>>352181 (OP)
Во-первых, магия боится слов. Во-вторых, найди свое дерево силы.

>>352183
Магия хер с ней, хочу про базис почитать.

>>352181 (OP)
>Чем обмазаться
Элиаде "Шаманизм. Архаичные техники экстаза", как-то так вроде. Суховато читается, научный взгляд на сабж, но очень подробно, без кастанедовщины и прочего нью-эйджа. Рекомендую.
Кроме Элиаде мало годноты, есть еще труды советских этнографов и антропологов по сибирским шаманам, а остальное околокастанедовская хуита, либо адаптированное говно для вдарившегося в духовность предков офисного планктона.
>философия
Это тебе не христианство. И даже не буддизм. Шаманизмов много всяких и философии, мировосприятие могут сильно отличаться.

>>352181 (OP)
Знакомя картинка.
Ты, случайно, дневник в dr не вёл?

>>352181 (OP)
>Интересуют в первую очередь философия, связь с природой и духами.
Распространённым представлением в сибирском шаманизме является представление о трёх мирах: верхнем (небесном), среднем (земном) и нижнем (подземном) связанными мировым древом. Шаман — человек, который, благодаря небесному избранию, способен посредством Мирового Дерева перемещаться между мирами для достижения практических целей полезных для люда-племени: исцеления больного, предсказания, вызывания дождя и т. д.

>>352181 (OP)
У многих шаманов лесов Амазонки считается что человек обладает несколькими душами. Одна душа человечья. Вторая душа лесная, она может быть связана с каким то деревом или сортом деревьев, она может быть связана с каким то зверем или сортом зверей.
Логично предположить что в городских условиях может быть у людей и городская душа, но с чем она связана понятия не имею.

>>352181 (OP)
>Чем можно обмазаться, чтобы понять суть шаманизма?
Взывания к богу или к духам и возникающие от этого трансовые состояния это суть шаманизма.

>>352181 (OP)
Могу 100% сказать, что "искусственно" стать шаманом невозможно. Когда умирает шаман, то шаманская душа (один из слоёв души) переселяется в другого человека. Обычно родственника шамана.
Тот заболевает, начинает падать в обморок, бредить, глючить. Тогда потенциального шамана относят далеко от людей и если он выживает, то пробуждается с загруженными данными. Обратной дороги нет. Он может забить на шаманскую силу, но тогда умрёт. Или шаманить, тогда проживёт подольше, но будет временами страдать. В древности считалось, что мутанты (шестипалые и т.д.) - потенциальные шаманы.
Что должно быть у шамана? Уединенное место, костюм (никому нельзя трогать), маска или козырек (нельзя смотреть в глаза шаману), бубен (входить в транс), огонь, материалы и напитки (вызывать духов). Из не материального - это шаманская душа в виде зверя (в Кастанеде это ворон, например), место в во вселенском дереве и некие священные предметы, которые у всех разные (про них узнают во время шаманской болезни)

якут-кун

>>352424
О, дружище, ты-то мне и нужен.
Что посоветуешь почитать именно про якутский шаманизм? Можно ещё что-нибудь про фольклор местный.
Недавно читал кучу кулсторей на мракопедии, очень заинтересовало.

>>352189
Спасибо огромное, почитаю.
>>352201
Нет, не я. Одна из картинок в гугл картинках.
>>352300
Вот енто интересно.
>>352309
Кастанеду читал, но как-то быстро дропнул, некогда было, честно говоря. Но вроде интересно.

Аноним  21/04/16 Чтв 18:13:26  №352452

>>352181 (OP)
>связь с природой
Связь с природой - это современное толкование всех шаманских и языческих религий и примитивных практик в племенах, появившееся в противовес урбанизации.
На деле связь там одна - примитивный человек использует природу как потребитель, ничего не давая взамен. Точно так как это делают все высшие хищники.
Для природы экологический контроль, забота о численности популяций животных, ограничения в охоте и ведение красной книги куда полезнее примитивной веры в безграничную силу природы и духов животных.
Если аборигены, например, Австралии будут вешать тебе лапшу о том, как они духовно живут с природой, помни, что это их стараниями зелёный Сахул стал пустыней.

Аноним  21/04/16 Чтв 19:06:13  №352455

>>352452
Вам бы только гайки позакручивать все регулировать и контролировать, не доводит это то добра, но вы никак не хотите это признать, уже и так дров наломали, но по-прежнему верите в то, что вот сейчас, ещё немного и построим идеальный мир.

Аноним  21/04/16 Чтв 19:31:28  №352456

>>352455
>не доводит это то добра
Улучшение экологической ситуации, увеличение поголовья животных, сохранение эндемиков в результате природоохранных мер достоверно подтверждается статистикой по ПДК и численности видов.
Разрушение природы Сахула в результате деятельности аборигенов подтверждаются археологией.
т.н. "связь с природой" не несёт природоохранной функции, так как является лишь формой потребления, без какого-то положительного влияния на окружающую среду, более того, без какого-то ни было понимания природы и экосистем.
Это работает, когда численность населения невелика и запас прочности у природы велик, и это не работает, когда численность аборигенов превышает запас прочности природы.

Вообще нет такой религии, которая бы имела природоохранные мероприятия как часть религиозных практик. При этом шаманизм ещё опаснее остальных, ввиду того, что в колдовских ритуалах могут использоваться редкие животные или растения. Так, в юго-восточной Азии и Индонезии уже поставили под угрозу вымирания ряд эндемичных видов из-за охоты на них с целью использования в качестве компонентов снадобий.

