Год сижу на АДах, положительных изменений нет, только спать еще больше стал.
>>912464 (OP)

Полгода ады+психотерапия. Из того что первое пришло в голову: стало меньше вспышек уничижительной истерии и состояний парализующей самоненависти; появилась возможность хоть немножечко работать; сон, конечно, стал лучше, без адов очень сложно было спать.

Когда-то пробовал принимать сразу два ада — золофт и элонтрил. В первую неделю это сочетание вызвало у меня гипоманию. В тот день на работе все говорили, что во мне что-то изменилось и что я какой-то необыкновенно общительный, что окружающих очень радовало. Ходил по улице и ловил ртом снежинки, а когда заходил в магаз внезапно хотелось что-то украсть чисто по приколу. Такое состояние продлилось меньше суток и больше никогда не возникало(принимал препараты еще полгода).
Из долговременных эффектов что заметил — навязчивые состояния, загоны по разным проблемам, кажется стало легче контролировать. Эффект очень неуловимый, сложно сказать от таблов это или плацебо.
Глобально ады на жизнь не повлияли.

Мне настолько помогает золофт, что я готова сняться в его рекламе. Появляются силы, немного угасает внутренняя унитяжительная пластинка. (к терапевту тоже хожу, но только с ад прям пошел эффект)

>>912464 (OP)
Хуярил пол года пароксетин.
Улыбчивость, похуизм, хорошее настроение, ночью спать хотелось, иногда нормально мог выйти на улицу и общаться. Перестал принимать- стало еще хуже, только теперь на все похуй.

Мне помогли от социофобии. причем я мешал все подряд. сначала пил амитриптилин 3 недели 25 мг, потому понял что тревоги больше нет от вида людей, и слава богу. но все равно была зажатость. потом пл флуоксетин 2 месяца по 40 мг, и это действительно помогло, но все равно я как-то стеснялся быть инициативным. потом пил золофт месяц 50 мг, и вроде помогло окончательно и бесповоротно . прошло 6 лет. социофобии нет. даже успел поработать консультантом в сбербанке. а вот депрессии постоянно нападают. но я думаю тут вещества типа мдма уже повлияли.

>>912559
После МДМА постоянно депрессии нападают? А если часто упарывать хуёво потом не станет?

>>912464 (OP)
Шизоид на связи. ПРобовал параксетин, пил около 3 лет - почти никакого эффекта. Сейчас пробую амитрипилин. Пока только сухость во рту и задержка мочеиспускания.

>>912464 (OP)
Флу не самый хороший антидепрессант. Сама не сидела на АДах, но наслышана, что побочки от него лютые и профитов гораздо меньше

>>912654
Хз где ты слышала, но флу самый безопасный и стандартный у всех впервые обратившихся препарат. Начинают с него, далее по ситуации (разумеется есть детали, но тут из ни к чему писать)

Водил девушку к психтеру, когда сильный стресс сделал из неё овоща. Пароксетин вывез где-то через две недели.

Сам пару лет назад был в диком стрессе (умер лучший друг, отец стал раковать, диду отпилили уже вторую ногу), впал в апатично-мрачное настроение, назначил себе пиразидол 200 мг, неплохо зашло, придавал сил точно. Сны снились эротические каждое утро, лол.

>>912559
Этож сколько ты эйфоретиков, жрал что у тебя депрессии начались. Мяу-мяу небось ушатывал? - после него вполне можно себе выжечь рецепторы.

>>912464 (OP)
Принимал флу и эсциталлопрам, от депрессии не помогли но дали мотивацию чтото делать

>>913248
А диагноз какой, раз галлюцинации?

А если я уже сплю по 14 часов в сутки, я ещё больше что ли спать буду? 0_0

>>912464 (OP)
Пиздабол, флуоксетин наоборот сон ебёт будь здоров, пошёл нахуй с этой доски

Ремерон+вальдоксан+венлафаксин - всё работает, могу встать, могу ходить, думать. Социализация (с барменом могу позаигрывать даже, друзей то всё равно нет нихуя) Даже работаю вполне сносно.
Либидо только по пизде идёт и сладкое жру как не в себя

