>>335129 (OP)
>подразумевает, что есть иудаизм, а не дохренища иудейских течений

Аноним  29/02/16 Пнд 14:34:58  №335132

>>335131
>дохренища

Это в любой религии какбэ

>>335131
Обычный, ортодоксальный. Я агностик, но шарю немного в топике

>>335134
Поэтому обычно и поясняют, с позиций какого направления/школы ОП собирается пояснять

>>335129 (OP)
Ну вот у меня вопросы к тебе ОП
1) Почему не строите храм? третий.
2) Как уживаетесь без Мессии, когда Его ожидаете и как реагируете что по мнению некоторых ваши прадеды ну и вы следом Его пришествие проспали.
3) Почему не получается вам примириться с арабами, в принципе возможен ли мир?
4) Откровенно почему не помогаете вашим братьям соседям сирийцам, христианское же государство?

ну и еще острое задам если ответы не формальные прочитаю

>>335170
Смотри, Храм 3.0 можно строить когда мессия придет. А его все нет.
Почему не Иисус? Потому что после его прихода должно быть Царство Израиля, с машиахом (мессией) в качестве царя. Войны должны прекратиться. Мир измениться. Мож даже мертвые восстать.

>>335178
А вот и хрен-то там, сперва Мессия осудил самих евреев.

>>335180
Мессия ещё даже не пришёл, а ты про осуждение евреев уже размечтался.

>>335170
Насчет арабов и сирийцев(тоже арабы хоть и не все) эт уже политика. Израиль не против Палестинкого гос-ва, только Палестина не выживет экономически. Гос аппарат там куевый - все что им Кувейты с Камерами и ООН шлют Ассадовские орлы разворовывают.
А арабы орут алла акбар и ножами тычут вместо того чтобы экономику подымать. Экономика в жопе -> хуевая жизнь->виноваты жиды-> Алла Акбар.

>>335181
это же Иисус.

>>335170
А сирийцы не братья. Они с нами воевали и огребли.
Христиане братья евреям? Лол, Фердинанд וו Арагонский в гробу ржет. С Торквемадой на пару

>>335186
Ну давай посмотрим.
Иисус сказал, что он Мессия, а евреи будут судимы первыми, и доказательством этого предложил свое воскрешение и разрушение храма - Бог оправдает его и осудит евреев в лице храма.
Даже если ты отвергаешь воскрешение Иисуса, факт разрушения храма ты опровергнуть не можешь

>>335188
Ну да, Храм римляне развалили. И Иисуса казнили.

>>335189
Вооот.
Но Иисус-то воскрес.

>>335189
Иисус потом ожил.

>>335188
Разрушение храма было бы аргументом, если бы это был первый разрушенный храм. Не забывай, что Иисус учился Торе некоторое время и понимал ровно столько же, сколько и остальные учёные мужи - что так дальше нельзя. Разница в том, что ему удалось это знание монетизировать, выставив себя Мессией и Богом. Не он первый, не он последний, просто его учение было разработано таким образом, чтобы заинтересовать неевреев. Шабтай Цви добился бы ещё большего успеха, если бы имел такой пиар.

>>335193
>Разрушение храма было бы аргументом, если бы это был первый разрушенный храм
Я не понимаю твоей логики.

>>335188
Не, чувак. Что из этого тебе не понятно? "Почему не Иисус? Потому что после его прихода должно быть Царство Израиля, с машиахом (мессией) в качестве царя. Войны должны прекратиться. Мир измениться. Мож даже мертвые восстать."

>>335197
Ну вот Иисус и есть подлинный Израиль, верный остаток: он и царь, и воскрес, и меняет мир. А никто и не обещал, что каждый обрезанный хуй будет в шоколаде.

>>335193
Не, вряд-ли он выставлял себя богом и хотел денег. Имхо это просто познейшие добавления. Ведь сын бога это довольно популярный сюжет в местной мифологии.

>>335197
Блджад, мертвые не восстали. Мир не начался. Израиль просрали.

>>335182
Ок, Оп я твоими ответами удовлетворен. Хотя мог бы и поподробнее x10 интересно же послушать.
А скажи мне, как вы в целом считаете, куда подевалась утварь из Святого и Святого Святых... Ну хотя бы где Ковчег Завета??????

>>335198
И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать. Исайя 2.4
И ты хочешь сказать что Иисус это принес?

>>335202
Есть куча разных мнений (это же евреи))
Ковчег исчез при разграблении Храма. Говорят что его заныкали около Иерусалима евреи. Что его забрали вавилоняне (нехилый кусок золота же) разграбившие Храм, а потом просрали. Мне кажется логичной( с точки зрения религии) версия что его не могут найти потому что еще не пришло время. То есть евреи не правильно живут, и его не заслуживают.

>>335202А шо поподробнее?

>>335207
Желательно к Опу если он в курсе конечно, во втором храме был Ковчег со скрижалями?
По логике вещей был ведь, не могло быть Святое и Святое Святых пустым или с подделкой. Но в библии это почему то совершенно не упомянуто... Но ведь был же? Иначе и пришествие Иисуса в Отчий дом как то не логично.

>>335211
Не-а. Пусто. Положить то уже нечего, лол.
Ну и Б-г-то везде. Так что там не пусто. Там бог.
Кроме того, святым был не только и не столько ковчег, сколько само место. Там же краеугольный камень(אבן השטיה). Место с которого началось создание мира. И там же Авраам приносил в жертву Ицхака(Исаака).

Аноним  29/02/16 Пнд 17:47:55  №335219

>>335198
Б-г обещал. Наебал?

>>335217
Ты меня сейчас заикаться заставишь!!!! Ну ка объясняй что за краеуголный камень как он выглядел откуда взялся. И Авраам же в гору уходил с сыном!! Что за ернунда, ты издеваешься??
И что значит пусто??? Нас адвентистов учили что всё образовалось вокруг скрижалей завета! Если их нет - израиль шёл в египет! Что в конце концов Вавилонскому царю мешало отпустить евреев не просто с золотом строить Храм но и со святой утварью. Ведь ты же помнишь что Валтасар видел как царёк какой-то пил и с кубков завета, что были взяты из Храма, пил и видел руку Мене мене ТЕкел упарсин. Значит утварь была сохранена и возвращена!! Строительство Храма было государственной программой того Вавилона.

>>335219
Не, че сразу наебал. Просто Йешуа не мессия, а хороший еврейский парень.

Аноним  29/02/16 Пнд 17:50:46  №335226

>>335202
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ковчег_завета

>>335226
Ты бы хоть на английскую вику давал ссылку, русские вики только про танки содержательны. Ответь плиз сам как еврей, про мои ответы что повыше

>>335224
Когда царь Кир Великий, он же Кореш (серьезно, евреи его так и зовут) нагнул Вавилон и замутил Персидскую империю он также разрешил всяким чувакам вернуться в свои земли. В том числе и евреям. Богатые жиды забили, а всякая шваль оседлала трактор и поехала в Израиль. Там они на деньги Кира замутили храм (второй) и стали жить под эгидой персов. Вавилоняне уже не при делах

>>335225
Хороший еврейский парень себя мессией не назовёт. И ладно бы мессией, ещё и Б-гом.

>>335229
Да хрен с ними вавилонами или персами, в голове их держать еще. Главное что это была их гос программ - строительство косподрома восточный, то есть Храма. И всё что взяли из Храма - они вернули, хотя бы из за страха перед Рукой и фразой на стене.

>>335231
Имхо он и не говорил ничего такого. Это все его ученики.Есть инфа что нашли его могилу лет так 30 назад, но во избежание международных скандалов дело прикрыли. (пруфов нету)

Аноним  29/02/16 Пнд 18:00:13  №335236

>>335229
Тут 10 колен Израиля проебалось в пучине истории, а ты говоришь про какой- то материальный символ. Еврейскому народу 5770 лет, такой длительный срок налагает свои ограничения. Ковчег даже если бы и не пропал то истлел бы уже давно.

>>335235
Да не уже выяснили, это оказалась могила Гитлера, но во избежание международных скандалов дело прикрыли, но снимут фильм.

Еврей! Ты ответишь мне про ковчег??

>>335236
>Ковчег даже если бы и не пропал то истлел бы уже давно.
Ну ящик то причем! Это ваша обязанность была делать и поддерживать сохранность по образцу Моисея.
ГДЕ СКРИЖАЛИ!!!!!! каменные

>>335233
Ну представь. Допустим красноармейцы в 45-м разграбили музей в Берлине забрали нечто. Какой шанс что Путин это найдет и вернет? Имхо никакой.

>>335239
А нафиг они?

>>335236
Таки не истлел бы. Золото же

>>335237
Я какбэ слышал это от ассистентки того археолога.

