Для большинства христиан считается само собой разумеющимся, что змей = сатана, и что сатана - гордец, и вообще, что гордость - самый первый грех. И я сам так долго считал,Но я не могу найти в библии место, где говорилось бы, что сатана возгордился.Откуда тогда пошло, что сатана = гордыня? И если в библии есть места указывающие на это, буду признателен если на них укажут в этом треде.
Вот легенда, но это вообще не из библии даже близко: Когда-то Люцифер был любимым архангелом Господа, но потом Тот создал людей и заставил всех небесных существ преклониться перед ними. Все покорно склонили свои головы, кроме Люцифера. Он не хотел, чтобы вся любовь Бога изливалась перед людьми. Тогда он пошёл к своему старшему брату Михаилу, чтобы он разделил его взгляды. Но Михаил был всегда верен своему Отцу и не отступил от Него. Тогда Михаил рассказал обо всем Господу, и тот приказал скинуть Люцифера на Землю. Михаил сделал это, и сверг его, тем же способом, которым Метатрон скинул всех ангелов на землю.Но на Земле Люцифер затаил обиду на Бога и встретил Лилит — жену человеческую. Он искусил её, заставляя отвернуться от Бога, как сделал он сам, и извратил её душу. За это Бог скинул Люцифера в самую глубокую пучину ада, в специально созданную клетку, способную сдерживать мощь архангела.
Точнее так, последний абзац в посте выше, явно лишний Когда-то Люцифер был любимым архангелом Господа, но потом Тот создал людей и заставил всех небесных существ преклониться перед ними. Все покорно склонили свои головы, кроме Люцифера. Он не хотел, чтобы вся любовь Бога изливалась перед людьми. Тогда он пошёл к своему старшему брату Михаилу, чтобы он разделил его взгляды. Но Михаил был всегда верен своему Отцу и не отступил от Него. Тогда Михаил рассказал обо всем Господу, и тот приказал скинуть Люцифера на Землю. Михаил сделал это, и сверг его, тем же способом, которым Метатрон скинул всех ангелов на землю.фикс
>>330554Это фанфик из "Сверхъестественного"?
>>330552 (OP)>Но я не могу найти в библии место, где говорилось бы, что сатана возгордился.Вот тут:Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой? (Ис. 14:12-17)
>>330557Это старинная легенда которую там опопсили
>>330559Пруфанёшь ссылку на первоисточник легенды?
>>330558А это точно про сатану? 11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
>>330558А почему там написано "человек"?
>>330554Кто такой Метатрон?
>>330561не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон.30 Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой. Вообще вся глава довольно странный текст
>>330558>в сонме боговКаких богов?>А ты говорил в уме своем: взойду на небо, выше звезд небесных поставлю престол мой, сяду на горе высокой, на горах высоких, что к северу,
>>330561>>330562Когда кого-то низвергают в мир людей, то он принудительно принимает облик человека. Тоже самое было с Адамом и Евой, когда их выгнали на Землю, они получили тела людей, Люцифер не исключение.
>>330563Лол, да надо было не оттуда копипастить. Ну есть в общем такая легенда, только без всяких Метатронов
>>330568Но все же, кто это? Он воевал с Автоботами?
>>330566>Каких богов?Имеется ввиду кто-то вроде помощников Всевышнего, которые всем руководят. Люцифер хотел быть главным над ними, тогда как главный над ними всегда Бог, вот и соснул не сумев ответить за предъяву.
>>330569Даже не понимаю о чем ты.
>>330570>Имеется ввидуКем?
>>330574Исаей, очевидно же. Его же текст.
>>330576На русском писал?
>>330559>>330562http://www.realdevil.info/5-5rus.htm
>>330585>Если все же они рассказывают о случившемся в саду Едемском, тогда почему Библия молчала об этом на протяжении 3000 лет?Найс логика.
>>330560> на первоисточник Я не знаю где первоисточник и нет сейчас желания в этом разбираться, легенда отобразилась у мусульман в таком виде> В исламе> Иблис (Сатана) — умнейший джинн, который за свои познания был вознесен милостью Всевышнего до уровня ангелов и стал вхож в их круг. Он был верующим, но ослушался Господа, не подчинившись Его приказу, за что был проклят навечно: «И сказали Мы ангелам: „Поклонитесь Адаму! [Отдайте ему дань уважения как новому, доселе не существовавшему творению Господа Бога]“. Поклонились все, кроме [джинна] Иблиса (Сатаны), он воспротивился, отказался, посчитал себя важным, возгордился и стал одним из безбожников /20/ [отвергнувших дары Всевышнего и проявивших непокорность Ему]» (см. Св. Коран, 2:34).Есть и христианская легенда аналогичная
>>330589>он воспротивился, отказался, посчитал себя важным, возгордился и стал одним из безбожников Какой-то Иблис был тупой, раз решил копротивляться Всевышнему. Омежка-обиженка какая-то.
