Анон, раскидай мне по понятиям за всю хуйню про дискретные операционные усилители - есть ли какие у них преимущества перед интегрированными на одной микросхеме, или это обычное наебалово псевдо-илиты аудиоложцев типа бескислородной меди в проводах, мундорфов и прочего аудиокала за гигантский прайс? На алиэкспрессе цена какого-нибудь OPA-Earth за пять тысяч деревянных переваливает, при цене комплектухи рублей на 500, лол.Руки чешутся собрать проверить, станет ли такая самопальная марахайка звучать хотя бы на уровне ОРА213, но, если нет, то и возиться нет смысла.
Небольшой тактический бамп
>>227478Что за фаллосы на фоне?
Я ваще в этих ваших ОУ не разбираюсь, но мне чудится, что в интегральных охуенно одинаковые характеристики дифф-каскадов, а на дискретных запчастюшках ты либо разброс в 100500% получишь, либо пол Али перелопатишь чтоб подобрать похожие.
>>227487Тоже об этом задумывался, но, у меня рассыпухи полно, можно и поподбирать, в общем-то, поточнее. А на схеме деталек мало, да номиналы все есть, вон.
>>227486Это на фоне картинки из треда с /б/. У меня просто такая лампа рядом с монитором стояла.
>>227491Вот и собери на лампе. Будь мужиком.
>>227506Не, я ее так в жопу пихаю
мне бомбит от ОУ не могу трасчитать не могу понять принцип работы. делал диплом в протексе опытным и так и сяк ставил сопротиление, чтобы уровень нпаркги приподнять.
>>227519Ну и съеби бомбить в быдлятню
>>227523Ты уринирован.
Короче, на днях попробую собрать и буду в колонках 2.1 компьютерных испытывать. Как раз есть ОПА2134, будет с чем сравнить.
>>227477 (OP)Всякие операционники на Алиэкспрессе хуже чем оригиналы или нет? Думаю в одной советской параше поменять их на что-то более современное, но их охуенно количество сводит на нет покупку оригинальных. Стоит покупать китайские, или они хуже червя-пидора?inb4 лучше совка
>>227561а там подделки бывают?блядь, купил 20 штук TL084C теперь очкую
>>227608почему не 072???
>>227625нужен был малошумящий с полевым входом
>>227561Ты удивишься, но, у тебя в магазине все микросхемки оттуда же, с Китая, и на али те же самые продаются.
>>227630Я так же думал и всем говорил, пока не обзавелся приборами. Когда сравнил дешевые микросхемы(оу, драйверы двигателей) и транизисторы с китая и дорогие фирменные, по более специфичным параметрам, чем напряжение и ток, тогда понял, что 80-90% компонентов - перемаркировка и/или брак. Что, впрочем, не всегда так уж критично, если работает.
Собрал по схеме этой самой OPA-Earth, вставил в компьютерные колонки 2.1 заместо штатного операционничка. Получилась ожидаемо херня - на низких частотах пукает, не вывозит. Хотя, может, хреновые транзисторы попались как раз. Надо еще экспериментировать, в общем.
>>227477 (OP)Нинужное говно, причины следующие:1. Низкая температурная стабильность из-за того, что все в разных кристаллах, соответственно вся темокомпенсация, расчитанная на монолитное исполнение, идет лесом.2. Высокие монтажные емкости и индуктивности, а так же емкости и индуктивности дискретных транзисторов.3. Разброс номиналов элементов и, соответственно, снижение характеристик и перекосоебливание диф-каскадов.4. В даташитах на операционники как правило рисуют упрощенные схемы ОУ, соответственно упускаются из виду важные куски схем.5. Утечки по загрязнениям печптной платы, куда ж без них.Это не значит, что ты вообще не сможешь собрать хорошиий дискретный ОУ из расссыпухи, но, чтобы его собрать тебе потребуются хорошие дорогие детали, руки, растущие из плечей, тщательная отмывка и осушка ПП, термостатирование ОУ, что само по себе дорого.
>>228290Погодите, котоны.Есть схемы типа "Оплеуха микрухам", которые суть - дискретный ОУ, что бы там авторы не говорили. Их собирает куча народу, по результатам измерений - отличные результаты у любого среднестатистического махарайщика с опытом. Где же истина?
