Итак анончики, задача подключить это чудо от ППЭВМ ЕС-1845 к современной пеке. Разъем 9 пиновый мама, насколько я понял это RS232, пробовал через переходник воткнуть в ps/2 в итоге минус порт, дальше дилема, либо покупать активный переходник ком2усб и надеятся что 30 летняя клава определится как надо, или же купить современный контроллер и завязаться на него в обход таких то микросхем, что бы ты выбрал анон?
> покупать активный переходник ком2усбЯ не понял, это радач? У тебя что, до сих пор нет свистка на FTDI для программирования всяких AVR?
>>204416>Я не понял, это радач? Это двачик, в не филиал бауманки, окстись как вафли, я простой гуманитарный хуй, ревший прикоснуться к настоящей истории
У ПеКи нет внутре COM-порта?
>>204418>внутре COM-портаБИНГО антошек, и как я сам недогадался, чипсет ведь древний как говно мамонтатолько как правильно все соединить? Я не уверен что в совестском союзе следовали забугорным стандартам, распиновку достать вообще не реально
>>204417>AVR>Это двачик, в не филиал бауманки,Как низко мы падаем. Уже каждый второй школьник писал что-то под ардуину!Как же ты убог!
>>204423>ардуинумне не нравится этот ебучий форс, наркоманы собирают лаптопы под 35к из говна и палок с производительностью денди, другие делают светодиодные МИГАЛКИ, вот блять где нахуй апофеоз бреда и неразионализма, из миномета по муравьям
для действительно же интересных и полезных вещей у большинства не хватает ни мозгов ни рук, вот лучше б интернеты заполняли такими гайдами, а не мусором для ссаной 555
Ну так люди развлекаются так. Ну и ЧСВ тешат, ведь на самом деле мало кто из их знакомы может так сделать а на самом деле не могут даже дойти до мысли что-то сделать
>>204428Гайды по изготовлению сложных вещей?Играем во взаимоисключающие параграфы?
>>204429С другой стороны, сегодня ты балуешься собирая диаи как макак, а завтра осиливаешь закон ома и отъебываешь систему>>204430>сложных вещейно ведь состоят то они из простых
>>204431Фишка в том, что сложные вещи на то и сложные, что несведущий в вопросах человек всё равно не сделает их. Если устройство универсально, то есть не требует модификаций, чтобы всем угодить, то его продают в магазинах. Иди и купи.Если же необходимы какие-то модификации, то школоардуинщик не осилит, как это сделать и будет засирать комменты своей тупостью.
>>204434>несведущий в вопросах человекно мы то говорим о человеке заинтерисованном, просто без опыта и знаний, это же не озночает что он не способен напрячь извилины и понять что не понятно и сделать то что раньше не делал
>>204435Окей, давай конкретнее. Какого тутора лично тебе не хватает?
однако тема о том как подключить клаву к кому на маке и что бы все работало без драйверов(которые написать я не смогу, если только не зайдет генератор прошивочек, который к тесни2,0 есть)
>>204436у меня и урдины то нету, да и на хую вертел я ее по 6к покупать, но в своих фантазиях я бы хотел иметь на столе роботизированную руку помошника, которой бы я мог давать задания по упаковке болтиков по размеру и складыванию в коробочку или там например что бы кормил меня силой мысли, поднося ложку там кружку с чаемну и совсем уж год тир мечта это летающий компаньен, летает снимает инфу кажет ммм, на цесе2016 жалкие попытки, 20 минут радости а потом сасай, эх
>>204439>роботизированную руку помошникас человеческим интерфейсом разумееется, а не тоннкой кода элз хуелз, ждем маска с его ай хуле
>>204437>что бы все работало без драйверовБез драйверов оно работать не будет./thread
>>204441Но через ком я смогу увидеть клаву и обработать нажатия, мне лишь останется назначить клавишам нужные команды, верно?
>>204441Если ты имеешь в виду, что драйверы не нужно будет устанавливать специально, то тогда тебе надо заставить эту клаву прикидываться USB HID клавой или эмулировать PS/2.Для этого тебе понадобится микроконтроллер, который будет преобразовывать сигнал от клавы и собственно прикидываться тем, чем надо.Плюс надо будет продумать питание: PS/2 имеет далеко не 5В уровни, RS-232 - ещё большая пизда, там вообще двуполярное питание (если там действительно RS-232, в чем я сомневаюсь).Я бы мог такой переходник сделать, но я зарабатываю такими вещами на жизнь, а тебе будет непросто для твоего, судя по всему невысокого, уровня знаний.
