Иконобо́рчество (греч. εἰκονομαχία; также иконоклазм — от греч. εἰκόνα — «изображение» (икона) + греч. κλάω — «разбивать») — религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX веков, направленное против почитания икон[1]. Иконоборцы считали священные изображения идолами, а почитание икон — идолопоклонством, ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху… не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-5)).Сегодня все верующий от христиан до даун буддистов идолопоклонники. Тупые (stupid )верны, бога нет .
>>335930 (OP)>Тупые (stupid )верны, бога нетШизик, плиз.
>>335930 (OP)Как случилось так, что пока Моисей ходил на гору, израильтяне успели отлить золотого тельца? Одного только золота накопать может встать в несколько лет работы, а там ещё домну сделать, форму для литья. Дед вроде в одну каску ходил, гора не высокая, значит поход не мог занимать больше пары недель?
>>335958>Как случилось так, что пока Моисей ходил на гору, израильтяне успели отлить золотого тельца? Так он же на несколько лет туда уходил, разве нет? И у израильтян с собой было золото в повозках, они его с собой таскали. Да и если ты думаешь, что там было золото 100%, то ничего подобного, в лучшем случае сплав низшей пробы, который напидорили ШОБЫ БЛИСТЕЛО. Да и по размерам телец был не большим, сделать для него форму и отлить дело пары недель-месяца, особенно если людей хватает.
>>335988Еврейки одолжили золотые украшения у египтянок. Телец мог быть и полым внутри, а Моисей отсутствовал месяца два.Проба золота не проводилась, но как Аарон обрабатывал его явно не победитовым резцом, то золото должно быть чистым.
>>336009> одолжили
>>336053Еврейки же.
>>335958Ты вообще видел всякие древние скульптурные изображения семитов? Это же уровень пластилиновых поделок ребенка-дауна. Естественно телец выглядел не так клево, как на рисунке в оп-посте
>>336111>древние скульптурные изображения семитовПрикольно жи
>>336009Ясно. Короче, история обыкновенная. Лидер учесал в горы и запропастился. Инициативный чувак решил взять командование на себя и двинуть дальше. Чтобы пресечь базары за то почему все должны ему верить, слепил из подручных средств что-то внушительное. Но тут вернулся прежний лидер и устроил резню среди провинившихся.> Затем Моисей собрал сынов Левия и сказал им: «так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исх. 32:27).
>>336176Дикий народец, странно что их не истребили, пока была возможность.
>>335930 (OP)> ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху… не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-5)Основной аргументацией против языческого идолопоклонничества у пророков израиля было утверждение о "молчании" идолов, отсутствии в них "духа".> 14. Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.> (Иер 10)> 12. А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.> 13. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;> 14. есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;> 15. есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.> (Пс 113)Аргументацией за сохранение образов в христианской культуре были всевозможные чудеса, случающиеся с этими образами. Троеручицы, мироточения, приплывания икон по воде, защита городов образами и тому подобное. То есть дух святой или что-то подобное всё же присутствовало в образах, согласно случавшимся знамениям.Самая ржака происходит сейчас, когда с одной стороны иконы продолжают чудесить, а идолопоклонников обвиняют в том, что те кланяются поленьям. Верующие во Христа, естественно, обращаются не к иконе, а к тому, образом чего является та икона, а тупые язычники, конечно же, ничего за своими бревнами не имеют, говорят с бревнами и ждут от бревен живых деяний. При этом внешне - что распятия из фанеры, юзаемые в том числе в храмах, что чисто декоративные идолы - выглядят ну оче похоже.Кек.
>>336194>Основной аргументацией против языческого идолопоклонничества у пророков израиля было утверждение о "молчании" идолов, отсутствии в них "духа".И совсем не тот факт, что это изображения ложных богов, да?
>>336194Напомни когда последний раз языческие идолы давали чудеса с пруфами?
>>336197По Днепру медленно и мечально проплывает мимо каменный Перун.
>>336195Нет. Саваоф был таким же "ложным" богом молний, грома, ветров, неба, сотворившим всё сразу и всем правящим для не-израильских народов, как боги других народов были "ложными" для народа израиля. Обвинения в лжи всегда предвзяты. Самая обычная практика - очернять дискурс конкурента. Существует и поныне.
>>336197Пруфы бывают только в православных стенгазетах. Если бы доминировала прежняя система верований, пруфы ты бы каждое утро читал в твитторе.
>>336200Что ты несешь? Ты совсем не понял вопрос, да?
>>336205Любое упоминание идолов в ветхозаветных текстах в своем завершении приходило к тому, что идол - просто вещь.Вопрос были ли идолы изображениями, как ты выразился, "ложных богов" просто не ставился, так как не имел смысла в том контексте.Да, утверждалось, что их боги - бесы, попыток вникнуть что там за бесы и как они устроены ни в коем случае не было. Мысль, что среди тех бесов мог оказаться тот же самый Творец - исключалась из рассмотрения.
>>336181Ты пишешь сюда благодаря этому дикому народцу.
>>336218>среди тех бесов мог оказаться тот же самый ТворецТак божество евреев и есть бес, точнее, пустынный демон. Вот он и решил избавиться от конкуренции руками своих обрезанных рабов.
>>336220Заебали. То есть:1 евреи 2 христиане 3 мусульмане. Все верят в пустынного бога дикарей. Вот уж охуеть можно
>>336222Евреи верят в пустынного демона и его Книгу.Христиане верят в Иисуса и его Батю + Святой дух.Муслимы верят в Чёрный Куб.