>>335205
Я не понимаю, почему ты думаешь, что это должно происходить одномоментно, а не постепенно.

>>335247
Вот это охеренный план.
1. Делаем вид, будто Иисус это мошиах
2. Говорим что надо НЕМНОГ ПОДОЖДАТЬ ЩА ВСЕ БУДЕТ
3. Через 3к лет приходит настоящий мошиах и делает всё как надо
4. Верещим о грандиозной победе над злыми евреями

>>335240
Ладно, понял твою позицию. Пропустил, по твоему - был ковчег во втором Храме?

>>335242
Нафиг? Это Договор Завета! Вечного так же как Договор Завета с Ноем и потомством (дисперсия света).
Они просто не могут исчезнуть...мое ИМХО евреи (неизвестная секта среди них) хранят их в тайне.

>>335237
Блин, смотри: ты воин в чужой стране. Год, если не больше вы осаждали вражеский город в пизденях. И вот он захвачен. В центре города торчит некий храм. Там много золота и другого лута. И также какой-то ящик из дерева с золотом. В ящике куча всякой херни. Каменюки с надписями, палка какая-то и прочее. Вопрос: какой шанс что ты попрешь содержимое ящика домой, в Вавилон и отдашь его царю? А через 70 лет, после захвата Вавилона персами, другой дядя (после бэд трипа с буквами) это найдет, вытрет пыль и отправит в те самые пизденя, чтоб какой-то мелкий народ эти камни поставил у себя.

>>335251
Слово договора это обрезание, лол. No shit!

>>335251
Буквально с иврита. Обрезание это "Брит мила". Брит это союз, мила это слово. У обрезаных все хорошо с союзом. А камни (скрижали) не нужны.
То есть не помешают, конечно, но можно и без них.

>>335254
Понял понял твою позицию
А спрятать не могли разве? Ведь пиздец был явный раз мамы своих детей ели сырыми, священники обязаны были спрятать!

>>335259
обрезание - это знак договора, но ни разу не договор! Вы получается проебали свой договор, с голым хуем теперь только и осталось носиться, сорри друг, но письками меряться - отповедь хорошую дал сам ап. Павел на это

>>335260
Могли. Только за 70 лет либо умерли, либо забыли нычку. Они же в Вавилоне 70 лет провели. А по тем временам это дофига

>>335261
Договор в миллионах копий библии и торы записан. А оригинал да, проебан.

>>335262
Не получится! Прячут не для того чтобы потерять/умереть. Обязаны были быть посвященные, свидетели, письменные свидетельства. И 70 лет - ну никак не срок. Робинзона вон или какого там 15 летнего капитана нашли по записке в бутылке что 40 лет плавала в океане вынесенная рекой Амазонка.
А тут организация священства! по круче чем кгб фсб вместе взятое и вдруг потеряли??

>>335261
Ви что-то имеете против обрезаных? Все апостолы и пророки так бегали? Ну кроме Павла. Или он тоже? Хз

>>335263
Да, только здесь полным полно тредов нас баранов всяких конфессий запутавшихся в буковках разночтений, плюс те кто вообще орет ВЫ все вреети библия переведена, переврана, тору писали хитрецы и прочее. Скрижаль - это бронебойный в лоб любому хитромудрому. И никаких разночтений.

Оп, а остался ли хоть один серебрянник из "тех самых" ?

>>335265
Да не сильно они и бегали, стеснялись даже. А Павел Петра так вообще оттаскал за лицемерие с этим обрезанием, на этом и закончилась ересь голого хуя.

>>335271
Насколько я помню Павел говорил что христианам можно не обрезаться. Можно! А не не в коем случае нельзя. То есть это нормальная практика.
А ересь это ваше христианство с мощами святых иконами и богом 3 в 1. Как нескафе, лол. (С точки зрения ортодоксальных евреев, конечно. Мне-то похуй, я агностик))

>>335255
>Слово договора это обрезание
Завет с Ноем: Я Бог, сожалею и потопа больше никогда не будет. мы ноеевцы видим как собираются тучи и пора на кладбище? Нет. Появляется радуга.
Завет в Еврееями: Я Бог ваш, спасший и отделивший вас, чтобы вы были светом и мерилом всем народам. мы народы, как только приближается пиздец бежим на кладбище? нет, мы бежим к евреям чтобы посмотреть на их письки.

>>335269
И каким же образом это бронебойный? Можно сказать что это просто старый камень с надписями, или подделка. Неверящие продолжат не верить, верящим пруфы не нужны.

>>335276
У тебя какая-то нездоровая фиксация на еврейских письках.

Аноним  29/02/16 Пнд 19:12:58  №335281

> Потому что после его прихода должно быть Царство Израиля, с машиахом (мессией) в качестве царя. Войны должны прекратиться. Мир измениться. Мож даже мертвые восстать.

Не дохуя ли гонору, ОП? Типичная сосницкая психология - тех, с кем обходились несправедливо, но уж когда он всех прогнет под себя, то обязательно сделает справедливо везде и повсюду.

Не гоню бочку чисто на Израиль, у Россиюшки те же закосы сыздревле. Вечные поиски "себя", "святой земли", мессианство и прочий зуд в жопе.

Объясни это дерьмо?

>>335276
Посмотри на половину деятелей культуры и науки. На их нос. На их фамилии. Потом вспомни национальность Иисуса (по маме) а потом подумай про светила и мерила.

>>335277
радиоуглеродный анализ спектральный ренгенография...да я могу долго так перечисялть технологии что сделают контрольный на добивание говорунам.
>>335278
это сарказм тому кто письки в качестве договора привел по аналогии с дисперсией ноя.

>>335281
Ясен пень дофига гонору. Это ж религия, лол.

>>335282
>Потом вспомни национальность Иисуса(по маме)
Дурачок, по какой маме если она девственница?

>>335285
Если Иисус не был евреем, то это существенно упрощает доказательство того, что он не являлся Мессией.

Письки это символ договора с богом. Традиция, нечто отличающее евреев от других. То есть это повод задуматься о том что у нас с ним договор. Или напоминание. Согласись, то что у тебя член обрезан довольно сложно забыть или не заметить.

>>335286
Судя по родословной, которую пишут в НЗ, Иисус был евреем и не простым, а потомком царя.

>>335285
По той которая его родила. Или он самозародился, как мыши в грязном белье?

>>335287
А почему именно письки резать? Почему не уши или не пальцы? Было бы ещё заметнее, что у евреев договор с пустынным демоном.

Аноним  29/02/16 Пнд 19:23:38  №335292

>>335244
Золотые там гравировки только были, судя по всему. Иначе нипаднять, золото тяжёлое оче. Ещё и булыги внутри.

>>335285>>335289
Конечно он был евреем.

Аноним  29/02/16 Пнд 19:24:39  №335294

>>335284
Выходит религия ущербов каких-то. Много кого индусы собирались облагодетельствовать миром? Или буддисты-азиаты? Или китаезы-даосы? Не, им всем похуй, главное чтобы к ним не лезли со своими порядками. Да те же дохристианские племена на Руси плевать хотели на доминаторство за пределами своих территорий.

>>335289
Я не сомневаюсь, что в НЗ так пишут. Других вариантов кроме еврейства и родословной от царя Давида для называющего себя мессией и быть не могло, однако некоторые христиане утверждают, что евреем он не был.

И вообще, как я уже писал Иисус был хорошим еврейским парнем. «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!»

Аноним  29/02/16 Пнд 19:28:44  №335300

>>335274
Савл вообще был хуй с горы, Иешуа в глаза никогда не видевший.
Так что
> привет двач, адин павил говорил...

>>335300
Кстати эта личность вообще очень интересна. По сути дела, именно Саул и изобрёл христианство таким, каким мы его знаем. Эдакий серый кардинал-антисемит, направивший весь потенциал своей секты против еврейского народа.

Аноним  29/02/16 Пнд 19:34:36  №335302

>>335294
Чувак, это монотеизм. Евреи дали его миру. (может и не придумали но сохранили и через Йешуа передали дальше) И нет, они не лезли в чужие дела. По Торе евреи должны быть примером для народов. Не обращать, а именно быть примером.
И вообще, согласно иудаизму быть евреем не так круто. Евреям нужно соблюдать дофига заповедей (613)чтоб быть праведниками. Вместе с тем, другим народам надо соблюдать лишь 7 заповедей данных детям Ноя.
Именно поэтому, если ты хочешь стать евреем, тебя трижды пошлют куда подальше, а только потом примут.

