В общем, я как бы православный,но ищу истину. Вы говорите,что мол мы ПОКЛОНЯЕМСЯ иконам, но мы же молимся тому ,кто на иконе, а не самой иконе. Вот так! А вы тут нас высераете, дорогие еретики.Вот интересно, почему Католики считают, что Папа Римский БЕЗГРЕШЕН, вы поехавшие? Любой человек грешен и ,как говорил Бог в Библии, нет праведного ни одного. Протестанты. Почему вы не молитесь за умерших? Какого хрена вы загнали негров в храмы и вместо службы, они чуть ли не костры там племенные устраивают и танцуют с бубном вокруг них.Распевая песенки о том,как их любит Иисус Почему вы так унизили ритуал причастия: типо поиграл с вечера в дотан,пришел ,поел хлеба,запил вином и все? В православии надо поститься несколько дней,творить добро, и много молится и считать себя недостойным причастия. Мне кажется протестанты идут в ад просто штабелями. Воспевая при этом о Любви Иисуса . Если с католиками я еще готов как-то мирится, то презренные баптисты просто лютейшие еретики.
> Вы говорите,что мол мы ПОКЛОНЯЕМСЯ иконам, но мы же молимся тому ,кто на иконе, а не самой иконе.А ты думаешь язычники поклонялись древянному пеньку,а не тому, кто на нем изображен?
>>321876 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=bPa87FgzSwwвнимай глупец
>>321876 (OP)а вообще читай Евангелию,только там истина
>>321876 (OP)>Вот интересно, почему Католики считают, что Папа Римский БЕЗГРЕШЕН, вы поехавшие? Дело было как-то так: собрался однажды вселенский собор кучка поехавших фанатиков, блаженных юродивым умом, наебизнесменов на лоне церкви и решила узнать безгрешен ли папа римский, устроили голосование, большинство проголосовало за то, что папа римский безгрешен. С тех пор так и считают. Олсо, точно также установили и то, бог иисус или не бог. Путём голосования было установлено, что Иисус это Бог.
>>321876 (OP)>БЕЗГРЕШЕННе безгрешен же, а непогрешим.impeccabilitas непогрешимость, безупречность, безошибочность - Римский Папа всегда прав в вопросах веры, потому, что Дух Святой на нем, нет возможности ошибиться.
>>321876 (OP)Ну ты даёшь. Поклоняться надо не иконе, и тем более не святому, а БОГУ. Даже если ты молишься на икону, то ты должен подразумевать под этим моление Богу, а не кому-то ещё. В ином случае ты язычник в христианских декорациях. Но это вообще бич русского православия. Это как синтобуддизм в Японии: вроде и буддизм, а вроде и не совсем. Так и тут: соединение христианской традиции с славянской языческой. Это появилось из-за того, что священники давали упрощённое понимание для вчерашних язычников, чтобы это так сильно не ломало их картину мира и не вызывало отторжения. А потом просто вошло в традицию. И в итоге мы видим опусы вроде сжигания чучела на Масленицу и моления святым на иконах как богам, изображённым на своеобразных идолах.
>мы же молимся тому ,кто на иконе, а не самой иконеФормально так. Но в то же время, церковь считает, что Бог подаёт через иконы благодать (а просто так он не может её подать?), да ещё и учит, что одни иконы более хорошие проводники благодати, чем другие (чудотворные иконы). Опять же, а почему нельзя молиться тому, кто на иконе не перед иконой? Да и зачем вообще молиться святым, если можно молиться Богу?>Папа Римский БЕЗГРЕШЕНУже пояснили, что не безгрешен, а непогрешим в вопросах веры, правом провозглашать учение он воспользовался лишь однажды (по сомнительному поводу, если честно).>Почему вы не молитесь за умерших? Не знаю, как другие, но мне кажется, что если человек при жизни был дюже грешен, то после смерти чужие молитвы ему вряд ли помогут. >негров в храмыПротестантизм протестантизму рознь, не мешай всех в кучу же. >Почему вы так унизили ритуал причастияОпять же, у разных протестантов отношение к нему различное. Но по-моему, Христос не учил всем этим сложным и высосанным из пальца богословским схемам, в которые ортодоксальные богословы развили простую трапезу в его воспоминание. >Мне кажется протестанты идут в ад просто штабелямиНе суди и не судим будешь. Мой тебе совет - больше читай Евангелие, а не рассуждения богословов о вещах, которые всё равно не доступны нашему пониманию, но которые постоянно разделяют людей. А Бог всех любит одинаково, вне зависимости от того, кто что думает о филиокве и прочих адиафорах.
>>321943>Римский Папа всегда прав в вопросах верыА какие-нибудь пруфы этого есть или просто все следуют решению вселенского собора?
>>321949Будто у католиков не то же самое.
>>321876 (OP)но почему именно баптисты?протестанты же разные бывают по мне так баптисты как раз самые адекватные, младенцев не крестят
>>321953Тоже самое. Но при этом языческих примесей намного меньше из-за единого центра, который не допускал такого буйства бытовых ересей.Ну и среди католиков куда больше людей, понимающих, что поклоняются они на самом деле не иконе и не чуваку на ней, а богу. Святым же это просто как знак высшего почтения.
https://www.youtube.com/watch?v=uOy4OCrOBBQ - лекция профессора духовной академии. Посмотри, хорошо говорит.
http://lib.pravmir.ru/library/book/2325 - хорошая книга о том, как протестанты более 10 лет искали истину. И потом пришли в православие группой из 2000 человек. Все, что они описывают, можно проверять самостоятельно
>>321958>лекция профессора духовной академииЕресиарха вообще-то.http://www.uchenie-osipova.ru/
>>321952В христианстве вообще ни одного пруфа нет, ты верить пришёл или как? Впрочем, поговаривают, что некоторые практики таки удостаивались пруфов в виде разных чудес.
>>321960Почему Осипову вменяется в ересь противление канонизации Николая Кровавого? Каким образом это ересь/богохульство?
>>321977Его канонизировали. Ты не должен называть его Кровавым, ты должен молиться ему. Кстати, румынская ПЦ канонизировала Дракулу.
>>321977>Почему Осипову вменяется в ересь противление канонизации Николая Кровавого?Потому что еретики сидят в рпц.