>>330591> умнейший джинн,В библии хотя бы написано, "змей был хитрее всех", хитрость же не = мудрость, а мусульмане как всегда все опосредствовали
>>330594змей вообще то ассоциируется и с мудростью. змей мудрейший и хитрейший сразу.
>>330594
>>330589>посчитал себя важнымпросто сказал что он сделан из огненной материи, а человек из глины(праха) и ему стало западло поклонятся тому кто ниже его по происхождению.https://www.youtube.com/watch?v=gvgOmFioZRw
>>330597>ему стало западло поклонятся тому кто ниже его по происхождению.В итоге его просто опустили, теперь Иблис = опущенный на всю вселенную, его только хуем трогать можно или табуретом. Короче, такой фраерок, который обосрался, не удивительно, что его презирают и люди и все остальные сущности.
>>330598>>330598>его только хуем трогать можно или табуретомтебе тоже стало западло?да и вообще если бы к тебе на зоне подошел кум и сказал поклонится петуху ты бы поклонился да? ты бы что сделал?
>>330599>перевёлся на новую зону>пытаешься ставить собственные порядки>копротивляешься смотрящему>удивляешься что опустили и рассказали про это по вселенской зонеХехмда.
>>330601ты на вопрос не отвели, хуила глупая
>>330602Иблис, брысь под шконку.
>>330604ответишь за свой базар кучерявый
>>330598>Иблис = опущенный на всю вселеннуюЕго это волнует? А вот у тебя желание возвышение и поиск объекта возвыситься.
>>330598Вы вообще уверены, что пасть Джину — не по замыслу?Творение ЗавершеноОгненной Джин ПадаетАнгелы На НебесахА до того Творение Совершается.К тому же, если ты в собрании Ангелов, то можно спросить: ты сделал меня из огня, его из глины.Ведь приказ был отдан, но вдруг одним Ангелам?Вдруг Иблис просто смеялся и улыбался в момент падения? Потому что по замыслу.Ты ищешь того, кто не любит унижения? Или боится унижения? Так это ты по-моему.А кто-то просто смеётся и улыбается.
Иблис: сначала Я познавал любовь Сверху, а теперь я познаю любовь Снизу.
>>330567В реальности падшие ангелы остались собой в книге РПЦ про НЛО куча примеров"от чего нас хотят спасти НЛО,маги,экстрасенсы?"Иеромонах Анатолий,игумен н и др
>>330570Да в библии многобожие естьРаньше евреем покланялись племенным богам"библия для верующих и неверующих"ярославцев Емельян сам еврей кстати.
>>330675>>330676Что несёт, шизик?
>>330674Т.е. он транс?
>>330688>Т.е. он транс?Выше уже выяснили что Иблис был опущен, так что скорее он петух, а не транс.
>>330672>Его это волнует?Не знаю как насчёт него, но вот никого не волнует что волнует опущенного Иблиса. Праведник даже думать про него не будет, чтобы не шквариться.
>>330596там чёт про офис
>>330694Свали в /b
>>330688Иблис — мужское имя?>>330690Ты боишься быть опущен и желаешь возвыситься.Забавно общаться о Коране, и слушать людей испытывающих высокомерие, которое является главным грехом Ислама.Если Иблис опущен, то у него нету высокомерия? Тогда Иблис попадёт в Рай.>>330691>но вот никого не волнует что волнует опущенного ИблисаЗато ты говоришь о нём.
>>330750>Если Иблис опущен, то у него нету высокомерия? Он был опущен как раз по причине высокомерия и будет опущенным пока не искоренит в себе этот порок. Учитывая, что он никогда этого не сделает, можно смело приравнивать Иблиса к вечным опущенцам. Кстати, можешь не проецировать, это просто факты.
>>330750>Зато ты говоришь о нём.Конечно я говорю об опущеном Иблисе, ведь кто будет шестерить мне, кроме него?
Никто кроме меня не думает, что падение Иблиса было по замыслу, и завершением Творения добавлением желаний и огня в Людей? Творение Закончено — Иблис падает.Что Иблису делать в Раю, если Творение Завершилось?Вы мыслите как Люди, а помыслили бы как Джин, который мыслит определённой Категорией Мышления.Скажем, для вас поклон — поклониться один раз. А что если Мысля Категорией Вечности — поклон продолжается бесконечно? Ты поклонился, и ты вечно в состоянии поклона.Смог бы ты навечно поклониться перед кем-то, не вставая с колен до конца вечности?По сути, Иблис исполнил своё желание.
