Пролистал доску и не нашел треда братьев-католиков, неужели эта доска заполонена школьниками-безбожниками, малодушными атеистами и христианами восточных церквей?Не верю. В общем католиков и униатов нить. Поясняем за латинскую церковь, полемизируем с ортодоксами, опускаем протестантов, потешаемся над школоатеистами и общаемся с братьями по конфессии.
>>318405 (OP)А почему с "ортодосками"(хотя какие они к чертям ортодоксы!) полемизировать, а протестантов опускать? Как по мне, они хуже даже протестантов.
>>318405 (OP)тут еще язычников много и дхармистов
>>318408Ну это кафолическая церковь, расхождения с которой весьма незначительны, если сравнивать с протестантами, возжелавшими Царства Божьего на халяву и строящих вероучение по принципу "сам себе придумал веру". Ну а язычники и дхармисты это просто ебланы, быть язычником в 2016 это как верить в Средиземье
>>318412Да ну ли? Может, ебланы это вы сами, католики с проваславными - запихиваете себя в узкие рамки, выдумываете всякую херню, верите в авторитеты, мечтаете о том, чтобы кого БОЖИНЬКА НАКАЗАЛ!А язычники и дхармисты себя рамками не ограничивают. Они живут, так, как хотят, так, как должны. Они в согласии с собо, и поэтому их учения более истинны, чем лицемерные ваши.
>>318412а верить в мертвого еврейского раввина это не Срдиземье?
>>318414Отличные у тебя критерии истинности, браток
>>318416Истины для каждого своя
>>318415Охренеть, раввины мертвые, лол, стандартная телега от любителя фолк-хистори. Ну прости, согласен, сравнивать новодел вроде славяно-арийских вед, всяких книжечек вотанистов или трип-репортов дхармистов с замечательными книгами про Средиземье слишком неуважительно по отношению к творчеству Толкиена
>>318417Лол, она только одна, больше их не может быть по определению
>>318420Гугли определение истины. Истин столько, сколько живых сознаний. И это не повод себя ограничивать. Создай свою истину сам.
>>318418Ты хоть свою библию-то читал? Кстати, я родновер из Велесова Круга, со славяно-арийскими ведами к инглингам пиздуй
>>318405 (OP)Я вот одного не понимаю: почему вы вселенскую соборность променяли на выборных старикашек в окружении кардиналов?
>>318424Читал и много раз. Лол Велесов Круг, я не разбираюсь в сортах долбославов, один хер это новодел написанный с досужих размышлений и трип-репортов старых дядек внезапно объявивших себя волхвами\друидами\шаманами и прочими кощеями-бессмертными чтобы стричь деньги с лохов. О славянском язычестве сохранилось ОЧЕНЬ мало сведений. Два абзаца из повести временных лет, написанных столетия позднее православным монахом, а значит достоверность их примерно как у сказок про короля Артура ну и домыслы ученых о рисунках на каменной колонне найденной где-то на территории Польши. Ну и описания христианских мессионеров, достоверность которых еще сомнительнее, чем повесть временных лет
>>318422Лол истина только одна и она существует вне зависимости от мнения живых созданий, как не может быть правдой, что я одновременно в Лондоне и в Париже так и двух истин быть не может иначе минимум одна из них будет являться ложью
>>318426Потому что этот старичок - прямой наследник апостола Петра, который был камнем, на котором Спаситель построил Свою Церковь, это вы после Фотиева Раскола отошли от истинной церкви и предпочли басилевса и собственную гордыне истине использовав незначительные в масштабах мира разногласия Отцов Церкви, чтобы отколоться от Церкви, что в конечном итоге привело к многим трагедиям и конфликту Константинополя с Римом, в итоге падение первого под натиском последователей пустынного шизофреника
>>318431А этот шизофреник верил в того же Бога, что и ты?http://xn--80aqecdrlilg.xn--p1ai/50-nostra-aetate/>Церковь с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли, говорившему к людям, определениям Которого, даже сокровенным, они всей душой стремятся подчиниться, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера.
>>318435Ну да, извратил Ветхий Завет и добавил собственные телеги, объявив это Откровением от самого Господа
Каково это осознавать, что вашей церкви осталось всего ничего? Ведь нынешний папа — последний.
>>318405 (OP)Таки все-таки поясните за своих святых. Моя единственная претензия к католикам, по сути.
Ух ты, официальный-легитимный! Вкатываюсь. Мир и добро всем в этом треде. >>318455Что именно тебя интересует? Я так понимаю, что религиозный опыт наших святых в православии часто трактуется, как впадение в прелесть?
>>318458Типа того. Скорее гордыня, чем именно прелесть. Отсутствие смирения не обязательно же приводит ко прелести.
>>318458Почему вы так преувеличиваете значение добрых дел для спасения, ведь очевидно же, что ко добрым делам всегда примешиваются плоды гордыни?
>>318460Я бы возразил тебе, что гордыня это осуждение пути спасения, которым идут другие. Католики с уважением относятся к православным святым за исключением абсурдных случаев, вроде канонизации Николая II. Я не вижу гордыни, к примеру, у Терезы из Лизье (первый пример, который мне пришел в голову в контексте особо осуждаемых православием святых) - наивная и детская вера, скорее. Всем бы такую. Да, есть разница с тем путем, которым достигают святости аскетичные святые отцы православия, но тем не менее, "будьте как дети"...А добрые дела - почему обязательно связаны с гордыней? Служить, в первую очередь, для других, а не для себя, это наоборот, воспитание смирения. И в том же порядке не будет считаться чем-то хорошим думать "Какой я молодец, что делаю это".
>>318443Изумительные истории>>318458Приятно видеть брата-католика>>318461Хмм, не факт же далеко
>>318464Мир тебе, брат. Нас тут мало, но мы есть.
не, ну не факт конечно. ведь православие тоже не отрицает добрых дел, не говорит, что не нужно их делатьпросто мы вот думаем, что их нужно творить ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО,желательно вообще под руководством опытного духовника. а не просто так типа "мне захотелось - я пошел и сделал",это очень опасно
это как раз православные как дети, а вот протестанты впадают в высокоумие со своим отрицанием икон и крещения младенцев :3
тереза лизье это тереза малая, да?ну вот как можно идти в монастырь не с намерением спасти сначала свою душу и избавиться от страстей, а сразу "молиться за священников", в чем прикол, я не могу понять. не, мы конечно молимся за "отца нашего духовнаго" все в утренних молитвах, но блядь, именно В МОНАСТЫРЬ идти с таким вот намерением - тут не просто молитва за священников, тут она вместе с неким таким ну, может, не гордыней, а просто заблуждением
и все-таки умереть в 23 года на фоне того что праведность ОБЫЧНО (кроме мученичества) сопряжена со длительной жизнью на земле...
зато с по-настоящему святым человеком какие-то проблемы были, а?)ВАТИКАН НЕ МОЖЕТ ПРИЧИСЛИТЬ МАТЬ ТЕРЕЗУ К ЛИКУ СВЯТЫХРим, 3 сентября 2007 г.Процесс канонизации всемирно известной монахини матери Терезы зашел в тупик - Ватикан не может найти достаточно свидетельств для того, чтобы провозгласить ее святой, сообщает РИА Новости.))00
а ну хотя она в 2003 причислена к лику, ну хоть так
ну вот давайте даже сравним "Гонджа с 12 лет стала мечтать о монашеском служении и о том, чтобы поехать в Индию и заботиться там о бедных."хотя быи "Я хочу молиться за весь мир и слиться со Христом в объятиях"ьили как там было
>>318468Не могу этого понять. Может, лучше тогда вообще не делать, чтобы уж мало ли, в случае чего...Нет, с духовником советоваться это хорошо и правильно, но добрые дела должны идти от сердца, а не из расчета "Сколько гордыни я с этого поимею".>>318469Ну ты не равняй нас с протестантами. >>318471Да. У нее не только это намерение было, если мне память не изменяет. У меня дома лежит хорошая книга о ней, я могу тебе потом несколько цитат привести, когда домой приду. >>318472Не вижу связи между праведностью и долгой жизнью. Это что-то из серии похорон на Афоне - странное и непонятное мне суеверие. Кстати, за Афон поясни, пожалуйста, зачем эти странные манипуляции с костями монахов?
