Как относятся Авраамические религии к мифу Платона о пещере и узниках в ней? (диалог "Государство")
>>331300 (OP)А позвольте полюбопытствовать про что там в пещере и узниках в ней, перескажите вкратце фабулу этого самого "диалог государство"? А то вы все такие умные, а я вот в пятом классе и мне отключили гугл чтобы уроки делал. А я хочу с вами, о просвещенные мужи веры!
>>331308Узники сидят в пещере и могут лишь видеть тени на её стене,так как сами сидят спиной к её перегородке.За перегородкой же горит костёр и отбрасывает тень от предметов на саму стену.И узники принимают тени за реальные объекты.Аллюзия Платона на несовершенность человеческого восприятия реальности
>>331313Дескать запугали одними лишь слухами и видимостью крутости? Это кстати проблема проблем мироздания. На этом рабство. На этом, да еще что запуганные друг на друга смотрят.Библия упоминает что смотреть и поклоняться только Богу, но даже среди ветхих евреев случилась Иезавель-царица, которая при малохольном муже, запутала и запугала Божий народ. Это настолько проблема, что она особо упомянута в Откровении.
>>331317>>Дескать запугали одними лишь слухами и видимостью крутости?>>На этом рабство. На этом, да еще что запуганные друг на друга смотрят.Что ты несёшь
>>331300 (OP)> Платон, ведать, тот ещё мракобес. Конечно, Авраамические религии как ни будь, да относятся к упомянутому мифу, но мне, например, много интереснее было бы узнать, как к этому мифу относится современный анон. Мне лично эта тема близка своей плодовитостью до следствий, имеющих серьёзное практическое значение.Например, такой вопрос : а что за нужда нам мнить своё восприятие действительности ошибочным. Будь оно и впрямь ошибочным, другого то восприятия всё равно у нас нет. Даже "дарёному коню зубы не смотрят", что уж говорить про единственного.Кроме того, Платон так же превозносил умозрительное познание над чувственным. И вот это, последнее, лично мне представляется особенно вредным. Думаю, что ум не предназначен для того, чтобы что-то познавать, он только библиотекарь, нотариус и распорядитель.То что может делать ум - разобрать все дела по папочкам, сложить их по полочкам и снабдить бирочками.Познание же является прерогативой не ума, а чувства, того самого, которому Платон отказал в ведущей роли в деле познания, приписывая чувству ограниченность.Между тем, чувство ведь с необходимостью обязано прикоснуться к каждому познаваемому нами предмету или явлению непосредственно либо косвенно, с помощью инструментов.А когда такого прикосновения не случается, то речь уже идёт не о познании, а о фантазии или вере.Я не могу здесь воздержаться от рассказа про двух сантехников, однажды пришедших ремонтировать в моём доме водопроводный вентиль, потому что он как нельзя точнее иллюстрирует две стратегии познания, в одной из которых вы без труда распознаете Платоновскую (платоническую) :Итак пришли ко мне два сантехника и философски взирая на вентиль, один из них погрузился в рассуждения о возможной причине засора.Другой же ему протягивает газовый ключ и с раздражением говорит - "не пизди, Валера, отворачивай, отворачивай."
Фрагмент из "Государства" Платона есть в той самой откопанной гностической Наг-Хаммади. http://www.academia.edu/17616578/Место_фрагмента_Государства_Платона_среди_текстов_VI_кодекса_библиотеки_Наг-Хаммади_PLACE_OF_A_FRAGMENT_OF_PLATO_S_REPUBLIC_AMONG_TEXTS_OF_THE_VI_CODEX_OF_NAG-HAMMADI_LIBRARY._2015Ещё вопросы?
>>331332Я заметил, что утверждения о реальности мира делают те, кто всю жизнь работал на материальный мир и усомнился в его реальности.
>>331340> ... работал на материальный мир и усомнился в его реальности.По мне так реален не мир, такой или сякой, а свидетельства познающих его чувств.
>>331340Кроме того, перцептивный материал, то есть "свидетельства", который поставляют чувства уму для дальнейшей обработки, и результат обработки, который вы назвали словом "материальный мир" сильно различаются.Любое дестабилизирующее давление на механизм обработки чувственных данных приводит к изменению "материального мира", поэтому усматривать в нём "реальность" мне, и в самом деле, трудно.А вот перцепция на этапе, предшествующему обработке, думаю что, является реальностью в максимальном приближении.Хотя в абсолютном большинстве случаев эта реальность нами не востребована. Кому нужна "руда" ? - нам требуется нечто, что в этой руде содержится, потому что мы воспринимаем мир только тезисно, в остальном он является результатом подразумевания о нём.
>>331330>Что ты несешьну дискач нес, хотел в него. Я честно не знаю этого платона, думал что серьезное, а если он примитив обсасывает типа "не верь глазам своим", то ему в рот нассал Альберт Эйнштейн со своим е равно мцквадрат и что в мире нет ничего кроме энергии.
