В этом треде мы будем делиться ссылками на труды по религиоведению, мифологии, истории религий, исагогике, экзегетике и тд. Будем обсуждать страх перед историей, мономиф и спорить об оппозиции адживиков и буддистов. Это религиоведения тред.
>>337921 (OP)Потенциально годный тред. Подписался.
>>337921 (OP)Ну и чтобы как-то начать дискуссию: согласны ли вы с тем, что вера является изобретением иудейско-христианской религии. Слово няше с оп-пика: "Не надо забывать: если вера Авраама состояла в том, что для Бога нет ничего невозможного, то вера христианства означала, что нет ничего невозможного для человека. "Имейте веру Божию. Ибо истинно говорю вам: если кто скажет горе сей: "Поднимись и ввергнись в море", и не усумнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. И потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, все получите, - и будет вам" (Марк, XI, 22-24). Вера в данном контексте, как, впрочем, и во многих других, означает полное освобождение от всякого рода естественных "законов" и, следовательно, ведет к высшей степени свободы, какую только может вообразить человек - возможность оказывать влияние даже на онтологический статус Вселенной. Поэтому она является созидателъной свободой по определению. Другими словами, она представляет собой новую формулу сотрудничества человека с творением и была дарована ему первой - оставаясь при этом единственной - в момент выхода за пределы традиционной культуры архетипов и повторения".
>>337926В чём же принципиальное отличие? Разве ни одна из предшествующих религий не "давала" человеку возможности влиять на мироздание? Видимо, христианство создаёт иллюзию непосредственного влияния, одной лишь силой веры. Но не надо забывать, что без Бога у человека не было бы этой силы, а потому нет разницы, молитва ли это или жертвоприношение — человек собирается повлиять на мир с помощью Бога посредством ритуала. Это верно для любых верований, начиная с самых примитивных.
>>337926>вера является изобретением иудейско-христианской религииРелигия порождается верой, а не наоборот. Так что иудейство\христианство это культы, созданные по образу пра-культа, но с уклоном в национальные традиции и местность, в которой религии распространялись. Вера не ограничивается рамками религии, она встречается на каждом шагу в жизни человека, начиная от веры детей в деда мороза и веры учёных в атомы и торсионные поля.
>>337928Влиять — нет. Люди могли лишь повторять ритуалом космогонию (ритуал нового года), либо повторять мифические, внеисторические события (это лекарство хорошо влияет на потенцию, потому что от него у мифического героя Индры член встал). И реальность — это то, что в мифах; из всех наших действий реальны лишь те, которые повторяют первоначальное действие. Пример из современности — свадьба (не подписи в загсе поставить, а погулять "шоб бохато"). Для человека любовь к другому человеку должна подкрепляться ритуалом (собственно, свадьбой) иначе это чувство не будет восприниматься как реальное. >>337930Согласен с тобой. Но Элиаде говорит об особом виде веры: "для Бога нет ничего невозможного". То есть вера, которая у Элиаде позволяет выдержать "страх перед историей" человеку, отказавшемуся от архаического: архетипов и повторения
>>337932Перечитал и понял, что пример со свадьбой мимо; он должен иллюстрировать ритуал, а не повторение первоначального события.
>>337932>Для человека любовь к другому человеку должна подкрепляться ритуаломА тот, кто это исследовал, сам в это верит? Или он все уже, не человек?
>>337934Под словом "человек" я имел в виду не всех людей естественно. Буду тогда говорить "для некоторых людей".
>>337932То есть, ты хочешь сказать, что до Яхве всемогущих богов не было?
>>337938Может и были, но назывались по-другому. Евреи вообще всю свою культуру сделали из огрызков культур других народов, этакие этнические воришки.
>>337938Именно это я хочу сказать. Всемогущество — черта монотеизма, я монотеистических религий до иудаизма не знаю.