Если ты не ленивое хуйло, которое хочет механику занидорога и без ебли, то начни с простой вещи:Определи, как на клавиатуру подаётся питание. Какие пины, какое напряжение (напряжения) нужно/ы. Если разберешься, то думай, как ты будешь определять вид сигнала на выходе клавы. Можешь, конечно, сунуть напрямую в COM-порт, но есть ненулевая вероятность спалить его к хуям, а то и всю мамку.Можешь погуглить эту клаву в инете на предмет чьих-то изысканий в этом вопросе и скинуть в свой тред результаты поиска, если тебе они полезной инфы не дадут. Авось какой анон положительно отреагирует, увидев, что ты хоть что-то делаешь и задаёшь вопросы по делу, а не "хочу чтобы работало без драйверов".
>>204443>эмулировать PS/2мой пс/2 кончился, в оп поста написал же>понадобится микроконтроллервыходит родные схемы задействовать не получится? хотелось именно аутентичности, посмотреть как себя повели бы кнопки рус лат рл и многие другие, значения которых я не знаю
>>204445>хотелось именно аутентичности, посмотреть как себя повели бы кнопки рус лат рл и многие другие, значения которых я не знаюЯ тебе и так могу сказать, как бы повели: нажимаешь кнопку - клавиатура отправляет её код. Дальше ЭВМ думает, что ей с этим кодом делать.Если ты думаешь, что она будет хоть как-то нативно работать в современных ОС на современных ПК - у меня для тебя плохие новости. В лучше случае ты можешь заставить её прикидываться обычной клавиатурой.Если там обычный RS-232 и она сможет нормально посылать данные в COM порт, то ты максимум можешь открыть терминалку и посмотреть присылаемые данные. Ну либо взять где-то (возможно) или написать (шучу конечно) драйвер для COM клавиатуры. Это может быть даже не драйвер, а программка на паскале. Но в любом случае, без эмуляции это не будет полноценной клавой: в биосе не будет работать, в играх, скорее всего, тоже, но тут зависит от драйвера.Я бы на твоём месте отложил её пока в сторонку. Если через год ты достанешь её и поймёшь, что в твоей голове появилось больше понимания того, как это можно заставить работать, а (что тоже немаловажно) как нельзя, то можешь браться. А так ты её просто загубишь, а ведь она может греть душу какому-нибудь энтузиасту старых ЭВМ, у которого есть машина, а вот именно этой клавы нет. Ни себе ни людям.
>>204444>механику занидорога и без еблиможно получить куда проще, у меня же академический интерес, опробовать РУССКУЮ раскладку без муриканского и прочими иванскими даунами щемилова, знаков>как на клавиатуру подаётся питаниеу меня есть питальник 15В, но как понять куда давать питание? наверное нагуглить ту большую кранку и посмотреть к какое ноге идет питание и отследить путь>погуглить эту клаву в инете на предмет чьих-то изысканийабсолютно пусто, по герконовым клавам вообще инфы нет, слишком рарные для рядовых граждан вещи походу были. к слову пека этот был по заказу МИДа разработан, такой то тру милитари класс
>>204445Указанная в твоём пикриле тинси отлично может подойти на роль преобразователя в USB. У неё нативный USB в контроллере, плюс компактная.Ну либо взять что-то из винрарных stm32, вроде stm32f042f или stm32f072f (есть Nucleo плата с примерами по USB и деградантским stm32CubeMX. Там тоже нативный USB и мелкие корпуса, плюс милая сердцу цена.
>>204447не мида а военки
>>204447>наверное нагуглить ту большую кранку и посмотреть к какое ноге идет питание и отследить путьМне нравится ход твоей мысли.>по герконовым клавам вообще инфы нетГерконы же в переключателях. Контроллер, вангую, похож на оный в других клавиатурах того времени. Погугли, для какой ЭВМ использовалась, и были ли альтернативы.
Кренка - это микросхема-стабилизатор напряжения. Не надо всё советское называть кренками.