>>228290Возможно, я спиздану глупость, но мне кажется у монолитного кристалла должно быть хреново с очень большими и очень малыми резисторами, а так же с изоляцией отдельных кусков схемы друг от друга, и что качественно отмытая плата уделает микруху. А точность дифпар побоку, будто изменение громкости от коэффициента усиления на пару процентов сильно навредит. Особенно, если оба канала из одинаковых деталей одинаково дрейфуют.Другое дело, нахуя нужен дискретный операционник, если есть дискретные усилители целиком? По идее, так должно быть ещё оптимальное, комплексно учесть все требования. Но раз пришли к операционникам, то чем-то же думали инженеры.
>>228328>резисторыПоэтому большие и малые резисторы там не используют.>изоляцияРасскажи это создателям микросхем развязки на киловольты, яналоговой памяти, пиковых детекторов и прочего.>точность диф пар.Common mode rejection ratio mutherfucker!!!Хотя для любителей активных фильтров похуй, да.Операционники придумали для аналоговых ЭВМ.И уж только потом оказалось, что звук на них тоже прикольно делать.
>>228292Эти схемы изначально сделаны для дискретного исполнения.
>>228328>Одинаково дрейфуютРазмер сборки, поехавший! Ты понимаешь, что в разных участках схемы разная температура и они по разному дрейфуют?
>>228328>качественно отмытая плата уделает микруху>хорошие дорогие детали, руки, растущие из плечей, тщательная отмывка и осушка ПП, >термостатирование ОУИли интегральные сборки транзисторов:http://www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf
>>227477 (OP)http://nwavguy.blogspot.ru/2011/08/op-amps-myths-facts.htmlВот ОП, просвящайся, тут все разжевано.
>>228353С чего ты так решил? И как это определить?
>>228357>С чего ты так решил?>>228356DISCRETE ADVANTAGES: There are a few circumstances where discrete designs generally make sense.>И как это определить?По параметрам, например...
vss
бамп
Реквестую схему, суть такова:Берем годный прецизионный ОУ с выходной амплитудой +-30в (60в размах), используем его как ИНУН. Далее нам нужен усилитель тока, чтобы прокачать 4/8 ом нагрузку.Задача: превзойти по параметрам (THD+IMD, во всем звуковом диапазоне) мощные дорогие интегральные решения (TDA и т.п.). Пишите ваши мысли, варианты схемы или ссылки.
>>228699>Далее нам нужен усилитель тока, чтобы прокачать 4/8 ом нагрузку.define прокачать
>>228699Какие параметры входного сигнала?
>>228705Выдать туда полную амплитуду (почти) без просадки.>>228708Обычный линейный выход цап (пусть. макс. 1.5В амплитуда, при ней на выходе должно быть 30в).
>>228723Миш, учись пользоваться гуглом.https://www.google.ru/search?q=audio+amplifier+30v+8ohm+opamp&newwindow=1&biw=1173&bih=625&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj-n-_Ntb7MAhVF3CwKHdVGAxgQsAQITA#imgrc=_http://www.eleccircuit.com/power-amplifier-ocl-100w-with-mj802-mj4502/http://electronics.stackexchange.com/questions/134780/low-voltage-audio-amplifier-clips-on-8-ohm-loads
>>228745Федь, зачем ты высыпал тонну рандомных схем? Нужны проверенные конструкции с ОУ+усилителем тока, с измерениями, которые должны>превзойти по параметрам (THD+IMD, во всем звуковом диапазоне) мощные дорогие интегральные решения (TDA и т.п.).
>>228767>Нужны проверенные конструкции с ОУ+усилителем токаОУ с дополнительным выходным буфером - это далеко не рекордсмен по величине искажений, как, впрочем, и по любым другим параметрам.>с измерениями, которые должны>>превзойти по параметрам (THD+IMD, во всем звуковом диапазоне) мощные дорогие интегральные решения (TDA и т.п.).>мощные дорогие интегральные решения (TDA и т.п.).>мощные>дорогие>TDAфейспальм.жпгg усилитель Видерхольда, там тоже ОУ на входе, но это не "ОУ с усилителем тока". Из реализованных примеров - УМЗЧ ВВ Сухова, сверхлинейный усилитель Агеева и т.д.
>>228767Потому что мы не твоя личная армия.Хочешь наслаждаться извращениями - наслаждайся сам.