>>912464 (OP)
А какая тут помощь? Многие Ад без пяти минут наркота.
Хорошее настроение необходимо зарабатывать, это награда, желание обладать которой побуждает нас на деятельность.
Поэтому получая награду просто так из пилюльки, человек начинает привыкать к этому теряя любую мотивацию что-либо делать самостоятельно. Хорошее настроение это не просто что то приятное , это важный регулятор нашей психики наличие или отсутствие которого может нам подсказать о том насколько правильно мы живем, какого образа жизни придерживаемся и как поступаем. Если этот механизм нарушить, давая себе хорошее настроение без причины и в любое время, то восприятие себя и мира вокруг будет искаженным. Но это пол беды, если учесть то, что удовольствие полученное просто Так, должно быть потом оплачено страданиями. Наша психика имеет свои определенные ритмы, где старается одно компенсировать другим и наоборот. Поэтому можно представить в какую яму можно улететь.

>>914899
Дебил блядь, не путай людей и уходи отсюда. АДы, сами по себе, радости не доставляют, они просто включают способность получать радость. Под АДами бывает и грустно, и радостно. "Хорошее настроение необходимо зарабатывать" это конечно охуенно, но что если получалка положительных эмоций просто заедает? А в основном депрессия работает именно так, поэтому иди нахуй

>>913320
>всё работает, могу встать, могу ходить, думать. Социализация (с барменом могу позаигрывать даже, друзей то всё равно нет нихуя) Даже работаю вполне сносно.

Поэтому в оп-посте и написано про тех кто на дне а не про нормиков социоблядей которые работают и по барам ходят.
Для таких людей антидепрессанты што пласебо

>>915237
>которые работают и по барам ходят
Ты жопой читаешь? Тебе написали, что на коктейле из этих таблеток у чувака всё хорошо. Видимо до всё было хуже

>>915215
>но что если получалка положительных эмоций просто заедает?
Что за мода, считать, что если это работает не так как нам этого хочется, то значит это сломалось или заедает. Чтобы сделать такой вывод, нужно понять по какому принципу это работает.

Золофт мне изменил жизнь. Могу долго его нахваливать, но одно из охуенных качеств - останавливает внутренний диалог, нет такого что я неделю парю что обо мне подумают. Со своими тараканами я натурально могу себя накручивать из-за всякой хуйни: ну там в новостях пишут, что в ЮАР убили журналиста => мы живем в жестоком мире => все меня ненавидят...
Золофт делает на это похуй. Разгружает мозг от лишних заебов.
Да. Мозг от этого меньше думает, но если он большей частью думает о ненужной хуйне - то нафиг это надо?
>>914899>>915326
>Хорошее настроение необходимо зарабатывать, это награда, желание обладать которой побуждает нас на деятельность.
>Поэтому получая награду просто так из пилюльки, человек начинает привыкать к этому теряя любую мотивацию что-либо делать самостоятельно. Хорошее настроение это не просто что то приятное ,
Ты дибил с манямиром, убежденный, что АДы повышают настроение. Сразу видно маню, который их не принимал.
Они нормализуют работу дофаминовых желез и выработку серотанина - обмен веществ.
>>915326
>Чтобы сделать такой вывод, нужно понять по какому принципу это работает.
Психиатры вполне уже поняли как работает обмен веществ.

>>915326
>Что за мода, считать, что если это работает не так как нам этого хочется, то значит это сломалось или заедает
Объясняю для таких как ты, на говне - вот ты посрал. Жопой. В унитаз. стало вонять и ты хочешь смыть свои труды. Жмешь кнопку смыва, а она тебе музыку играет, а говно всё так же плавает и плавает. А ты всё жмешь жмешь, а музыка всё играет, а говно всё плавает и всё сильнее, с каждой секундой, воняет. Так вот, видим кнопка работает не так как тебе хочется, значит она сломалась и заедает

>>915312
Если чел работает то значит он уже не на дне а достаточно легко контактирует с людьми.

Мне антидепрессанты помогали только вылететь в состояние маниакального типа.
И только тогда я веду активную социальную жизнь. Но зато потом резко срывает в кризис и дно, буквально не в силах встать с ебанной кровати чтобы даже поссать.

ИТТ люди не принимавшие АДы поясняют людям принимавшим АДы, что АДы на самом деле бесполезны.

>>912490
Ты просто ебанутый

>>914899
А ещё если ехать свыше шестидесяти км/час душа просто не будет успевать за телом и ты умрёшь

>>914899
>Хорошее настроение необходимо зарабатывать
А вот и невротик-превозмогатель подкатил.