>>321980Но ведь Осипов сам сидит в РПЦ
>>321960очень проверенный сайт :)
Test
>>321981Ну так еретики между собой и дерутся, выясняя кто из них сильнее еретик, всё норм.
>>321998Тебя же забанили.
>>321950>дюже грешенА если не дюже?
>>321950>больше читай Евангелие, а не рассуждения богословов о вещах, которые всё равно не доступны нашему пониманиюКек, так Евангелие часто тоже не доступно пониманию. Поэтому разные протестанты читают его только с интерпретациями от авторов своей секты, или вообще в личную ересь уходят.
>>322020Благоразумный разбойник тоже был не шибко благочестив. А кто за него молится?
>>322021>Евангелие часто тоже не доступно пониманию.Если тебе даже евангелие не доступно для понимания, то это уже всё, необучаемость, ведь евангелие писалось как раз с целью пояснения духовности даже для самых необразованных, глупых и малодуховных.
>>322025> А кто за него молится?Иисус же.
>>322025Точно? А с чего ты это решил?
>>322027А вот и манька с личной ересью? Или кто ты?
>>322031>необучаемый подал голос Хех.
>>322030Точнее некуды, не висел бы он на кресте, будь иначе.И сам он сказал, что принимает достойное по делам своим.
>>322020Всё зависит от состояния души на момент смерти. Если искренне раскаялся и осознал свои ошибки даже за минуту до смерти, то на том свете всё будет нормально. Многие "просвещённые" православные форсят идею, что в аду нет сковородок, а только муки совести, сами не замечая, что эта идея противоречит возможности спасения грешника чужими усилиями.
>>322042>протестант не понял разницу между геенной и посмертным "адом" грешника
>>322042>Многие "просвещённые" православные форсят идею, что в аду нет сковородокА ты в сковородки веришь?
>>322027А вы действительно читали Евангелие? Например, Евангелие от Иоанна? Вам там все понятно? И еще вам понятен весь контекст событий, которые происходили 2000 лет назад? Известны обычаи народа иудейского, известны ссылки на закон и пророков?Евангелие черезвычайно сложная для понимания штука. Надо знать, как минимум, исторический контекст.
>>322055Различие там высосано из пальца, чтобы получше подогнать христианскую доктрину к иудейской. >>322059Я, как раз-таки, склоняюсь к версии с муками от созерцания Бога грешной душой. Просто указываю православным на то, что при таком прочтении теряется смысл молитв за умершего. >>322064Одно дело читать отцов как непререкаемый авторитет и верить в то, во что верили они без поправок на современные знания, в т. ч. достижения библейской критики; и другое - читать Евангелия, читать православных отцов, читать отцов других конфессий или вообще не отцов, сверять эти позиции между собой и с голосом своего сердца и только после этого делать выводы.
>>322071>вреееетиЯсно, пруфов конечно же не будет?
>>322074Пруф называется Евангелием, но ты её наверняка не разу самостоятельно не читал.
>>322077Так ты можешь привести конкретные пруфы или нет?
>>322071Ну вы уже не протестантский догмат говорите. Только писание же!>сверять эти позиции между собой и с голосом своего сердцаА если "голос сердца" окажется голосом дьявола? Он умнее, чем вы, сможет вас обмануть.
>>322157>сможет вас обманутьУже обманул, судя по его поведению итт.
>>322157Sola scriptura предполагает, что Писание является фундаментальным источником, с которым следует согласовывать свою веру, однако это не означает, что теперь запрещено читать другие книги и черпать из них полезную информацию. >А если "голос сердца" окажется голосом дьявола?Ну так а откуда мне знать, что голос, повелевающий мне слепо уверовать в церковные догматы принадлежит не дьяволу? Если честно, то мне кажется, что все эти догматические тёрки как раз и исходят от дьявола, раз не приносят людям ничего, кроме разделения. В то же время, аскетика, в том числе и в учении православных святых, весьма похожа на правильный путь к единству с Богом, так как не вредит окружающим и встречается во всех серьёзных религиях.
>>322165Если ты о том аноне, который приводил тебе "пруф за щёку", то это был не я. Впрочем, я согласен с ним в том, что в Евангелии даны все необходимые указания о жизни; умствовать же по поводу загробного бытия не имеет никакого смысла.
>>322174>Ну так а откуда мне знать, что голос, повелевающий мне слепо уверовать в церковные догматы принадлежит не дьяволу? От Христа. Он обещал создать церковь, которую не одолеют врата ада.Ну и верить святым проще, чем себе. Они достигли святости, а мы тонем во грехе.Почитайте, кстати, книгу: http://lib.pravmir.ru/library/book/2325Очень интересно
>>322187>которую не одолеют врата адаИ что же это означает?
>>322193Что она не станет неправильной.
>>322193http://bible.optina.ru/new:mf:16:18 - вот тут отсылки на толкование этого момента святых отцов.
>>322343Блаж. Иероним Стридонский пишет: "Под вратами ада я разумею...".Иными словами, оговаривается, что это его личное мнение. А что же другие Отцы, от имени Святого Духа толкуют?
>>322343>Не в том смысле, что никто не пойдет на нее войной и никто не вознамерится ее истребить, но в том, что многие будут восставать, но с силою будут побеждаемы, сказано: и врата адова не одолеют ей, то есть Церкви.Ну вот это вроде верный вариант, учитывая в качестве ада там упоминается шеол\аид. Но ты вроде не это подразумевал?
>>322187Он обещал создать "экклесию", то есть просто собрание людей, исповедующих его учение, а не централизованную организацию, которая будет гнать инакомыслящих, ссылаясь на его имя. Книга уже залита в читалку, надеюсь, на днях, наконец, доберусь. По прочтении непременно поделюсь впечатлениями.
>>322499>Он обещал создать "экклесию", то есть просто собрание людей, исповедующих его учение,На этом месте протестанты обычно начинают рассказывать сказки про древние общины протестантов
>>322499>Экклесия (др.-греч. ἐκκλησία) — в Древней Греции высший орган государственной власти, народное собрание. В Афинах в V веке до н. э. экклесией назывался верховный орган государства, осуществлявший законодательную, исполнительную и судебную власть. Принимать участие в работе экклесии мог любой афинский гражданин мужского пола, достигший 20-летнего возраста. Также экклесией назывались другие верховные органы в демократических полисах. В олигархических полисах права экклесии были ограничены другими государственными органами типа советов и коллегий.Почему семантика слова "экклесия" напоминает о централизованных организациях?