>>318464>Изумительные историиНу как же, Малахия, все дела.
>Я хочу молиться за весь мир и слиться со Христом в объятияхКак что-то плохое. Или у вас нет монахов и святых, которые уходили в монастыри не с целью творить добрые дела?
>>318473>по-настоящему святым человекомКек, поменьше сказок читай
>Как что-то плохое. Или у вас нет монахов и святых, которые уходили в монастыри не с целью творить добрые дела?Думаю, таких очень мало, и они вряд ли стали Великими Святыми. Может, просто были хорошими людьми и подвижниками."Монашеская жизнь - искание Фаворского света. Мир не может вместить в себя этот свет. Религиозный рационализм стремится к стяжанию добрых дел, а не благодати, и этим самым превращает христианство из религии сердца в поведенческую систему с арифметической таблицей заслуг и воздаяний, грехов и наказаний, то есть в плоскую морализацию. Характерно, что учение о Фаворском свете, пронизывающее всю патристику, рационалистический Запад называет ересью паламизма и суеверием исихастов. Черта разделения между восточным и западным христианством прошла не только через образ догматов и церковной структуры, но и через область мистики. Отрицая Фаворский свет как предвечную энергию Божества, католические богословы рассматривают его как временный, сотворенный образ, как манифестацию Божественной силы. Католики и рационалисты в Православии потеряли в!идение различия между свойствами духа и души, подменили одно другим, запутали их в гордиев узел и тем самым узаконили господство низшего над высшим. Для развития душевных сил и способностей не нужно ни безмолвия, ни поста, ни внутренней молитвы, ни борьбы с помыслами, ни искоренения страстей. Там предлагается другое - обогащение ума внешними знаниями через науку, философию и т. д., утончение сублимаций эмоций через искусство. Там нужно изящество, блеск и вдохновение, поэтому душевному развитию соответствует не пустыня, а театр, не внутренняя молитва и безмолвие духа, а яркие образы и эвристические мысли.">Не могу этого понять. Может, лучше тогда вообще не делать, чтобы уж мало ли, в случае чего...Нет, с духовником советоваться это хорошо и правильно, но добрые дела должны идти от сердца, а не из расчета "Сколько гордыни я с этого поимею".Ну, это другая крайность. Нужна середина. Именно поэтом монашествующие ОСОБЕННО СИЛЬНО остерегались добрых дел, хотя и хотели в душе творить их. Молитва проще, хотя и молитвой можно себя погубить, кстати. :)
Котоликаны, а давайте тоже FAQ составим и годные ссылки соберем, доколе уж мы тут окопались. Может, и у нас свое уютненькое взлетит? От себя хочу предложить ссыль https://www.catholic.ruОчень толково все расписано по основным понятиям.
>Сама Мать Тереза называла свои объекты «Дома для умирающих» (Houses of the Dying).Гы, а вот это забавно.
>>318486КАК ТЫ МОЖЕШЬ, ГОРЕТЬ ТЕБЕ В АДУ, СУКА, Я НАЙДУ И ВЫРВУ ТВОЕ СЕРДЦЕ, Я УБЬЮ ВСЮ ТВОЮ ЖАЛКУЮ СЕМЬЮ И БУДУ НАСЛАЖДАТЬСЯ СИЛЬНО ЭТИМ. ПОТОМУ ЧТО ТЫ, ПОМИМО ВЕЧНЫХ МУЧЕНИЙ В 9-М КРУГЕ АДА, ЕЩЕ И ВСЮ ЖИЗНЬ ДОЛЖЕН МАКСИМАЛЬНО СТРАДАААААТЬ ОДАААААААА
>>318483Есть вопросы. Зачем вы канонизировали Николашу? Почему церковь не борется с суевериями? приложим платочек к мощам, оставим конфетку на кладбище, тысячи ихЛавки в храме на время службы закрыты? Оставим вопрос их существования в целом, просто вот на этот вопрос ответь.Поясни за православную РПГ мытарства Феодосии.
>Зачем вы канонизировали Николашу? Хз, я новоначальный вообще, у меня знаний 0. Но он вродь смиренный такой был, это уже сильная благодетель для имеющего такую власть.>Почему церковь не борется с суевериями?Борется же.>Лавки в храме на время службы закрыты? Оставим вопрос их существования в целом, просто вот на этот вопрос ответь.Я не знаю. Например, у меня возле храма церковная лавка почему-то всегда, сука, закрыта. не знаю, связано это со службами или нет. Но вот там где свечки продают, я не уверен. я не смотрю сидит там человек или нет во время служб>Поясни за православную РПГ мытарства Феодосии.>я новоначальный вообще, у меня знаний 0
вроде серафима роуза можешь почитать, он очень умный парень (в целом приятно его слог читать) и вроде чето про "воздушные мытарства" писал
книжка "душа после смерти">Здравствуйте. Вы православный? Можете пояснить, что за священнодейство происходит на фото?Происходит священнодействие смирения православных людей, чтобы они, увидев такую картинку, осознавали, что ношение крестика и даже воцерковление от блуда не убережёт.
>>318487http://www.gazeta.ru/science/2013/03/01_a_4995613.shtml
>>318497Не аргумент. Не соразмерно с творимыми грехами. Да и мученичество не аргумент, он не за веру умер, а за власть.Если борется, то где плоды борьбы? Все цветет и пахнет. Почему для крещаемых взрослых, крестных родителей, практически не проводится катехизация, максимум беседы? >я новоначальный вообще, у меня знаний 0Жаль, интересно было бы получить ответы. Тогда подождем более опытного анона.
>>318517>Не соразмерно с творимыми грехамиНе суди и не судим будешь. >мученичество не аргументЕго прославили не как мученика, а как страстотерпца, обычная практика. По всем свидетельствам он проявлял кротость и смирение до самой смерти. Да и вообще, канонизировали его не на пустом месте, а потому что к тому времени уже сложилось стихийное почитание.
>>318517>Жаль, интересно было бы получить ответы.Рпц давно уже ВСЕ, какие тут могут быть ответы?
>>318527Ну, Чаплин или владыка Павел ответил бы. Я уверен. Просто им лень.
>>318517А мытарства уже обсуждали в православном треде, это неканонические байки. http://diak-kuraev.livejournal.com/15653.html
>>318529Ответы типа "всем все платится"?
>>318531не, ну это я типа показал,что я осудил ближних, и в то же время смирил тех, кто думает, что Чаплин и Павел святы и не могут грешить кароч.
Что значит "Вселенской церкви" тред?Автор думает, что эти секты имеют хождение за пределами планетки Земля - во всей вселенной? Самому не смешно, автор?Может быть тогда уж "Галактической церкви" тред, а?
>>318566Символ Веры содержит слова - "...верую в Единую Вселенскую Апостольскую Церковь", не автор треда это придумал.
>>318598>Единую Вселенскую Апостольскую Церковь>Единую ВселенскуюЗапахло православными рептилоидами и проповедниками с Нубиру.
>>318607Вот полный символ Веры, что не так?Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого.И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено.Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком;распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,воскресшего в третий день по Писаниям,восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца.И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков.И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.Исповедую единое крещение во отпущение грехов.Ожидаю воскресения мёртвыхи жизни будущего века. Аминь.[8].
>>318613Так к чему приплели слова "единую вселенскую"? Звучит так, будто бы во вселенной есть только христианские церкви.
>>318616Они ничего не проверяют. Всему безоговорочно верят. Критическому анализу не подвергают. Не думают.Мычащее стадо.
А почему ваш предыдущий папа служил в гитлерюгенде?
>>318627Пруфы?
>>318631>В 1941 году стал членом Гитлерюгенда. Во время Второй мировой войны — солдат зенитного батальона. В 1944 году поступил на службу в Австрийский легион — в подразделение вспомогательного персонала противовоздушной обороны в Мюнхене. При приближении американских войск в 1945 году дезертировал, вернулся домой, но вскоре был арестован. В лагере для военнопленных провёл несколько месяцев.Заодно поясните за интситут религиозных дел.
