Когда будет Судный день, неужели все, кто не был крещен попадут в ад? Лично это не вписывается в мои представление о Боге. Мне все же кажется, что ключевую роль играет совесть человека, если он был добрым человеком по жизни, то должен удостоиться быть с Богом. Разве Абсолютному Разуму важно верят в него и ходят ли в церковь по воскресеньям? Мне кажется Ему больше важно по каким моральным принципам жил человек, какой выбор он делал на протяжении своей жизни. Ведь советь - это частичка той непогрешимости, что была у Человека до грехопадения, и живя по ее зову, человек делает правильный выбор. Многие люди физически не могли слышать о других религиях, живя где-то в жопе мира.
>>343937 (OP)>Когда будет Судный день, неужели все, кто не был крещен попадут в ад? У них спросят причину, если по своей вине, то да.
>>343937 (OP)>Когда будет Судный день, неужели все, кто не был крещен попадут в ад? Нет, в ад они попадут сразу, и уже в аду им пояснят.
>>343938Откуда инфа?
>>343937 (OP)>Когда будет Судный день, неужели все, кто не был крещен попадут в ад? Нет, в ад попадут кто грешил и в этом не раскаялся, а крещение это лишь полезное дополнение, чтобы не грешить, но и без него можно.
>>343937 (OP)А откуда они знают закон "подставить левую щеку", "отдай и рубашку"? Око за око, зуб за зуб, кидание камнями в блудниц было и до Иисуса.
>>343952>А откуда они знают закон "подставить левую щеку", "отдай и рубашку"? Для нормального человека это очевидные вещи. Скам, который не понимает этих очевидностей, не должен топтать эту землю, а должен гореть в аду за свою необучаемость.
>>343938А вопрос про два стула зададут? А за шмот спросят?
>>343937 (OP)Абсолют никакого ада после смерти не обещал. За идею Дня Господнего yhwh, именно в головах верующих сам знаешь, кого благодарить.
>>343962Ну так эти не я придумал, про это ещё в Библии Иисусом сказано:“Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь” (Матф.7:19).“Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь. Всякую ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода” (Иоан.15:1-2).Ничего личного, просто необучаемые грешники отбраковываются и выбрасываются, как мусор, которым они и являются.
>>343963>Абсолют никакого ада после смерти не обещал. Расскажешь эту охуительную историю богу Яме и его свите, когда они тебя на аркане потащат к ответу за всю хуйню.
>>343953Что ты скажешь о тредах, где любители смотрят убийства и садизм?
>>343966Вот только речь в этом отрывке про устаревший иудейский Закон, а не о грешниках.
>>343968>богу ЯмеСмотри красный шар, красный шар сам себя не посмотрит.
Это к вопросу о младенцах,которые умерли в животе у матери,и теперь должны гореть в аду за то,что не успели принять религию.
>>343937 (OP)У нас для тебя подарок;31. Бог существует.2. Бог всеблаг.3. Бог всемогущ.4. Зло существует.Если принять любые три из них, то cледует отбросить четвертую.
>>343937 (OP)Бумп воимя СОТОНЫ
>>344300Окей, отбрасываем зло. Дуализм - выдумка христиан и прочих язычников, на самом-то деле всё проще.
>>344331проиграл с того у кого в каббале множество божеств существует
>>344339приклеелась
>>344339>в каббале множество божествШто?
>>344344почитай еврейский высер - синтез языческой поебени, с тех времен когда они были в анальных рабствах
>>344345Понятно, не продолжай. Уровень твоей компетенции уже ясен.
>>344347ты хоть открыл свои книжки? иди помолись 72 божествам, еврейчик ты тут самый монотеитический
>>343937 (OP)>Мне кажется Ему больше важно по каким моральным принципам жил человек, какой выбор он делал на протяжении своей жизни.Ему ничего не важно, и уж тем более мораль. Высший разум , выражаясь сленгом, просто ловит лулзы от материальной жизни воплощенных лохов , сам оставаясь отделенным и свободным от мира. И всё. И никакого "высшего смысла".
>>344448"Ловит лулзы" - очеловечивание Бога. Нет
>>344449А мораль - не очеловечивание?
>>344461Нет
Ходить в церковь важно, потому что единовременная молитва усиливается, и тем угодней Господу. Но вы же раки, зачем вам это знать. Вам бы поржать чисто.
