Что это такой за огонь который стырил с Олимпа Прометей? Если имеется ввиду обычный огонь так Громовержец сам молнии метает, и если в дерево попадает зажигает огонь, то есть Громовержец сам дарует огонь людям, безо всякого тыренья огня Прометеем.
Крепкий орешек эта твоя древняя греческая мифология, без вина и гетер не разберёшься что да как.
>>321550 (OP)Огонь это какие-то тайные знания, не зря же от всего этого жопы олимпийских божков так порвались, что они Прометея на мучения обрекли, лол.
>>321595Ну нихуяж себе, а ВЛАСТИ ТО СКРЫВАЮТ!
>>321550 (OP)академ версгугли "культурный герой"гност версэто таже история, что и с яблоком в Эдеме
В Древней Греции подвиги Рамы воспеты, как подвиги Прометея (Prometheus – "Рамаучитель"), добывшего для людей священный огонь.
>>321550 (OP)Прометей шестерка обычная, петухам подсобил, теперь зашкварился и сам стал петухом.
>>322211Проектор итт.
Прометей научил людей "контролировать" огонь, когда хотели зажигали и гасили, не надо было больше ждать когда Боги подожгут дерево. Прометей сделал людей менее зависимым от Богов. Прометей также показал, что многие вещи в человеческой жизни зависят от воли, разума и действий людей, не все зависит от Богов. Огонь был источником тепла, света, здоровой пищи, служил для обработки и изготовления орудий, защищал от диких зверей... Значимость огня в человеческой цивилизации показана в ритуалах Зороастризма, греческих мифах, Индийских и Китайских кул-стори...
>>322217А?
>>322219>Прометей научил людей "контролировать" огонь, когда хотели зажигали и гасили, не надо было больше ждать когда Боги подожгут дерево.А в чём была проблема просто развести в пещере большой костёр, время от времени туда дров подбрасывать и иметь всегда огонь?>Прометей также показал, что многие вещи в человеческой жизни зависят от воли, разума и действий людей, не все зависит от Богов.Ну так это и так ясно. Наверное он принёс этот огонь и знания самому отсталому племени людей на планете, раз они не знали ни огня, ни свободной воли.
>>322209Пруфы есть?
>>322283Вообще так и делали, священная обязанность была следить за огнем. Можешь "Борьба за огонь" прочитать, в тему. Анончик же говорит о даре "умение добывать огонь", вне зависимости от того, когда там (если пиздецки повезет, кстати) молния зажжет дерево. Я лично к мифу о Прометее отношусь с точки зрения теории Джулиана Джейнса о двухпалатном разуме. I.e не добрый бог спустился с небес и подарил Zippo, а на некоего персонажа снизошло озарение персонифицированное, как делать огонь.
>>322307>молния зажжет деревоВ древние времена(возможно) ничего такого не случалось, дождя с грозовыми тучами не было, самовозгорания лесов и извержения вулканов, и люди совсем не видели огня.
Меня в большей степени интересует отношение к этому мифу с позиций "правых" мифологов: Эллиаде, Юнгер и т.д.Как известно, во многих интерпретациях Прометей - это титан (а не мужик-пролетарий из народа, как изображают советские мультфильмы и плакаты), т.е. он как бы и выше богов (во всяком случае равен им по древности).Во-вторых, возникает двойственность позиции Прометея: он помог людям, но ограбил богов, которые выше людей. Один поэт-нази говорил, что Прометей ужасен в том смысле, что вынес огонь из центра Космоса на его периферию, к людям, его недостойным (здесь отчего-то вспоминается авторский миф Горького, где в финале человек топчет горящее сердце спасшего его Данко).Поясните за это двойственное отношение к подвигу Прометея. Кто из мистиков "за" него, а кто - "против".Поскольку вопрос стоит не о вашей интерпретации, а именно о взглядах людей, думаю, лучше не стоит отшучиваться в ключе "нациблядь забыли спросить" и "иди, зигу кинь". Кстати о зигах - Прометей, вроде бы, фигурировал в образах немецкой скульптуры. Что забавно, учитывая, что нацистские романтики - Эвола, Шуон, Юнгер в конфликте богов и титанов выступали этически на стороне богов.Надеюсь, понятно изложил. Может, кто что знает.P.S. Мне как юристу также забавно вот что - кражи не происходит если предмет кражи остаётся у собственника (отсюда кражей не является интернет-пиратство, это лишь деликт). Собственно, Прометей "прикурил" огонь или взял, да и вынес его целиком? И если второе, то могли ли боги сделать себе второй огонь (предвещая аргумент уровня "они же боги" вынужден буду отослать вас к более детальному изучению греческого мифа, где боги - это прокаченные люди, а не демиург Ветхого Завета, т.е. их скиллы по переплавке реальности и сотворению вещей мягко говоря оставляют желать лучшего).