Аноним  29/02/16 Пнд 19:43:17  №335304

>>335300
Именно. А все остальные (видевшие его) были не против еврейских традиций, в том числе, того же обрезания.
И, если мне память не изменяет, именно Паша понес учение Иисуса неевреям. Может даже немного переиначив (это уже мои домыслы), ведь он Ешу в глаза не видел.
Так что христианство 1.0 было нормальным течением иудаизма. Ergo, Иисус хороший еврейский парень, о чем я и толкую.

P. S. IMHO, конечно.

Аноним  29/02/16 Пнд 19:44:01  №335306

>>335302
Они его абсолютизировали до абсурда, объявив себя избранными и единственными, кто обрел "истину". И да, они ещё как лезли в чужие дела. Призывами истреблять грешников усыпан весь Ветхий завет.
Насчет 613 заповедей. В индуистской Гите кодекс для йогов ничуть не менее строг, при этом они там не упарываются выписыванием правил на каждый чих. Не можешь соблюсти - извини, чувак, ты не совсем йог, попробуй еще раз в следующией жизни.
Зачем носиться со своим откровением как с писаной торбой? Просветлел - сиди радуйся.

>>335301
Двачую

>>335306
Грешников-евреев, заметь. И язычников, которые на евреев выебывались, да

Аноним  29/02/16 Пнд 19:48:00  №335310

>>335306
Что ты пытаешься доказать?
Что евреи все делают неправильно, а индусы молодцы? Мне похуй, я агностик, лол

Аноним  29/02/16 Пнд 19:56:53  №335313

>>335309
Ага, у них навалять собственному мудрецу было обычным делом. А мудрец после всего этого сотрясал кулаками воздух, сыпал проклятия и бугуртил в полный рост. Естественно, таких олухов не взападло было опускать кому ни попадя. Олухи обижались, задирали нос ещё выше и агрились в ответку.

Аноним  29/02/16 Пнд 19:58:36  №335314

>>335310
Вообще я ОПа спрашивал, как он со своей колокольни видит и объясняет эти мессианские амбиции.

>>335129 (OP)
ОПчик, милый, а как вы там у себя это трактуете "И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: 'свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем"

Ну и уже не помню место в библии, где за полу еврея ухватится русский например, примерно с теми же требованиями?
Растолкуй ммне

>>335315
Смотри, есть трактовка что это о том что Навуходоносор запретил еврейские браки, и женщины будут просить жениться на них, то есть взять имя мужа, дабы избежать позора.
ОП

>>335326
Ок, хотя и дискутируемо, Есфирь и все кто её окружал считали и это прямо упомянуто Библией - вершиной достоинства её брак с необрезанным царишком каким-то.
Но фэнкс, а то вообще толкования не встречал.

А вот это как толкуете? "...будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. "

>>335306
Они не абсолютизировали. И, да, они были первыми. Так сказать могли в монотеизм до того как это стало меинстримом.
С точки зрения иудаизма мы таки да были избранными. Нам (лично Аврааму) Б-г предложил возложить на себя ряд обязанностей по служению Ему в обмен на землю Израиля и на размножение и сохранение народа.
Посмотри на сегодняшний Израиль. Размножились? Да, особенно относительно Авраама. Сохранились? Да, народ не исчез и не ассимилировался за тысячу лет в окружении других народов и под их властью. И за две тысячи лет рассеяния мы все равно остались.
И недавно мы вернулись в землю Израиля. Землю завещаную нам Б-гом.
Плюс, как бонус мы возродили мертвый язык и говорим на нем.
И это свидетельство того что мы были избраны. Вот и все.

Прошу заметить что это точка зрения иудаизма, а конкретнее ортодоксального и его крыла датиим леумиим (вязаные киры). Есть еще куча других мнений. А я лично, как я уже говорил, агностик. И не сильно в это верю. Я верю в наш народ, люблю свою страну. И, кстати, скоро иду в ЦАХАЛ)). Но это уже оффтопик.

ОП.

>>335327
Я же говорю, евреи избраны не в том плане что они лучше других по дефолту, а в том что они должны стремиться быть лучше. И показывать дорогу остальным.

>>335329
Ты объясни конкретнее будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
С чего мне русскому ФСБ-шнику выискивающему здесь изиловцев, хвататься за полу еврея всего лишь руквовдствуясь слухами, да даже и не слухами будто с вами Бог. А с нами Искандеры и гос.кормушка, к вам же направим травославных ежели бог с вами, пустьпоучатся да нам в бане потом расскажут....Вообщем поясни за категоричность - что аж 10 да из всех народов да прямо вцепятся!!!!

>>335332
Да, у нас демократическая страна)

>>335333
т.е. Pussy Riot израильская версия по умолчанию обречены на безвестие унд забвение?

>>335331
Ну нельзя ж так буквально. Это трактуется что многие из гоев (гои это просто народ, ничего оскорбительного) перейдут в веру евреев. И пойдут за ними/нами

>>335334
Ну, им могли бы вломить. Пингвины - гражданские

Хотя если мешаешь окружающим и оскорбляешь их то может и задержат.
Пуськи же против едросов были, так? А тут против Биби и так поорать можно.

>>335331
Ну ты и не пойдешь. А пруфни что фсбшник

>>335337
Ну значит не всё ещо потерянно для общества израильского

>>335338
Я как то в арафатке на башке, без умысла (хуле руссо туристо) шёл по направлению к стене плача, на подходе мне пара кунов в гражданском вежливо так, доброжелательно, без намёка на наезд, на чистом русском посоветовали снять арафатку - аппелировали к уважению к молящимся, мне даже стыдно за тупорогость свою стало

Аноним  29/02/16 Пнд 22:07:04  №335348

>>335328
Именно были первыми, кто абсолютизировал. Именно истерично настаивали на том, что Б-г один-единственный и только они до этого впервые догадались. И таки сделали это мейнстримом, пройдясь заодно банхаммером по всем проявлениям множественного.

Восхождение к некоторому Единому происходило много у кого, на самом-то деле. К этому приходил Платон, чисто в философском контексте, но мифологизировав при этом свою мысль. Монотеизм был у Египтян, правда не стал мейнстримом. У славян был Род, но славянская мифология достаточно темная вещь, ввиду отсутствия сколь-нибудь значимых текстовых источников. У индусов был и есть Кришна, несмотря на куда более популярный культ Шивы. В конце-концов, всё есть Дао.

Насчет служения Элохиму в обмен на землю Израиля - это вообще умора. Допускаю, что ты просто привел распространенную формулировку, и как раз по ней можно вывести на чистую воду общее заблуждение всего иудейского народа. Звучит примерно как если бы Кришна стал помогать Арджуне в битве в обмен на его служение ему. Нет, Кришна выбрал его как достойного получить знание, но не более того. Не бывает сделок с тем, кто есть Творец: иначе Творец стал бы творцом, сама сделка продолжает его делание. Бывают сделки с богами, которые творцы.

>>335348
Ты уж определись. Либо много вторичных богов, либо Творец. Ты ж ваще язычник, не?

>>335342
Ну а если ты арафат? с какого перепугу они докопались со своими чувствами?

>>335363
Какой, нахуй, Арафат?!

>>335348
Ты кришнаит?

>>335364
В арафатке который

>>335348
Так-то Тора существовала ещё до создания мира. И вообще, нельзя так рассуждать о Творце, который вне времени.

>>335366
Ясир Арафат google it, faggot!

>>335370
Прости меня дружище что ругаешься, вот тебе щека

>>335348
Индо-кун, я же не объясняю тебе почему ты заблуждаешься и любое язычество сосет как таковое. Хотя может и могу.
Я тебе показал неплохой пример почему евреи избранные, хотя сам в это не верю. А ты пишешь какие евреи неправильные.

>>335371
Лан, сорри. Просто Арафат слегка террорист и убийца.

И арафатка (куфия) в Израиле это символ палестинского сопротивления/терроризма. Алсо, ею удобно прикрывать лицо.

>>335376
Ок, но кто запретит или морально осудит приблизиться к стене плача арафату? Если с нашимим храмами и пуськами всё понятно, то со Стеной не так всё просто. Дикие националисты-евреи могут конечно нассать ссзади, но они ведь себя обоссут этим.

>>335378
Арафат давно мертв, братюнь

>>335378
А чувак с арафаткой может быть арабским школоло, а они внезапны как понос. Только еще убить могут. Ну, или в драку вступить, тоже хорошего мало

>>335378
Не одному еврею такое в голову не придет. Евреи националисты( а их есть) на стенку молятся.

>>335380
арафат мёртв, а арафыты нет
>>335382
драться могут, но кто осудит или запретит драчунам мирно побыть у Стены
>>335383
Если не придет, зачем отругали чела в арафатке. Русским пахнуло

Аноним  29/02/16 Пнд 23:43:23  №335390

>>335304
>И, если мне память не изменяет, именно Паша понес учение Иисуса неевреям
Всё верно.