>>915328
>нормализуют работу дофаминовых желез
>дофаминовых желез

А вот и мамкин психофармаклог, получивший образование по пабликам вконтакте. "Дофаминовых желез", ебать мой хуй.

>>915504
Но основной эффект антидепрессантов - это плацебо-эффект. Тут люди на которых пока действует плацебо, пытаются что-то рассказать людям, на которых плацебо не действует.

>>915614
И тут ты такой ссылочки предоставляешь сразу.

>>915615
Легко.

Antidepressants and the Placebo Effect

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/

>>915618
Не люблю я мета-анализы, очень легко играясь с методологией получить то, что искал.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)32802-7/fulltext?code=lancet-site
Вот посвежее и выводы уже другие.
То, что АДы не глядя выписывают даже тогда, когда не нужно - это факт. То что фармакалогия АДов не имеет значения - не согласен, сам факт изменения состояния сознания может быть ключем к лечению депрессии, которое плацебо+самоубеждение не даст. Кстати именно поэтому я считаю например МДМА эффективнее всех SSRI (NDRI другое дело велбутрин молодец), она сразу дает человеку мощнейший положительный опыт, на который он может потом опираться в дальнейшей терапии, а не размазанное просто чувство нормальности.

>>915627
Линдси, это ты что ли вылез? Как там аяхуаска твоя поживает?

>>915646
>аяхуаска
DMT для психонавтов, а не для лечения и хуй знает кто это ваш линдси

>>915647
Был тут такой поехавший, много лет создававший треды и рекомендовавший психоту всем кому ни попадя. Сам при этом был редкостным ЧСВшным мудаком - холодным нарциссом с манией величия.

>>915627
>Не люблю я мета-анализы, очень легко играясь с методологией получить то, что искал.

Мета-анализы суммируют результаты других исследований. Играясь с дизайном исследований можно тем более получить, что искал. Я могу легко назвать много ухищрений, чтобы подкрутить результаты РКИ до нужного. Заметим, что такого нет с пенициллином. Там достаточно всего нескольких исследований, чтобы показать реальную эффективность антибиотика. По нему просто нет кучи противоречивых исследований и мета-анализов. С антидепрессантами это не так, по разным исследованиям их эффективность колеблется от низкой до нулевой. Отдельные исследования показывают, что долгосрочно, антидепрессанты могут даже ухудшать состояние человека (https://www.karger.com/Article/Abstract/488802).

>фармакалогия АДов не имеет значения - не согласен, сам факт изменения состояния сознания которое плацебо+самоубеждение не да

Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают. Но тут нужно отметить, что само название "анти_депресснаты" вводит людей в заблуждение и заставляет думать, что они как-то специально заточены против депрессии, как антибиотик заточен на борьбу с инфекцией, хотя ничего такого в механизме действия антидепрессантов нет. Они могут дать седативный эффект (миртазапин, тразадон, амитриптилин), некоторые люди чувствуют прилив бодрости (такое чувство будто выпил 4 чашки очень крепкого кофе), некоторые говорят о подавлении эмоций (не могу не грустить, не радоваться). Опять же на изучение психоактивных свойств антидепрессантов направлено мало внимания, потому что они считаются второстепенными, а не основными компонентами "лечения" депрессии. Вообще лучше перестать называть этот класс препаратов антидепрессантами, а называть их "подавителями эмоций" или еще как-то, что точно отражает их эффект:

Relabeling the medications we call antidepressants.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24278764

Теперь про плацебо. Такое дело, что одной из важных черт депрессии является потеря надежды. Человек теряет веру, что его положение станет лучше. Безысходность. Далее пациент идет к психиатру, который говорит ему, что он больной, но это не беда, потому что есть хорошая таблетка, которая мигом вылечит его от этой болезни. Человек чувствует какой-то психоактивный эффект, допустим прилив бодрости. Вот оно, наконец. Таблетка, на которую он так надеялся - заработала! Теперь депрессия пройдет! К человеку возвращается надежда, что его состояние улучшиться. Вот так работает плацебо-эффект от антидепрессантов (и это только одна из его сторон).

>>915720
Охуенно все расписал.