>>343937 (OP)Надо понимать что такое судный день. Судный день - это день твоей смерти. Вот твоей лично. Этот день персонально выделен для тебя и только одного тебя касается. У каждого этот день пройдет по-разному. Ты можешь понять каким ты был ничтожеством, на что тратил свои драгоценные годы, в последний момент судного дня понять. Или понять, что прожил до судного дня и все правильно делал. У тебя есть благие дела, ты много построил, осуществил задуманное и привнес в мир что-то новое. Ты сам становишься судьей над собой. Именно ты выносишь себе приговор. Поймет эту мудрость только тот человек, кто пережил уже смерть.
>>344469Ну просто эталон двойных стандартов непосредственно из палаты мер и весов.
>>344477Ты сюда проповедовать пришел?
>>344470 То есть, молитва пятидесяти чиновников в храме христа спасителя под рождество угоднее богу, чем молитва одного отчаявшегося ребенка, которого избивает отчим?Это многое объясняет, кстати!
>>344670Да. Кто имеет уши - услышит.
>>343937 (OP)Да,попадут.Но ни одно доброе дело не останется без воздаяния. Бог ждёт от человека ответной любви,и хождение в церковь по воскресеньям-одно из проявлений такой любви. Вся проблема в том,что люди выбрали злое,а не доброе и в мире всё же больше зла,чем добра. Если где-то люди не слышали о Православии,то только потому,что Бог специально не посылал им апостолов,зная,что аборигены больше любят зло и не примут учение Христа.Потому им никто и не послан,чтоб они имели меньшую вину перед Богом в Судный день за свои грехи.
>>343977нет.
>>344037гореть не будут,но в рай не попадут.
>>344846>подразумевает что избиение отчимом не укрепит веру ребёнка и не выбьет из него греховность
>>344846>>344846Ты с лукавством задал этот вопрос,в лукавстве проходит вся твоя жизнь.Потому и не наследуют жизнь вечную столько людей.
кто нибудь заткните за пояс этого поехавшего православнутого
>>345197да я сплю уже,сплю,сплю...
>>343937 (OP)>какой выбор он делал на протяжении своей жизниКак раз-таки свободы выбора нет. Наш прошлый опыт детерменирует наше будущее
>>345429иди отсюда
>>345463А других аргументов не нашлось?
>>345193Потому что не могут ответить на вопрос, касающийся вероисповедания?
>>343961Ну, с позиций посмертного ада/рая жизнь и есть вопрос про два стула.
>>343937 (OP)Ты уже в аду.
>>343937 (OP)Изначально где-то до 1-го века НЭ считалось, что неважно, какой религии придерживался человек, главное, чтоб хороший был, и тогда попадал в рай. Потом кто-то из святых отцов церкви сказал, что "вне церкви спасения нет" и все, заверьте...
>>349527Сверхтолсто
>>349527Пруфанёшь?
>>349539если не забуду. Книга, где я это прочитал, лежит у родителей, а и к ним надо будет съездить. Там как раз все с датами и именами святых отцов.
>>344846>То есть, молитва пятидесяти чиновников в храме христа спасителя под рождество угоднее богу, чем молитва одного отчаявшегося ребенка, которого избивает отчим?Нет. Но упорная повторяющаяся молитва пятидесяти сердобольных тётушек из всех окрестных приходов об избиваемом ребёнке и отчиме заодно может что-то серьёзно повернуть.
>>349542"Ересь Пелагия (ок. 360 - ок 430). ... Монах Пелагий, родом из Британии долгое время жил в Риме, где развил поразительно современные идем о Божественной Благодати. И не случайно Церковь проявила неуверенность и колебалась, прежде чем окончательно осудить его учение. ... Основополагающий оптимизм Пелагия в отношении человеческой природы заставляет его считать, что человек может достичь спасения без вмешательства Божественной Благодати, собственными силами. Согласно Пелагию, первородный грех затрагивает только Адама, совершившего его. Человечество, пришедшее после него, невинно, и, следовательно, крещение не очищает человека от греха, которого он не совершал, а лишь освящает его вступление христианскую общину. Возможно, решение осудить такого оригинального и смелого мыслителя, как Пелагий, было вызвано оппортунистскими соображениями, а не серьезным анализом его идей. ... представлением, которое найдет своего самого решительного защитника более чем через тысячелетие в саксонском монахе Лютере (1483-1546). Ряд соборов, среди которых Карфагенский (418 г), осуждают учение Пелагия и утверждают догмат о первородном грехе" Умберто Эко, история средневековья. Не нашел конкретно тот отрывок, на который ссылался, но и из этого понятно, что догмат о первородном грехе вводится только в 5 веке.