>>318631Нагуглить уже не в состоянии?
>>318634>поясните заОткуда вы, блять, берётесь. ЗАебали уже
>>318638Ты тут недавно?
>>318634В европе уже давно нацизм не считается чем-то плохим. В соседней украхе вообще фашисты у власти и норм. А тут какой-то папа римский, сказал что покаялся и норм.
>>318640А вот если бы он в коммунистической партии состоял, лол.
Можно из православия укатиться в католицизм? Что для этого нужно сделать?
>>318638>ЗАебали уже Христианский бугурт, когда внезапно узнают правду. Как можно объяснить это фото, кОтолики?
>>318648Стать педофилом.
>>318431"Ты - камень" и "на этом камне я созижду Церковь" - там используются 2 разных греческих слова, что указывает на то, что 2-й камень - это исповедание Петра "Ты Христос, Сын Бога Живаго". Т.е. вы построили всю свою церковь на неказистостях Вульгаты, водрузили себе на престол Вселенского Гуру, который непогрешим, хотя даже Святые Отцы могли грешить в вопросах веры.
>>318648Можно. 1) Найти в своем городе католический приход.2) Пообщаться с настоятелем, он назначит тебе, когда приходить на катехизацию (курс обучения основам веры).3) Посещать катехизацию (обычно около года, часто меньше), параллельно ходить на Мессы, молиться - это все только поощряется.4) По окончании будет присоединение к церкви (может быть красивым и торжественным, может быть чисто формальным, может вообще не быть). После этого можешь приходить к исповеди и причастию. Перекрещиваться не нужно, миропомазание над православными не совершается (потому что у ортодоксов оно совершается одновременно с крещением), но последнее надо уточнять у конкретного священника, тут может быть индивидуально. При миропомазании, если над тобой будет проводиться, можешь выбрать другое имя. Олсо, такой сразу момент - при переходе из православия ты автоматически считаешься католиком восточного обряда. Это по факту ни на что не влияет (если ты не собираешься, к примеру, уходить в монастырь или семинарию, например), то есть, ты точно так же можешь принимать Таинства и посещать богослужения латинского обряда, но при желании можно подать прошение на смену обряда или оставаться в восточном.
>>318648А смысл?Практики католиками просраны, святоотеческое наследие тоже, вместо этого - эротические откровения новоявленных "святых".Структура прогнила еще больше, чем РПЦ МП.
>>318661Не знаю, но у них как-то все более красиво и эпично выглядит что ли.
>>318670То есть, на филиокве и НЗДМ тебе пофиг?) Надо, чтобы красиво и на скамеечке сидеть?
>>318671>ОАО «Новосибирский завод дорожных машин»Лолвут?
>>318670Сам так думал. Но зашел как-то в местный католический храм - довольно крупный - и был оче разочарован. 2,5 старушки, уныло читающих молитвы на русском языке. Даже в крупных храмах, насколько знаю, уже нет хора - вместо него запись. Просрали пафосную латынь в богослужении.Разве что статуи радуют, но в остальном полный упадок.
>>318675Не скажи. В ДС-2 даже самый маленький приход (Посещение) стабильно человек 50-100 в воскресенье собирает. А в той же Екатерине все есть - и хор, и прихожане, и мессы на латыни.Олсо, судить о католичестве по стране, где католиков даже меньше, чем протестантов, это не очень объективно. >>318673Непорочное зачатие Девы Марии же
>>318651Я так-то протестант. Граммар-наци, да.
>>318681Для России протестантизм даже ближе, чем ваше насквозь прогнившее католическое "учение".
>>318684Трясунчик, успокойся. Или у вас только говорить на всех языках по Божьей воле учат, а смирение не нужно? Открой, пожалуйста, свою любимую Библию и найди там отрывок про соринку и бревно.
>>318687Смирение нужно как важно духовное качества, но его у вас католиков нет и не было никогда.Докажи мне, что католицизм в России более уместен, чем евангелические деноминации. Да блин, даже Свидетели Иеговы смотрятся более логично, чем католики, променявшие Библию и Бога на папство.
>>318681>>318671В принципе, это можно еще потерпеть, поддерживаем же мы отношения с армянами-монофизитами. Но анальная монархия римского епископа, имеющая сомнительное обоснование в Писании - это совсем уж фейл. Это она является источником индульгенций и прочих инквизиций. Не было бы ее - не было бы Реформации.
>>318694Православие с Восточными церквями, конечно, ближе к Апостольскому Евангелизму, чем католицизм, но тоже никакой критики не выдержиают
>>3186992000 сект, которые частенько враждуют друг с другом - это близко к евангелизму, конечно.
>>318699>церковь с тысячелетней историей>анон с двача>никакой критики не выдержиают
>>318691Какие протестанты правильные? Лютеране или неопятидесятники?Харизматы? Кальвинисты? Вы объединены в одну конфессию, но между собой договориться не можете, зато вешаете на видное место рыб и одеваете футболки "Иисус любит тебя"
>>318705У православия и католицизма больше ообщего, чем у лютеранина и баптиста.
Этот тред запечатан. Все отписавшиеся здесь пойдут в ад.
>>318736Этот тред распечатан силой распечатывателя тредов. Никто никуда не идет.
Ого, создал вчера тред, не думал, что так взлетит. Нужно норм описание потом запилить>>318653Там использовано одно и то же слово, вот те пруф http://superbook.org/UBS/MT/mt16.htm>>318694>Анальная монархия, инквизиция, игдульгенцииЛол я думал такое только от прота услышать можно. Это же у них в манямирке же католики могут откупить баблом любой грех, а инквизиция сожгла тысячи невинных. Реформация же в целом -достаточно типичное культурное явление для своего времени, ереси были и раньше, как и у православных, так и у католиков, но при сильном папском влиянии их быстро подавляли, тут же какой-то сельский манька Лютер прикололся в нужное время в нужном месте, тогда в Германии церковь действительно несколько зажралась и не пользовалась широкой поддержкой у людей, да и все эти "тезисы" внезапно оказались весьма выгодны местным князькам, которые раньше бы зассали внаглую против Папы идти, но тут времена уже были не те. В результате затянули в свой движ еще пару нечестивых королей, вроде того же Генриха VIII и торгашей, которым протестантская коммерческая этика тоже пришлась весьма по нраву. Как итог очередной раскол и несколько кровавых религиозных войн.>>318684Ближе для России. Лол кем надо быть, чтобы мерять христианство "близостью к Рассее">>318703А вот тут лютейше двачую
https://www.youtube.com/watch?v=C4RwH0h143cМод-пидарашка, соси хуй. Можешь даже своим хуилам нажаловаться.А это я оставлю здесь еще раз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BEРазговор с католиками — плевок в лицо Бога.
>>318756Тебе-то что с этого?)