>>330752А что если Иблис прибывает во всех людях?>>330753А кто будет шестерить на тебя? Ведь Шестёрка Бога.Извините, я боюсь Аллаха, поэтому удаляюсь — так говорит Иблис, когда подводит к финалу, но не исполняет желание.А куда Иблис уходит? Может быть шестерить на тебя.
Ведь по сути, что значит Шестерить и Тебе, и Богу? Промежуточный этап между Людьми и Ангелами.Иблис знает ангельские тайны? Он же был среди них.Вот он и может быть даёт знания Людям, как шестёрка с небес. И даёт Аллаху знанию о Людях, как шестёрка с земли.
6 — Небо6 — Иблис6 — Земля
>>330755>>330757Двач на острие религиозной философии.
ну я просто шестёрка теперь) шестёрка)
>>330552 (OP)Этот тред проглядели? https://2ch.hk/re/res/308745.html
>>330771А, он утоп. Там было https://vk.com/doc32535401_267768713?hash=f7fbbcc299cf955c7d&dl=11606ffebe5287f99d прост.
>>330772Тут апостол Павел рассматривается как тот, кто иудоизировал христианство, а в других гностических статьях Павла как правило напротив рассматривают рассматривают как тру гностика. Вы уже определитесь, нельзя же использовать образ павла то для того, чтобы доказывать, что он "извратил" христианство в "иудо-христианство", то как апостола, который напротив распространял гностическое христианство.
>>330827> гностическое христианствоИного в первом веке не существовало вовсе.А по тексту:> Якобы Iсус искупил людей от первородного греха, за который все продолжают нести ответственность. Эти теории развивал апостол Павел, бывший фарисей.Хуйню спизданули, а ты и рад.
>>330848> Хуйню спизданули, а ты и рад. Можешь более подробно сформулировать, что ты под этим имел ввиду?
>>330851Утверждение, что Павел "развивал теории" об искуплении первородного греха жертвой на кресте – это хуйня, которую спизданули.
>>330852Почему ты так считаешь?
>>330851>> Хуйню спизданули, а ты и рад.истинный двачер!
>>330552 (OP)Зато в библии есть четкие формулировки о том как классные евреи вырезали целые народы и угоняли другие в рабство. И бог говорил ребятам "четко, малаца, батя одобряет"
>>331418Нет, там Бог Сам говорит, что именно и с какими народами евреи должны сделать: какие уничтожать, какие оставлять, но не смешиваться с ними и т.д.
>>331418Да их бы всё равно вырезали, выживают ведь сильнейшие.
>>331418>>331420Но это же был старый бог, вспыльчивый. А потом Исуська за всех ПОСТРАДАЛ-ПОТЕРПЕЛ натужно, и бог расчуствовался и всех простил и полюбил.
>>332311злой бог это хорошо, многим нравиця, православоебы одобряэ, денег больше. Чем злее - тем больше!
>>332534>слился>прибежал кудахнуть в другой тредЗабавный пидорок.
>>332311>Но это же был старый бог, вспыльчивый. >бог расчуствовался и всех простил и полюбил.Это два разных божества. Первый был Иегова - пустынный демон, второй был Саваоф. Эти два бога ну или полубога, в более понятной классификации ведут между собой борьбу за паству. Первый воинственный был слит, т.к. евреи не умели воевать и кочевали из рабства в рабство, а вот второй сумел приподняться нормально с помощью Иисуса.
>>332539>приподняться нормально с помощью ИисусаВы таки думаете? Гомосеки же атакуэ?? Посомтрите что со скрепами в сашке и европке? Посмотрите какой пососать русским прославоебам дали укроповские филареты? Посмотрите сколько пидарков-антипидарков в треде, им не до Иисуса, они друг друга в ад загнать пытаются. А впереди еще муслимы подключатся, веселуха!
>>332543>Гомосеки же атакуэ>пососать дали укроповские филаретыХохол и пидарас в одном лице. Ожидаемо как-то.
>>330552 (OP)>>330553У Александра Амфитеатрова было обширное исследование на эту тему "Дьявол в быту, легенде и литературе Средних веков". Прочти и просветлись.
>>332539Саваоф и есть йхвх, ты хуйни наговорил.
>>332820>Саваоф и есть йхвхПруфанёшь? Желательно чем-то кроме еврейских сказок.