>>322320Вот каждый день так, идёшь - ГРОЗА ХУЯРИТ ЛЕС, ВСЁ ГОРИТ, ВУЛКАН ЗА УГЛОМ ИЗВЕРГАЕТСЯ
>>322329Учитывая, что речь в мифе о Прометее идёт о временах ранних богов и ещё не до конца заточенных титанах, шутка не вполне уместна.Да, земля титанов выглядела именно как "идёшь каждый день -..."С оскоплением Кроноса стало потише, но по-прежнему "буйно". В эти времена и происходило то, что происходило.
http://ebrk.livejournal.com/78554.htmlИнтересно, но очень путано. Потому и интересно.
>>322330Это не исторические сведения.
>>322333Ясное дело, что не исторические. Думаю, ИТТ нет ни одного греческого язычника.Речь идёт о мифе про Прометея, в котором описанное аноном и мной - "исторические сведения". Ты же не требуешь объяснить, каким маршрутом шёл ковчег Ноя, заранее оговариваясь: "но объясните мне это с учётом научных сведений о том, что потопа не было".Говоришь о мифе - принимай его логику.
>>322333Или ты подумал, что я верю в греческих богов? Хе.
>>322334Ненене, я о том, что объяснять один миф другим, просто по причине единой франшизы - как-то странно, не находишь?
>>322337Нет, не нахожу.Это же одна система мифологий, одна культура, один, если проводить параллели с современной терминологией, сеттинг.Если бы я объяснил такую погоду, скажем, тем, что в это время Один заточил под землю Фенрира, а тот вырывался и пробуждал вулканы на землях древних эллинов - то да, смешно.А что такого в том, что я сопоставил события двух мифологем одного народа?Я понимаю, что было бы странным объяснять римский миф через греческий, например, ибо у римлян к титанам был пиетет бОльший, чем к богам. А объяснять греческие мифы о Золотом веке через друг друга - это нормально и логично.
>>322337Хотя, конечно, нужно всегда учитывать наборы конвенций, ибо мифы часто противоречили друг другу, особенно в вопросах генеалогии. Т.е. нельзя объяснять поступки Гефеста в мифе, где он сын Афродиты и Зевса, тем, что он де совершил такой-то поступок в мифе, в котором в качестве генеалогии Гефеста указан Кронос, а Афродита была ему не матерью, а как раз-таки первой женой.Но если таких конвенций не нарушается, то мифы сопоставлять можно.И, понятное дело, нельзя интерпретировать через Гомера, ибо это уже фанфик запоздалой эпохи.
>>322338Потому что ОПпост не просит "растолковать миф о Прометее с точки зрения мифологии", наверно.
>>3223421. ОПпост написан столь сумбурно и сбивчиво, что в целом неясно, что именно нужно ОПу. Отвечать ОПу копипастами мифоисследователей будет невежливо, ибо, судя по слогу, ОП вряд ли понимает, что такое герменевтическая традиция, гнозис и прочее. А ответ в стиле "это метафора, ну, в общем, он помог людям, а ты забей" - это попросту невежливо.2. Мой тезис про времена титанов отвечает не на ОП-пост, а на шутку анона про нелепость ландшафта Эллады, когда вулканы извергались по сотне в день, а леса полыхали.Я лишь показал, что такой ландшафт и в самом деле подразумевался во времена Золотого века.3. В целом, я увёл тред в посте - >>322327Твоя же интерпретация ОП-поста, в которой миф просят истолковать "не с точки зрения мифологии" буквально-таки абсурдна. А с какой его истолковать? Политической? Маня-фантазии? Гомо-эротической?Более того - сам же ОП апеллирует к возможностям Зевса и его пакту с людьми плато, а, стало быть, просит толкования именно по конвенциям эллинистического мировоззрения.
>>322346>кражи не происходит если предмет кражи остаётся у собственникаДревние были не так сильны в терминологии, Может быть Прометей выдал им секрет, шпионил в их пользу. Зевс и кидался молниями, поджигая что-то для устрашения, а Прометей сказал "не ссыте, этот огонь согреет, а еще на нем можно пожарить мясо".
>>322348Хех. Поистине иеговистское толкование.Но категория "секрет" тут уместна. Если учесть тождество гнозиса, где миф об Адаме и плоде с Дерева и Прометее и огне сходны, то секрет там определенно был.
>>322348Впрочем, пищевая функция огня и его высечение были известны людям Золотого века до Прометея, если верить современным мифологам.(Повторюсь - речь о мировоззрении, а не о маня-вселенной с реальными богами).
