Анон, ты играл в игру SOMA? Если не играл то обязательно поиграй, а если играл то предлагаю тебе обсудить что есть сознание.Дальше будет много спойлеров, поэтому если ты не играл в игру то лучше сыграй оно того стоит.Многие религаны утверждают что сознание это нечто уникально, то что отличает нас от машин, это чуть ли не душа.Давай переместимся немного в будущие и представим что уже существуют технологии способные полностью копировать сознание твой мозгчитай сознаниеи переносить на цифровой носитель.Какая разница будет между мясным тобой и роботом в которого полностью перенесли твой мозг? Он будет полностью чувствовать себя тобой. У него будут те же мысли, те же чувства, то же сознание!Также как герой игры SOMA он будет осознавать себя человеком пока не поймет что он робот в жесткий диск которого засунули отсканированную копию твоего мозга.Помнишь тот момент главного героя переносили в другой костюм а он проснулся просто в другом теле? Он еще тогда охуел мол какого черта, а ему отвечают а ты как думал? Это так и работает. То есть по сути мы половину игры играли за одного Саймона а вторую половину уже за другого который "родился" несколько часов назад. А еще был Cаймон которого скопировали и он улетел на ракете в виртуальном мире.И все они считали себя Саймонами, да они и были этими Саймонами! Каждый из них! Но никакой душой там и не пахло.Когда мы дойдем до такого уровня развития что сможем копировать мозг, интересно что скажут на это религобляди? То что душа может быть только у мясного человека? Или вместе с мозгом мы копируем и душу? Знаешь, анон, если когда нибудь мы сможем копировать мозг это станет последним доказательством того что души не существует.
Алсо, еще один момент.Предположим в далеком будущем человечество сможет в телепортацию, не важно как далеко, просто в телепортацию.Телепортация суть есть разобрать человечка на атомы и собрать в другом месте.По сути человек которого разобрали умирает в ту же секунду а потом его собирают на другом конце.Но его ли собирают? В смысле тот человек по сути уже мертв, а собирают из атомов его же но не его а его копию.Душа? Где ты?
>>325957 (OP)>Какая разница будет между мясным тобой и роботом в которого полностью перенесли твой мозг?Разница будет в отсутствии прямой причинно-следственной связи.Так как это вообще в принципе не является переносом. Собрали некую машину, которая копирует работу моего мозга - где же здесь перенос или копирование? Это просто эмуляция, собственно так в игре и предполагается.По поводу телепортации - то же самое отсутствие прямой причинно-следственной связи.Другой пример:Предположим изобрели искусственный нейрон и начали по одному замещать все нейроны мозга - на аналоги эмитирующие работу оригинала.В конце концов весь мозг будет состоять из искусственных нейронов.Вопрос: Почему бы тогда просто не взять уже сразу искусственный, то есть сразу конечный результат и настроить его как оригинал? Зачем вся эта штука с последовательным замещением?В чем разница - и там мозг весь искусственный - и здесь мозг весь искусственный. А разница есть. Во втором случае отсутствует прямая причинно-следственная связь/цепочка реального мозга и конечного полностью искусственного.
>>325970Это понятно. Но эта копия ничем не будет отличаться от человека кроме того что она не в мясном теле. Это будет ты, со своими твоими мыслями и чувствами
>>325957 (OP)>>325964Молодец, ты проводишь важное исследование. Но напиши, пожалуйста, какие выводы можно сделать в свете этих знаний? Иначе говоря, каким образом тебе следует поступать, чтобы оптимизироваться себя, то есть прекратить страдание?Think for yourself and question authority. Throughout human history, as our species has faced the frightening, terrorizing fact that we do not know who we are, or where we are going in this ocean of chaos, it has been the authorities — the political, the religious, the educational authorities — who attempted to comfort us by giving us order, rules, regulations, informing — forming in our minds — their view of reality. To think for yourself you must question authority and learn how to put yourself in a state of vulnerable open-mindedness, chaotic, confused vulnerability to inform yourself.
