, ты про Стенона от меня узнал?
>>358030Нее, от Вудса. Спорим, ты про Стенона от него же узнал?
>>358032Да нет, читал просто много про историю, рили. Ну и про анатомические театры, вот это вот все.
>>358021>охуеть он был полезныйНу как же - научное доказательство существования Б-га, это тебе не пустяк какой-нибудь, лол.> как он мог выдвинуть эволюцию, как, блядь, на основании чего?А никто не говорит про основания, вопрос умозрительный. Но раз уж он занимался препарированием, то мог бы им заниматься получше и основания бы появились.>хуею с даунов, которые мыслят только в рамках своей эпохиА с даунов, которые мыслят только в рамках своего эго?
>>358029> перенялиУ язычников, ололо. Причем, у тех же римлян такой херни не было. Что б хорошего переняли бы. Хотя, что я удивляюсь, всё христианство от начала до конца - копипаста предыдущих религий.> из-за того, что дрочили на античную мудрость, бог тут не при делах.Ну ещё б не дрочить - своего ума за тыщу лет не нажили. А вот догматизм - при делах.
>>358051>У язычников, ололо.Пизжу, конечно, эту херню у жидов переняли же.
>>358042>Ну как же - научное доказательство существования Б-гаЦеркви было плевать на такие обоснования, всякие Декарты делали это в первую очередь для себя. >Но раз уж он занимался препарированием,С препарирования создать эволюционную модель? Ты серьезно? Да вскрой он хоть 1000 тел, мысль о схожести подтолкнула бы его к одному выводу. Линней вон через две сотни лет был таким же креационистом. Алсо сюрприз, всякое развитие живых организмов и траснмутация были известны еще в средние века.
>>358051Да, то есть по твоему греки и римляне не преследовали за богохульство? Серьезно?>Ну ещё б не дрочить - своего ума за тыщу лет не нажили. А вот догматизм - при делах.В одних областях сильно развились, механика, астрономия, математика, в других не очень. Да и я не отрицаю догматизма, это плохо, просто не надо так уж однобоко смотреть.
>>358065>Да, то есть по твоему греки и римляне не преследовали за богохульство? Серьезно?Гораздо слабее. Алсо, в ВК пиздят, что в римском праве такой статьи не было.>В одних областях сильно развились, механика, астрономия, математика, в других не очень.Ещё железо научились нормально ковать, а вот жопы мыть - разучились. С архитектурой норм, а вот в механике когда там доросли до винта Архимеда? До римских акведуков? Где там механика-то была, кроме огнестрела, разве что?Астрономия была под запретом, так что классическое "вопреки". Про математику не знаю, назовёшь, чего там умного придумали в 15-м веке?
>>358065Собственно христианский догматизм и позволил появиться науке в классическом ее виде, а не застыть на уровне прикладных знаний.Христианская догматика, в противовес эллинской философии и тем более мифологии, постулировала, что никаких богов в мире нет, что они не управляют самолично явлениями природы, что мир не движется согласно их случайным прихотям - вместо этого христианская догматика утвердила представление о мире как о благом творении благого надмирного Бога, созданного для человека. Поэтому этот мир можно исследовать, поэтому в нем можно найти четкие законы природы (попробуй найти четкие законы в мире, где боги тянут одеяло каждый на себя), поэтому этот мир можно использовать себе на благо
>>358078Ну охуеть теперь.
>>358074Ну, насчет масштабов сложно судить, многие случаи в Греции не документировались. А в Риме позднем за хулу в адрес Императора-Юпитера, Dominus et Deus, можно было хорошо получить. Рад, что не веришь в говно-вк>а вот жопы мыть - разучились.В Византии не ращучились, как и строить акведуки и ипподромы, термы для мытья при полном ПГМ. Тут дело все в социальном устройстве, а не в религии. Ну и мылись, само собой же.В механике было до хрена чего, те же заводные часы, построенные в 14 веке в Италии, вот не помню их создателя. В музыке Гвидо дАреццо создал нотную грамоту. Ну и в математике появилась позиционная система счислений, что типа ебать какой шаг вперед, Фибоначчи, оксфордские калькуляторы, тригонометрия. Не обошлось без влияния евреев и арабов, то есть персов, само собой, никто с этим не спорит.
>>358078Отчасти ты прав, для онтологии позднего средневековья с Бэконом, Оккамом и прочими это характерный взгляд.
>>358083Кстати, даже на Руси митрополит Филипп Колычев ВНЕЗАПНО любил побаловаться механикой и прочей практической физикой. Где-то у меня была книжка, сейчас даже название не вспомню, что-то типа "Наука в древней Руси", там немало таких малоизвестных фактов приводится
>>358090А точно не припомнишь? А то почитать охота исключитено с точки зрения истории.
>>358105Нее, сам хочу вспомнить. Книжка кстати вроде даже советско-афеистического изводу, лол. Если найду, запощу для тебя в прикрепленный тред, там вроде неспешно постят.
>>358112Буду премного благодарен. Люблю историю и историю науки в частности.
>>357977>всегда радуйтесь (ц) Фессалонокийцам>всегда печальтесь (ц) Экклезиаст>Взаимоисключающие параграфы, нет?Да, об этом и речь.
>>357977>Как раз таки, основной идей христианства, и есть - избавление от рабства, и искоренение рабства, как раз таки одна из основных вещей, которые дало христианство миру.Поэтому христиане имели больше рабов, чем римские императоры?
>>357977>1)Наука как самостоятельная и организованная деятельность"Во время" - не значит "в следствие". Если твоё христианство - колыбель научного мышления, то отчего оно бугуртит от его плодов, вроде теории эволюции, мм? >Образование, медицина, литератураБыло до, было без, было после.>рабоствоОписано выше>мораль"Убивайте всех, Б-г узнает своих!">положение женщин"Мужчина под Б-гом, женщина - под мужчиной""Бабе запрещено быть священником">запрет абортов, геев, эвтаназииКак что-то хорошее. Морды друг дружке на потеху толпе бьют и по сей день, в т.ч. до смертоубийства. Алсо, гуманизм теперь оффициально осуждён патриархом, так что уже не примажетесь.
>>349692 (OP)>отвращение к жизникак будто что то плохое . другое дело что религия дает ложную надежду на то что , что когда сдохнешь в говнище этого мира, тебя ждет вечная жизнь в манямирке с ангелами / гуриями/ валькириями / нирваной
>>358995Ты плохой, негодный сатанист.
>>357873А что Бруно, что Бруно? Кто из присутствующих читал хотя бы половину упомянутых в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE
