Согласно традиционным представлениям христиан, змей в эдемском саду это сатана. Так вот, когда Бог наказывал всех за нарушенный запрет, он сказал, что положит вражду между семенем змеи и семенем жены. Это вражда теперь проявлена в том, что верующие борются с грехами и проступками, на которые их подталкивают бесовские силы, за которыми стоит сатана.Так вот, что если сатана просто делает то что ему приказано Богом. И как люди обязаны сражаться с грехом и злом, так и змей сражаясь с людьми, просто выполняет наложенное на него Богом задание. То есть,он делает то что должен. Прикол в том, что люди которые "подмазываются" под сатану, думая, что они такие же как он, действую вразрез с возложенной на них задачей, в то время как сатана всего лишь выполняет свою роль. Образно говоря, это как например в хокее, есть 2 команды, которые вынуждены бороться друг с другом и забивать голы во вражеские ворота, если какой-то хоккеист заявит, что будет играть за противоположную команду, то он на самом деле будет просто забивать голы в свои ворота, и проиграет.
>>325841 (OP)Творение Несовершенно? — вся суть противленияВиноград несовершенен... Создам из него вино.Семя ощущающих несовершенствоСемя ощущающих совершенство
бамп
>>325841 (OP)>Так вот, что если сатана просто делает то что ему приказано Богом.Ты уточняй приказы какого Бога он выполняет. Жидовский Иегова это не верховный бог, а так, в лучшем случае местный божок племени и никакой Сатана ему не подчиняется и даже унижает. А вот если ты говоришь про Бога, который всевышний, выше которого нет, то да, его воля абсолютна и ослушаться его никто не может. Но у всевышнего совсем другая история и намерения относительно людей, так что сатана просто делает свою работу - помогает людям лучше понять разницу между злом и добром и отбросить зло, как вредное и бесполезное. Ускоряет процесс духовного развития, сорт оф.
>>326070> Ты уточняй приказы какого Бога он выполняет. > Согласно традиционным представлениям христиан> Жидовский Иегова это не верховный бог,Гностицизм не относится к "традиционным"
>>326101>к "ортодоксальным"Так корректнее.
>>325841 (OP)>так и змей сражаясь с людьмиЗмей подох еще до Потопа, в крайнем случае -потонул в Потопе.
>>326153>Змей подох еще до ПотопаС чего бы ему тонуть, если он мог плавать?
>>326184Не все змеи умеют плавать. У меня так констриктор чуть не утонул, когда залили соседи.
>>326185Тогда если не змей, то кто Сатана?
>>325841 (OP)Если верить традиционному христианству то всё совсем не так и оп что-то запутанные неверные выводы делает. Сатана же бывший ангел, низвергнутый с небес, причем самый мудрый и умный из архангелов когда-то. После того как Бог изгнал его с небес, этот ангел всячески пытается противостоять Богу, а от угодных ему человеческих деяний черпает силу. Как-то так. И Бог ему не давал задания, Богу вообще как творцу людей не особо приятны человеческие страдания
>>326448>от угодных ему человеческих деяний черпает силуПо твоему Бог не может запретить ему черпать силу?
>>326342ο Κεραµευς
>>326455Ну так ты кажется не понял - Бог не может запретить людям делать плохие дела, на то у тебя есть своя голова.
>>326461>Бог не может Ты уж определись, либо бог не может (тогда это не бог, т.к. бог всемогущий), либо может, но не делает, по каким-то причинам.
>>326461Так с разрешения Бога силу черпает или нет?
>>326466Бог может теоретически залезть тебе в голову и заставить никогда не делать плохих дел но это делать ему нет смысла ибо ты сам для себя должен вынести уроки, сам должен прийти к тому чтобы не творить зла. Ты бы хотел чтобы Земля была населена не людьми со своей волей а зомбарями которые всё бы делали по выверенному алгоритму, не имели своей воли и собственных мыслей ну или просто без определённой причины на генном уровне дико боялись сделать что-то плохое?