>>335388
Ну это как пойти в Вестминстер или Лувр со свастикой на футболке. Не то чтобы незаконно, просто не надо

Аноним  29/02/16 Пнд 23:46:41  №335392

>>335314
В чём амбиции? Страдать, выполнять миллион заповедей, получать пинки от каждой встречной собаки? Многие евреи меняют имена и фамилии, чтобы перестать быть евреем. Еврейство - это тяжёлая ноша, а не привилегия.

>>335392
Двачую ОП

>>335392
Двачую, ОП.

>>335391
Ок, но всё же сравнение некорректное. свастика запрещена срок уголовный.
бугуртю что обидно за христианство в её травославной карикатуре с пуськами. Впрочем со Стеной получилось бы так же. Реальное христианство наверное только когда гонимо всеми, подпольное.

Аноним  29/02/16 Пнд 23:51:04  №335396

>>335334
Ну, если они просто станцуют и споют у стены, то это вообще всем похуй. Там много кто празнует бар-мицву, прочие вещи. Веселятся, поют, кричат. Всё норм.

>>335396
Ты из Страны или просто осведомленный?

>>335395
Разве у в UK есть уголовка за свастику?
Сид Вишез ходил же

Аноним  01/03/16 Втр 00:26:05  №335404

>>335361
Почему либо-либо? Нельзя так просто взять и задвинуть богов на задний план.

>>335365
Гита, если честно, мне гораздо ближе, чем Библия. Не кришнаит, в ISKCON не входил, но несколько далеких знакомых оттуда есть. Индусом себя тоже не считаю, лол.

>>335367
Ой, да ладно.

Аноним  01/03/16 Втр 00:31:35  №335406

>>335393
Я не оп, сорян.

Аноним  01/03/16 Втр 00:32:14  №335407

>>335397
Сам был, сам видел. Но вообще в парашке живу.

>>335406
Я ОП. И я тебя двачую. И туплю, лол.

>>335404
Но у тебя ж язычество стоит.
А как Творец совмещается с кучей божков?

>>335404
Если есть Творец (с) то божки не нужны.

Аноним  01/03/16 Втр 00:51:27  №335414

>>335373
И зря делаешь. Вообще евреев каких только не бывает, но мы же тут про тех мифических евреев и больше про сам миф, чем про конкретных людей. Мое отношение к мифу вот такое и я кое-как попробовал его аргументировать.

> евреи неправильные
Я могу, конечно, начать утверждать, что неправильно народу считать себя избранным. Тогда подразумевалось бы правило, а правила - привилегия тех, кто правит. Поэтому я так и не говорю, я же не правитель какой-то. Я всего-то спросил, чего вы носитесь со своей избранностью, как в жопу ужаленные? Нафига вся та тарабанщина про машиаха и Царство? Самоподдув что ли такой?

Аноним  01/03/16 Втр 01:04:13  №335415

>>335409
Ну а как трава с Солнцем совмещается? Так вот и совмещается.
Ведь нельзя сказать, что если Солнце светит, то травы не надо?
>>335410
Ерунда. Символический порядок обязательно возникнет, как ни выхолащивай суть. И народ пойдет во все суеверия, мифы будут рождаться заново. Ни разу не встречал православных девок, которые ради супружества ходили на могилу Ксении Петербуржской круги нарезать и молитвы ей бормотать?

>>335414
>И зря делаешь.» Что зря делаю?
И почему мифических? Они полуисторичны. Или, во всяком случае, легендарны.
Зачем нужен машиах? Опять таки. С точки зрения религии это нужно для исполнения народом Израиля своего предназначения. То есть быть примером и т. д.
С более отстраненной точки зрения он нужен как символ. Символ надежды для евреев. Он придет и все будет хорошо. Типо того. Без машиаха у евреев во все времена (кроме, может быть, наших дней) не было бы надежды. Загугли текст Атиквы, гимна Израиля. Там про надежду. У нашего народа 2000 лет нифига не было кроме нее. А машиах часть этой надежды.

>>335415
Я имею в виду не синкретическую веру/суеверие которая, ясное дело, есть.
Я имею ввиду что Творец исключает божков в философское плане. Языческие боги вторичны. Скажем Уран - бог неба, то есть до существования неба не было Урана. Шива - бог разрушения. А значит до существования разрушения его не было. А трансцендентный Создатель был до всего. Он создал пространство и время. Этакий бог-сингулярность. И таким образом он априори убирает необходимость в божках. Имхо и в местах и служителях культа тоже, но это уже имхо

*Философском

>>335416
Как-то в пафос впал слишком. Mea culpa

Бамп

В синагогу можно зайти просто так поглядеть как там че и как евреи молятся? Бабло за вход отжимать не будут? Проверять знание торы не будут?

Аноним  01/03/16 Втр 13:57:03  №335516

>>335501
Да, нет, нет.

>>335501
Лол. Можно, конечно. Вон, у меня друг нееврей, его тянка еврейка. Так он в синагоге был больше меня)

Бамп

>>335129 (OP)
Когда Третий Храм построите?

>>335704
Когда мессия (машиах) придет. А пока там арабчики молятся. Аль Акса же.
Алсо, есть мнение что государство Израиль и есть третий храм. Не буквально, естессно.
ОП

Я жду когда они все евреи запилят Великий Израиль от Нила до Евфрата. Тогда мы узнаем наверняка, что они правы, а все остальные обосрались.

>>335764
>Я жду когда они все евреи запилят Великий Израиль от Нила до Евфрата.
У них уже была такая возможность, когда они фараона и его армию утопили, вполне могли бы захватить Египет и всех жрецов перерезать, а египтян в рабство. Странно что евреи оказались настолько тупыми, что не вернулись в египет и не подмяли под себя страну без правителя и армии.

>>335803
>боевые картиночки /пораши
Хехмда.

>>335764
Евреям не нужно больше

Аноним  03/03/16 Чтв 00:38:37  №336060

>>335767
Проебали мы, проебали
Тот жалкий клочок земли, что зовут Израилем-мало, мало!

>>335135
Лол, а Рашка заебись, да!

Бамп

>>335767
>что не вернулись в египет
Так путь был открыт только в одну сторону - система "ниппель". А назад, вокруг Чермного моря, как до Китая раком, попробуй, дойди без карты.

>>336474
Причем здесь Черное море?

>>335767
Но никого ведь не утопили, нахуй этот форс?

>>336633
Людям прикольно думать "А чо, если бы..." Кроме того, нет доказательств что не потопили (как и доказательств обратного).

>>336633
>Но никого ведь не утопили
Чем пруфанёшь?

>>335184
>Христиане братья евреям?
Знакомые протестанты (баптист и пятидесятник) вообще делают такое блаженное лицо когда заходит речь о евреях, тип святой народ, и ваще братья навек.

>>335170
>сирийцам, христианское же государство?
Не, они кришнаитское. Не путай!

>>336655
Смотри, современный иудаизм норм относится к христианам. Папа с раввинами встречался. Типо, Бог един.
По иудаизму триединство Бога не есть гуд, но, поскольку христиане в США и Европах евреев больше не пиздят, то позиция такова - пусть себе верят, а нас не трогают.
Но все же евреям сложно забыть века притиснений, погромы, изгнание, насильное крещение, черту оседлости и все такое.
Опять таки, евреи это же не однородны, у каждого свое мнение, в том числе и по этому поводу. Есть такая поговорка, "Где два еврея, там три мнения".

>>336657
Наркоман штоле?
Или это смехуечки?

>>336655
Кстати, такое отношение к евреям - залог процветания США. Цитату сами найдёте, там Бог обещал плюшки всем, кто любит и лелеет евреев.

>>336663
Nazi, GTFO

>>335178
>когда мессия придет. А его все нет. Почему не Иисус?
ОП но приход Мессии с окончанием войн, означает что не будет больше ни хохлов ни русских...вообще прежних людей уже никаких не будет, потому что это в генах человека постоянно сраться и защищать свои кухонные или аж геополитические интересы. Значит - это конец мира. Логично? Но Библия упоминает, всегда до катастрофы появляется спаситель в виде кого угодно, и доверившихся уберегает. Да это и логично и по доброму.
Вспомни аналогию с большим ковчегом(потоп)? вот если человек не чувствует нужды в нём, то он и не полезет в него, особенно те перволюди, которые были еще непуганными планетарными катастрофами. Но строили большой ковчег (да и малый впоследствии), и полезли в него те, кто захотел спасения Божьего от карусели болезней и насилия, а уж что там случится на самом деле было для них делом десятым.
И теперь, в наше время, разве вам евреям (не христианам) самим не хочется "ковчега"? именно вам самим, которые в отличии от других народов, лишены были всего, всегда гонимы и даже геноцидимы. Неужели вас всё устраивает? Даже сейчас когда вы в вечной войне с соседями? Разве учение Иисуса не предлагает вам уже заранее приобщиться к Царству Израиля?
...и на кого вы тогда уповаете чтобы избежать хотя бы сегодняшнего зла? На Бога "око за око, глаз за глаз"? Вы понимаете, что вы ничем тогда от мусульман не отличаетесь!!?