>>204446>Если ты думаешь, что она будет хоть как-то нативно работать в современных ОС на современных ПК - у меня для тебя плохие новостиЯ догадывался, но хотелось верить>Если там обычный RS-232 и она сможет нормально посылать данные в COM порт, то ты максимум можешь открыть терминалку и посмотреть присылаемые данныевобщем ясно, толку тратиться еще больше на бесполезные переходнички и кабели ноль>она может греть душу какому-нибудь энтузиасту старых ЭВМ, у которого есть машина, а вот именно этой клавы нетвероятность крайне мала, да и цель у меня больше чем какое то хранение и дрочь, я нимного не мало собираюсь восстановить и ввести с обиход настояющую продуманную раскладку для русских
>>204448>из винрарных stm32, вроде stm32f042fнедостаточно юзерфрендли, общаться с программаторами я не готов хотя и был опыт восстановления хардбрикнутой сотки крошечная тенси влитает в копеечку, обида, но делать нечего>>204450>Мне нравится ход твоей мысли.:3>>Погугли, для какой ЭВМ использовалась, и были ли альтернативыок>>204451Хорошо ~_~
По поводу дороговизны, вот тебе лайфхак пикрил.Отладочная плата с нативным USB. Нужно только добавить 0.1 uF кондер по питанию камня и прилепить стабилизатор на 3.3 вольта.Даже кварца не нужно - в камне стоит какая-то хитрая система, которая стабилизирует внутренний генератор и USB должен работать.
>>204457фишка именно в комунити и гайдах, вот такая штука есть http://www.keyboard-layout-editor.com/#/ раскидываешь визуально, потом скачиваешь файлик, и буквально пару строк кода ряды со столбами связать
Разобрался, годнота местами, стоит на 500-700р дешевле тенси лол
ППЭВМ ЕС-1845 является объектом лёгкого дроча олдфагов, поэтому разнообразные схемы доступны в интрнетахЕсли это последовательный порт, то он с ПиСишным НЕ СОВМЕСТИМ! Советский назывался "Стык" - гугли детали
>>204478>разнообразные схемы доступны в интрнетахможно ссылочки? просто окромя тухлого музея ничего не нашел>ПиСишным НЕ СОВМЕСТИМСтал догадываться, на вики к платам были примеры с такими же портами и типа проприетарный написано, клавы от сони и другие тоже, в общем вставлять свои мозги единсвенный путьок спс за наводку
стык лол хер че найдешь по таким запросам ^_^
ещё вот что нашёл:в ЕС1841 разъёмы мышки и клавиатуры одинаковые и всё равно в какой что вставлятьтак что, видимо, это - советский последовательный "стык"
556рт7а аналог 82S191a зашивали обработку сигнала. Питание около 7 вольт.1816ве39 аналог intel 8039 микроконтроллер. Также питание около 7 вольт.
>>204481гугли так: "гост стык с2"страна-то была огого, всё было стандартизировано
>>204479>Стал догадываться, на вики к платам были примеры с такими же портами и типа проприетарный написанотам что-то с напряжениями отличается, вроде
>>204484> intel 8039Intel MCS-48
>>204484555ир23 питание 5 вольт.
>>204485>гост стык с2хардкорные даташиты, хотя из 9 пинов подключены только 6, так что не сходится
>>204484>Питание около 7 вольтну вот, а пс/2 всего 5, кароче без вариантов
>>204490Я не уверен. Может там повышение на самой плате предусмотрено.Мне каэтся, что быстрее найти оригинал, к которого эта терминальная клавиатура слизана. Из какой-нибудь серии Tektronix 119 мб.
>>204492Даже может уже кто пытал подключить.
>>204492>найти оригинал, к которого эта терминальная клавиатура слизанаИ вот тут мои патриотические начала подрываются, отказываюсь верить, на клафе фонетический английский, у муриканцев короткие кверти, сдесь же 2 ряда лишниххотя может у японцев взяли, нет нет
>>204414 (OP)Есть схема на оборот
>>204495дык в моем db9 из 9 — 3 пропуска
Посмотрел в общем, выглядит доневероятного проста, столбцы и ряды, четенько по порядку все собираешь, а дальше уже втыкаешь в тинси, через лодер накатываешь прошку собранную в програмке, в общем я морально готов, осталось накопить 35 баксовв моем случае правда диоды выведены все наверх, и так же аккуратно не получится наверно
плата походу двусторонняя, я вижу только дороги к диодам, а от второй ноги дорог нет, походу они под жестянкой, что за жесть, не хочется что б клава лежала, нажатия с магнитиками реально интересные, я уже готов раздербанить ее на части и посадить в заказную печатную плату(кстати сколько она примерно стоит?)