>>318750>"Яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей" - еще при первой встрече Господь нарекает Симону это имя: "Петр" по-гречески, или "Кифа" по-сиро-халдейски, что значит "камень" (Иоан. 1:42), а теперь как бы свидетельствует, что Симон действительно оправдывает имя, данное ему прежде, что он, по твердости веры, действительно камень. Можно ли понимать эти слова Господа так, как будто Он обещает основать Свою Церковь на личности Петра, как это делают римо-католики, в целях оправдать свое ложное учение о главенстве папы римского, как преемника ап. Петра, над всей христианской Церковью? Конечно, нет! Если бы в этих словах Господа сам Петр изображался, как основание Церкви, тогда было бы сказано: "Ты еси Петр, и на тебе Я созижду Церковь Мою" или хотя бы так: "Ты еси Петр, и на сем Петре Я созижду Церковь Мою", - но сказано совсем иначе, что особенно ясно видно в греческом тексте Евангелия, к которому всегда необходимо обращаться в недоуменных случаях: слово "Петрос" не повторено, хотя и это слово означает "камень", а употреблено другое слово "петра", что значит: "скала". Отсюда ясно, что в этих словах Господа, обращенных к Петру, Господь обещает основать Свою Церковь не на Петре, но на исповедании веры, которое произнес Петр, т.е. на такой великой истине, что "Христос есть Сын Бога Живаго". Так понимали это место св. Иоанн Златоуст и др. великие отцы Церкви, разумея под "камнем" исповедание веры во Иисуса Христа, как Мессии, Сына Божия, или даже просто Самого Иисуса Христа, Который в Священном Писании нередко называется камнем, как напр., в Ис. 28:16, Деян. 4:11, Рим. 9:33, 1 Кор. 10:4. Достопримечательно, что и сам Ап. Петр в своем 1 соб. послании называет камнем отнюдь не себя, а Самого Иисуса Христа, внушая верующим, чтобы они приступали к Господу, как к "Камню Живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному" и сами уподоблялись бы живым камням, созидаясь в дом духовный; здесь Петр очевидно научает верующих идти тем же путем, которым шел он сам, ставший "Петрос" после исповедания им Камня-Христа.
>>318764Таушев.
>>318765Есть ли какие свидетельства против безошибочности Папы? Может быть он действительно не ошибался.
>>318771Один из пап поддержал арианство, другой - монофелитство. Да и вообще, невозможно, чтобы человек абсолютно ни разу не ошибся в вопросах теологии - ошибочные мнения есть и у Отцов Церкви.
>>318771>Есть ли какие свидетельства против безошибочности Папы? Может быть он действительно не ошибался.Конечно папа не ошибается. В этом не сомнения!
>>318775В смысле что у каждого св. отца есть хоть парочка таких ошибок - даже у Златоуста и великих каппадокийцев.
Пацаны, тут полтреда в глаза ебется. Вот привожу для особо одаренных цитату из Вики: Непогреши́мость (точнее Безоши́бочность[1]) римского папы (лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться») — догмат Римско-католической церкви, утверждающий, что, когда папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, по учению РКЦ, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться.Папа римский только однажды воспользовался своим правом провозгласить новое учение ex cathedra: в 1950(!!!) году папа Пий XII провозгласил догмат о Вознесении Пресвятой Девы Марии. Догмат о безошибочности был подтверждён на II Ватиканском соборе (1962—1965) в догматической конституции о Церкви Lumen Gentium.
>>318779У апостола Павла есть ошибки?
Златоуст ваш вообще экстремист."Если кто-нибудь убьет по воле Божией - убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, - милость эта недостойнее всякого убийства."
>>318787Через апостолов сам Св. Дух говорил, хотя насчет Павла не уверен, он ведь позже присоединился.>>318787Даже если так, то один раз сказал, и в единственный же раз обосрался, лол. Потому что нет никаких оснований утверждать такой догмат.
>>318787>Папа римский только однажды воспользовался своим правом провозгласить новое учение ex cathedra: в 1950(!!!) году папа Пий XII провозгласил догмат о Вознесении Пресвятой Девы Марии.Это тот Папа, который признал власть фашистов одухотворенной, с благословения которого было уничтожено 800 000 сербов, и который всячески поощрял создание концлагерей для детей в Независимом Государстве Хорватия?От него можно было бы ждать и большего.
>>318796Наоборот не обосрался, ведь в этот момент был руководим Святым Духом, а при таком раскладе обосраться анрил. Догмат же вполне понятен: Если Спаситель идеален, значит Дева Мария тоже должна быть идеальна, ведь не может неидеальная женщина породить Христа, следовательно она не была затронута первородным грехом
>>318800Впрочем, кто старое помянет, тому глаз вон. Надо смотреть в настоящее и будущее.NYT: юрист раскрыл 231 случай домогательств в баварском хоре мальчиков>За тридцать лет, на протяжении которых Регенсбургским хором руководил брат 265-го папы римского Бенедикта XVI Георг Ратцингер, в заведении и приписанных к нему школах произошло более 200 случаев насилия, сексуальных домогательств и пыток в отношении детей, пишет The New York Times.РИА Новости http://ria.ru/world/20160109/1356885186.html#ixzz3wlVAbKsQ
>>318821Культ Богородицы появился лишь в XII веке как попытка заместить женских божеств язычества. У католиков он достиг совсем уж маразматических высот. От первородного греха свободен один Бог, не нужно поднимать Деву Марию на Его уровень. Здесь мне даже протестанты ближе, христоцентричности и православию не хватает, не говоря уже о вас.
>>318800Пруфы давай, что с благославления. Есть лишь неточная инфа, что он знал об этом, но ничего не предпринимал. А еще есть инфа, что он помогал спасать евреев, вот так вот>>318822Ну и че ты этим сказать хотел? Безусловно этот грешник и преступник должен быть наказан, но причем тут церковь, а тем-более ее вероучение? >>318826>XII век>заместить женских божеств язычестваЛол, еще одна изумительная история. В XII веке в Европе язычники остались только совсем уж в дремучих местах, я бы понял второй-третий век, но не двенадцатый точно
>>318834Двоеверие во многих районах Европы просуществовало до XIII-XV вв.
>>318839А в некоторых областях Рашки - аж до XXI пруфы пикрелейтед
>>318834>Пруфы давай, что с благославления. Есть лишь неточная инфа, что он знал об этом, но ничего не предпринимал. А еще есть инфа, что он помогал спасать евреев, вот так вотОчечи разуй и посмотри на фотографию. И таких фотографий отнюдь не единицы. Впрочем, чего католическим ублюдкам доказывать. Им убивать людей, — все равно что на скотобойню сходить.
>>318850Отличный пруф. Фотография какихт наци пацанов рядом с Папой пруфает благославление на геноцид. Зашибись логика
>>318834>Ну и че ты этим сказать хотел? Безусловно этот грешник и преступник должен быть наказан, но причем тут церковь, а тем-более ее вероучение? >подразумевая, что это единичный случайПокрываешь преступления — являешься соучастником.
>>318850Опасная у вас вера, судя по тому тексту. Шансов у христиан попасть в пекло больше чем шансов попасть в рай. Может вам отказаться от спасения исусова, и попросту помереть себе спокойно как христиане до Исуса Христа из Назарета делали, ибо синица в рукаве куда лучше чем журавль в небе.
>>318857Тебя что, католики в детстве покусали? Строгие монахини по рукам линейкой били? Мацали за твою девственную попку развратные священники? Расскажи нам.
>>318857>Покрываешь преступления — являешься соучастником.
>>318857Лол, хочешь сказать, что в том, что водитель сбил человека виновата автошкола, которая выдала ему права? Опять же не вижу никакой связи с вероучением
>>318860>>318864
>>318865Ладно, зеленый, уходи
>>318821>значит Дева Мария тоже должна быть идеальнаПравославные обосновывают необходимость смерти Христа хотя бы тем, что он тем самым освободил людей от первородного греха, так как иного пути не было. РКЦ же утверждая возможность избавления человека от первородного греха до смерти Христа вообще лишает его жертву всякой необходимости.
>>318821>ведь в этот момент был руководим Святым ДухомА откуда такая уверенность?
>>318821>ведь не может неидеальная женщина породить ХристаУ тебя с логикой проблемы. Ты почему то делаешь следствие из не относящейся к следствию причины. >следовательно она не была затронута первородным грехомАга, наверное она не затронута им в том месте, где Бог говорит еве что та будет рожать детей в страдании, а Мария именно так Иисуса и рожает. Совершенно без греха, ага.
>>319310Вообще-то считается, что Мария родила Иисуса без страданий, она даже девственницей после родов осталась.
>>319333>девственницей после родов осталасьЗначит, родила через кесарево сечение? Просто как мы знаем, после родов остаться девственницей это единственный вариант.
>>319348Ты в христианском треде, так что не забывай о третьем варианте: это было чудо.
>>319394Возможно также, что девственность означает не ебаться сексом.
>>319395У Исы были младшенькие братия-сестры, и они были не от бога, а от Иосифа. Так что не прокатывает. Так что ваши сказки запинаются сами о себя
>>319405>младшенькиеПруфы есть? Сказки Магомеда не доказательство.