>>336661
>в книге, которую написали евреи
>для евреев
> бог евреев обещал плюшки всем, кто любит и лелеет евреев.
Чёт подозрительно.

>>336708
Дорогой мой, в пророчестве,( кажется Исаи) четко говориться о том что после прихода машиаха (мессии) "И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать." То есть народы продолжат существовать не воюя.
6Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.

7И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.

8И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
Корова не станет медведем, но они будут жить в мире. (иносказательно)

>>336708
В чем ковчег-прибежище? В христианстве ли, которое веками угнетало евреев и дало нам погромы, изгнание, насильное крещение, кровавый навет, черту оседлости, и несомненно, дало Гитлеру некую идеологическую базу для его учения?
Вряд ли.
Разумеется, современные христиане таким не занимаются. Но дружно переходить в вашу религию мы не спешим.

>>336727
Ну согласись что это конец существующего мира и абсолютное изменение его созданий. Лев без клыков - уже не лев, а лев с клыками будет таки есть живое мясо. Человек без оружия - это нонсенс! Это рушится вся система мира - полиция, государства, тюрьмы наказания, преступники - всё это куда то по твоему куда исчезнет?

>И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы

Это означает что люди станут праведниками...это невозможно без катастрофы

>>336733
> это невозможно без катастрофы
И что? Тебе жалко гнилой старый порядок? Или ты считаешь, что штабильность оправдывает гниение?

>>336732
Европейское христианство - это насмешка. На нескольких страничках в библии написано всё учение Христа. И почти каждое предложение христианством искажено.
Пример: Не называйте никого учителем или отцом.
Реальность: Всё христианство - это иерархия пап и учителей под разными названиями.

Давай не упоминать христианство, а только по учению Христа, что в библии, а не про существующее христианство.

>>336734
Не жалко, от него надо спасаться, я в качестве примера наступающей катастрофы привел большой ковчег и мотивы почему люди хотели\не хотели укрыться.
И вот сейчас, какие у тебя планы планы укрыться от катастрофы? Она неизбежна, и неизбежно до катастрофы бывает спаситель. Так?

>>336740
Я во многих источниках читал, что перед самым пришествием Мошиаха тьма будет настолько густой и непроглядной, что верующим людям останется забиться в угол и выть в ужасе. Это вполне логично и совпадает с тем, что я вижу сейчас. И это всё, что нам надо знать по этому поводу.
>какие у тебя планы укрыться от катастрофы?
Никаких. На этот счёт планов лучше не строить вовсе, чтобы потом не быть разочарованным. Ты думаешь, что от катастрофы такого рода есть укрытие?

>>336708
На земле, завещаной нам Б-гом (согласно Торе aka Ветхий Завет) мы за 67 лет создали одно из ведущих в мире государств (в экономике, технологии, медицине, сельскому хозяйству и др. сферах). Не смотря на враждебное окружение победили в ряде войн, и сейчас имеем неплохие дипломатические отношения с Египтом и Иорданией.
А вы из СНГ мне говорите что нам срочно нужен ковчег.
Конечно, войны меня не устраивают.
А у христиан все хорошо? Православные на Донбассе стреляют в других православных. Зато они уповают на "правильного бога", и, перекрестившись, идут друг друга убивать. Я сам из Донецка. В Израиле лучше.

А вы, дорогой мой христианин, почему оскорбляете Б-га, которому молился Иисус, и чей закон он призывал исполнять?
"Око за око", конечно архаизм, архаизм еврейского закона. Который, к слову, не используется в Израиле.

«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.» - Ваш бог о еврейских законах.

"Подставь другую щеку" - звучит гораздо лучше. Но история (в том числе и современная) учит, что этот принцип христиане как-то забывают, когда им это не выгодно. А это лицемерие.

>>336752
> мы за 67 лет создали одно из ведущих в мире государств
На немецкие-то денешки. Ахаха.

>>336752
>мы за 67 лет создали одно из ведущих в мире государств
Ты уже не можешь становиться толще.

>>336753
>цель не оправдывает средства
К тому же, это не совсем так. Но этот миф чем-то даже неплох, каково будет удивление антисемитов, когда выяснится, что Израиль способен себя обеспечивать без донатов из США и Европки.

>>336736
В том-то и фишка. Христос, ИМХО, был хорошим евреем, восставшим против засилья формальностей и говорил правильные вещи.
Каждый человек это сын Бога. И "Возлюби ближнего своего как самого себя" это не выдумка Иисуса, а еврейская заповедь, которая встречается в Торе больше всего.
И я поверил бы, да только его последователи дискредитировали религию

>>336758
После 67 летней откормки и папкиной протекции малыш встал на ножки? Ахаха.

>>336733
Это лишь означает что не будет войн

>>336754
А кто его создал?

>>336761
Смиренные рабы не восстанут под железной иудейской пятой. Ахаха.

>>336762
США, очевидно, подкармливало жидов для того чтобы они Палестину раскалывали и воду в том регионе мутили. Если сша перестанет кормить жидов, их быстро разбомбят.

>>336760
Про войну за независимость 1948-го почитай. О том как люди с кораблей шли на фронт. И люди с концлагерными татуировками строили свою страну.
Конечно, много пафоса получается, но я не нарочно.

>>336763
О боже, антисимит. Прикольно, никогда вас вживую не видел

>>336764
О, еще один. Прикольно, да тут их выводок.

>>336764
Тока вы чета толстые и зеленые.

>>336763
А вы Гитлеру каждый день молитесь, или только по праздникам?

>>336770
Тогда на чьи деньги после второй мировой евреи основали Израиль на землях Палестины? И кто им это разрешил? Ну-ка, поясни.

>>336773
В историю совсем не умеешь? Пичалька.
СССР их/нас поддержал

>>336773
Ноябрь 1947-го,вроде 28 число, заседание ООН. Голосование.

>>336768
Лол, как ты себе представляешь мир во всем мире под царствованием мошиаха?
Либо всем похуй на этого царька, либо этому царьку похуй на всех.

>>336776
29

>>336777
Он царствует в Израиле, а не во всем мире.

>>336763
>>336777
Исайя
И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.

Евреи не будут притеснять остальные страны.

>>336781
Так может это когда мир во всем мире наступит, тогда у иудейчиков наконец нормальный царь появится? Ничо там не попутали с причинно-следственными отношениями?

>>336783
> враждующие против Иуды будут истреблены
Таки под железной пятой, братиш.

>>336787
Ну, террористов ждет наказание. Это очевидно.

>>336785
Не-а. Это пророчество. Иди спорь с ним

>>336789
А еще кого? Почему бы завидующих не успокоить, поделившись с ними. Вам лишь бы истреблять.

Алсо, дорогие аноны, я не религиозен. В приход Машиаха в буквальном смысле не верю. Да и вообще я агностик, о чем неоднократно писал тут.
Я лишь объясняю ситуацию с точки зрения религии, а сам эту точку далеко не всегда разделяю.

>>336792
Чем прикажете делиться?

>>336794
ДОБРОМ

>>336795
Ок. Добра тебе, Анон.

>>336795
Алсо, у Исайи же написано что завидовать тупо перестанут, а евреи их не будут проверять. Они не завидуют, мы не притесняем. Все хорошо, ДОБРО.

>>336796
Ага, сеньк ю. Своего девать некуда. Тоже получай!

>>336799
Вот и славно, трампампам.

>>336800
Отбрехался и поди сидит ручки потирает.

>>336792
Вот сейчас поделимся добром с тротиловыми арабами или зигующими гейропейцами и заживём, епта!

>>336805
Потираю, конечно. Мы только этим и занимаемся, да!

>>336806
Сначала истребим недобрых, а потом - с добрыми добром меняться делиться будем!

>>336727
>после прихода машиаха (мессии) "И перекуют все народы мечи свои на орала
Бред же. Человеку очень сложно перековать свою хищную телесную природу, по себе знаю. Хотя когда переборешь, то балдеешь от счастья, но перед этим приходится проходить через годы неприятной ломки и неизбежной социальной изоляции. Сказки про спасителей не более чем религиозные байки для людей с рабским мышлением.