>>321550 (OP)>Что это такой за огонь который стырил с Олимпа Прометей?Прореваю, что это был какой-нибудь ядерный реактор, который более развитая цивилизация, прилетевшая на эту планету, использовала в своих нуждах. Не удивительно, что они взбугуртили, когда Прометей спиздил этот реактор и отдал местным аборигенам, которые нихуя не знали и могли его бомбануть, сделав в планете дыру в пару тысяч километров диаметром. В итоге у примитивных племён йоба-реактор отобрали, а Прометея отпиздили и посадили в тюремный куб.
>>322349>Если учесть тождество гнозиса, где миф об АдамеПрометей и был тем коварным змием?>>322350>были известны людям Золотого века до ПрометеяА тебе откуда это известно?Наверняка не к людям Золотого Века Прометей приходил, и век не был бы золотым, имей они нужду в огне.
>>322354Нет. Прометей совмещал в себе Адама и Змея. А если прочитаешь ссылку на ЖЖ выше в треде, то обнаружишь, что и Еве нашлось место в Прометее, ибо огонь суть очаг, очаг суть хранительница очага, а там и до матриархата. >наверняка век был не Золотым>откуда тебе известно.Так всё. Удивительные у тебя познания в периодизации античной мифологии. Просто шедевральные.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BA(Для тебя и Википедия сойдёт, уж прости)Золотой - он как раз потому и золотой, что человек ел с земли корешки и ходил в чём мать родила. Культ техники как что-то хорошее - это результат Реформации в Новом Времени. В античности прогресс as is был злом, а образом Рая были земли Аркадии, где люди, по мифам, даже не умели строить дома и разрешалось заниматься любовью прямо на земле, на виду у всех.
>>322354И да, по вот этим "откуда тебе известно" я упорно вижу человека, который предполагает, что я выдаю картину античного мифа за какое-то реальное положение дел в реальном нашем мире, которое де, можно было "подсмотреть".В то время как я оперирую исходниками античных текстов (в переводе, конечно), монографиями мифологов, трудами философ и т.д. Если бы речь шла о тонкостях, то потребовать указать конкретного человека, на чью монографию я ссылаюсь, ещё было бы уместно.Но ты требуешь пруфов общеизвестных в среде мифологов и культурологов вещей, а также иллюстрируешь тотальнейшую неосведомленнось в самых базовых вещах (Золотой век у него, видите ли, с огнём).
>>322362>ел с земли корешки и ходил в чём мать родилаИ я про то же, когда появилась нужда в одежде, век золотым не назвать ужеВ твоей википедии нет ничего про Прометея. Где конкретно говорится, что он приходил в Золотом Веке к людям?.>>322363>я упорно вижу человека, который предполагает, чтоТы ошибаешься в этом, значит можешь ошибаться и в остальном. Мы говорим только о мифах древних греков, твои оправдания излишни. Но если оправдываешься - виноват.>Золотой век у него, видите ли, с огнёмТвои инверсии выдают в тебе шизика.У меня без огня, это у тебя с огнем.
>>322365>в твоей ВикипедииНе в моей. Дальше статьи по ссылкам Иегова не позволяет пройти?>Век Золотым назвать нельзя.Поздно запрещаешь. Эллины вымерли, историки религий порешали. Этот век был Золотым. Так его решили назвать. Ты тут уже ничего не сделаешь.Алсо, в сознании эллинов история текла по-другому. Например, сельское хозяйство было изобретено у них после музыкальной арфы, а одомашнивание скота уже после того, как открыты сплавы олова и меди. Но ты про это тоже не в курсе, видимо.>Ты ошибаешься в этом, значит можешь ошибаться и в остальном. Ух ты, афористическая логика попёрла, Витгенштейна зовите, будем бесов изгонять. Силлогизм графически выстроишь? Как из первого следует второе? К чему это здесь? Зачем? >но если оправдываешься - виноват.Тебе надо заместо меня в районной прокуратуре работать. >шизикаИеговист мне про шизика расскажет. Ну поглядите.До свиданья. Ты глупый.
>>322373>ко-ко-ко, пруфов не будетТак бы сразу и сказал.>Как из первого следует второе? Не осилить? Только Папа Римский не ошибается. Ты ошибся, ты не Папа, тебе это свойственно.нет пруфца - сосни .ца ага, досвидос
>>322363>потребовать указатьУкажи, ежели не в тягость, добрый человек.
>>322380Даже в этом высере про Папу ты допустил логические ошибки построения силлогизмов внутри своего же манямирка.Шедеврально.И да, с каких пор Папа симпатизирует иеговистам?
>>322389>если бы речь шла о тонкостяхА о них речи не было. Тут вертеп каких-то лютых агрессивных верхоглядов.Тебе на что ссылку-то дать? На периодизацию эллинистического мифа? Мирча Элиаде, Эмиль Чоран, комментарии к Эсхилу.