>>322502> дргр. έκκλητος < εκκαλώ «вызывать, звать к себе». Первоначально слово означало «народное собрание» городов-полисов, которое собиралось для определенной цели. Религиозное значение слово приобрело в языке Священного Писания. В Ветхом Завете Семьдесят переводчиков часто использовали слово εκκλησία «церковь» и συναγωγή «синагога (собрание)» для перевода еврейского слова qahal «собрание», в значении собрания Израиля по религиозным и военным причинам. В Новом Завете церковью называется общность христиан, объединенных верой во Христа как главу ЦерквиНу и вообще, не будем забывать, что сам Иисус проповедовал на арамейском, так что доподлинно знать, какое слово он использовал не представляется возможным.
>>322622НЗ писан греческим, иных вариантов древнее у нас нет.
>>322187Про экклезию тут уже братья достаточно сказали, но и правильные православные приходят к тому же выводу, см. "Церковь Духа Святого" Афанасьева.> Ну и верить святым проще, чем себе. Они достигли святости,Они достигли того, что их канонизировали. Этого можно достичь разными способами, к святости имеющими очень малое отношение.> Почитайте, кстати, книгу:Эти ребята - лохи, что тут еще сказать.
>>321876 (OP)
>>321876 (OP)Представляю рай христиан, куча группировок каждая другую обвиняет в ереси и не навидит :-D
Мир есть град, в котором от церкви отлучают еретиков.Мир есть град, в котором от церкви отлучают людей неразумных.Мир есть град, в котором от церкви отлучают людей непокорных.Мир есть град, в котором от церкви отлучают людей непорочных.Мир есть град, в котором от церкви отлучают людей невиновных.Мир есть град, в котором от церкви отлучают людей несгибаемых.Мир есть град, в котором от церкви отлучают людей, такой кары недостойных.Мир есть град, в котором от церкви отлучают людей, отлучения недостойных.Мир есть град, в котором от церкви отлучают людей пречистой веры.Мир есть град, в котором от церкви отлучают людей, хвалы достойных.Мир есть град, в котором от церкви отлучают людей, достойных прославленья.Мир есть град, в котором от церкви отлучают людей, не отступившихся от правой веры Христовой.
>>321876 (OP) Лучше изи пизи католицизм
>>323315А в бошке куча сексуальных переживаний и извращений, как у любого христианина.
>>323368Что это?
>>323392
>>321876 (OP)этот "папа" - такой же дрыщ как и все, клоун. цель существования "папы" - чтобы люди ощущали себя чмом.
>>324074Нелегко тебе живется наверное, если единственный вид отношений какой ты понимаешь это отношение господина с плеткой и раба.
>>324097о, появился врач из псай. диагноз по юзерпику. анон, легко живётся только диванным гуру которых подкармливает мама.
Выбор очевиден.
>>321876 (OP)>Вот интересно, почему Католики считают, что Папа Римский БЕЗГРЕШЕН, вы поехавшие?Там вроде считается, что он непогрешим в вопросах веры или как-то так. И то, если только решит воспользоваться каким-то правом.Но я и с этим несогласен: здесь католики как бы у Бога свободу отнимают, что ли. А что, если Дух Святой вот просто не захочет в этот момент снизойти на Папу? Или вы отказываете Ему в этом праве?
>>327421А православные считают, что у них Вселенский собор непогрешим.Сорта говна.
>>327422Собор > Папа.
>>327423Лол, один человек не может быть непогрешим, зато over9000 - могут?Это смешно.
>>327422Вот этого не знал. Тоже, в принципе, не согласен. Но я от очень многих православных, в т.ч. священников, слышал о том, что "соборы могут ошибаться" или что-то типа "решения пересматривались в будущем"
>>327422>А православные считают, что у них Вселенский собор непогрешим.Православные считают что непогрешим лишь сам Бог и Иисус. А вселенский собор всего лишь сборище попов, которые вполне себе погрешимы, а их указы это всего лишь рекомендации и если они вступают в противоречие со словами Иисус и апостолов, вселенский собор идёт нахуй.
>>327428Ну это как раз мнение разумного меньшинства
>>327424Во-первых, коллективное решение имеет больше шансов быть верным, чем единоличное. Одна голова хорошо, а две лучше, как говориться. Но я ни в коем случае не отрицаю, тот факт, что мнение одного человека, может быть вернее мнения нескольких.Тем более этот >>327428 мирянин глаголит истину.
>>327430"Вселенские Соборы, по учению Церкви, непогрешимы. Их непогрешимость вытекает из догмата о непогрешимости Церкви." (прот. В.Цыпин. "Церковное право", ч. I)
>>327434> по учению ЦерквиПопы своим же указом сделали самих себя непогрешимыми. Хехмда. И кто-то всерьёз думает, что это заставит меня принимать их маняфантазии всерьёз?
>>327436Полностью согласен. Одно дело непогрешимость организации, т.е. Церкви, а другое конкретного человека.
>>327436> кто-то всерьёз думает, что это заставит меня принимать их маняфантазии всерьёз?Извини,но здесь никого не волнуют твои личные мнения.Мы обсуждаем объективные факты.
>>327439>объективные факты.Маняфантизии и не имеющие силы указы попов, дорвавшихся до власти это не объективные факты.
>>327438И о какой непогрешимости организации может идти речь, если ее члены не непогрешимы?
>>327440Нет, это объективные факты.Ты можешь соглашаться с ними или нет, но таково учение церкви и мы обсуждаем его, а не твои личные взгляды
>>327441Одному человеку никто не указ, ведь вся полнота власти в его руках. Единичном же члену или группе внутри коллектива можно выписать отлучение от служения или исключить из Собора.
>>327444Нет, ты объясни как работает эта схема: каждый в церкви может ошибаться, а церковь - никогда.