>>336658
>Но все же евреям сложно забыть века притеснений, погромы, изгнание, насильное крещение, черту оседлости и все такое.
Тем не менее, теперь «американские» протестанты самые преданные союзники евреев. А антисемитизм давно удел и привилегия психически нездоровых людей в развитом мире.

>>336877
О боже. Зачем ты мне, агностику, загоняешь про то,какая вся религия хуйня. Я тут пытаюсь отвечать с позиций религии на вопросы интересующихся, так как немного в теме. А ты - кококо, байки, кококо, рабское мышление. В атеизм я и сам могу, дурное дело нехитрое.
Переборол? Перековал? Умничка, теперь научись не навязывать.

>>336883
Хорошо. Рад что ты так считаешь. Но все же, проблема в том что:
а) Не весь мир развитый
б) Не все с тобой согласятся по поводу антисемитизма.
в) Проблема именно в том что такие люди психически здоровы. Посмотри American History X.

Зачем тредик скатили?

Бамп

>>337348
>так вы обрекаете себя на роль жертвы.
Это так думает типичный расейский обыватель.

> а зачем её перековывать
чтобы стать человеком. ВНЕЗАПНО.

>это заняться редким делом-увлечением
Ага, особенно если бедняк и бездарь.

>я не смогу вас переубедить ни в чем.
а ты думаешь обывательской банальщиной можно кого-то убедить? Лел.

Бамп

>>335129 (OP)
Таки даете ли деньги в рост единоверцам или только гоям?

Аноним  08/03/16 Втр 17:21:46  №337707

Анон, поясни за Ребе — Короля Мошиаха

Какое отношение у иудеев к михаэлю лайтману? Можно ли с помощью его книг приблизительно ознакомиться с кабалой? Если нет, то что поможет?

>>337740
Потрать немного времени и послушай, там и про Лайтмана есть.
http://toldot.ru/audio/lessons/lessons_11773.html

>>337695
По Торе вроде своим без процентов, или с небольшими. А в реальной жизни в Израиле банки есть и никто не против. Ростовщичества как такового давно нигде не существует. Да и как по вашему евреи бизнес открывали? Как и все, в долг.
Вот взаимопомощи побольше чем у других.

>>337707
Это любавичская ересь. Ну или не ересь, я в этой области не оче разбираюсь. Они, вроде, считают что Нахман и/или Бааль Шем Тов дофига святые, мутили чудеса, а кто-то из них даже вроде Машиах. Машиах царь, а не король.
И, поскольку, евреи к ереси относятся поспокойнее чем другие то это просто религиозная группа.

>>337707
>>337806
Не, не Нахман и не Бааль Шем Тов. Это они про Любавичского Ребе.
Хабадники чет объявили его Машиахом. Делать им нечего, очевидно.
То Иисус, то Бар Кохба. И все Машиахи.
Ток чета ни один не царь, ни один не принес мир. Ergo - хуйня.

>>337806
>Машиах царь, а не король.
а отличия какие?

>>337811
Короли в средннвековой Европе. Просто на русском традиционно называют древних правителей царями. Греки, персы, евреи. По сути разницы нет, но король Давид, король Соломон или король Ксерокс странно звучит.

>>337880
А в английском king David - вполне привычно

>>337881
TSAR DAVEED

>>337881
Да, другие нормы языка же

>>337806
> Нахман
У брацлавских хасидов, а не у любавичских. Эти вообще мантры читают. Точнее, одну мантру. Под популярную музыку.
http://www.youtube.com/watch?v=gSoMvDJyp0w
>>337808
> Хабадники чет объявили его Машиахом
Какой-то анон меня уверял, что это нерепрезентативное меньшинство хабадников. Не уверен, имел ли он в виду весь Хабад или только российскую его часть. Шнеерсон, к тому же, умер давно, да ещё и наследника не оставил.
>>337811
Царь — это император, то есть он круче короля. Еврейский титул «мэлэх» на императора точно не тянет, да и на короля — не факт.
Кроме того, по-моему, слово «цар» на иврите означает что-то плохое, не помню уже.

>>337920
Лол, царь это нифига не император. Конечно ты прав, царь это кириллизация от Caesar, однако к ивриту это никак не относится, я гарантирую это. Мэлех всегда переводился как царь. Повторяю: царь Соломон, царь Давид, царица Саввская, царь амалеков. На английском, да, king David. Но русское слово король относится исключительно к средневековой (и современной) а Европе. Первый русский царь это Иван Грозный, на императора он тянет еще меньше чем Соломон. Я согласен, Давид и прочие скорее князья в древнерусском понимании, чем цари, но тем не менее, такова сложившаяся традиция перевода. Тот же Леонид это царь, и Ксеркс тоже, не смотря на то что один скорее князь, а другой скорее император.
Алсо, цар (צר) это действительно на иврите печаль, жалость, сожаление. Или узко, тесно. А цара это беда, невзгода.

>>337920
Насчет Нахмана - говорю же, ошибся, постом ниже пофиксил

>>337920
Да, вроде не репрезнтативное.

>>337984
> царь это кириллизация от Caesar, однако к ивриту это никак не относится
Я не про этимологию, а про значение титула. «Король» тут подходит гораздо лучше, чем «царь» или даже «князь» (поскольку князьями называли не только монархов).
> Мэлех всегда переводился как царь
В православной традиции, которая иудеям не указ.

>>337992
Ты хочешь сказать что японский император это царь? Или что Иван Грозный император?
Я, на минуточку, знаю иврит. В современном иврите мэлех это и царь и король. Но устоявшаяся традиция перевода такова - царь Давид. Иудеям не указ? Что ты имеешь ввиду?

>>338105
>это и царь и король
Что вообще без разницы.

>>338105
> Ты хочешь сказать что японский император это царь?
Нет, я хочу сказать, что «царь» и «тэнно» — это императорские титулы, а не просто королевские или княжеские. В древнем иврите таких титулов вообще не было. Переводчикам Библии было похуй на такие нюансы, поэтому царями стали все подряд, даже Ирод (который, как и Иисус, в греческом оригинале НЗ был «базилевсом», а не «кесарем»).
> Или что Иван Грозный император?
Вообще-то да. Насколько он заслужил императорский титул — отдельный вопрос, но по крайней мере он его носил.
> Иудеям не указ? Что ты имеешь ввиду?
Устоявшаяся в России традиция перевода Библии — православная. В ней куча неточностей вроде искажённой транслитерации через греческий или слова «херувим» в единственном числе. Православным уже поздно всё исправлять, а иудеям при переводе Торы ничего переделывать не надо и подстраиваться под православных незачем.

>>338136
>Вообще-то да. Насколько он заслужил императорский титул — отдельный вопрос, но по крайней мере он его носил.
Превым русским императором был Петр же

Аноним  10/03/16 Чтв 19:07:56  №338192

>>335129 (OP)
ОП, скажи, ты вырос на святой земле или переехал туда какое-то время назад? Если да, то зачем? Просто по моему (и не только) убеждению, еврею не стоит жить в Израиле до прихода мессии. Если уж народ пидорнули, а миллиона убитых лично элогимом первенцев не последовало, значит так надо, не?

>>338192
Переехал, четвертый год тут. И я не религиозен, так что машиах и его приход моей жизни мало касаются. (А пишу тут из-за того что меня интересуют религии, и так вышло что я немного шарю в иудаизме.)
Что касается мнения что мы тут не должны жить до прихода Машиаха, то я с этим не согласен.
Нет никакого запрета тут жить до Машиаха, ни в ТАНАХе ни в пророчествах, ни в свитках. А Неторей Карто вместе с Гиршем идут нахуй. (Надеюсь ты не из них.) Я, релегиозные сионисты и рав Кук гарантирем это.
Бог дал нам эту землю, он же наказал нас и изгнал, но мы вернулись, как вернулись из вавилонского плена. Вернулись с его помощью. Мы победили и побеждаем в войнах ( согласись, если бы Он был против, этого бы не случилось). Мы пришли, и эта пустынная земля снова расцвела.

"И отстроят они руины вечные, развалины древние восстановят они и обновят разрушенные города, пустовавшие испокон веков" (Йешаягу, 61:4).

еще будут сидеть на площадях Иерусалима старики и старухи… и наполнятся улицы города мальчиками и девочками, играющими [там]-Захария

>>338192
В Израиле дофига религиозных сионистов - вязаные кипы, дати леуми. У них даже есть своя партия (Еврейский Дом, hабайт hа еhуди).
Луркай раввина Кука. Можешь полистать это: http://toldot.ru/tora/articles/articles_207.html

Аноним  11/03/16 Птн 00:47:30  №338292

>>338192
Не нужно воспринимать всё сильно буквально, может быть приход народа в Израиль = приход машиаха, только в переносном смысле. Кто знает?