>>349598>Изначально где-то до 1-го века НЭ считалось, что неважно, какой религии придерживался человек, главное, чтоб хороший был, и тогда попадал в рай.Вот это пруфай
>>349598>вводится только в 5 векеИ чо? Появляется опасная ересь, тогда и и ограничивают помыслы догматом. А ты полагал, что с каждым Собором вводятся новшества в учение?
>>349539Блин, не могу найти этой части. Смысл был в том, что один из отцов церкви сказал, что для спасения не обязательно быть христианином, но через несколько лет его заткнули уже другие отцы. Возможно это было даже на этапе апостолов и евангелие про необязательность христианства просто не вошло в канон. Возможно у меня все в голове перемешалось лол.
>>349638Вот до чего атеистодаунизм доводит
«Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления» - Иоанн Златоуст разъясняет.
>>349646Ну я хотя бы книжки читаю. Я поищу на досуге, сейчас я почти уверен, что это были терки апостолов.
>>349675>терки апостолов>до 1-го века НЭ
>>349672>Иоанн Златоуст разъясняетМеня всегда напрягало большое количество подобных "толкователей", из-за которых человек не может нормально воспринять учение и следовать ему.
>>349684Ну да, по-хорошему надо сразу открывать Евангелие в такой дискуссии:"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." Иоанн 3:3"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."Иоанн 14:6А Златоуст просто поясняет, почему так.
>>349675Пока вот что нарыл. Иисус побывал на земле и сказал, что нет спасения, кроме как через меня. Апостолы пошли проповедовать. Сначала иудеи во время проповедей стали возмущаться, типа как же так, пророки типа Авраама и Моисея не спаслись, так как в их времена Иисуса не было. Апостолы пошли на попятную - сказали, что они предвосхищали Иисуса своими делами и потому спаслись. Потом стали возмущаться иудеи с язычниками. Типа как же так, все те люди, которые жили до Христа, не получили шанса на спасение и попадут в ад. Апостолы и уже отцы церкви опять включили заднюю и сказали, что есть возможность для их спасения. Таким образом, если человек не знает и никогда не слышал учения о Христе, то есть шанс спастись. Если же он случайно прочитал церковный буклетик и не принял христианство, то все, пиши-пропало.
>>349700Куча ошибок. Но каким образом это подтверждает >>349527?
>>349701я согласен, никак, я еще в поиске той статьи или книги.
>>349702Мда, плохо быть веруном в тексты, которые не можешь найти.
>>349700>иудеи во время проповедей стали возмущаться, типа как же так, пророки типа Авраама и Моисея не спаслись, так как в их времена Иисуса не было.Что за бред? Пророки были спасены Богом, за свои богоугодные дела взяты на небо. А Иисус пришёл ради остальных, согласно пророчествам. >Апостолы пошли на попятную Забавно читать подобное, особенно если вспомнить что апостолы, ради своей веры и благой вести от Христа, соглашались даже на распятие и пытки. >все те люди, которые жили до Христа, не получили шанса на спасение и попадут в адВообще-то, и до Христа были святые и пророки, которые точно также давали всем обучаемым и желающим знания и наставления на тему. Иисус появился когда они уже перестали справляться и понадобилось что-то большее, чтобы встряхнуть обывателей. >Таким образом, если человек не знает и никогда не слышал учения о Христе, то есть шанс спастись.Это было известно ещё за долго до Иисуса. Бог-то один на всех, так что не понятно откуда вообще идут эти споры.
>>349700>типа как же так, пророки типа Авраама и Моисея не спаслисьЧитай Евангелие, это не соответствует ему, как и >>349706 упоминает.>Типа как же так, все те люди, которые жили до Христа, не получили шанса на спасение и попадут в ад.См. схождение Христа в ад.
>>346270Возьму херувимов точеных, срежу бесов дроченых.
>>349703Собственно нашел на английском разбор 4 евангелие (не знаю как правильно в множественном числе).http://www.debunkingskeptics.com/DebunkingChristians/Page25.htm>There you have it, THREE Gospels of good works being enough to satisfy God, versus ONE Gospel of faith and atonement. Three against one! Again the central doctrine of the Evangelical Christian Gospel loses by the numbers.По трем евангелиям достаточно быть добрым и хорошим, чтоб спаститсь, и только по одному обязательно нужна вера в истинного Бога. Церковная догма на протяжении 1 - 5 века постоянно дополнялась и изменялась.