Вдогонку по теме треда.>>228699>Берем годный прецизионный ОУ с выходной амплитудой +-30в (60в размах)>Пишите ваши мыслиМысли простые - интегральных ОУ с таким размахом и при этом сколь-нибудь приличными показателями по скорости и искажениям в природе не существовало.>>228292>Есть схемы типа "Оплеуха микрухам", которые суть - дискретный ОУОУ - это по сути любая схема с двумя дифферциальными входами, и обратной связью, которая стремится уравнять их потенциалы.>Их собирает куча народу, по результатам измерений - отличные результаты у любого среднестатистического махарайщика с опытом. Где же истина?Истина в том, что результаты у оплеухи, ланзара и прочих древностей по сегодняшним меркам очень и очень скромные.>>227477 (OP)>Анон, раскидай мне по понятиям за всю хуйню про дискретные операционные усилители - есть ли какие у них преимущества перед интегрированными на одной микросхеме, или это обычное наебалово псевдо-илиты аудиоложцев типа бескислородной меди в проводах, мундорфов и прочего аудиокала за гигантский прайс? В случае конкретных манясборок с али - это ухудшенные версии изначально посредственных ОУ, которые после бездумного перевода на дискретную базу стали и вовсе никудышными.Если же на основе некоей структуры ОУ дискретный усилитель разрабатывается с умом, то результат бывает превосходный, но для этого нужна голова и руки, да и результат никак не влезет в формфактор дип-8, пример - Lynx-17, в конечном итоге являющийся переосмыслением ОУ с ТОС EL400.
>>228699>Берем годный прецизионный ОУ с выходной амплитудой +-30в (60в размах)будто в ОУ используются какие-то волшебные транзисторы, которые так просто нельзя в усилок запилить
>>229126Вообще-то , да.Такой же идентичности транзисторов, как сделанных в ходе одного техпроцесса на одной подложке, находящихся в одинаковых температурных условиях и с минимальными паразитками взаимных соединений на рассыпухе получиться не удастся.
>>228699>годный прецизионный ОУ с выходной амплитудой +-30вВысоковольтные оу то еще говно.>Задача: превзойти по параметрам (THD+IMD, во всем звуковом диапазоне) мощные дорогие интегральные решения (TDA и т.п.). Соснешь у ZD-50.
>>229139>в одинаковых температурных условиях и с минимальными паразитками взаимных соединенийЕнджой ёр класс В выходного каскада рядом с диффпарой. "Паразитностей минимум", ещё что пизданешь?
>>235283То, что ты безграмотный уебан, который спорит с очевидной истиной, а сам пиздит про класс В в ВК высококачественного ОУ.
>>235639Класс А выходного каскада интегрального ОУ будет лишь в тепличных условиях.Если в ООС и нагрузке не мегаомы, и сигнал не миливольтный, то про класс А забудь. >ты безграмотный уебаннет ты>который спорит с очевидной истинойучение истинно потому что оно верно, блаблабла. Ясно, спасибо.
>>227477 (OP)Оп, ты ещё тут? Их больше не продают, покайся.
>>235755>Класс А выходного каскада интегрального ОУ будет лишь в тепличных условиях.>Если в ООС и нагрузке не мегаомы, и сигнал не миливольтный, то про класс А забудь. Уёба, посмотри уже даташитные значения тока покоя высококачественных ОУ и съеби отсюда.Отдельные экземпляры по-дефолту не выходят из "А" на нагрузках до пары килом, а то и ниже.>учение истинно потому что оно верно, блаблабла. Ясно, спасибо.Иди обратно в 9-ый класс школы, закон Ома подучи для начала.
Ваще ссу в глаза неверующим в интегрированные ОУ. Дискретные махарайки хороши только в плане обучения. LT1028 стоит копейки. Почитайте его параметры и охуейти.
>>227477 (OP)>2sk170, 2sj74Китайцы прямо взяли и не перемаркированые транзисторы туда засунули.
>>227490> у меня рассыпухи полно, можно и поподбиратьНикогда не знаешь, как оно поведёт себя с изменением температуры. Раз уж мы за одинаковость...
>>253062Что ему мешает замерять их на режимах при которых они работают в целевом устройстве?
>>253068>Что ему мешаетТо, что установившегося режима не будет. Сегодня у него за окном 0°С, а дома +36°С, завтра за окном -25°С, а дома +18°С. Да и обосновали уже выше, что это говноедство.