>>322390Ты же прощался уже.Папа симпотизирует нам или нет не знаю, а я ему точно.Так в чем моя ошибка? В том, что я просил доказательств, которых у тебя нет?Тебе как самовлюбленному кукаретику веры нет.Итак дай пруф, что Прометей дал огонь в золотом веке, а не в серебряном или в дюралюминевом там. Или не вякай более.>>322389Хер ты что получишь от него.
>>322391Спасибо тебе Мирча няша, я читал.
>>321550 (OP)Мне больше кажется что это метафора такая и огонь здесь означает разум.
>>322409И такая версия имеется. Пересекается с >>322307 впрочем и РАУ в своём "Prometheus Rising" нечто подобное упоминал, в качестве причины названия книги
>>322409Да похоже на метафору, может не просто разум но и душа?
>>323325Какая метафора в сказках? Пиздец, вы умники.
>>323328Тебе лучше знать, верун в сказки.
>>322211Двачую. Обычная понятийная бандитская сказка.
>>323325душа, дух и разум вместе как огонь жизни, красивая метафора чёрт возьми!
>>323331>>322211Он своё откукарекал, его пахан Герыч в братки произвёл.
>>321550 (OP)Прометей это ЛюциферЗевс это ЯхвеКолонизатор-ученый-целитель против Колонизатора-предателя-тирана
>>323397Товарищ, но ведь достоверно известно что Люцифер это Троцкий, а Яхве это Ленин!
>>323578Вы ошибаетесь, господин, Троцкий это инкарнация царя государя Ивана Грозного, а Ленин это инкарнация великого князя Рюрика!
>>323581Эй монархист, ты ошибаешься! Великий князь Рюрик это инкарнация бога Перуна, а Иван Грозный это инканация Чернобога!
>>322327>где боги - это прокаченные люди, а не демиург Ветхого Завета, т.е. их скиллы по переплавке реальности и сотворению вещей мягко говоря оставляют желать лучшегодемиург-то не особо тоже наплавил чего, кроме (некоторых) людей собственно; о том что он планету-то сотворил известно только с его слов, а после его ухода уже обычная рационализация пошла, нужно было как-то объяснить отсутствие бога в мире, поэтому постепенно он объявился всемогущим, а потом настолько трансцендентным миру, что оказался просто вычеркнут из него
>>323581Хех, жид сливает тему, найс.
>>323397Так кто целитель, а кто тигран?
>>323704Парень по кличке бог - тиран и смотрящий за фермой.Человек по кличке сатана ( не путать с дьяволом) - целитель, и послал своего бывшего собрата 'yhwh' на три буквы, спиздив сранный "огонь" корабль с безконечным источником энергии с небесного "олимпа" луны и зарыл его в землю. После чего луна сферический корабль на котором прилетели колонисты на безжизненную пустошь земли перестала перемещаться по любой, какой захочет траектории.
>>323744А трезубец чей? Общий?
>>323780Того, кто выбрал стул с пиками.
>>321550 (OP)Мне кажется, это чисто философская притча. "Прометей" значит провидец, и типа, что вот такие провидцы, первооткрыватели что-то новое людям приносят, но за это они всегда страдают.
Клюв в печень - Прометей вечен
Орел прилетается - Прометей напрягается.
>>323787Я думал, того, кто предлагает выбрать стул, а сам стоит и не вмешивается.
>>323780Это не трезубец. Это пика для сбора мусора, с вилкой такой. У наших дворников видел.
>>323875Санитары леса?
https://www.youtube.com/watch?v=QN8sFBD59mg
Огонь это технология,технология это на первом этапе удобствоЛюбая технология разрушает status quo, который был до её введенияИ рано или поздно люди которые получили новый инструмент, будут пытатся раскроить этим инструментом череп своему соседу
>>321550 (OP)Вроде боги хотели уничтожить людей (к тому же это было не первое поколение людей). Насылали потопы, бедствия. Но огонь Прометея помог людям выжить.
>Прометей Люцеферович Светоносцев
>>324935>Вроде боги хотели уничтожить людейТо не боги, а полубоги, которые обосрались от мысли, что люди быстренько разовьются и начнут их опускать.
>>325034Это Зевс-то полубог? Ты ебанулся?http://mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000039/st023.shtmlhttp://bse2.ru/book_view.jsp?idn=030300&page=35&format=djvu
>>321550 (OP)слушай, оп, а можешь растолковать нам суть мифа о колобке?
>>325049>ЗевсТы про Индру, которого греки спиздили из индийской мифологии, переименовали под себя и радовались?
>>325775Антропоморфность богов у египтян от греков появилась, об этом ещё Геродот писал. И шо? Все у всех заимствовали и было похуй. Не похуй только экспертам из 8-б
>>321550 (OP)Огонь Прометея это аллегория знания