>>337943Вспомнил культ Атона, зороастризм и ведущую роль Праджапати в брахманах (но не уверен, что последнее можно назвать монотеизмом в полном смысле). Так что я ошибся насчет "нет монотеизма до Яхве". Так что всемогущие боги были и до Яхве все-таки.
>>337948А они точно всемогущие?
>>337948>>337949Ахура Мазда не всемогущ, про остальных вроде верно.
>>337943А кроме того, возможны отдельные эпизоды наделения богов всемогуществом одним человеком или сектой, по-своему интерпретировавшими основное учение или создавшими своё. Ведь далеко не всё, что творилось в древности было записано и дошло до нас. Если это теоретически возможно, то почему бы и не предположить, что всемогущий Бог появился задолго до иудейского вероучения?
>>337952>наделения богов всемогуществом одним человекомВот как раз про это культ Атона. Вот молитва из саркофага Эхнатона: "Я иду, чтобы вдыхать сладкое дыхание твоих уст. Ежедневно буду я созерцать твою красоту... Дай мне свои руки, исполненные твоего духа, чтобы я смог проникнуться тобой и жить твоим духом. В любой миг вечности произнеси мое имя – оно всегда ответит на твой призыв!">Ведь далеко не всё, что творилось в древности было записано и дошло до нас.Здесь ты прав, но можно изучать не только тексты. Города и здания имеют свою религиозную символику ("Вавилон" переводится как "врата Бога"), статуи и статуэтки, мегалиты и гробницы. Вероятно, это дает лишь косвенное знание, но хотя бы так.
Чуть не проебали единственный годный тред на доске.Как думаешь, анон, насколько древним может быть миф о борьбе человека и змея? Настолько ли он стар, чтобы по нему можно было судить о событиях в обществе первых людей? Стоит ли понимать его буквально, и если нет, то что по твоему мнению подразумевала эта аллегория?
>>337932На сколько Элиаде нейтральный? Ведь он верующий, разве он может писать о вере и религии отстранено?
>>340371У него есть несколько любимых мотивов ("вечное возвращение", Бог-андрогин) с красивой мифопоэтикой, но касательно религий он, как мне кажется, не предвзят: его интересуют любые проявления религиозности.
>>340366Ну, первое письменное упоминание такого мифа — в Энума элиш. Змей символизирует хаос, мир до его упорядочивания (то есть не космос), победа героя наз Змеем (Тиамат, Апоп, Иллуянка, Вритра) — установление порядка, победа его над хаосом.
>>340409Так его следует считать именно мифом, или аллегорическим отражением реальных событий? Может ли под упорядочиванием мира подразумеваться, например, становление шумерской государственности?
>>340431Конкретно с шумерами, думаю, нет, потому что Мардук побеждает Тиамат и ее армию под предводительством Кингу до создания людей. И лишь потом из глины и крови Кингу будет создан человек. А потом уже появится Гильгамеш, где точно идет аллегорическое отражение реальных событий (и там снова есть змей, "лишающий" Гильгамеша бессмертия). К тому же Энума элиш — текст ритуальный, его зачитывали на праздновании нового года (подробности в "Мифе о вечном возвращении" Элиаде), и он устанавливал космогонию, новое создание целого мира, что не зависит от людей. Вот с Индрой-Вритрой, может, как раз быть отражение захвата ариев хараппской цивилизации. Погуглю на этот счет
Практический вопрос можно?Вопрос такой: Учусь на религиоведа в Казани. Реально ли найти работу потом?
>>350045Теологи из КФУ могут устроиться священниками. Остальным сложнее, надо быть хорошим, непредвзятым специалистом. Когда у тебя на кафедре заведует Л.С. Астахова, это не так просто http://sociologyofreligion.ru/topic/5434/
>>350045>Реально ли найти работу потом?Неа. Это вообще занятие для всяких книгописателей, которые постоянно публикуют статьи, книги, работают экспертами-советниками во всяких госучреждениях. Таких мало и много не требуется.