>>325957 (OP)>>325964все это будет работать только если:а) считать сознание чем-то индивидуальным и личностнымб) считать, что сознание ограничивается работой мозга
>>325997ОП, я тут по-бампаю чутка, интересная тема. Рекомендую тебе, кстати, прочитать книгу Виктора Пелевина "SNAFF". В ней как раз, помимо других вопросов, очень занимательно затрагивается упомянутая тобой проблема.Love is what makes up the universe. The present technology on Earth will only develop to a certain extent because mankind does not yet understand that love is necessary. Energy can take all forms of creativity, but when one is dealing with greed or hatred or any emotion that is not working toward light, one is only allowed to go so far. There is only so much information that is available to that sort of vibration. Love is the basic building block, so when one has love, all possibilities exist.We are here to assist, to teach, and to evolve as we go through this process together. We give our version of things only to bring you into higher consciousness.No matter what situation you find yourself in, it is the power of your thoughts that got you there. It is also the impeccable belief that thought creates that will transform your experience and the planetary existence.
>>325957 (OP)Ты /re с /vg не перепутал?
>>326016>Рекомендую тебе, кстати, прочитать книгу Виктора ПелевинаА я рекомендую и все остальные его книги. В контексте оппоста - "Любовь к трём Цукербринам", "Шлем Ужаса", "Чапаев и Пустота"
>>325957 (OP)>душа>сознаниеТо, что называют душой — то же самое, что называют сознанием.Тело/личность смертны, душа/сознание вечна.
>>326020Двачую, особенно Цукербринов. Очень мощная книга. Кланяюсь перед талантом ПВО, как сумел так живо передать состояние ума в будущем. Так уже сейчас мы переходим в него! Ведь я сейчас общаюсь непонятно с кем, непонятно где устремляю свои амбиции.
Сознание - процесс взаимодействия всех частей человека. Сон, смерть - остановка сознания у некоторых - нет. Если потом те же части вернуть - сознание продолжится. Чтобы "перенести сознание в машину" - придется перенести все части человека, необходимые для сознания в машину, либо сделать аналогичные части. Я бы предположил, что невозможно сделать полностью такие же части, как уже есть - всё равно другое сознание получится. Духовная единица же есть, или как назвать, я не знаю. Всё равно что создать душу точно такую же. Не получится, в общем.
>>326024> душа/сознание вечна. Сознание это набор твои мыслей, они умрут вместе с твоим мозгом
>>326029А я на цукербринах перестал считать витьку одним из любимых писателей, слишком уж он ушел в сторону от того, на чем мы сходились. Перелом в нем для меня - это что после "шлема", СНАФФ - это еще годная, но снова переломная книга.Для меня, "Цукербрины" и "Бэтман" - это две чернушные книги, на которых ПВО для меня ВСЁ. И самое обидное, что последние его книги, отменяют предыдущие, которые мне нравились, так что ни в "Желтую стрелу", ни в "Принца", ни в "Чапаева" я уже не поверю. Если эта чернуха то, к чему ПВО пришел в конце-концов, то не стоит идти с ним параллельномимо
>>325964Анон, напиши пожалуйста соус игры с вебм-ки
>>326053>Сознание это набор твои мыслейНет, сознание — это пространство, в котором возникают мысли.То что ты утверждаешь — "монитор это набор пикселей"
>>326055>Для меня, "Цукербрины" и "Бэтман" - это две чернушные книги, на которых ПВО для меня ВСЁ. Представляешь, у меня точно так же было. А потом я перечитал Бэтмана, через пару лет... и понравилось, и воспринял совсем не так как с первого раза. То же и с Цукербринами.
>>326057wolfenstein: the new order, но вебмка не связана с сюжетом игры или геймплеем, это просто персона поехавшая
>>326083>пространство, в котором возникают мысли.вернее, не возникают, а проходят сквозь которое
>>326083Сознание возникает в мозгу. Мозг сложен, гораздо сложнее чем какой то жесткий диск.Но все равно это просто мозг. В нем и возникает сознание.
>>326083Ни то, ни другое. Сознание - это распознавание. Распознавание видимого, слышимого, тактильного, распознавание вкусов, запахов и мыслей.То есть "знание" что происходит видение чего-то, слышание чего-то, прикосновения к чему-то, думания чего-то и т.д.
>>326084Я пробовал перечитывать, но ничего не поменялось. Я теперь когда более ранние штуки перечитываю типа "Ананасной воды", начинаю видеть, что все к тому шло. Разошлись наши с Олегычем дорожки, короче. Конечно, я все равно буду читать его книжки, что выходят, но вот "бэтмана" я перечитывал только раза три, "цукербринов" перечитал только раз, и смотрителя только один раз почитал и один послушал.