>>338292
Кстати, слышал такое мнение. Но оно противоречит тексту пророчества, в частности установлению мира во всем мире (и в частности на Ближнем Востоке)

Аноним  11/03/16 Птн 01:36:31  №338299

>>338295
Так ещё не все пришли, и Храм не построили.

Хочу знать про Машиаха больше, историй про мир во всём мире недостаточно. Вопросы такие:

- колонизация Марса, Луны
- модификация генома человека
- новые источники энергии
- экология: таяние ледниковых зон, утилизация отходов, загрязнение атмосферы, почвы, водоемов
- будут ли браконьерстовать во времена Машиаха
- сохранится ли постиндустриальная экономика

Сказки - сказками, расскажите про дело.

>>338299
Есть мнение что третий Храм это и есть государство Израиль. А машиах не нужен.

>>338313
Ты считаешь что я хареди-биолог-физик-экономист-космонавт-Нострадамус/Ванга?
Или просто хочешь послушать мои манятеории?

>>338344
А, да, еще лесник)

>>338313
По РАМБАМу мир не очень изменится после прихода Машиаха. Лишь Израиль будет жить в мире с другими народами.
"Да не подумаешь ты, что Машиах должен творить чудеса, отменять законы природы и воскрешать мертвых, как утверждают глупцы."
Насчёт генетики, могу сказать только что сказано что Машиах будет знать кто из какого рода (колена). Мне кажется что это можно узнать с помощью генетики (хотя хз, вряд-ли это будет точно)

>>338349

> "Да не подумаешь ты, что Машиах должен творить чудеса, отменять законы природы и воскрешать мертвых, как утверждают глупцы."
Цитата еврея, которому не понравился Иисус или это из Торы?

>>338372
РАМБАМ

>>338374
Переведи, пожалуйста.

А как иудеи относятся к неевреям? Сбишь, совсем нельзя иудаистом стать гою?
А то у меня мать русская, а вот папа юрист, да.

>>338344
Давай манятеории, если больше ничего нету. Может всех евреев надо переселить в марсианское гетто, а там у них Машиах появится и они будут жить со всеми в мире (сами по себе то есть) и никто им мешать не будет.

>>338349
Но мир уже очень изменился со времен тех пророчеств.

>>338379
Рабби Моше бен Маймон.

>>338383
Можно, для этого нужно пройти гиюр. Но это довольно геморно, если делать по совести. Нужно всякую религиозную литературу учить. Там одних заповедей 613 штук. Обрезание делать, опять же.

>>338403
>делать по совести
>иудаизм
>совесть
Лул.

Аноним  11/03/16 Птн 21:43:11  №338474

>>338420
А вот и мамкины антисемиты подъехали.

>>338474
https://www.youtube.com/watch?v=eRhsWqi2GQE

>>338482
Ловите клоуна.
http://toldot.ru/tags/sovest/

>>338495
прямую ссылочку на тору, пожалуйста, а не домыслы.

>>335129 (OP)
Как натурализоваться в Израиле, если не еврей, но готов принять иудаизм?

>>338510
Делаешь гиюр в своей стране. Узнаешь получше что к чему. Приежаешь.
Но гиюр только лишь ради приезда сюда это плохая идея.

Бамп

>>338510
>Как натурализоваться в Израиле
Отращивай нос, пейсы и покупай широкополую шляпу. Ещё учись хитро смеяться, потирая руки и считать шекели. Ах да, всех, кто тебе не нравится, называй гоями и молись золотому тельцу. Тогда настоящим евреем будешь, никто не заметит подвоха.

>>339898
Антисимит, плиз

Аноним  15/03/16 Втр 12:12:01  №339975

>>339898
Бората накати. Так же выглядишь, няш.

Бамп

Бамп

>>335182
>спиздили землю и не хотят отдавать, держат разные блокады
>обвиняют палестинцев в том, что те сами во всем виноваты
ЕРЖ, почему бы вам не сделать, как было первоначально задумано ООН и не дать палестинцам независимость и не вернуться в нормальные границы?
Не удержался от политоты, извиняйте.
Ну тот кун тоже дурак, Сирия - светское государство из многих религий и народов, христиане есть, но их не так много, этнически представлены арабами и ассирийцами в основном

>>341277
А почему бы "палестинцам" не свалить в родную Сирию или родной Египет, а? С какой радости евреи должны делиться территорией с понаехавшими бабахами, которые работать толком не умеют и взрывают своих детей автобусами?

>>341277
Сейчас Палестина не способна быть самостоятельной. Ни экономики, ни нормальной власти - ничего.
К тому же нации, этнической группы "палестинцы" не существует. Есть группа арабов обьединенных территориально и "страдающих под гнетом злых сионистов".
В 1948-м Израиль таки был очень рад своей крохотной территории, данной ООН. Но на нас напали 5 или 6 стран, с целью захватить нашу мизерную территорию и не допустить создания Израиля. Мы победили, захватили себе еще немножко земли. После войны дофига территорий современного Израиля остались под Иорданией. (Те самые территории где сейчас находится палестинская автономия) И Иордания нифига не делала для создания Палестины. Хотя 10 раз могла.
К тому же мы дважды отдавали земли в обмен на мир. Синай был отдан Египту. И, хотя мир с Египтом действительно поддерживается, Синай сейчас это прибежище бедуинов-наркоторговцев, ИГИЛовцев и просто бандитов.
Второй раз мы отдали Газу. Насильно изгнали поселенцев-евреев, вывели армию. И что мы получили? А получили мы ХАМАС. Диктатуру террористов, страдающее мирное население, ракеты в нашем небе, взрывы в автобусах и туннели.
Зачем нам давать Палестине независимость?

>>335129 (OP)
Что должен сделать ортодоксальный иудей, если случайно проглотит муху?

>>341392
Даже не знаю... Огорчиться?
На самом деле если ты нарушаешь кашрут непреднамеренно то это не так страшно.
Может быть ему надо помолиться, как-то очиститься.

>>335129 (OP)
Что нельзя делать ортодоксальному еврею в Шаббат:

а) Надевать пододеяльник на одеяло;
б) Отвинчивать ножки у кровати (на винтах);
в) Регистрировать карту клиента в магазине "Перекресток" торговой группы X5;
г) Стричь самостоятельно голову машинкой для стрижки?

>>341700
Всё вышеперечисленное?

>>341700
Использовать электроприборы - "зажигать огонь" если их нужно включать/выключать.
Писать. Пахать-сеять. В целом нельзя изменять мир, и куча трактовок. Нельзя продавать / покупать. Плюс есть куча разных школ и у каждой школы есть свое мнение что можно и что нельзя.
Так что ни стричься ни регистрировать карту (писать, как минимум подпись) нельзя.

>>341748
>>341756
Спасибо. Ладно, я всё равно гой и шаббат в который не удался, кажется я съел рыбу с усами и зажигалкой разогревал непишущую ручку.

>>341809
> в который раз

>>341809
>Спасибо. Ладно, я всё равно гой
А зачем тогда?
Я вот еврей и как-то пофиг на шаббат.

>>341939
Бзик такой есть у меня. Если отшаббачу хоть раз в жизни, буду перед пацанами хвастаться и внукам рассказывать, как дед однажды евреем заделался.

>>335129 (OP)
Почему никто не смеется над евреями, ведь в иудаизме мракобесия больше, чем у православнутых? И как при таком уровне мракобесия удается поддерживать науку и медицину в Израиле на высоком уровне?

>>342045
> ведь в иудаизме мракобесия больше, чем у православнутых
Ловите чтеца сионских мудрецов, который про иудаизм знает из пабликов вконтакте.

>>342045
> науку и медицину
Те евреи, которые мощно двигали науку и прогресс, все как один были ни разу не иудеи, а аметисты, либо философски-сочувствовавшие верунам, но не веруны.

Очевидно, насмотрелись на дремучих пейсатых родичей ортодоксов и всё сразу поняли.

Сейчас в Израиле довольно много релегиозных ребят (не черно-белых харедим, а просто в джинсах, футболке с кипой и цицит) которые могут в науку. Я лично знаком с чуваком который, будучи сильно религиозным, занимается хай-теком в какой-то серьезной фирме. Или мой знакомый раввин, магистр философии, капитан запаса. Очень веселый мужик, он вел у меня философию, и в ходе лекции подробно объяснял доказательства несуществования Бога.
Одно другому не мешает.

>>342045
Если под мракобесием подразумеваеть ультраконсервативную позицию пингвинов (так называют харедим, черно-белых ребят в шляпах), то эта позиция возникла во время эмансипации евреев в Европе. Тогда это был протест против ухода части евреев из общины/религии в светский мир, или даже перехода в христианство.
И они решили затормозить свое общество ради сохранения аутентичности. И они её таки сохранили.