>>349789Пруфы уровня /re.
>>349792теперь я уже почти полностью уверился в том, что это были терки апостолов. Все еще не могу найти тот самый текст на русском.
>>349789>По трем евангелиям достаточно быть добрым и хорошим, чтоб спаститсьА в качестве пруфа берут высказывания Иисуса обращенные к верующим иудеям? Мда.
>>349706>Вообще-то, и до Христа были святые и пророки, которые точно также давали всем обучаемым и желающим знания и наставления на тему. Иисус появился когда они уже перестали справляться и понадобилось что-то большее, чтобы встряхнуть обывателей. Да, а зачем тогда отцы церкви внести в список каноничных текстов байку о том, что Иисус после смерти спустился в ад и спас всех достойных? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4
>>349801Затем, что тебе местный нью-эйджер отвечает
>>349708>См. схождение Христа в ад.первый нормальный текст о сошествии Христа в ад датируется 3-м веком. И то является апокрифой. Догмат о Христе в аду был принят позднее разбираемого нами периода.
>>349814>Догмат о Христе в адуНету такого догмата
>>349814>первый нормальный текст о сошествии Христа в ад датируется 3-м веком. И то является апокрифой.Лол, ты сам ту статью в вики не прочитал?
>>349816https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B
>>349819И чо?
>>349821А где нету то? В твоем протестантизме?
>>349818>Наиболее полно сошествие в ад описано в третьей части «Евангелия от Никодима» (III век), которое, несмотря на его апокрифичность, Церковь разрешала читать верующим.
>>349825>Наиболее полноЧто как бы намекает, что само понятие уже было, просто не расписывалось подробно. Или у тебя особая атеистическая логика?
>>349824Нигде нету.
>>349826Судя по статье на Вики. Все что можно как-то более менее точно датировать до 3 века это евангелие от Петра, где вообще какая-то общая фраза. >…увидели выходящих из гробницы трёх человек, двоих, поддерживающих одного, и крест, следующий за ними. И головы двоих достигали неба, а у Того, кого вели за руку, голова была выше неба. И они услышали голос с небес: «Возвестил ли Ты усопшим?» И был ответ с креста: «Да»[16].>— Евангелие от Петра. 10:38дальше из статьи читаем - >«Евангелие от Никодима» оказало огромное влияние на формирование церковного учения по данному вопросу, обрядности[23], а также иконографии самого эпизода[24].
>>349829https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4#.D0.9F.D0.BE_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BC_.D1.82.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BC
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/hristos-pobeditel-ada-tema-soshestvija-vo-ad-v-vostochno-hristianskoj-traditsii/1
>>349830>О сошествии в ад евангелисты прямо не говорят.
>>349832>быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал>Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А „восшел“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?Тебе мало?
>>349833>>349814>первый !!!НОРМАЛЬНЫЙ!!! текст о сошествии Христа в ад датируется 3-м веком.
>>349835А что такое "нормальный"? То что тебя устраивает?
>>349835>быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедалА что в этом тексте "!!!НЕНОРМАЛЬНОГО!!!"?
>>349836>>349837Должно быть написано "Иисус побывал в аду и сделал X, что привело к Y". Формулировки, представленные вами, как презерватив, можно натянуть на все что угодно.
>>349839>Должно быть написаноДа ты охуел совсем.
>>349840>…Иисус сказал: «Блажен ты, возлюбленный мой Варфоломей, что узрел чудо сие, и ныне все, о чём бы ты ни спросил меня, возвещу тебе. Ибо когда Я исчез с креста, тогда Я сошел во ад, чтобы вывести [оттуда] Адама и всех иже с ним, по ходатайству Михаила Архангела»текст написан где-то между 2-ым и 4-ым веком. Вот тут все четко и однозначно.
>>349845>быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал- был убит- ожил духом- сошел в темницу к находившимся там духам- проповедовал имЧо тут неоднозначного-то?
>>343937 (OP)ВНЕМЛИ, ЧТО Я СКАЖУ ТЕБЕБог всепрощающ. Все души попадут в Рай.Вопрос лишь в том, как дальше жить со своими грехами.я обычный человек