>>327447Да. Ведь консенсус > мнение отдельного человека. Ведь один человек имеет больше шансов попасть под чье-то влияние и уйти от священного писания, чем ряд доказавших свою преданность.И это не отменяет того факта, что для истинного христианина священное писание превыше мнения Соборов и Пап, без впадения в деизм, толстовство, универсализм или еще какие ереси естественно. Но церковь для того и нужна, чтобы религия была централизована, едина, не отходила от священного писания и не впадала в ересь. Соборы же нужны для преодоления недопониманий и спорных моментов путем коллективного решения среди глав Церкви. Непогрешимость Церкви нужна, опять же для того, чтобы никто не смог оспорить это решение и разрушить централизацию, единства и посеять семена раздора и раскола.
>>327451>истинного христианина священное писание превыше мнения Соборов и ПапПредлагаешь верить в безошибочность нонеймов-авторов и переписчиков?
>>327455Оригинал Библии, которая лежит в основе Православия на греческом. Вот и читай ее с комментариями на русском и не бугурти.
>>327456Какой оригинал, что ты несешь?
>>327447>как работает эта схема: каждый в церкви может ошибаться, а церковь - никогда.В идеале, эта схема работает так: собираются попы, обсуждают вопросы, если кто-то из них слишком обсирается и несёт хуйню, то более умные\опытные ему говорят об этом, он перестаёт нести хуйню, в итоге все сходятся на годном решении, которое принесёт пользу церкви и людям. Но на деле получается так, что в составе того же собора сидят просто случайные люди, которые сумели дорваться до церковной власти, которые даже не понимают что и зачем они делают, принимают абсурдные и вредные решения, заодно закрепив за собой непогрешимость другим своим указом. Олсо, именно поэтому церковь в частности и религия в целом находятся в жопе и с каждым годом вырождение церкви всё заметнее.
>>327457Для тебя новость, что мы приняли Христианство от Византии?
>>327459Не виляй глупыми вопросами.
>>327462Я тебе прямым текстом сказал, что Русская Православная Церковь опирается на византийскую Библию, которая на греческом языке.
>>327463>византийскую Библию>священное писание превыше мнения Соборов и ПапГде-то в Библии написано про состав Библии или просто кто-то набрал разных книжек и написал что это Библия?
>>327464Ты занимаешься демагогией. Это сейчас уже не важно, столько лет прошло. Алсо самая древняя Библия имеющаяся сейчас в наличии Синайская книга, и она на греческом.
>>327467>Ты занимаешься демагогией.Не проецируй, лучше ответь внятно на вопрос.
>>327468Даун. Я уже ответил, что мне не важно. Выбери себе священное писание на свой вкус и следуй ему. Православный - православной Библии, католик - католической, свидетель Иеговы - своему маняписанию.
>>327458Ну вот о том и речь.
>>327464>кто-то набрал разных книжек и написал что это БиблияЗис
>>327469>что мне не важно>Это сейчас уже не важно, столько лет прошло>мне не важно, значит никому не важноЯсно.
>>327474Даун, я не заставляю тебя соглашаться со мной. Можешь хоть анусу своему поклоняться, принимая его складки за священное писание. Но право потешаться над тобой я оставлю при себе.
>>327476>Можешь хоть анусу своему поклоняться, принимая его складки за священное писание.Просил же не проецировать.
>>327478Католик, плес.
>>327479Лол, с чего ты взял что я католик?
>>327481Так обозначь себя.
>>327482Зачем?
>>327483Значит католик.
>>327484Не, православный.
>>327485Почему против священного писания копротивляешься, если Православная Библия очевидно каноничнее, чем любая другая по причине своей древности?
>>327487>каноничнееЗначение знаешь?
>>327488Да. На вопрос отвечай, тралль мамкин.
>>327489>На вопрос отвечайЯ не копротивлялся
>>321876 (OP)>Распевая песенки о том,как их любит Иисус Уж лучше чем стоять в храме с хмурыми, унылыми физиономиями, с печатью вселенской скорби, как это делают православные. Создается такое впечатление, что они очень сильно страдают от того что там вообще происходит, хотя казалось бы должно быть наоборот.Об этом говорит даже Кураев:"О грустных глазах наших прихожан знают все. Шила в мешке не утаишь: в нашей Церкви произошла «революция бассет-хаундов». Это такая собачка с вечно-грустными большими еврейскими газами…"http://www.sobor26.ru/inoverija/1196/
>>327540>хотя казалось бы должно быть наоборот.Почему?
>>327540>Уж лучше чем стоять в храме с хмурыми, унылыми физиономиями, с печатью вселенской скорби, как это делают православные. Рассказывай мне
>>327540>стоять в храме с хмурыми, унылыми физиономиями, с печатью вселенской скорбиСколько хожу в церкви, ни разу такого не видел, за исключением отпеваний. Не фантазируй.
>>327543>>327544Что Кураев по вашему тоже фантазирует? Вы же понимаете что его мнение авторитетней чем ваше? И это не одна такая статья в интернете. И да, видел я эту одну картинку на миллион. И постоянно вижу репортажи из храмов по праздникам на ТВ, одни унылые лица.
>>327545>Что Кураев по вашему тоже фантазирует? Извини, у нас есть глаза и нам необязательно верить кому-то на слово
>>327545А при чём тут Кураев? Ну-ка, пруфани, где он говорит что православные стоят в храме с хмурыми физиономиями?
>>327542Я не разбираюсь в христианстве, сразу скажу. И я не критикую его. Я просто говорю то, что вижу.Но со своей субъективной позиции могу сказать: ну как же, ведь Бог есть Любовь, богообщение там и прочее? Откуда здесь место унынию?
>>327548Ну, ты статью то прочитай.>>327547Да не верьте, я же не заставляю, я просто сказал то, что я сам вижу, каждый раз при репортажах на праздники по ТВ и фотографиях из храмов.
>>327549>Откуда здесь место унынию?Ну вот есть допустим страдающий непрактик, с чего бы ему улыбаться?
>>327550Ок, сколько тебе нужно привести фотографий с улыбающимися в храме людьми, чтобы ты отказался от своего максимализма?
>>327549>Бог есть ЛюбовьТы не разбираешься в христианстве. Хорошо хоть про щеки и пацифизм не затираешь.
