Верун в эволюцию, зачем ты приплёл свою секту к этой мысли? Это выглядит очень натянуто, как будто ты, подобно бродячей собаченьке, заглядываешь нам в лицо своими добрыми глазами, говоря:"Ну ведь эволюция есть, братцы! Учоные сказали есть, значит есть! Ну чего вы!". Серьёзно, завязывай, или учись пропагандировать менее очевидно.

А что, Богу теперь уже и поразить никого нельзя? С чего это?

К тому же, Ветхий Завет - криво переведённый Танах. Выводы из этого идут ещё дальше, чем ты думаешь, но тебе хватит того, что без знания иврита некоторые вещи ты не поймёшь принципиально. Такие дела, друган.

>>343733
>>343734
>>343735
"Ну нивазможно же говорить с человеком который ничего не понимает в тиалогии".

Найс.

>>343735
>если сложить числовые значения всех нечётных букв на странице и поделить на 474, получится число 3. Half-Life 3 confirmed! А в вашем кривом переводе так не получится.

>>343735
>К тому же, Ветхий Завет - криво переведённый Танах
В голос с этого жида

>>343736
Вот не надо этого. Про то, что ты ничего не понимаешь в теологии, тебе только еврей заливает.

>>343739
Ну, это в общем-то так и есть. В распространённых переводах много косяков, причём некоторые не исправляют, потому что уже к ним привыкли.

>>343736
А ты теолог что ли? Ну-ка показывай.

>>343742
Ну давай, попробуй пруфануть.

Какой-нибудь привычный косяк.

Аноним  25/03/16 Птн 17:54:08  №343758

>>343702 (OP)
Меня тоже поражает, что для понимания текстов многих современных религий нужен "толкователь", а тексты надо понимать "иносказательно".
Ну не было смысла тысячи лет назад говорить людям загадками, они бы не поняли их никогда просто.

Если смысл текста не виден сразу, то либо его там нет, либо вас пытаются обмануть.

Попытка оправдания адептов: "А ты что на все готовенькое сразу хотел? Истина она просто так не открывается!"

Ну что же, если адепты хотят играть в эти игры с поиском глубинного смысла, это их дело.

>>343758
>Ну не было смысла тысячи лет назад говорить людям загадками, они бы не поняли их никогда просто.
Почему не было то? Быдлу загадки сакральные дали - оно их сохраняет и переписывает без понимания, а потом уже толкователи их таки понимают.

>>343758
Ну конечно, человеку, пришедшему с улицы и не снявшему обуви, всё сразу откроется и он с полпинка поймёт суть книг, над которыми тысячелетия бились лучшие умы человечества. Максималисты, как же вы задрали.

>>343747
Псалтирь 21:17
Синодальный перевод:
>Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
То же в KJV:
>For dogs have compassed me: the assembly of the wicked have inclosed me: they pierced my hands and my feet.
То же, Танах, перевод на русский язык:
>Ибо окружили меня псы, толпа злых обступила меня; как лев, (терзают) руки мои и ноги мои.

>>343761
"Ну нивазможно же говорить с человеком который ничего не понимает в тиалогии".

Экстра-найс.

>>343763
>Ну кароч я пришол почитал цытате из беблии в паблике "Атеист" и терь все знаю и хуй вы мне че докажете
Ясно.

>>343765
У греков.

>>343766
Греков-иудеев?

>>343765
Правильно, ведь оригинальным языком Танаха является греческий, а Иисус родился в Твери.
т.копрославный

>>343768
Какой там самый древний манускрипт с этим псалмом?

>>343758
Без толкователя ты не поймёшь культурный и исторический контекст описываемых событий, а значит и их смысл.

>>343764
"то все батюшки объяснили, простой человек не должон это читать, типа все трюки выполнены профессионалами, не пытайтесь повторить их дома."

Мммм.

>>343771
Ты всё понял так, как захотел понять в своём антиклерикальном подростковом безумии.

>>343772
"Мяям, я сказал, что рилигия эта сирьезна, не магли мильон экзегетов праебать сваи жизни в пустую на сборник идиотских сказак и я сваю жизнь не праебываю на эта"

>>343768
Св. Феофан Затворник:

Моя мысль такая: еврейский текст поврежден; за повреждением его остается подлиннейшим текст ветхозаветных Писаний в переводе 70-ти; еврейского текста однако ж не следует совсем оставлять, к нему можно обращаться, при толковании Писания, как к пособию, для соображений. Такие же мысли высказаны, и Высокопреосвященным митрополитом Филаретом. Ибо —

Как чтимый владыка смотрит на нынешний еврейский текст?
"Как на поврежденный евреями, и притом намеренно, в видах облегчения споров с христианами.