>>204517>осталось накопить 35 баксовТак тинси стоит 13. Остальное - на пиво чтоли?
>>204454>настояющую продуманную раскладку для русскихТы долбоёб? Русская раскладка и так везде одинаковая.
>>204440Маск - насос для бабла из федерального бюджета, в итоге выкатят что то уровня Siri и Кортаны
>>204439Та ардуина за 6 косарей про которую ты говоришь на самом деле не ардуина а raspberry pi, не 6 косарей, а три с китая. И знаешь что? Эти твои фантазии реально на ней осуществить. Хочешь роборуку, которая собирает болтики - пожалуйста, opencv завезли.
>>204548>тинси стоит 13дык я ++ версию смотрю(больше прошивок ее поддерживают, видимо какие то плюшки окромя размера удобного), она 25 +10 доставка>>204583Хаить можно кого угодно, а по сути там реальные люди за реальные бабки делают будущее, в любом случае еще один живой конкурент гугл войса, нам не помешает>>204594>opencv офигенно ^_^
>>204425Мне нравится хуйнюшка с пикаБыла бы она еще ПОТОНЬШЕ
>>204608и стоила бы не 35 кусков, ага
В чем фишка механической клавиатуры?
>>204740>фишка механической клавиатурыв ощущениях, много разных на выбор, ну и конечно же кастомизациис механикой ты не жрешь говно, а пользуешься клавиатурой для людей, из нормального ПБТ пластика, с нормальными 45 грамовыми переключателями, не напрягая пальцы, ну и самый цимес в физическом разнообразии раскладок
>>204740Как и с дорогими мышами - ни в чем. Задроты меряются писечками и получают унижение от обладателей 100 рублевых мышеклавиатур в онлайн играх. В перерывах генерят вот такие посты >>204742
>>204745>с дорогими мышами - ни в чеммыши дарят эргономику, и разве 1.5-4к за мышь которая служит тебе долгие года это дорога? а бывает стаф которой стоит в 5 раз дороже, все ведь мы энтузиасты и дрочеры, и вопрос тут вовсе не в преимуществе в какой то там детской дрочильне, вопрос в комфорте и эстетическом удольствии, ну и конечно же расширении гаммы тактильных ощущений
Тут недавно приобрел няшку с развандаленным корпусом, щас дошли руки, снял, а там оказывается тоже герконы, вот те на, только пружина гораздо тяжелее, вот уж воистину советский достатокзадумка появилась часики сделать, уж больно трубка притягивает взгляд, оторваться невозможно, а для счета я себе лучше еще один такой куплю, куда приятнее чем на телефоне или пека считать
с другой стороны у ссаного сторублевого калькулятора сам механизм куда как надежнее, кнопки не перекашиваются, не люфтят, просто мега офигенные, а здоровенная клавиатура для вояк внутрик как кусок говна, с маленьким кусочком магнитика, тут же целое кольцоможно предположить что сделано это для более низкого профиля, но что то я сомневаюсь
>>204563>Ты долбоёб? Русская раскладка и так везде одинаковая.у меня от тебя ЯВЕРТЫ
>>204758> у ссаного сторублевого калькуляторапотише бы, а? на эти сто рублей можно было жить месяца 3 спокойно, если не бухать
>>204777дык год то 89даже 125, да и влюбом случае калькуляторы покупали на фирму всяким бухгалтерам, никак не домой, там счеты хуеты столбиком в уме епта
>>204414 (OP)Оп купи купи это и не ебись в рот. http://www.amazon.com/Best-Connectivity-SD-PCI15025-SystemBase-SB16C1052PCI/dp/B003D3MFH2Найти можешь в любой помойке вроде днса за 500р.
>>204816в ЕСках не такой он, выше читай
>>204856>выше читай Еще я долбаебов всяких не читал, что там IFSS?
Bump
>>204414 (OP)Твоя винда почует com клаву?
>>204971Вопрос с клавой закрыт, сейчас взломаю пару замков и будутестировать раскладкиа с этой, переведу на свежий контроллер, отолью прозрачный кейс и продам какому нибудь джону за 350 баксов, средняя цена за подобные клавиатуры
>>205003хотел тебе дебилу написать что бы ты разул глаза и увидел что клава ХТ но не буду ты один хуй баран
>>205003Отлей себе за щеку!! АЗАЗА!!!