>>325957 (OP)> Анон, ты играл в игру SOMA?/vg/ и /cg/ протек.
>>325957 (OP)>Когда мы дойдем до такого уровня развития что сможем копировать мозг, интересно что скажут на это религобляди? То что душа может быть только у мясного человека? Или вместе с мозгом мы копируем и душу? Поведение среди множества копий будет отличаться.Другое дело, что твои учёные уже сейчас с помощью психиатрии говорят "это просто сломанный робот".То есть даже если поведение одного робота будет отличаться от поведения остальных, не смотря на то, что все они являются множеством копии — твои учёные просто могут сказать "а этот робот сломан, у нас бывает 1% брака".
https://youtu.be/NDo8IfPOw8Ehttps://youtu.be/oIhcdi3leqE
>>326090>Сознание возникает в мозгу.Попробуй наоборот. Просто попробуй представить. Понятие о мозге и всем остальном материальном мире возникает в сознании. А чем сознание себя считает, тем оно и является. Попробуй, ведь то, во что веришь сейчас ты является смертельной ловушкой для сознания.
>>325957 (OP)> Когда мы дойдем до такого уровня развития что сможем копировать мозг, интересно что скажут на это религобляди? То что душа может быть только у мясного человека? Или вместе с мозгом мы копируем и душу? Не верное утверждение.Нет гарантии, что скопировав мозг ты скопируешь самосознание.Но если даже скопируешь, то вопрос копии встает - если речь о цифровой копии, то ведь у знаний нет души, отчего же у цифры должна она быть.А вот если эти знания перенести в мозг человека, тогда и душа может появиться, даже если этот человек клон, потому как клон по образу и подобию человека сделан и человеком является.
>>326711Станислав Лем в одной из глав "Звездных дневников" рассматривал это досконально и довольно забавно, как совершенствовались способы создания жизни на одной планете, и какие оправдания выдумывала местная религия, чтобы не признавать их одушевленными существами
>>326324Поведение у всех будет разное. Представь как они охуеют когда поймут что они асего лишь копич.
>>327042И что, что они копии? Я то нахожусь именно в одной из копий.
>>327042На основе чего у всех будет разное поведение?
>>327149Ты охуеешь, когда ты поймешь, что ты и так находишься в одной из копий. Как один из немногих ищущих здесь я подтверждаю, что сценарий игрухи делал нереально прошаренный типуля, и все вопросы осознания "я", жизни и смерти - тщательно отображены в игре, вся игра как бы привязывает нас к персонажу, и мы внезапно осознаем, что играем наяву.
>>327152Ну то есть мы не клепаем фраги, не грейдим шмот, не одолеваем босс - мы именно выживаем, но зачем - хуй пойми зачем, да и хуй пойми кто я. Вообще, логично после первого конца игры удалить игру, но почему ты возвращаешься?
>>325964Если представить что все мы лишь информация, электромагнитные или какие-то там еще колебания в поле которые образуют элементарные частицы из которых состоит наше тело, то любое перемещение в пространстве, это по сути телепортация, т.е. перенос информации. Не надо строить телепорт чтобы понять что душа это лишь метафора описывающая человеческий разум, который ни что иное как очень сожный физический процесс.
>>325964Ну а кто согласится на такую телепортацию с прекращением твоего существования и созданием идентичной копии? Никто, потому что понятно, что хоть копия и идентична, но это не ты.Вот то что делает тебя тобой и есть душа, она-то и не копируется.
То, что всех так пугает в таком телепортировании происходит постоянно когда мы засыпаем вечером и просыпаемся утром.Процесс воприятия прекращается, а затем начинается новый процесс.
>>327645Тут чисто интуитивно что-то не в порядке
>>327595>Телепортация суть есть разобрать человечка на атомы и собрать в другом месте.В этом его ошибка. Определение телепортации в той же википедии ничего общего с разбором на атомы не имеет.Почему на атомы, не достаточно на молекулы? Ну пусть и атомы, только чем их легче телепортировать? Да и зачем их телепортировать или перемещать со скоростью света? Пусть собирают из тех, что под рукой.