Еврейский текст в начале времен христианства был в руках врагов его, и потому мог подвергнуться даже намеренному повреждению, как о сем говорит св. Иустин мученик в разговоре с Трифоном.
Текст 70-ти толковников есть древнейший перевод еврейских священных книг, сделанный просвещенными мужами еврейского народа, когда он еще не переставал быть народом Божиим, когда язык еврейский был еще живым языком, и когда иудеи не имели еще побудительных причин превращать истинный смысл священных книг неправильным переводом. Следовательно в нем можно видеть зеркало текста еврейского, каков он был за 200 и более лет до Рождества Христова»

>>343777
Жиды текст повредили, чтобы язычникам-неофитам говно в жопу залить, ога.

>>343780
Охуеть.

Аноним  25/03/16 Птн 18:58:22  №343795

>>343761
Именно что должно открыться практически сразу. Все должно быть понятно.

Если кто-то знает истину и вместо того, чтобы рассказать ее прямо, четко и понятно, он начинает говорить загадками и метафорами - то скорее всего он ее просто не знает и/или намеренно врет, но это очень сложно признать - особенно когда уже очень-очень долго ищешь этот "глубинный смысл".

>тысячелетия бились лучшие умы человечества
Смешная шутка.

Аноним  25/03/16 Птн 19:00:19  №343796

>>343770
>ты не поймёшь культурный и исторический контекст
>контекст
Обычно в древних текстах открывают Истину. А Истина в контексте, это извините - смешно.
>описываемых событий
Это если читать сборники мифов и легенд, но у нас то мистические тексты с глубинным смыслом.

>>343795
Изначальной аудитории книг всё и было понятно.

Аноним  25/03/16 Птн 19:01:16  №343798

>>343797
А сейчас непонятно? Что, люди стали тупее? Кали-юга? Ну конечно.

>>343798
Сейчас даже языки эти умерли.

Аноним  25/03/16 Птн 19:07:30  №343806

>>343802
Хороший аргумент. Но, с другой стороны, он как раз показывает, что не такая уж значит это была истинная-истина, раз ее не потрудились должным образом передать будущим поколениям.

>>343796
Разницу между экзотерическим и эзотерическим знаешь?

>>343806
Иудеи не думали, что пишут для каких-то левых поцев, которые будут жить несколько тысяч лет спустя, не знать иврита и не изучать основ религии. Евреи, обученные традиционным образом в йешиве, всё понимают как надо.

>>343816
Так сказал, будто на эти тысячелетия евреи ничего сами у себя не переписывали и не допиливали.

>>343816
> как надо
Вот только один ньюанс - надо кому?
Собачкам Павлова пора гордиться слюной от лампочки.

>>343829
Евреям, кому же ещё.

>>343762
>Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
>Ибо окружили меня псы, толпа злых обступила меня; как лев, (терзают) руки мои и ноги мои.
Охуеть какие две разницы, и из-за этого весь срач за перевод?
Что Ветхий Завет, что Танах - одни сплошные кровь-кишки-распидарасило с поеданием младенцев в голодный период, чей перевод ни читай.

Аноним  25/03/16 Птн 19:40:20  №343835

>>343816
Ну, раз это истина только для евреев, значит это не Истина.

>>343834
Там много всяких мутных мест, которые в переводе искажены или в принципе непонятны. А срача-то и нет, собственно.
>>343835
Почему? Просто она послана евреям и изложена в предназначенной для евреев форме.

>>343834
>Охуеть какие две разницы
Есть и большие разночтения, типа
"И довольно козьего молока в пищу тебе, в пищу домашним твоим и на продовольствие служанкам твоим." - "Сын мой! ты имеешь от меня твердое слово для жизни твоей и для жизни твоих служителей."

"Сильный делает все произвольно: и глупого награждает, и всякого прохожего награждает" - "Все тело безумнаго человека страдает, потому что его терзает изступление."

"Умный человек, судясь с человеком глупым, сердится ли, смеется ли, - не имеет покоя." - "Мудрый муж судит народы, а гневающийся злой человек осмеивается и никому не страшен."

"Если с детства воспитывать раба в неге, то впоследствии он захочет быть сыном." - "Кто изнеживается с детства, тот будет слугою, и впоследствии будет жалеть о сем."