>>319420Ты за словами-то следи. Евангелие ваше сказка, перевирающая правду и создающее нелогичные мифы. Иса был на самом деле, был великим пророком, но по мотивам его реальной биографии создали сказку нелогичную, а вы верите ей. Иакова, Иосия, Иуда и Симеон - дети Мариам, брать Исы.
>>319435Че приперся без пруфа? Сказал - обоснуй, не можешь обосновать - не говори.Мне плевать, что тебе твой мулла наплел. Цитату даже из корана привести не можешь, пиздабол.
>>319438Ты же, кафир, просил не давать тебе цитату из Священного Курана? Ну и зачем она такому неверному как ты нужна?Я же говорю, животное: Иакова, Иосия, Иуда и Симеон - дети Мариам. Браты Господни. Хоть в википедии посмотри.
>>319442В одном согласен с Дарвиным - все муслимы произошли от обезьян, а ты так точно.Ссаная макака черпает свои знания из википедии! Скройся с глаз, пародия на человека.
>>319443Слушай, ты, слуга шайтана. Что тебе неймется? Схлопочешь как0нибудт по башке с таким поведением. Ты просил пруфов общеизвестному факту, я тебя в самое общеизвестные места послал. Но ты просто животное, которого Аллах обделил способностью думать.
>>319405Они были не родные братья ему. Они были от Иосифа его отчима а не от Марии так что они не были Иисусу родными
>>319445Тупая макака, пруф это доказательство. Доказательство это ссылка на авторитетный источник(в данном случае). Авторитетный источник это Евангелие, коран(для тебя, но не для меня), и никак не википедия.Итак цитату из Священных писаний с указанием номера стиха давай.
>>319445Чем это он слуга дьявол, а ты нет? Ты отрицаешь божественность нашего спасителя и веришь в пророка (мухамеда) который был не от бога, а от как ты называешь шайтана, ибо после Христа не было новых божьих посланников
>>319452Наконец явился Христос и сказал, что все пророки и закон прорекли до Иоанна (Мф 11: 13) вот пруфы на то что Махаммад не пророк.
>>319450Муслим пишет "младшеньких", сможет ли он это доказать, хотя бы ссылаясь на Магомеда, спасет ли свое имя, или удалится с позором?
>>319457Я конечно понимаю что у Иосифа были дети но не от Марии как например Иаков апостол от 70 или Симон Кананит, но они были сводные. По этому говорить что у Иисуса Христа были родные младшенькие братья это полный бред
>>319459Что еще по этому поводу магомед сказал не известно, корана-то мы не читали, да и тот муслим, как видно, тоже.
>>319462Да и зачем его читать? Трата времени, все равно за Христом истина.
>>319445Этот человек просто не может понять что эти дети не от Марии а от первого брака Иосифа. К Иисусу также как к Марии отношение НИКАКОГО не имеют.
>>319466составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. (Екклисиаст)>>319467Как же никакого, они братья Его, только не единоутробные.
>>319470Я имею в виду по крови они друг другу никто, а так они может себя считали братьями Господа нашего Иисуса Христа
>>318405 (OP)>>братьев-католиковЕсли ещё раз на форчане встречу ту гадкую картинку с лютеранином, католиком и голым бородатым православным похожим на обезьяну обязательно сюда выложу, што б оценили вы уровень "братскости католиков"
>>319501>уровень "братскости католиков"ОП о католиках же пишет, а не зовет православных в братья.Разве можешь ты с уверенностью сказать, что ни один из католиков не спасется?Простые прихожане не вникают в тонкости учения, им без разницы, от кого исходит Св. Дух.
>>319501>католики>на форчанеТам они с трудом даже общее христианство осиливают, не то что католичество. А тому же там атеисты совсем тупые и ведутся на любую жирноту. Тут интереснее.
>>318469Лол
>>319597>Простые прихожане не вникают в тонкости учения, им без разницы, от кого исходит Св. Дух. Св. Дух ещё Иисуса Христа был, когда спасения никакого не было, один раз жили, один раз умирали, такие просвирки, чувак, одним Св. Духом не спасёшься.
>>319721Св. Дух ещё до Иисуса Христа был, когда спасения никакого не было, один раз жили, один раз умирали, такие просвирки, чувак, одним Св. Духом не спасёшься.
>>319501Межконфессиональный диалог уровня /re
Нрисимха захватил этот тред.Все по палатам!
>>320400)))
>>318822
>>318405 (OP)
>>318850>>318800Если Папа разрешил - то не грех. Папа правит небом и землей и выше его только Бог. Папа обожествлен. Он единственный из людей может изменить законы писания. Если бы он признал Гитлера - святым, то так бы это и было. А если ты противишься его указам, то ты идешь против Бога. Остановись.
>>334278В этом разве есть противоречия? Вот пример, признай папа гитлера святым, у сталина резко зачесалось бы, но это зона союзников, а значит налицо распад антигитлеровской коалиции, следом замороженная война с нечеткими границами а-ля украина приднестровье грузиё, потом сашевское влияние демократией, признание прежнего курса ошибочным, вообщем вы бы еще слушали аллоизыча по телевизору. И это всё во власти папы.
>>318517>Да и мученичество не аргумент, он не за веру умер, а за власть.Он уже год как не обладал никакой властью и находился под арестом.Да и по жизни мудаком был ещё тем: вспомнить хотя бы его погоняло Кровавый, которое не на пустом месте возникло.Альзо, оп, поясни как у католитков дела со святыми косточками и подобным?>>318771>>318775>>318779>>318788>>318778Вангую, что догмат о непогрешимости папы мало кто понимает так, как он задумывался - а именно о невозможности ошибки в вопросах веры папы как иерарха церкви, а не как конкретной личности, которая состоит на этой должности. Это презумпция, подобная lex novit curia суд знает право, так вот и папа, будучи главным епископом, знает веру. Это функциональная штука, для удобства управления внутри церковной корпорации и предотвращения брожений по поводу установлений начальства.мимохуй
>>334491>погоняло Кровавый, которое не на пустом месте возниклоЧо еще из комми-пропаганды вспомнишь?
>>318405 (OP)>опускаем протестантовДай угадаю, тебе 19 лет и ты неофит?
>>318405 (OP)Униат-неофит вкатился.Пилю свою стори - уже на протяжении 6-ти лет (а то и раньше), со срывами на радикальную схизму, чаю воссоединиться со Святой Православной Римской Церковью, став католиком византийского обряда. До этого года главная сложность заключалась в отношении родственников, а следовательно невозможностью посещать католический приход, но какой-то компромисс, на удивление, найти удалось и две литургии я уже посетил. Проблема в сомнении. С одной стороны я относительно хорошо знаком с историей Великого Раскола, а также уний с фотианскими церквами и могу приводить разумные (как мне кажется) аргументы против кукареканий на тему Филиокве и "католической прелести" (Спасибо Льву и Игнатию за это). С другой - мой дядя-радикальный схизматик, который чувствует нутром, куда я стремлюсь, как бы случайно "берет меня на понт" всевозможными православными старцами, как почившими и успешно канонизированными, так и ныне здравствующими. Один из них способен видеть человека насквозь и на исповеди рассказывает человеку обо всех его грехах начиная с семилетнего возраста, а также даёт действительно полезные советы (правда мой батя его советом остался недоволен и не послушал) и предостерегает от ошибок, свидетелем этого выступил как он сам, так и его здравомыслящая жена, мой собственный, нерелигиозный, батя, а также множество людей, оставивших отзывы в Интернете. Сам этот старец личность, конечно, противоречивая, но, тем не менее, опровергнуть услышанное я никак не могу, да и не хочу, я хочу знать правду и стремлюсь к ней, но при этом если правдой окажется то, что русский народ - это народ-богоносец, кругом поганые латиняне-жидо-массоны, вот-вот явится Антихрист, который всем прочипирует руки и лбы, и ни в коем случае нельзя принимать ИНН и кредитные карточки, то я просто окончательно охренею от абсурдности и нелогичности нашего мироздания, потому что так абсурдно всё быть просто не может. Что мне делать, братья во Христе? Вопрос адресован католикам и православным, представителей других религий переконливо прошу воздержаться от каких бы то ни было советов. Благодарю.