>>205003
>оживление советской герконовой клавиатуры>умервщление советской герконовой клавиатуры, пк и сопутствующей периферии с картинкамиfftgj
Гадкая моча локнула тред, всем спасибо за помощь, открыл настишь окно и болконную дверь, на аспиринке кое-как залудил видел совет на лимонной кислоте, но чет не взлетело пару раз пару хапнул, кисло, и вроде совсем не опасно, но таки принебрегать тб не сталпо итогу собрал пружинку в корпус, скрутил и она держится! ^_^правда каретку поставить пока не могу сообразить как, разбирал в слишком агрессивной манере, так что пойду курить маны и искать шестерни на полу
>>205153Хуёвенько, надо было хотя бы подогнуть, чтобы по площади схватилось без соплей.Альсо, пружину можно купить новую. Но надо найти часовую мастерскую с дедом, а сейчас это редкость, там ныне только батарейки в современных фирменных часах меняют.
>>205157>надо было хотя бы подогнутьда я и так измаялся, там хвост пружинил пиздец, другая часть тоже, насковзь все хуй прогреешь, в итоге быстро прогрел отдельно обе части и кое как схватилось, на аспиринке еще кусок отломал, кароче жесть>сейчас это редкость, там ныне только батарейки в современных фирменных часах меняют.вот-вот, да ремешки продают
На релаксе еще одну поску демонтировал, наловчился с оплеткой работать, помню оловоотсос тогда стоил 400р, зажал, а щас даже смотреть срашно, но получается довольно быстро, так что я даже не расстроен, уж если оплетку еще во флюс макать, так даже вся в припое она не хуже снимает
В ЕС1840 клавиатура имеет стандартный интерфейс, только не PS/2 а более древний IBM-XT. Сам подключал вместо неё обычную PC клавиатуру, только было это 15 лет назад, и клавиатура та имела переключатель типа интерфейса XT<->AT. Информацю можно найти в стравочниках Михаила Гука, издания до 2000 г.
>>205372>подключал вместо неё обычную PC клавиатуруэто значит только что ЕС1840 поддерживает другие форматы
Появилась острая необходимость починить спаленный оп-пост штукой ps/2 портобычная клавиатура работает через полупассивный переходничок отлично, но вот пос клава, уже не заводится, мало питания, втыкаю в порт на мамке и сразу спикер пипикает(на клаве) и светики загораются, но пост с воткнутым кабелем не проходитпосмотрел что советует народ, переходник косарь стоит, дык лучше я свой контроллер соберу на эти деньгив общем анон реально ли починить контроллер на мамке? что б клава ожила
спрашивай@отвечайITE IT8728F такая вот микрушка, в партсдиректе 120р, только вот нихера обычным паяльником без термостата и фена я ее не припаяю, пичаль
>>205620И какого хера ты ее обычным паяльником не припаяешь? Я FTDI с шагом 0,3 ебашил только в путь, а тут шаг 0,5мм. Срезал старую, очистил от остатков ножек, прихватил новую, полил флюсом и вперед. Даже микроволна нахер не нужна.
>>205629Дык как я ее срежу то? У меня по отпайке больше всего вопросов, оплеткой тут нихуя не сделаешь, а если греть и тянуть что нибудь оторвется с другой стороныда и не уверен я на 100% это все такий йо плата, наверняка должен быть отвалиться мониторинг какой нибудь или pwm кулеров, но все же работаетда и остаться без пека как то не радует
>>205632Резаком канцелярским отрезаешь, а потом по одной ноге аккуратно паяльником.
>>205634>Резаком канцелярским отрезаешьобьясни тупому, он же оторвет контактные дороги?
>>205636Попробуй на ненужной плате. Я таким резал не раз, ничего не оторвалось.
>>205636Режь где красным нарисовано.
>>205645ааа ебта ну теперь то дошло, я думал вдоль лол
Охуеть не встать, сработало, простой заточкой с силой провел и все срезал, такой то лайфхак, под конец правда заточка соскочила и чирканула плату, но думаю просто до конца доводить не буду, одну две ножки то уж отпаяюкароче спасибо тебе анон, но все же сперва устроюсь на работу думаю, а потом уже буду проводить экксперемент :3
>>205660Тут люди годами с завтраков откладывают, чтобы термовоздушку купить. А он - заточкой... Ишь какой!