>>327549>Откуда здесь место унынию?Бог дал человеку свободу выбора. Если кто-то и выбирает уныние, то это их дело, которое не должно касаться тех, кто не выбирает уныние. А Кураев это просто поп, который решил себя распиарить и на этом подняться, уважения к нему я не испытываю.
>>327554Служитель церкви это совершенно другое дело. Речь идет про рядовых последователей. Какой еще максимализм, что ты несешь? Я просто сказал то, что я вижу каждый раз. Какой-то больно сильный отклик это среди вас производит, такое впечатление что как будто вас чем-то оскорбили.>>327555Я и не спою. Не разбираюсь. И не претендую. Я выражаю свое субъективное впечатление от рядовых последователей христианства.
>>327561Христианские служения это нечто сакральное и глубокое, тут нет места веселью и праздности. Но соглашусь с выше отписавшимися такого уж большого уныния я не замечал. Исключение отпевания, поминания и прочие подобные служения.
>>327561>Служитель церкви это совершенно другое делоНет, такой же человек с человеческими эмоциями.>выражаю свое субъективное впечатление от рядовых последователей христианства.на тебя такая реакция, потому что ты свои диванные представления выдаешь за единственно верные
>>327562>тут нет места веселью и праздностиА где есть?
>>327562>тут нет места веселью и праздностиВеселье и праздность, и радость и счастье это разные вещи.
>>327564Вне храма после богослужения же.
>>327563>на тебя такая реакция, потому что ты свои диванные представления выдаешь за единственно верныеКакие еще единственно верные представления, где я такое написал? Любите вы вот выдумать то, чего не было написано и спорить со своими фантазиями.Я говорю то, что я вижу, и что видит Кураев, и еще многие. Вы видите другое со своей стороны. Все, здесь нет места для спора.
>>327566Благоговение. Радость и счастье не особо к месту. А вот приподнятое настроение имеет место быть.
>>327569Так и будешь игнорировать? >>327552
>>327572Ну если хочешь, я тебе отвечу. Получается все они просто страдающие не практики, такой ответ?
>>327569Виляния начались?Ты писал:>Уж лучше чем стоять в храме с хмурыми, унылыми физиономиями, с печатью вселенской скорби, как это делают православные.Это однозначное заявление. Тебе пруфанули фотками, как ты неправ - ты стал маняврировать.
>>327577На камеру улыбаются же
>>327577Хватит спорить уймись уже. Я тебе могу пруфануть фотками унылых лиц, и показать тебе как ты не прав, но я этого не делаю почему-то. Как-то это тебя все странно задевает, разберись в себе.Я выражаю свое субъективное мнение и наблюдение, никого не критикую. Выражать свое мнение ты мне запретить не можешь, и не правым оно тоже быть не может - потому что, еще раз повторю - это мои личные наблюдения, я это сам видел много раз - а не субъективное суждение.
>>327580>Я тебе могу пруфануть фотками унылых лиц, и показать тебе как ты не правНет не можешь, потому что я-то не говорил, что на богослужениях все и всегда стоят и улыбаются. Максимализм здесь только у тебя во все поля
>>327580>мои личные наблюдения>не субъективное суждение.
>>327580А нахуя веселиться-то? Ты Богу служишь, а не хуйней маешься. Богослужение - момент, когда стоит задуматься о высоком, проникнуться атмосферой, уйти в себя и раскрыть свою душу Богу, а не забавляться. Для развлечений есть другие места. И как же хреново и скучно жить тому, кто в поклонении Богу ищет развлечения, а не чего-то сакрального и духовного.
>>327574>Получается все они просто страдающие не практикиАга, как и протестанты. Но скорбящий грешник лучше чем грешник веселящийся и убеждающий себя по типу "Я принял Иисуса, теперь все мои грехи прощены, я спасен, я попаду в рай"
>>327580>Я тебе могу пруфануть>но я этого не делаюПонятно всё с тобой, кукарека.
>>327583>Ты Богу служишьКак? Оплатив свечку?
>>327587С помощью молитв и обрялов, дурик.
>>327582Очень плохо что ты не видишь разницы между прямым наблюдением и субъективным суждением. Но здесь я ничем помочь не могу.>>327581>Нет не можешьХорошо.>>327583>А нахуя веселиться-то?А кто-то говорил о веселье?>>327586Все не можешь остановиться спорить? Вот он где максимализм то закрался.Раз вы не можете со своей стороны остановиться, в выдуманном вами споре, я сделаю это за вас, благо мне это проблемы не составляет. Искренней удачи вам.
>>327590>А кто-то говорил о веселье?Ок. Чему радоваться и улыбаться? Искреннее благоговение, вот что нужно.
>>327590>Очень плохо что ты не видишь разницы между прямым наблюдением и субъективным суждением.Пока ты не посмотрел всех православных на всех службах и не привел пруфов - это субъективные суждения
>>321943Прям Папич, в вопросах веры.
>>327590>А кто-то говорил о веселье?>>327540>Распевая песенки о том,как их любит Иисус >Уж лучше чем стоять в храме с хмурыми, унылыми физиономиями, с печатью вселенской скорби, как это делают православные.Песенки они без веселья по твоему распевают?
>>327596В основном да (если речь о баптистах)
>>327599Ну судя по >о том,как их любит Иисус ОП ввиду имел что-то вроде этогоhttp://www.youtube.com/watch?v=VNWkzUADCzo
>>327600Это не баптисты
>lick>лизатьПредставил, что они поют в этом значении и проиграл. Я нормален?
>>327602Баптисты лишь одни из многих протестантов, которые признаются в любви к Богу в песнях.
>>327604Православные тоже признаются в любви к Богу в песнях, но чот я не понимаю, какое это отношение имеет к разговору.
>>327606На его взгляд, мы делаем это уныло.http://www.youtube.com/watch?v=ZgCRehbgTLI
>>327609Не более уныло, чем баптисты
>>327612http://www.youtube.com/watch?v=UWf6mcACwsA
>>327612Еще стоит понимать, что протестанты поют всем приходом, а у католиков и православных есть для этого хор или певчие.