>>335402>рассказывает человеку обо всех его грехахПочему он рассказывает, а не ему? Он считает это дарами Духа Святого, видеть всё только плохое в человеке?
>>335403Не только о грехах, вообще обо всём.
>>335402>С другой - мой дядя-радикальный схизматик, который чувствует нутром, куда я стремлюсь, как бы случайно "берет меня на понт" всевозможными православными старцами, как почившими и успешно канонизированными, так и ныне здравствующимиЛол, ты в курсе, что "схизматики" канонизированы католиками?
>>335428Какие именно?
>>335430https://thebananarepublican1.wordpress.com/2009/10/04/post-1054-common-saints/
>>335431Потому что, к примеру, Серафим Саровский не был инициатором или известным апологетом раскола, Римскую Церковь, её учение и предание не хулил, а если и считал еретической, то по незнанию, что вовсе не делает его меньшим католиком, чем Св. Франциска, пускай и не имеющего полного видимого общения со Вселенской Церковью
>>335434Вообще-то дело не в этом.При заключении унии присоединяющаяся церковь сохраняет своих святых, которые автоматически записываются в католики посмертно. Соответственно святые киевской митрополии до 1596 г. почитаются в УГКЦ, а значит теоретически и во всей Католической церкви
>>318616Потому что после того, как в Римской империи легализовали христианство в 313 году, первый Вселенский Собор 325 года организовывался пентархией апостольских церквей - Римской, Константинопольской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской. Римляне подразумевали, что Pax Romana - и есть весь мир, за пределами которого нет церкви, а есть только язычники. Поэтому и церковь христианская единая, подразделяемая на пять земных церквей, называется Вселенской.
>>335563>первый Вселенский Собор 325 года организовывался пентархией апостольских церквейI Вселенский собор организовывался императором Римской империи, по его инициативе и за его счет.
http://dokat.livejournal.com/1162.html
>>335584>Поиски Истины продолжались. Я читал литературу православных и католических авторов обо всех христианских конфессиях. Начал посещать многие интернет-форумы: православные, католические... Я стал больше знать. По сравнению со своим окружением, во многом стал больше разбираться. И, в итоге, самое близкое учение для моего понимания и ощущения сердцем, стало – именно Католическое! Бог, как будто, Сам вёл меня к принятию полноты Истины. Благодарение Богу! Мда.
>>335402Бамп от хорька-неофита
>>335402>русский народ - это народ-богоносец, кругом поганые латиняне-жидо-массоны, вот-вот явится АнтихристНу, как бы кто ни копротивлялся, а Россиюшка в современном мире действительно получила роль духовной страны. Насчёт жидов и прочих масонов, конечно, всё попроще - они есть, но угрозы не представляют, мутят свои мелкие делишки, воруют друг у друга шекели. Впрочем и до прихода Антихриста ещё далеко. > потому что так абсурдно всё быть просто не можетЭтот мир сам по себе абсурден, чем сильнее ты себя убеждаешь что это не так, тем большее потрясение тебя ждёт в дальнейшем, когда ты с этим столкнёшься.
>>335402Видимо некоторые люди (например некоторые старцы) могут читать мысли, причем могут считывать все мысли, которые появлялись у человека за всю жизнь (наверное мысли сохраняются в некую базу данных).Был опыт, что мне люди говорили слова, которые не могли бы сказать не прочитав моих мыслей.
>>335402>но при этом если правдой окажется то, что русский народ - это >народ-богоносец, кругом поганые латиняне-жидо-массоны>то я просто окончательно охренею от абсурдности и нелогичности >нашего мирозданияЧто не так?
>>335633Хорёк выслушал фотиан. Что скажут братушки-католики?
>>318405 (OP)Что скажешь о нарушении католической церковью положения 3 Вселенского Собора да не отменяется Символ веры трехсот восемнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее?
>>335775А что ты скажешь о нарушении православной церковью положения 3 Вселенского Собора да не отменяется Символ веры трехсот восемнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее?
>>335780А ты не палишься. С какой целью ты врываешься в разные треды и вступаешь в чужие споры?
>>3357841. Почини детектор2. Ответь на вопросЕсли ты затрудняешься, я тебе напомню: православная церковь забила на никейский символ веры и использует вместо него т.н. "никео-царьградский"
>>335785А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос, словно иудей? Если ты католик, то будь любезен, ответь на мой вопрос сперва, а затем я на твой. Если ты мимопроходил и решил трольнуть ортодокса, то и иди с Богом. Иначе это неравнозначный диалог получается.
>>318431>Потому что этот старичок - прямой наследник апостола ПетраБорджиа.jpg
>>335789Хех, тогда уж и Иоанн XII, и другие Папы периода порнократии.
>>335788Ок, отвечаю: католическая церковь не отменяла Никейского символа веры. Теперь ты
>>335794Филиокве. Без созыва нового Вселенского Собора. Ответ не засчитан.
>>318431>этот старичок - прямой наследник апостола Петра, который был камнем, на котором Спаситель построил Свою Церковь,https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
>>335797Что филиокве? В Никейском символе веры вообще нет ни слова о том, от кого исходит дух. Написано просто "и [верую] в Святого Духа"
>>335801>В Никейском символе верыhttps://en.wikipedia.org/wiki/Filioque>Latin term added to the Niceno-Constantinopolitan Creed (NCC) which is not in the original version.
>>335804>Никейский символ веры>Niceno-Constantinopolitan Creed (NCC)Ты что, не знаешь, что это два разных символа веры?
Крестоносцы, это у вас там священницы-лесбиянки снимают кресты и устилают храмы молельными коврами, или это протестанты беснуются, окаянные?
>>335814Протестанты. У латинян такого сатанизма нет.
>>335817И что по этому поводу думают латиняне, Папа и муллы?
>>335820А пусть сами и скажут, если захотят. Они на простой вопрос о законности филиокве ответить не могут, сразу начинаются увиливания.
>>335823Тебе конкретно ответили:есть Никейский символ веры, который каноны запрещают изменять - он остается в неприкосновенности.А есть Никео-Царьградский символ, который греки ввели ВМЕСТО никейского где-то к концу V в. У латинян он принят в своей редакции.
>>335829Ничего, что он был принят на Вселенском Соборе, а не по прихоти Папы, как это было в случае с филиокве?
>>335831Неа, не принимался он на вселенском соборе.Предание относит его ко II Вселенскому собору, но никаких подтверждений этой легенде нет.
>>318405 (OP)Основатель церкви Иисус. Он глава церкви. Это зафиксировано у восточных церквей. Они даже называются по латинице Eastern Orthodox Church, то есть ортодоксальные христиане, придерживаются ИЗНАЧАЛЬНЫХ традиций. А у католиков главой церкви ОФИЦИАЛЬНО считается папа. Он считается НАМЕСТНИКОМ бога на земле. Это ересь чистой воды. Не зря считается что католическая ересь самая страшная.мимо атеист-материалист. но если бы я захотел стать веруном христианским, то я бы стал православным ибо это ортодоксия.
>>336077>Не зря считается что католическая ересь самая страшная.Кем?