>>336218>Вопрос были ли идолы изображениями, как ты выразился, "ложных богов" просто не ставилсяОчевидно, ты просто не знаешь, какое слово стоит в еврейских писаниях там, где у нас переведено "идолы" - эль-ил, "бог язычников (народов). Ну а в иудаизме недвусмысленно заявляется, что иных богов кроме ЯХВЕ не существует: "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня" (Ис.45:5)
>>336219Гитлер, возненавидев жидомасонскую нечисть, развязал мировую войну, после участия в которй Департамент Обороны Соединенных Штатов Америки решил создать распределенную, устойчивую к выходу из строя узлов, коммуникационную сеть? А вычислительные машины продвинулись благодаря военным задачам расшифровки нацистских шифрограмм? Спасибо вам, дикий народ.
>>336226Собственно то, что они не слышат и не говорят это просто следствие того, что языческих богов нет
>>336226>в иудаизме недвусмысленно заявляется, что иных богов кроме ЯХВЕ не существуетБыло бы странно, если бы было иначе. Вообще, мне кажется что этого Яхве придумали еврейские правители, чтобы держать примитивный народ евреев в подчинении, а с помощью "божественных" заповедей просто пытались привить цивилизованность этому дикому варварскому племени, т.к. в те времена остальные народы уже давно были цивилизованными, а варваров нещадно истребляли. Если бы не Моисей с его скрижалями, которые он точил на горе, евреев бы тоже вскоре истребили, как бесполезный варварский скам. Ну или обратили в беспросветное рабство, как скот, такое тоже бывало.
>>336228>Собственно то, что они не слышат и не говорят это просто следствие того, что языческих богов нет>Собственно то, что телевизор не включен и не показывает изображение это просто следствие того, что телевидения нетЯсно. Начнём с простого вопроса: с какой стати языческим богам вообще проявлять себя через идолов? У них больше дел нет, чтоли?
>>336226Недвусмысленно ставился знак равенства между "идолом", то есть твоим> эль-ил, "бог язычников (народов)и истуканом, то есть вещью.Израильтяне считали, что язычники кланяются вещам. Именно на это я и указывал в >>336194> 14. Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.> (Иер 10)> 12. А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.> 13. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;> 14. есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;> 15. есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.> (Пс 113)> 14. Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.> (Иер 10)> 12. А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.> 13. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;> 14. есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;> 15. есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.> (Пс 113)
>>336226Скорее элиль. Множ. Элилим. Божки. Суффикс ил это уменьшение, а не корень народ. אלילים
>>336232Мне об этом неинтересно рассуждатЬ, я поясняю за логику иудаизма
>>336219Теперь у нас евреи изобрели письменность? Очень интересно, поделись источником таких сведений, а то ведь учёные считают совсем иначе.
Нет, я говорю о том что в развитие науки эти "дикари" неплохо вложились.
>>336237>логику иудаизмаЛогика иудаизма проста - все не евреи = не люди, все боги, кроме Яхве = не боги, евреи = сверхлюди и т.д. Типичная логика примитивного племени, который наворовал историй у других народов, слепил из них одну книженцию, только вписал туда вместо других народов свой. И получился такой самоподдув - книга про евреев от евреев про то как евреи самые евреистые евреи, бог тоже еврей, миром правят евреи, пруфов не будет, а кто не согласен, того убить и сжечь.
Процентно (не количественно) евреи сделали для науки и культуры больше других
>>336239>>336242Пруфанёшь что именно изобрели евреи?
>>336241А ля не читал но осуждаю. Да что ты знаешь о иудаизме, поц?
>>336244Эйнштейн, Нильс Бор, Фрейд, Маркс. Генрих Герц - открыл радиоволны.Альберт Майкельсон - скорость света. Фердинанд Муассан - электрометаллургия. Ландштейнер - открыл группы крови. Норберт вино - основал кибернетику
И еще плюс дохуя, просто лень искать
>>336254Как-то маловато для нескольких десятков тысяч лет человеческой истории.
>>336291Я взял 20-й век. Алсо в античные времена евреи не оче могли в науку
Есть гипотеза что Колумб был евреем (марраном, криптоевреем). Пруфы есть, но не 100 процентные. Спиноза - еврей. Мигель Сервантес - марран.Леви бен Гершом, математик, астроном, изобретатель какой-то навигационной фичиМаймонид (РАМБАМ) - врач, философ, талмудист
Алсо, Иешуа бен Мириам (бен Йосеф) - хороший еврейский парень.
>>336254> ЭйнштейнСимпатизировал буддизму, далек от иудейской религии.> БорОк. Был согласен с тем, что суеверия - работают (история про подкову над дверью). Не шизел от иудаизма, придерживался позиции самоопределения в духовных вопросах.> Фрейд, МарксНу это вообще пушка.> МайкельсонРодился в семье атеистов, не придавал значения вопросам религии.> Норберт ВинерУ него особый, кибернетический Б-г: "... мир - это не маленькое уютное гнездышко, созданное для безопасного существования, а огромное и, зачастую враждебное пространство, в котором мы можем много достичь, только определив для себя Богов; и введение этого определения содержит в себе неизбежное наказание ..."> Спиноза«Да будет он проклят днем и проклят ночью, проклят, когда ложится и когда встает... Пусть Бог никогда более не простит и не признает его!»Похоже, что чем дальше еврей от иудаизма, тем больше от него профита мировому сообществу.А вообще, скатили трэд в евреесрач.
>>336342Мне пох на иудаизм, я сам ЕРЖ-агностик. Я говорил про народ.