>>327615Больно уж петушино. Нет сакральности, которая присутствует в православных песнопениях, да и в католических тащемта.http://www.youtube.com/watch?v=MKLwutElZ-s
>>327615Ты не заметил, что они нигеры?Они и в Эфиопской православной церкви такие жеhttps://www.youtube.com/watch?v=9Bkt96v2CL4
>>327619Сука, а мы еще на старообрядцев пинаем, лол. Те еще нормально адаптировали, можно сказать.
>>327620>пеняем
>>327408>Православие>God Tier>Иудейство>HeresyЗачем так толстить-то?
>>327639Еретику неприятно.
>>327620Этим церквям побольше чем твоему православию в целом будет.
>>327654О, правда. А православие у нас уже не христианство, от которого в 1054 г. откололось Католичество? С какими даунами я сижу?
>>327657Православные церкви откололись от халкидонцев в 454 году. Византийское православие - не более, чем маняпопытка заявить о своей правоте, которое и 200 лет-то полноценно не просуществовало.
>>321876 (OP)> В общем, я как бы православный,но ищу истину. Вы говорите,что мол мы ПОКЛОНЯЕМСЯ иконам, но мы же молимся тому ,кто на иконе, а не самой иконе. Вот так! А вы тут нас высераете, дорогие еретики.Мудила, тебе же ясно Моисей передал: Господу богу одному служи, и ему одному поклоняйся...даже если перед тобой встанет все воинство небесное, ёб вашу мать, ему одному.Никаким святым, никаким доскам с рисунками, что ж вы тупые то такие. Почему никому в голову не приходит, что священников мог искусить Дьявол, втирая им, что можно поклоняться истуканам и картинкам. Почему Моисею бог сказал, не вздумай выдумывать, что видел на горе духа какого с образом, ни горящего коста не рисуй...?
>>327660Где твое халкидонитство сейчас и какое к ним отношение имеют Староверы и Эфиопская Православная Церковь?У Визанстийской же церкви есть прямой преемник - Русская Православная Церковь.
>>327664>горящего куста fixА то еще не поймете. Библию, то не читал никто. Вам Иисус передал никого выше себя на земле не ставьте, никого не называйте отцом на земле, будьте братьями. А высший среди вас, будет для вас рабом. Чего вы этих святых отцов слушаете?
>>327664>Мудила17 Так всякое хорошее дерево производит добрые плоды, плохое же дерево производит дурные плоды: 18 не может хорошее дерево приносить дурные плоды, ни плохое дерево приносить добрые плоды. 19 Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубается и бросается в огонь.
>>327672Засыхает хорошее дерево.
>>327667>Где твое халкидонитство сейчасЭволюционировало в Католичество и маняОртодоксов.>Эфиопская Православная Церковь?Существует с 330 года, что тебе непонятно?>У Визанстийской же церкви есть прямой преемник - Русская Православная Церковь.>СтароверыРусское маняПравославие к Византийскому маняПравославие почти и не относится. Русское Православие - синкретика из славянского язычества и христианства.
>>327664>ни горящего коста не рисуйА евреи нарисовали
>>327674Ты за армян копротивляешься что ли?
>>327664>Господу богу одному служи, и ему одному поклоняйсяА как он выглядит-то? А то подойдёт какой-нибудь демон, скажет что он и есть бог и что дальше? Как отличить Бога от не Бога?
>>327664>тебе же ясно Моисей передалМоисей это жидовский жрец демона Иеговы, мне не указ его еретические вскукареки.
>>327676Я вообще, если честно, агностик. Просто весело смотреть на попытки маняПравославных доказать, что они не раскольнический хлам, не выдержавший проверку временем, а труЪ христиане.
>>327683А значок нацепил чтобы троллить?
>>327674Халкидонский Собор признается и Католичеством, и Православием, и Англиканством, и мамкой твоей. По твоей логике Православие - продукт эволюции монофизитства. НО Собор был созван в связи с ерьсью Евтихия, которая и была монофизитством. Но Православие признает Собор.Следовательно Византийское Православие, как и Католицизм - эволюционировавшее халкидианство.Мнение же Армян, Грузин и всяких Албанцев, которые в Сооре не участвовали, мало кого интересует. Просто местечковые маняцеркви с местным колоритом.>Русское Православие - синкретика из славянского язычества и христианства.Это Старообрядчество. Из Русского Православия элементы язычества максимально удалены. По крайней мере присутствуют не активнее чем в скандинавских Христианских Церквях.
>>327684Тред о православии, почему бы не нацепить значок православия? Но если тебе режет глаз могу снять.
>>327683Лол, так ты школьник максималист с отрицанием?
>>327687>Тред о православии, почему бы не нацепить значок православияНе вижу связи, пояснишь?
>>327680А Христос русский?
>>327690Советский. Ты разве не слышал, что он первый коммунист?
>>327691Выдумки коммунистов, чтобы привлечь верующих в свои ряды. Это в очередной раз доказывает их безпринципность.
>>327730вообще то говоря коммунизм - прямая калька того что описано в Деяниях. И в самом коммунизме следовательно нет ничего плохого (а принципы Путин сравнил даже с заповедями и почти прав).Другой вопрос что без Христа коммунизм не получится.Вот и решайте, кто первый коммунист..
>>327679Мне думается, если "какой-нибудь демон" будет прославлять Христа и следовать Христовым заповедям и принципам (любите друг друга, не копротивляйся злому, подставь другую щеку, отдай и нижнюю рубашку, нету учителей и "отцов" и прочее из Нагорной проповеди) - то это "демон" и есть Бог..
>>327840А откуда я узнаю следовал он этим принципам или нет? Вот он появился передо мной и что делать? Толи треснуть ему крестом по лбу, толи выразить уважение. Если случайно тресну не того, то будет неловко, да и если выскажу уважение демону тоже будет не торт. Нужен способ отличать Бога от Демона, желательно быстро и с минимальными усилиями.