>>343847
> Просто она послана евреям и изложена в предназначенной для евреев форме.
Нет.

>>343852
Христианина ответ.

Аноним  25/03/16 Птн 20:08:07  №343855

>>343847
>Почему? Просто она послана евреям и изложена в предназначенной для евреев форме.
Потому, что тогда это "истина в контексте" - какая же это Истина? Истина должна быть понятна всем и без переводчиков.

>>343850
Даже с такими чудовищными расхождениями правота ОПа остается за ним:

> простой человек не должон это читать, типа все трюки выполнены профессионалами, не пытайтесь повторить их дома

У нормального человека Ветхий Завет вызывает недоумение, со всем этими инцестами, массовыми расправами над грешниками, призывами к геноциду и так далее. Всё это есть в любом переводе. Не пытайтесь маняврировать в сторону "перевод неточен".

>>343856
Во-первых, он написан не для нормальных людей, а для евреев, которые испокон веков получали соответствующее образование.
Во-вторых, не понимаю, почему вы прицепились к расправам над грешниками, как будто это что-то плохое.

>>343855
Истина тебе ничего не должна.

>>343859
> вам не понять
Что и требовалось доказать.

Аноним  25/03/16 Птн 20:28:33  №343868

>>343860
Как же ты определишь, что истина - это Истина? Вот так и обманывают людей.

>>343868
> Как же ты определишь, что истина - это Истина
> религия

Аноним  25/03/16 Птн 20:49:57  №343877

>>343874
Просто не надо грести все под одну гребенку.

>>343877
Евреи тоже говорят, что у них всё рационально и основано на логике. А на деле — беспруфный пиздёж, как и все религии.

>>343881
Ты настолько в это веришь, что читаешь себе мантры на сосаче. Намекнуть, насколько это жалко выглядит?

>>343882
Я не себе читаю, а буддисту. Они это дело любят.

Аноним  25/03/16 Птн 21:10:55  №343886

>>343881
>Евреи тоже говорят
Пиздеть не мешки ворочать.

Аноним  26/03/16 Суб 16:45:47  №344014

>Во Второзаконии Моисей распоряжается, чтобы родители забивали своих детей камнями за непослушание (что нарушает по крайней мере одну из заповедей) и без конца произносит фразы, свидетельствующие о душевной болезни («У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне»). В Числах он распекает своих военачальников за то, что во время битвы те оставили в живых слишком много мирного населения:

>[…] итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя [… |

Аноним  26/03/16 Суб 16:49:05  №344015

НО ЭТА ЖЕ ПРОСТА МИТАФОРА!!!!

>И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши; и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_%5Eis31.htm

>>344015
Женевскую конвенцию в то время ещё не изобрели.

На самом деле,"Ветхий Завет метафоричен" - это отговорка христианской церкви,потому что если понимать его буквально,то христианство не будет ничем отличаться от ислама со всеми этими призывами к убийству неверных и пр.
Достаточно прочитать книгу пророка Иезекииля,чтобы начать мочить нехристей направо и налево под предлогами типа "грешники должны умереть!"

>>344033
Вот этому батюшке >>343761 объясни.

>>344034
>"Ветхий Завет метафоричен
Кто так сказал?
Метафоричен он с свете Нового Завета, не как ты понимаешь метафору, а в самом прямом смысле слова - подобно тому, как..

>>344050
О, вот и сумасшедшие подъехали. Быстро вы.

>>344034
правила герменевтики знаешь?

Христиане напоминают мне грешников из одной притчи.
Злой человек умер и попал в ад. Однако при жизни он спас паука, и в заслугу этого ему сбросили паутинку, по которой можно было подняться оттуда. И вот, толпы быдла тоже захотели вылезти на чужом горбу и в итоге под их весом паутинка оборвалась.
Не стоит воровать чужой завет. Тем более не стоит придумывать свой и приписывать его Тому, о Ком не имеете представления. Этим вы себя не спасёте, а оборвёте ту паутинку, которая ещё связывает наш мир с Творцом.

>>344223
> Не стоит воровать чужой завет.
Сказал русскоязычный германо-славяно-хазарин, неведомо как примазавшийся к семитам.

>>343702 (OP)
Чувак ты просто эпичный троль. восхищаюсь)

>>343702 (OP)
Запасся попкорном и подписался на трэд.

>>344223
> которая ещё связывает наш мир с Творцом.
Ой да брось. Я с творцом в одном дурдоме лежал)) мощный старикан, предлагал порностудию открыть.