>>352452
Хуйню несешь, любая человеческая деятельность наносит ущерб, но столь колоссальный масштаб он приобрел только благодаря прогрессу. Взамен он так же ничего не даёт, все эти Киотские протоколы, ветряки, биотопливо и прочее, всего лишь неэффективные полумеры. А контроль за популяцией животных с целью сохранения практиковался и некоторых 'примитивных народов', у тех же гавайцев, например, чтобы будущим поколениям было что жрать, в условиях ограниченных ресурсов на островах. В примитивных культурах, в большинстве своём, ресурсы употреблялись по принципу "бери сколько нужно", а в цивилизованных культурах, по принципу "сколько можешь унести" и "много не бывает". Так что, их подход был более экономным. Но все эти рассуждения мало связаны с шаманизмом, так что...

Аноним  21/04/16 Чтв 19:49:46  №352460

>>352457
>любая человеческая деятельность наносит ущерб
Так и есть.

>столь колоссальный масштаб он приобрел только благодаря прогрессу
Прогресс привёл к росту населения, что привело к давлению на природу. Не прогресс виновник экологических катастроф, а численность населения. Многочисленные примитивные народы точно также уничтожают природу, как и цивилизованные, но прогресс хотя бы позволяет предсказать вред и снизить его. Примитивные же народы просто разрушают природу и упираются в вымирание - как и все высшие хищники.

Численность - главная причина влияния на окружающую среду.

>В примитивных культурах, в большинстве своём, ресурсы употреблялись по принципу "бери сколько нужно"
Но не по принципу "не бери, даже если нужно". С шаманизмом также. Кто-то считает, что они "едины с природой", но шаманы не отказываются от практик, когда ставят под угрозу колдовские ресурсы, пока они те исчезнут и не занимаются природоохраной.

"Единение с природой" – суть ложная догма, тот, кто хочет найти в традиционной религии единение с природой его не найдёт, так как традиционные религии природу категорически не понимают.

>>352460
>Численность - главная причина влияния на окружающую среду.
Согласен. А породил это...

>>352460
>Прогресс привёл к росту населения, что привело к давлению на природу. Не прогресс виновник экологических катастроф, а численность населения.
Прочти своё утверждение ещё раз и найди истинного виновника. :3

>не понимают
Как и современная цивилизация, что видно по неспособности эффективно решать экопроблемы и по перманентному ухудшению общей экологической ситуации. По скорости разрушения, дикарям далеко до цивилизации. Конец один, дороги к нему отличаются лишь по скорости.

Аноним  21/04/16 Чтв 20:34:59  №352466

>>352463
>найди истинного виновника
>Точно так как это делают все высшие хищники.
Прогресс, экспансия и потребление - естественное состояние живых существ. Это делают и примитивные народы, и цивилизованные и адепты той или иной религии.
Видимо, ITT не только не понимают природу, но и не понимают природу человека.

>>352466
Потреблять можно по разному же.

>ITT не понимают
Ну куда нам до тебя.

>>352460
>не занимаются природоохраной.
Ясно.

Аноним  22/04/16 Птн 08:08:49  №352555

>>352455
Что ты в шаманском треде забыл?

Аноним  22/04/16 Птн 12:33:23  №352606

>>352555
Мы в некоторой степени родственники же.

Аноним  22/04/16 Птн 13:39:04  №352614

>>352606
С тобой, ямопоклонник, мы никогда не будем родственниками.

>>352440
Не знаю, мы про это не из книг узнаём. Вон уже написали про Элиаде, там неплохо описано.
Шаманизм народов Сибири. Этнографические материалы XVIII-XX вв. Хрестоматия - тут кое-что есть
Для самых маленьких вот: http://www.vottovaara.ru/shamanizm.html

Козлов В.В "Шаманизм: онтология, психология, психотехника" - годнота или нет?

>>352300
>у людей и городская душа, но с чем она связана понятия не имею.
Ну там с машиной, светофором, падиком.

>>352300
Думаю имеется ввиду классическое разделение на души, человеческие, звериные, и связь со "зверем" в аспекте.

Аноним  24/04/16 Вск 04:25:35  №353146

>>352181 (OP)
Сам в шаманизм и прочую эзотерику не верю верил, но в то, что они входят в какой-то транс - это да, сам испытал такое. С друзьями когда были на вылазке в Тодже, то там к местному шаману зашли. Чисто ради интереса (ну и заночевать за умеренную плату). Ночью зажгли костер, приняли по сто грамм тувинского арага, сели вокруг и начали смотреть, как шаман пляшет с бубном. Минут десять сидел, наслаждался размеренным стуком бубна, смотрел в огонь, звезды - расслабился полностью - как заметил, что мое дыхание подстраивается под темп ударов. Еще минут через десять я уже не мог оторвать взгляд от костра, сидел и смотрел в одну точку, в голове было удивительно пусто: если раньше мысли текли как водопад, то теперь было какое-то желе из обрывков, мне приходилось силой их связывать. Я забыл кто я, где и что делаю. Время тоже как будто бы остановилось - был только "я" - нечто без памяти и привычек. Очень странное ощущение, когда ты просто здесь и сейчас, повис в пустоте, то самое "быть". Напоминало наркотический трип.
Шаман там уже вовсю что-то пел, отхаркивался, мычал, потом успокоился и начал нам что-то про духов объяснять, но я уже не слушал.

То ли молочная водка так хорошо зашла, то ли я реально вошел в какой-то транс.

мимо-тувинец

>>352300
Социум.

>>353146
Что бы стать шаманом надо переболеть шаманской болезнью. Это наверное какое-то измененное состояние сознания типа псих.болезни.