>>32784483. Некоему из братьев явился диавол, преобразившись в ангела света, и говорит ему: я архангел Гавриил и послан к тебе. Брат же сказал: смотри, не к другому ли ты послан? ибо я не достоин видеть ангела. И диавол тотчас стал невидим.84. Старцы говорили: если и действительно явится тебе ангел, то не принимай; смири самого себя, говоря: я, живущий во грехах, недостоин видеть ангела.85. Рассказывали о некоем старце: когда он сидел в келии своей и подвизался, то ясно увидел демонов и посмотрел на них с презрением. Когда же диавол увидал себя уничиженным от старца, то, пришедши, объявил о себе, говоря: я Христос! Старец, увидевши его, закрыл глаза свои. Диавол же сказал ему: зачем ты закрыл глаза свои? Я Христос! Старец сказал в ответ: я здесь не хочу видеть Христа. И диавол, услышавши сие, стал невидим.86. Демоны, желая обольстить одного старца, говорили ему: хочешь ли видеть Христа? Старец сказал им: анафема вам и о ком вы говорите. Я же верую Христу моему, рекшему: аще кто речет вам: се здесь Христос или онде: не имите веры (Матф. 24, 23). И демон тотчас стал невидим.
>>327853>я, живущий во грехах, недостоин видеть ангела.А не будет ли это оскорблением Бога, если это настоящий ангел? Получится, Бог послал ангела, а я начинаю перед ним самоуничижаться и строить недостойного, в то время, как Бог видел что я достоин. Да и что плохого в том, чтобы поглядеть на ангела? Я же молиться на него не собираюсь, просто гляну и всё, особенно если не буду считать себя каким-то святым или избранным, а просто принимать явление ангела как обычное дело. Кстати, а в чём профит дьявола приходить в образе ангела? Ведь я просто могу сказать "прикольно", отвернуться и дальше сидеть за пекой, ему никакой выгоды в этом нет.
>>327844>Если случайно тресну не того, то будет неловкоА почему неловко, я же писал про следовать Христову примеру, то значит он должен подставить тебе другую щеку (или голову - если он дракон)Ну а если серьезно - Библия упоминает - что Он не появится до времени. Никак ты Его не увидишь. Но наступит день когда Он явится еще раз - то как молния будет виден во всех уголках вселенной, земля скукожится и раскатается в блин, "горы убегут"...вообщем там такое шоу будет, что сраться ты в штаны будешь очень долго) Но не обижайся - сраться будут все, синхронно...Ну а если нужны пруфы - Апокалипсис, последние страницы Библии.
>>327858Он может из тебя сделать гордеца, который уверует в свою святость и пойдет проповедовать ересь.
>>327866В Апакалипсисе ничего не понятно, слишком абстрактно, сюрреализм какой-то.
>>327540Лучше не принимай никаких видений, все это прелесть. Если и святые явятся и ты их тгонишь,грех будет самый незначительный
>>327866> Апокалипсис> пруфыСмешно.
>>327837Комми, плес. Не начинай. Вы путаете монастыри и монастырскую жизнь, куда монахи уходят от мирской суеты с коммунизмом. А вообще я цивилизационист и не верю в единое человечество и следовательно в мировую революцию. >>327730Да я тралльнул чутка, к нам же школьник с отрицанием забежал.
>>327837И что общего у коммунизма с тем, что описано в Деяниях? То, что в одном отдельно взятом городе христиане продавали недвижимость, т.к. собирались переезжать?
>>327837Убитые коммунистами монахи. Всё, как завещал Иисус.
>>327909Вы так говорите, как будто в этом что то плохое?
>>327923Все равно, что сказать Иисус был легионером.
>>327999Ну это же неизбежно, начиная со Стефана были и будут убийства христиан. В библии упоминается образно зверь, что в ярости будет хватать или увлекать кого из верных.
>>328040>Ну это же неизбежноОх уж эти оправдания кудахтиков
>>328047Такая доля христиан - их убивают и еще оправдываться заставляют, насмехаясь что кудахтики. Это не ново - Библия упоминает этот сценарий еще при казни Христа легионерами.
>>321876 (OP)Итак, скоро Папа должен встретится с Кириллом.Как относятся к этому христиане?Ведь, по библии только одна церковь получает приказы от бога. Следовательно, остальные ЛГУТ.Как можно здороваться с человеком, который ЛЖЕТ и ВЕДЕТ СВОЮ ПАСТВУ В АД ?
>>328378>только одна церковь>...всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.Смущает то, что церковь как раз разделилась.
>>328383Ты проигнорил ту часть, где оказывается что кто-то из главных лжет и ведет к людей по ложному следу. Лучше быть на стороне истины, чем большинства(конфедерации абсолютно разных церквей).
>>328389>Ты проигнорил ту частьЧто простите?>кто-то из главных лжет и ведет к людей по ложному следуЕсли было разделение то по праведному пути никто вести не может.
>>328391>Если было разделение то по праведному пути никто вести не может.С чего бы это? Покажи логическую цепочку, которая тебя к этому привела.
>>328403Есть мнение, что церковь устоит перед злом. Есть мнение, что ничто не устоит, если разделится. Церковь могла устоять перед злом, будучи единой, но не может после разделения.
Я смотрю христиане продолжают свою добрую тысячелетнюю традицию грызть друг другу глотки, выясняя кто молится вернее и чей пахан главнее? Удивительно, как все три религии, связанные между собой общими корнями иудаизм, христианство и ислам, отличается от всех остальных особенной жестокостью своих приверженцев и радиальными способами защиты своего устоявшегося мирка.
>>321876 (OP)>Протестантизм, Католицизм или Православие?Толстота. Толстовство./thread
>>321876 (OP)Понтий Пилат, официальное лицо, официально задал вопрос- Что есть Истина? "Я - есть истина и путь и жизнь" Не религии, учения, обряды...А Я, Христос.Ну и какой смысл искать Истину (если ты на самом деле) не в сказанном а в чем-то другом пусть и претендующем?
>>328474>Понтий Пилат, официальное лицо, официально задал вопрос- Что есть Истина?Это из исторических документов? >"Я - есть истина и путь и жизнь" Ок.>Не религии, учения, обряды...А Я, Христос.Уже не цитата.
>>328407Хуйню спорол. Например сам Мухамед говорил, что иудеи и христиане это люди писания. Они по сути верят в того же бога, но неправильно. С ними нужно не воевать, а говорить и убеждать словом. Все войны из за политики в первую очередь.
>>321876 (OP)>но мы же молимся тому ,кто на иконе, а не самой иконе.Вот так! А вы тут нас высераете, дорогие еретики.А идолопоклонники тоже молятся/поклоняются тому, кого изображает идол, а не самому идолу- какому-нибудь своему б-гу-громовержцу, который живёт где-нибудь на небесах.