>>326468Ты не совсем правильно понимаешь смысл этих слов. Это не значит что Сатана каким-то образом получает из тебя энергию (типа электричества если хочешь). Просто ему на руку когда творятся небогоугодные дела же
>>326475Ну то есть по твоему сатана мешает Богу, а Бог с этим сделать ничего не может? По моему это дуализм.
>>326476Бог может но если он в одночасье заставит людей перестать творить зло (то есть не за счёт каких-то наказаний а именно на мысленном уровне ограничив их в этом) то это будет означать превратить человека в безвольное существо, без своих желаний и мыслей, а по скольку "бог это любовь" то он не хочет делать этого. Итого получается что он является заложником собственных принципов, он обречён видеть как люди творят зло и страдать от этого, хотя может в одночасье прекратить это всё но не прекращает ибо это для него означает большее зло
>>326473Понимаешь в чем дело, наличие одновременно свободной воли и зла - не является обязательным, это не связанные друг с другом вещи. Но вы никак не можете этого понять.
>>326486Извиняюсь, сажа приклеилась.
>>326484А все зло(которого, кстати, нет) от сатаны?
>>326487Опять...
>>326488Нет, зло творится руками людей. Но сатане естественно это на руку
>>326488>А все зло(которого, кстати, нет) Что значит зла нет? Тьмы и света тоже нет? Тьма-отсутствие света, зло-отсутствие добра. Сколько раз уже во всех тредах тоже самое поясняли
>>326495>Сколько раз уже во всех тредах тоже самое пояснялиПовторяя ту протухшую пасту?
>>326498Я не в курсе про какую пасту идёт речь. Ты не маневрируй, я тебе на все вопросы даю логический ответ
>>326501>логический ответ>приравнял зло к тьме
>>326495>зло-отсутствие добра>даю логический ответОпределение через отрицание не является логически верным.
>>326484>то это будет означать превратить человека в безвольное существоНе будет это означат подобное.
>>326507а что по-твоему есть зло и тьма?
>>326512>Не существует зла как зла, оно не суще и не среди сущих. И ничто из сущего не вне Промысла, и зла ведь нет сущего, не смешанного с Добром.
>>326518Представь какой беспредел бы сейчас творился в мире если бы люди не давали положительные или отрицательные характеристики действиям
>>326520Ты на вопрос так и не ответил >>326488
>>326488Я же ответил - >>326492
>>326524А как же он противостоит тогда?>этот ангел всячески пытается противостоять Богу
>>326525Дьявол тоже может побуждать людей на плохие дела. Судя по библии он довольно могущественен, конечно мягко говоря не равен богу. Сатана помнится искушал Иисуса, запретный плод и так далее, лень всё это перечислять. Он судя по всему тоже способен взаимодействовать с людьми
>>326495Совершенно бредовая мысль, идущая вразрез как с фактами, так и с разумом.Тьма самодостаточна, и существует сама по себе. Для света же всегда нужен источник. Порядок , систему постоянно надо поддерживать усилиями искуственно , хаос же существует естественно и просто так ( неплохая иллюстрация - второй закон термодинамики). Чувство голода можно испытывать просто так, а удовольствие от насыщения - только если ты голоден..."Позитивный" полюс реальности ограничен и зависим, "негативный" , по сравнению с ним, естественен абсолютен и самодоста точен. Тьма абсолютна, свет -лишь иллюзорное временное порождение тьмы.
>>326531No flame, however brilliant, does not one day splutter and fade.But then, from the ashes, the flame reignites, and a new kingdom is born, sporting a new face.
>>326529>Дьявол тоже может побуждать людей на плохие делаМожет тогда и какая-нибудь порнокартинка могущественна и противостоит Богу, раз может побуждать на плохие дела?
>>326539Да..."Дырявое" ( не перманентное) пламя...Но "дырявое" не может быть истинным. "Дырявое" всегда будет требовать метауровня по отношению к себе, некоего заднего фона, на котором и только на котором будет существовать . Короче, оно всегда будет обусловленным, о чём и шла речь.
>>326548https://www.youtube.com/watch?v=mk-4bW3H_jM