>>336077>Основатель церкви Иисус. Он глава церкви. Это зафиксировано у восточных церквей.А в Католической Церкви Иисус Христос - глава Церкви по факту, а не только на бумаге>Они даже называются по латинице Eastern Orthodox Church, то есть ортодоксальные христиане, придерживаются ИЗНАЧАЛЬНЫХ традиций.>Eastern Orthodox Church >по латинице >ИЗНАЧАЛЬНЫХ (sic!) традицийЛингвистика и богословие уровня, достойного этого треда> А у католиков главой церкви ОФИЦИАЛЬНО считается папа. Он считается НАМЕСТНИКОМ бога на земле >ОФИЦИАЛЬНО считается НАМЕСТНИКОМДаже антикатолические тролли уже выучили разницу между реальными полномочиями Папы и фигнёй, написанной в рпцшных брошюрках, аля "католики заменили Бога на Папу)))". Окей, бро, а приведи-ка мне ссылку на Каноническое Право Католической Церкви или норму Вселенских Соборов, в которой говорится что-то про "наместничество Бога на Земле"
>>336078не еретиками>>336082ты сумасшедший фанатик-шизофреник. чего толку тебе что-то доказывать? ты останешься при своем мнении даже если я приведу вообще все факты ереси. как говорится - ему ссы в глаза, а он все божья роса. да и вообще даже то что ты верун говорит уже о том, что ты не вполне вменяемый человек. мне вообще похуй на ваших иисусов и на фирмы по производству свечек, с точки зрения здравого смысла это все хуйня для дикарей. но если бы я сошел с ума и пизданулся головой об стену, то я все же выбрал бы восточных христиан, они ближе к ортодоксии. да и вообще церковь зародилась на востоке. как и цивилизация.
>>336090отклеилось
>>318405 (OP)> быть католиком после собора 1962 годаКаково это, быть посетителем музея?
>>336082>Окей, бро, а приведи-ка мне ссылку на Каноническое Право Католической Церкви или норму Вселенских Соборов, в которой говорится что-то про "наместничество Бога на Земле"Кодекс канонического права, Канон 331:"Епископ Римской Церкви, в коем пребывает служение, особым образом порученное Господом Петру, первому из Апостолов, и подлежащее передачеего преемникам, является главой Коллегии епископов, Наместником Христа и Пастырем всей Церкви на сей земле."
>>336077>Это зафиксировано у восточных церквей. Они даже называются по латинице Eastern Orthodox Church, то есть ортодоксальные христиане, придерживаются ИЗНАЧАЛЬНЫХ традиций.ЭээТы в курсе, что "ортодоксальный" (греч. "орто" - правый, правильный; "докса" - вера, доктрина) в названии греческий церквей означает "правильно верующая", а не "придерживающаяся изначальных традиций"?
>>336097просто пошел нахуй.
>>336102Чот кек
>>336082http://www.vatican.va/archive/cod-iuris-canonici/russian/codex-iuris-canonici_russian.pdf331 о наместничестве749 о непогрешимости умойся мочой, бляди католическая
>>336109Ололо, выкуси, безбожникhttp://m.vk.com/wall-97312910_69https://m.vk.com/page-97312910_49744409
>>336113>Эй, а ну ка докажите, что папа официально наместник Бога>Вот тебе ссылка на кодекс канонического права>Вы все врееети, вот вам публицистика из вконтакта
>>336114Да, но твое представление о власти Папы не имеет ничего общего с действительностью. А статьи почитай, они очень грамотно написаны
>>3361171. Ты ничего не знаешь о моих представлениях о власти Папы.2. Мы не говорим о моих представлениях.3. Ты просил показать, где папа называется наместником Бога - тебе показали.
>>336114я же говорил что это бесполезно.>>336117ты был взвешен и найден слишком легким
>>336118Разве не ты утверждаешь, что чада Римской Православной Церкви променяли Бога на Папу? Так знай, что это заблуждение и вовсе не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы в этом убедится. Главное - быть непредвзятым и объективным, что для дьяволопоклонника (sic!), симпатизирующего так называемым "православным" весьма и весьма затруднительно. Культурная среда влияет на многое, увы. Это уже даже не "Православный Атеизм", это откровенный маразм и свидетельство маргинальности критиков Святой Церкаи
>>336122>при богословских спорах игнорирует каноны (sic!) и ссылается на вконтактик>рассказывает о маразме и маргинальности
>>336122>Разве не ты утверждаешь, что чада Римской Православной Церкви променяли Бога на Папу? Здесь с тобой не один человек разговаривает. Я такого не говорил.>симпатизирующего так называемым "православным"Ты понимаешь, как жалко ты сейчас выглядишь, конвертит?В то время, как РКЦ ведет активный экуменический диалог с православной церковью, когда Папа Франциск и Патриарх Варфоломей называют друг друга братьями и вместе молятся, ты тут устраиваешь риторику XVII в
>>336124Ну вообще то общение с еретиками запрещено канонами церкви.Патриарх кирюша с его свитой пидарасов его нарушил.Разговор с еретиками идет на пользу только еретикам.http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html
>>336123Ссылаюсь на авторитетное богословское сообщество же>>336124А я ничего против здравомыслящих православных не имею, они сами осознают необходимость богословского диалога и не культивируют ненависть по отношению к РКЦ
>>336125Так забавно слышать суждение о ереси от сатаниста
>>336127если я сатанист то это значит я априори неправ во всем, да?ты мне напоминаешь ватников с фимозом головного мозга, для них если ты из за границы то ты обязательно враг и во всем не прав. да и вообще я не сатанист, мне просто картиночка нравится.и еще ты просто смешон, клоун
>>336125>Ну вообще то общение с еретиками запрещено канонами церкви.Ну вообще-то для того, чтобы объявить какое-то учение ересью, нужен вселенский собор. Формально католиков как еретиков не осуждали
>>336128Это означает, что твоё понимание сути христманства как минимум сомнительное. Смешон-не смешон, к теологическим вопросам это отношения не имеет
>>336129вообще то осуждали и называли их еретиками.открою тебе тайну, но времена великого раскола восточная церковь прокляла и предала анафеме западную, а западная сделала в свою очередь то же. только недавно (где-тов 60 годах) они сняли друг с друга анафемы. а вот сейчас пошли целоваться. а это идет только на пользу еретикам. значит еретики уже сидят в управляющем органе ПЦ. учи мат часть, василий
>>336130>твоё понимание сути христманства как минимум сомнительноеДа куда уж мне до тебя! ты же оперируешь контактиком, а всего лишь официальными канонами
Этот петушок прав >>336131.
>>336131>вообще то осуждали и называли их еретиками.Вселенские соборы - нет. А в частном порядке кого только еретиком не называли. Вон, преподобному Максиму вообще язык вырезали, чтоб ереси не распространял - и ничо, во святых.>открою тебе тайну, но времена великого раскола восточная церковь прокляла и предала анафеме западную, а западная сделала в свою очередь то же. только недавно (где-тов 60 годах) они сняли друг с друга анафемыТы с текстом анафем ознакомься: они обращены на конкретных людей.
>>336133мама твоя петух зоновский, а папа кум залетный
>>336134не спорь со мной, червь. я прав. и если поставить перед нами 10 лучших богословов, дабы рассудить, то они все скажут что я прав, а про тебя скажут, что ты хуй с горы
>>336132Хорошо
>>336136В том, что анафемы 1054 года были направлены против конкретных лиц, легко убедиться, просто прочитав их текст. Но также можно почитать об этом в декларации 1965 года:"Среди препятствий, которые находятся на пути к братским отношениям доверия и уважения следует назвать прежде всего воспоминание о достойных сожаления решениях, поступках и инцидентах, приведших в 1054 году к отлучению патриарха Михаила Керулария и двух других лиц легатами Римского Престола, возглавляемыми кардиналом Гумбертом, подвергшимся в свою очередь подобному отлучению со стороны Коснстантинопольского патриарха и Синода.В тот беспокойный период истории события эти не могли быть иными. Но сегодня, когда возможно вынести о них более здравое и уравновешенное суждение, необходимо признать, что чрезмерное значение, которое они приобрели позднее, было чревато последствиями, которые, насколько мы можем судить далеко вышли за пределы намерений и предвидений зачинщиков, чьи запретные меры касались лишь определенных лиц, но не Церквей и не были направлены на прекращение церковного общения между кафедрами Римской и Константинопольской."http://krotov.info/acts/20/1960/19651207.html
>>336138еще один придурок который кидает чьи то субъективные высеры с ссаных сайтов. причины, блять, не в личностях, ебаный ты дурак, а в форме богослужения.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)почитай что ли ОФИЦИАЛЬНЫЕ обвинения. вики конечно не показатель, но конкретно в этой статье обвинения написаны правильно, то же написано официально.