>>327408>WORMFAGОткуда эта пикча? Мем "червь-пидор" уже на английском? или он изначально зарубежный?
>>328495>С ними нужно не воевать, а говорить и убеждать словомНу конечно, а то по морде надают, поэтому лучше с ними не воевать - пусть дань платят, так даже полезнее, денег больше.
Исус этот сын Чёрного Властелина
https://vk.com/analinayacara
Подлинная хроника создания мира. орден Чёрного Креста https://vk.com/analinayacara
>>328519Зарепортил за щитпост.
>>328507В НВР-треде анон запилил на той неделе.
>>328544>НВРТуда и уебывай, любитель подрочить на трупы.
>>328548Нет.
>>328406>Есть мнениеПруфани из библии.Вот я читал и помню, что там рассказывается о войне церквей(так как все кроме одной ложны). А вот про твое мнение не видел текста.
>>328551ДаХули еще не в оплочении?
>>321949Ну Масленица это же лулз для детей как дед мороз, ну чего вы.
>>327540>Уж лучше чем стоять в храме с хмурыми, унылыми физиономиями, с печатью вселенской скорби, как это делают православные. Создается такое впечатление, что они очень сильно страдают от того что там вообще происходит, хотя казалось бы должно быть наоборот.Так в церковь приходят думать о грехах своих и просить прощения, а не как в ниггерское караоке.
>>335747Ты сам это придумал?
>>335748Суть практики - это помощь себе, самоорганизация и костыли в вере. Бог любит тебя априори, ему не важно, сколько ты свечек поставил, это нужно тебе самому. Чем в таком вопросе могут помочь песни и крики - понятия не имею.
>>335756>Суть практикиНахуй путешествуй
Сатанизм тащит. Выбери его - логика и смысл приветствуют тебя.
>>337343А вот и школьники пожаловали.
>>337384Прямо как с одноклассников пост, лул. Святая толстота.
>>321876 (OP)>почему Католики считают, что Папа Римский БЕЗГРЕШЕН Я вот католик и не считаю Папу Римского безгрешным, более того, новый Папа Римский та ещё социалистическая мразь похлеще Иоанна XXIII. Не согласен я и со Вторым Ватиканским Собором.
>>337397Так ты тогда и не католик.
>>337401Католик-традиционалист, тащемта. Не признаю Пап после Пия XII
Много вас? В какой храм ходишь?
Такой вопрос. Может быть тут есть кто в теме. Занимаются ли сексом монашки? Слыхал разное, но ничего конкретного. Реально ли вообще монашку развести на отношения или секс без обязательств? У них же вроде от отсутствия секса и проблемы со здоровьем начинаются.
>>337625Двачую вопрос. Говорят, что они предаются лесбийской любви в отсутствие мужчин. Мы с тянкой хотим совратиь монашку, это реально?
>>321876 (OP)>но мы же молимся тому ,кто на иконеКому?Иисусу и святым?Чем вы отличаетесь от язычников что поклонялись не статуям а тем кого эти статуи изображали?>Протестанты. Почему вы не молитесь за умерших?Я не протестант, но хочется спросить: а не поздно ли для умершего?И как молитвы за него ему должны помочь? Не его ли дела здесь при жизни важны?Или как, за негодяя помолятся тысяча и ему бдует норм а за другого не провинившегося никто не помолится и будет тот же результат?
>>337629Оу, школосотонисты с ряжеными недомузыкантами.Как характерно.
>>337630>Чем вы отличаетесь от язычников что поклонялись не статуям а тем кого эти статуи изображали?Целями. Хотя у большинства цели языческие, плотские, то да, они ничем не отличаются. Но полпроцента каноничных христиан имеют иные цели.
>>337641> полпроцента каноничных христиан имеют иные целиНастолько иные, что готовы зашквариваться из одной чашки на равне с остальными 99,5% язычниками.
>>327408Проиграл.
>>337646Процент много выше, как мне видится. Тот анон предъявляет необоснованно завышенные требования к христианам, забывая, что это причина более пристально рассмотреть его самого.
>>337660Ничего тут завышенного нет. Либо мыслишь как человек, либо мыслишь как животное (язычник), другого не дано.
>>337660Не знаю какой там процент, с моей точки зрения у РПЦ политеистические уши торчат отовсюду, за другие ПЦ не скажу - не был, но думаю практически то же самое. Если нет имунной реации на языческое поведение собственной паствы, значит церковь сдохла. Я не против политеизма как такового, но давайте называть вещи своими именами и заодно не выебываться почем зря на неохристианизированное язычество.>>337674Где там твои полпроцента тусуются, чем занимаются?
>>337676>политеизмаТы о чем вообще, богоборец штоле, сука?
>>337641Какие и иные цели?
>>337674Ни один так называемый человек пока что не смог ответить чем он принципиально отличается от другого человека которого считает не человеком.
>>321876 (OP)>Протестантизм, Католицизм или Православие? ислам
>>337625бамп
Не буду создавать ради этого отдельный тред, спрошу здесь.Анон, поясни за Библию. Я не совсем понимаю её объем. Вот вроде есть Ветхий Завет, а есть Новый Завет. У меня на планшете есть Библия, я как-то качал. Сейчас вот читаю потихоньку. И она какая-то очень уж большая, это нормально? Вот сначала идет пятикнижие Моисея, потом книга Иисуса Навина. Это что ли Ветхий и Новый завет, не? Потому что потом идут: книга Судей Израилевых, книга Руфи, первая, вторая, третья книга царств и т.д. Это ВСЁ Библия или нет? Пояснил бы кто.
>>338907Да, оно, читай не сумлевайся.
>>338907>И она какая-то очень уж большая, это нормально?Ну а ты как хотел?В традиционной православной Библии 77 книг - 50 в Ветхом Завете и 27 в Новом. Если у тебя протестантское издание, там их 66 - на 11 книг в Ветхом Завете меньше.
>>338907Новый Завет начинается с Евангелия от Матфея. Ветхий Завет начинается книгой Бытие и заканчивается книгой пророка Малахии.
>>322000Проиграл.