>>342045
Видишь ли, в течении веков еврейских детей с трех лет отдавали в религиозную школу, где их учили писать и читать на иврите (на местном языке тоже, но иврит в первую очередь) далее они учились в хедере, в ешиве и так всю молодость. Если знание и учение стоит у народа на первом месте, довольно ожидаемо что этот народ достигнет успехов в науке. Так же ожидаемо как то что этот народ не будет достаточно сильным чтобы защищать себя (Холокост, погромы).

>>342189
Проебал разметку, хотел сделать спойлер(

>>342189
>Холокост

холокоста не было же ?

>>342221
Толсто

>>342221
Евреи говорят что был. Нужны пруфы.

>>342310
Пруфы отсутствия?

>>342311
Пруфов наличия-то дохуя. Благодаря мамкиным нацистам Холокост является самым исследованным историческим событием.

Пруфы им нужны... Ублюдки, бля.
Тела моих родственников в шурфе Донецкой шахты покатит?

>>342424
>покатит?
Одно твоё заявление об этом — нет.

>>342424
Несколько убитых евреев ещё не Холокост.

>>335231
>ещё и Б-гом
>Что называешь Меня благим? Никто не благ, кроме Господа
Также Иисус давал молитву, где призывал молиться Отцу - "Отче наш...". Иисус нигде не призывал молиться себе. Обожествили Христа после смерти, в основном стараниями Апостола Павла, который Христа в глаза не видел

>>342480
>в основном стараниями Апостола Павла
Кокрастыке не его.

>>342441
>>342462
>>342477
GTFO

>>335129 (OP)
Извините, а есть ли какой-то faq с литературой на тематику иудаизма ?

>>342692
https://en.wikipedia.org/wiki/Judaism

>>342594
Не, таким не занимаюсь. А если тебе так хочется, пожалуйста, соси.

>>342864
Ну построят, а где возьмём всё остальное? Где левиты, ковчег Завета, Святое Святых...где жертвы в конце концов...там столько закоммитить надо уже невозможного в наше время, что стал уважать евреев за разумный выбор воздержания...Русские дураки бы ударились в фанатизм - пример православие с отцами

>>342864
>не строят из за боязни активации бабахов и хрюсов
не строят, потому что на месте храма стоит Мечеть Аль-Аксы, который придётся сносить. Поэтому не построят. И мося не придёт. Такие дела.

>>343605
Снести мечеть - вообще не проблема, проблема договориться между собой.

>>342189>>342045
>ведь в иудаизме мракобесия больше
Там его как раз меньше. Даже колдунов не жалуют, в отличии от православного культа «чудес».

>>342189
>Если знание и учение стоит у народа на первом месте, довольно ожидаемо что этот народ достигнет успехов в науке.
У нас [русских] оно на первом месте, а интеллект и кругозор молодёжи падает.

Аноним  25/03/16 Птн 12:10:32  №343615

>>335332
в чем троллинг? обычный пурим, в этот день принято наряжатся в костюмы. вчера лично видел 3 спейдерменов спайдер гер и супермена.

Аноним  25/03/16 Птн 12:14:26  №343616

>>335378
1 он туда бы не пошел (так как еврейская святыня)
2 он умер

Аноним  25/03/16 Птн 12:32:06  №343618

>>343573
Для того чтоб было служение нам надо только красная корова (говорят что уже вывели генетически). корову сожгут пепел используют и пойдут стоить храм очищенными. найти левитов и коэнов не проблема (пс есть инфа что в Израиле есть семьи коэнов которые света то не виделе белого в плане не тумились)

>>343618
>в плане не тумились
чё?

>>343618
>и пойдут стоить храм очищенными
на новом месте получается?

>>343618
>чтоб было служение нам надо только красная корова
а ковчег нинада?

Аноним  25/03/16 Птн 13:00:56  №343624

>>343623
Ковчега в храме возможно и не было никогда.
По крайней мере в том, что разрушили в I в, его не было точно

Аноним  25/03/16 Птн 13:05:44  №343625

>>343621
тума - этодуховная ничистота. от нее очищаются пеплом красной коровы

Аноним  25/03/16 Птн 13:06:07  №343626

>>343622
на том же месте

Аноним  25/03/16 Птн 13:06:55  №343627

>>343623
нет. это потом найдется при мошиахе. по сути храм отстроить можно но многие вещи из б-гослужения делать всеравно не сможем

Аноним  25/03/16 Птн 13:07:48  №343628

>>343624
был. если была менора то был и ковчек. Персидский царь вернул храмовые предметы евреям (есть версия что он сам был евреем)

>>343626
На том месте мечеть Аль-Акса. С ней что делать будут?

Аноним  25/03/16 Птн 13:12:01  №343630

>>343628
Что-то кроме легенд есть у тебя?
В Писаниях про возвращение ковчега в храм после плена не говорится, Иосиф Флавий также утверждает, что святилище в храме Ирода было пустым

Аноним  25/03/16 Птн 13:22:29  №343632

>>343629
либо перенос либо снесется. но сейчас это не будут делать это точно.

>>343632
>либо перенос либо снесется
весь исламский мир в истерике закатится.

Аноним  25/03/16 Птн 13:25:51  №343634

>>343630
Если вернули Менору то наверняка и ковчег так как в нем было мало чегото драгоценого кроме золотой сердцевины. Таже менора и дороже была (чистое золото) А если вернули такую вещь как менора, то и ковчег вернули скорее всего.
Иосиф Флавий не был в храме в Святая Святых. Менора точно там была.

Доказательства про Менору в Риме на одной из ворот Тита где запечетленно разграбление Храма римскими солдатами там ярко видно менору. Пруф легко найдешь в инете.

Аноним  25/03/16 Птн 13:26:50  №343635

>>343633
По этому еще и не снесли, сионисты с удовольствием бы снесли бы и храм строили. ПС советую сериал Dig там раскрывается тема строительства храма

Аноним  25/03/16 Птн 13:32:12  №343638

>>343634
>Если вернули Менору то наверняка и ковчег
Охуительная логика просто. Ты сам это придумал?

Аноним  25/03/16 Птн 13:37:50  №343639

>>343638
ты же сказал чтоб пруфы исторические такие я не имею.
Так есть указания в талмуде

>>335129 (OP)
Шолом, я опять с шаббатом. Читал, что в шаббат можно передвигать мебель, так как при этом человеком не создаётся ничего нового. А можно ли перемещать полки в шкафу и вообще таким образом модифицировать сборно-разборную мебель? Там без шурупов, просто взял и перенёс.

>>343967
Ну и что таки делать, если всё-таки надо парочку шурупов вывинтить. До завтра ждать?

>>335129 (OP)
Почему считается, что у гоев нет души? Ведь и гои, и евреи произошли от одного предка, первого человека Адама.

>>344418
Адам Кадмон это нихуя не "человек" блять

Аноним  27/03/16 Вск 16:18:31  №344423

>>344418
есть душа, у гоев нет "еврейской" души.

Аноним  27/03/16 Вск 16:18:48  №344424

>>343971
ждать

>>335129 (OP)
>наци
Шекспир считается?
  Печень нехристя-жиденка,
  Прах колдуньи, труп ребенка,
  Шлюхой-матерью зарытый
  В чистом поле под ракитой,
  Потрох тигра, в ступке взбитый,
  И цикута на приправу
  Нам дадут отвар на славу.

>>344423
У гоев есть только дух (нефеш), который имеется у животных и вообще всех живых существ. То есть они мало чем отличаются от обезьян по сути. А вот человеческая душа есть только у евреев. Но ведь у гоев и евреев общие предки, почему такая разница?

>>344421
А кто он?

>>344463
И не совсем понятно, при прохождении гиюра гой приобретает душу или нет?

>>344464
Вот тут пишут, что при гиюре душа дается:
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?t=91170

Аноним  28/03/16 Пнд 01:05:15  №344533

>>344463
читай еще раз чтоя писал. у евреев две души одна из них еврейская она спускается в тело только в шабат.

Аноним  28/03/16 Пнд 01:05:37  №344534

>>344464
преобретает при окунании в микву.

>>343609
Слыш, очкарик, чо такой грустный? Видно хуй сосал невкусный?

>>335129 (OP)
какая самая страшная смерть для иудея? Ну вот для муслима обертывание в свиные шкуры,повешение, а для истового иудея?

>>335129 (OP)
Непонятно, у вас есть концепция Рая и ада? В Шеол вроде все идут до прихода мессии, а потом евреям манна небесная на земле? Правда ли, что именно Иисус рай придумал на кресте, а до
этого его никто не упоминал?