>>336141>Официальная совместная декларация двух церквей, подписанная Папой Римским и Вселенским Патриархом>чьи то субъективные высеры
>>336142>Официальная совместная декларация двух церквей, подписанная Папой Римским и Вселенским Патриархом>чьи то субъективные высеры>почитай лучше ВИКИПЕДИЮ
>>336142конечно блять папой римским вселенским патриархом, а кем же еще? они же официальные выразители воли церкви, а не вася пупкин из леса.>>336143я в конце своей речи сам сказал что вики не показатель, тупая ты обезьяна. зайди храм и спроси у теолога, дурачина непробиваемая.
>>336145>Зайди храм и спроси у теологаЗачем, если по этому поводу уже есть заявление Папы и Вселенского Патриарха, выраженное в официальном документе?
То неловкое чувство когда какой-то сатанист знает лучше христианскую теологию чем ее приверженцы.Очень комичная ситуация.Ладно, черви, варитесь дальше в собственном соку, вы мне надоели, я ушел.
>>336148Тебя твой САТАН за гордыню в игольное ушко ебать будет.
>>336148>обосрался>вскукарекнул на прощание>хлопнул дверьюПрям по классике все сделал
>>336149Покориться ереси - такое-то твое православное смирение?
>>336141>с ссаных сайтовНе любишь библиотеки, да?
>>336148>пишет свои маняфантазии в перемешку с оскорблениями>знает лучше христианскую теологию В голос с дурачка. Всем христианам советую репотрить этого петухана, пока он вам тред окончательно не засрал.
>>336153Выполнено, брат.
>>336153>>336154Шимон, плиз.
>>336153чем он засрал? ссылками на оф. каноны? или оф тезисами о том что нельзя вести диалога с еретиками?
>>336157>нельзя вести диалога с еретикамиПравильно, их надо репортить.
>>336159и чего толку с твоих репортов? никаких правил не было нарушено. или ты думаешь, что если тебе лично кто-то не нравится то его забанят?
>>336153оп, залогинься
>>336157Таки да, этот сотона дело говорит. Если совместная декларация о снятии анафем не угодна Богу, а она не угодна, если объединение так и не последовало, то и не удивительно, что содержит ложь.>>336159Так что же ты делаешь в католическом треде?Ни под какое нарушение правил его действия не подпадают.
>>336162>Если совместная декларация о снятии анафем не угодна Богу, а она не угодна, если объединение так и не последовало, Охуительная логика
>>336165Сам охуеваю, как будто кто-то подсказывает мне.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html>...Католическая Церковь признает Православные Церкви Церквами, признает спасительность и действенность Таинств, которые в них совершаютсяИ закончим на этом.
>>336165нормальная логика именно верующего в бога а не в писанину всякую. ведь религия и опирается на бога как на основу основ. или тебе формальности важнее воли бога в форме проявления реальности? в реальности церкви не сходятся значит на то есть воля бога.
>>336167А православные нет.На этом и начнем.https://www.youtube.com/watch?v=u_Bd-xHom9o
>>336170Прежде чем приносить своих мирян, хотя бы прочитал, что тебе принесли.
>>336167Спасибо, аноша, зря я тебя мелкобуквенным дауном ругал прошлый раз. Прости.
>>336171уноси обратно.Обронила бабка хуй в церкви который ей остался от мужа покойного на память. Поп нашел его и спрашивает у паствы.-Граждане миряне, все ли вы с хуями? али кто молился аж хуй отвалился?-Батюшки да это ж мой!-Акстись, старуха, ты ж с пиздой!
>>336172Ничего, ты няша.>>336174А ты вот блаженный.
>>336175залогинься, оп
>>336177Ты доской ошибся, тебе в /b/.
>>336179Ты доской ошибся, тебе в /ga/.
>>318405 (OP)Но ведь вселенская церковь это "ересь ересей" По евангелие такая хуйня карается отлучением или снятием сана(у попов) у православныхЯЩитаю это полный пиздец для традиций , которые и так уже исказилиЗатем последует изменение догматов, очередная и окончательная перепись библии и истории , а там и до алфавита доберутся
>>336240Опомнился, перед тобой только что все разжевали, слоупок.
>>336240>По евангелие такая хуйня карается отлучением или снятием сана(у попов) у православныхЧто ж ты несешь-то
>>336175>ты няшаНемного обдернулся, послание было не тебе, а этому >>336169 анону, так что рано сосать друг другу концыхотя и тебе спасибо на добром слове.
>>318405 (OP)Аларм! ПГМ наступает!
>>336090>не еретиками>это виляние сумасшедшего фанатика-шизофреника
>>318405 (OP)Я выше задавал вопрос, меня почему-то проигнорировали. Есть тут католики? Я спрашивал, каково это, принадлежать к церкви, которая слила свои позиции миру? Со времени Реформации постоянно сдавая, а после Ватикана 2 окончательно превратившись в музей самой себя.
>>336433С чего ты взял, что слила? Католиков больше миллиарда. У католиков есть свое признанное государство.
>>336437> Католиков больше миллиардаАргумент уровня "миллионы мух". А у неопятидесятников зато глоссолалия есть, а вас?Я о том, что католики постоянно сливают изначальное учение в угоду унификации и массовости. О том, что католицизм после второго ватикана окончательно идейно сдал позиции, променял положения веры на любовь мира сего. После Второго Ватиканского собора быть “католиком” значит верить в то, во что хочешь, и понимать истины веры так, как хочешь. Католицизм – это “культура”, а не строгое исповедание с определенными положениями и требованиями.
Христиане – не хозяева своей Церкви и своей веры. Уже об Апостолах сказано: Не вы Меня избрали, а Я вас избрал (Ин. 15:16). Христиане не «владеют» истиной. Если бы мы были гностиками или оккультистами, которые своими усилиями и своей аскезой создают свои космогонические системы, мы могли бы сказать о себе, что мы нашли знание и мы овладели им. Но это не так: Истина Сама вошла в жизнь Апостолов и сказала – не ходите против рожна (Деян. 9:5). Верующий человек не «владеет» истиной – он служит Ей. А значит, даже при всем желании быть «открытыми» и «современными», мы просто не можем выдумывать себе «нового» Христа.
>>336433Я бы вот многое отдал, чтобы в РПЦ случился 2 Ватиканский собор при моей жизни. Лютая годнота же
>>335402>переконливоЯсно, очередной салоед греко-католик, считающий свою шеонек не очередной ересью.
>>337913шконкубыстрофикс
>>318661>Структура прогнила еще больше, чем РПЦ МП. Олег Моленко, залогиньтеся
>>335402ИНН бояться не надо,антихрист неизвестно когда придёт. В Православную Церковь иди, латинство изжило себя
>>318405 (OP)Как там дела на западе? Много ведьм сожгли?
>>335402> если правдой окажется то, что русский народ - это народ-богоносец> так абсурдно всё быть просто не можетУ хохлуту основополагающим принципом является противопоставление себя москалям как вселенскому злу. Это такая аксиома, из которой выводится всё остальное, даже Аллах.
А как католики относятся к православию?
>>338320Примерно как православные к эфиопским ортодоксам.
>>338321Это как? Извиняюсь, если глупые вопросы задаю, раньше этим не интересовался особо.
>>338320Как к самой близкой церкви-сестре
>>338322Им примерно так же похуй на православных, как тебе похуй на эфиопских ортодоксов.
>>318428>>318428Ты именно одновременно в Лондоне и в Париже, а так же вообще везде, потомучто всё это ОДИН ЧЕЛОВЕК на самом деле, и Он — это ты и ты везде.
>>338323>церковь сестра>перуанец целуется с болгаромсёстры. прям как с протестантами
Аноны, прошу, посоветуйте католические лекции. Наподобие Осипова и Кураева. Крайне желательно не сухие лекции, а с разбавлением какими то житейскими историями. Чтобы глубже войти в омут Римской католической церкви. :3
>>338649Ратцингер, "Введение в христианство".