>>205667дык мне же для разовой работы, инструмент он же для комфорта придуман, а так по сути все можно только говном и палками делать
Итак, спустя некоторое время снизошло некоторое понимание сути и воссторг, от такого то чистого и минилистичного решения на копеешной АВР, дада теперь я знаю что это 8 битные контроллеры и под мои задачи нужно как минимум 20-25 цифровых выходов и еще парочка на прозапас аналоговых, мысли о джойстике таки не покидают меняи тут внезапно я понимаю какой развод этот тенси, лютый оверапрайс, за штырьки сверху еще накручивают, у тех же китайцев ATmega32U4 по 250р купить можно (я правда не догнал что там за плата расширения на картинках) так что буду потихоньку и дальше вникать во все это дело, учитывая что загрузчик FLIP опять же ничем нехуже тенсевого, все так же элементарно просто, а прошивку вообще генеришь через гуй, ну красота же, а платка как выглядит ммм, ничего лишнего ни единого лишнего проводочка, роняю слюни просто
>>205796Оно будет даже в досе работать? А количество одновременно нажатых кнопок сколько обрабатывает? Частота опроса клавиш игродебилов не разочарует?простоинтересуюсь
>>205813>Оно будет даже в досе работать?разумеется, стандартный HID клавы же>количество одновременно нажатых кнопокОт 6 и до бесконечности, пока не понял в чем суть>Частота опроса клавиш игродебилов не разочарует?простоинтересуюсьпрорыв хв лол. хуй знает, омега 16Мгц, думаю 1мег можно на клавишу выделить
205816>разумеется, стандартный HID клавы жеВот тут хз. Драйвера в досе есть ли. USB в те времена не было.>От 6 и до бесконечности, пока не понял в чем сутьСуть в способе опроса и ограничений USB. Если не влом будет вести по проводу на каждую кнопку, то контроллер будет детектить хоть все кнопки разом.Хитрость в том, что стандартный USB hid поддерживает определённое количество нажатий. Но если опрос будет прямым для каждой кнопки, а не матричным, то эти 6 клавиш могут быть любыми шестью клавишами, а в мембранках есть ограничение из-за способа опроса. Ну и можно нагородить велосипед, когда клава прикидывается несколькими клавами в диспетчере устройств. Тогда модно много кнопок передавать в систему. Но зачем зажимать больше шести кнопок?>простоинтересуюсь>прорыв хв лол. хуй знает, омега 16Мгц, думаю 1мег можно на клавишу выделитьНе забывай про дребезг. Его программная обработка тоже отбирает циклы.
>>205841>Если не влом будет вести по проводу на каждую кнопкудык а как иначе то?>Но зачем зажимать больше шести кнопок?хороший вопрос, я думал ты знаешь
>>205883На PS/2 больше 4 не зажимается, и жили же как-то.
>>205888на пс2 как раз таки NKRO 6+ реализуется куда проще
>>204414 (OP)Тредж не читал. Там разве не электрически совместимая с PC/XT система? Только разъем типа DB-9, а по факту XT. Если так, вопрос сводится к "как подключить клавиатуру формата PC/XT к современной ПеКе", какой, в жопу, COM-порт?btw, клава внешне один в один от ЕС7978, а там стопроцентная XT-шка. мимо гуманитарий
>>205903>клава внешне один в один от ЕС7978Самоуточнение - у 7978 вроде другая клава, но я видел ЕС7978 подключенной именно к клаве, что в Оп-посте на первой фотке. И я точно знаю, что там был XT-формат.
>>205018О, уже до меня нашелся знаток!>>205903-кун
>>205904>у 7978 вроде другая клаваугу, эфки у моей постарше, с краю>Там разве не электрически совместимая с PC/XT система? спаленный порт как бы намекает об этом
>>205883>дык а как иначе то?Гугли мультиплексирование, ну и вообще как устроены матричные клавиатуры (клавиатуры - в общем смысле, не только компьютерные). У Дихальта был разбор работы как раз такой.>хороший вопрос, я думал ты знаешь Ну как минимум чтобы удивлять одноклассников не только ЭРГЭБЭ подсветкой, но и ещё чем-то можно было щегольнуть.
>>205940>как минимум чтобы удивлять одноклассниковбратишь, ты тредом ошибся
>>205970Или нет?
>>205972ну ты энивей со школьниками поаккуратней будь
>>205977Тебе бы и самому школа не помешала, мелкобуквенная грязь.
>>204414 (OP)мне кажется ртутная клава очень опастна
>>206476щито поделать десу, энивей я не применяю насилие к собственным вещам