>>327042>>327152иисус охуел, и нам велел
>>327694Чисто интуитивно у меня до сих пор не прошел страх непонимания того, что было до появления моего эго.
>>327699>Пусть собирают из тех, что под рукой.Так в этом и суть этого метода "телепортации". Собирают из того что есть под рукой, полностью на уровне атомов повторяя структуру твоего тела.
>>327895Нет, не в этом дело. Это какое-то сильное упрощение. Говорят, что не нужно плодить лишние сущности, но это не значит, что все сущности вообще надо отрицать.
А я думаю, если телепортация и будет, то будет она основана на квантовых эффектах, позволяющих находится частицам в нескольких местах одновременно. Предмет будет изолироваться от наблюдателей, человека будут просто усыплять, помешать в специальную камеру, где его будут переводить в "вероятностное состояние", так что он будет одновременно существовать во всех таких камерах раскиданных по миру, а потом в нужном месте, он будет фиксироваться.
>>327898Советую книгу Игана Грега - "Карантин", по упомянутой тобой теме, если не читал и интересует фантастика.
>>327899Гляну. По теме, можно вспомнить рассказ Кинга "Долгий джонт", где при отсутствии внутреннего наблюдателя у процесса все проходило прекрасно, но если человек в процессе джонтирования не усыплялся, происходило кое-что (не буду спойлерить)
>>325957 (OP)Игра эпическая. коротая просто подтирается всеми религиями. такой жёсткий поток безысходности и материализма в сетенге ночного кошмара.есть только один бог СМЕРТЬ
>душаЭто программа существующая в пределах физического носителя. И вся ее деятельность ограничивается на эту среду.так что веруны соснули.
>>326083> "монитор это набор пикселей"скорее душа это набор информации в вакууме.
>>327595>ичной копии? Никто, потому что понятно, что хоть копия и идентична, но это не ты.>Вот то что делает тебя тобой и есть душа, она-то и не копируется.для окружающих нечего не изменится. ты будешь ты. только тебя уже не будет.
>>325957 (OP)мне еще интересно что "ковчег" который они отправили. почему там райские куши? а не ад. круто бы было иметь переносной ад. который носит 4 копия "души"
>>327947> набор информации в вакуумеМдя.
>>327959пруф что не так.
>>327963Определение "информации" в студию. Напомню, что информация — это не материя и не энергия.
>>328053http://docfilms.info/bbc/439-bbc-vse-i-nichto.html
>>328099Нет.
>>327948Это еще почему?
>>325957 (OP)Тред не читал. Уже в 1950х пациентам разделяли полушария и в каждом полушарии появлялось по личности. То есть исходная личность делилась и каждая из 2х получившихся считала себя тем самым Я что было до операции.
>>327963Вакуума не существует в принципе........ Ох уж эти диванные философы. + Информация не может передаваться быстрее скорости света, а это значит, что твоё не материальное сознание что бы принимать быстрые резкие решения должно находится где то по близости, что бы сигнал от мозга успел дойти до сознания обработаться(как где? если нет обработчика, если он не материален и не изменяется во времени и пространстве) и обратно. Предсказать осознанное решение удаётся за 0.5-3 секунды(то есть это максимум куда сигналы от мозга могут уйти) это получается от 149896229 до 149896229x2 метров, а это примерно расстояние от земли до солнца, получается что сознание локализированно, либо равномерно расспределенно где то в сфере радиусом 149896229x4 метров вокруг твоего тела+ куда то пропадает когда активность нейронов спадает. Теория о электромагнитной природе сознания и то правдоподобнее.
Робот не сможет заниматься творчеством. Процесс творчества невозможно копировать. То, что можно скопировать, это технология. /тред
>>329174>до 149896229x6 метров.>Сфера радиусом 149896229X12
>>329175Тян тоже не могут, что же они теперь роботы?
>>329177Аахах шутки про сексизм в 2016 ну наканецта :)
>>329175https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>>329183Ты мне просто рандомную статью прислал или сказать что-то хотел?
>>329186)))))
>>329189Ясно ))))
>>329175проиграл с долбоеба. мимо художник.
>>329199Проиграл с долбоеба.мимо художник
Чем человек отличается от Китайской комнаты? Я вот по моему так же учился читать и писать как описывает эксперимент.
>>329210Ничем. Ты и есть китайская комната.