>>915720
Ты какой-то странный.
>миртазапин, тразадон, амитриптилин
Это старье, которое выписывают в качестве препаратов 2-й или 3-й линии, только мудак может их выписать сходу, либо человеку с очень тяжелой симптоматикой.
Если уж говорить о методологии, то учеными была научным путем установлена взаимосвязь между депрессией и низким уровнем серотонина, что привело к разработке препаратов селективного действия (СИОЗС), которые имеют полное право называться антидепрессантами, поскольку все косвенные психические эффекты развиваются вследствие основного механизма СИОЗС, направленного именно на захват серотонина.

Есть более совершенные формы - СИОЗСиН, к примеру. Есть вортиоксетин, который вообще ебашит по целой группе нейромедиаторов. Мозг вообще мало изучен и мне непонятен твой скепсис. Ученые хотя бы что-то пытаются сделать на нынешнем уровне развития нейробиологии, чтобы облегчить жизнь миллионам людей. Пусть пока АДы достаточно примитивны, но цели-то они достигают. А по-твоему надо начинать их разрабатывать лет через 200-250, когда ученые смогут полностью понять глубинные процессы в мозгу и его нейрохимический баланс в динамике?

Выдергивать рандомные статьи из тысяч исследований на пабмеде - много ума не надо. Я тебе могу вкинуть тамошнее исследование о том, что облысение лечится постукиванием пальцами по всех поверхности головы - как тебе такая методология? Или по поводу Зипрексы - один пишет, что она ебать какая безопасная, никакой TD, а другой - что TD может начаться через 5-6 лет ее непрерывного приема.

По поводу плацебо - вообще муть написал. АД - это не цитрамон. Если не будет скорректирован баланс нейромедиаторов в мозгу - хуй тебе полегчает, это факт.

>>915500
Тут люди не только 14лвл сидят, а старше, а там уже без вариантов в плане работы

>>915744
О, господи. Еще один наивный умник со смешным гонором пытается мне открыть глаза на антидепрессанты. Много читал по сабжу? Назови хотя бы три книги последние прочитанные книги на тему психофармкологии и/или психиатрии, чтобы было понятно, какой у тебя уровень.

>Это старье, которое выписывают в качестве препаратов 2-й или 3-й линии

По эффективности они ничем не уступают новым. Что собственно не мудрено, ведь антидепрессанты работают в основном за счет плацебо-эффекта, поэтому существенных различий между ними нет. Новые отличаются просто меньшим количеством побочных эффектов. Механизм действия большинства новых антидепрессантов восходит к имипрамину или к первым ИМАО. Создается ложное впечатление, что существует много разных антидепрессантов, но в реальности это все вариации на одну и ту же тему. Рост был за счет так называемых me too drug. Вышел прозак, полились огромные продажи. Другая компания решила: ну а мы чё, лохи что ли? И сделали свой аналог прозака - паксил. А как продать паксил, если на рынке доминирует прозак? А скажем, что он не только против депрессии, но и против "социофобии". Два в одном. Рыночек, рыночек евривер.

>то учеными была научным путем установлена взаимосвязь между депрессией и низким уровнем серотонина, что привело к разработке препаратов селективного действия (

Алё, как там 90-х годах? Хорошо спалось в заморозке? Моноаминовая гипотеза всегда была просто гипотезой со слабыми доказательствами, а сейчас ее можно считать отвергнутой. Вкратце можешь почитать здесь:

Serotonin and depression

https://www.bmj.com/content/350/bmj.h1771

Сейчас никто не говорит про "баланс нейромедиаторов" в мейнстримной психиатрии - на смех поднимут, как дурачка. Стали говорить, что антидепрессанты стимулируют нейрогенез, чтобы как-то спасти их репутацию, но и там хлипкие доказательства. Механизм действия антидепрессантов неизвестен до сих пор. Тоже самое можно сказать насчет причин и нейробиологических основ депрессии - одни гипотезы.

>Выдергивать рандомные статьи из тысяч исследований на пабмеде

Так для этого и есть мета-анализы, которые анализируют эти тысячи исследований. Я могу тебе привести парочку, которые показывают, что эффект антидепрессантов примерно равен плацебо. Еще раз - по действительно эффективным лекарствам таких противоречий нет. Нам не нужны тысячи исследований про пенициллин, то что он работает.

Вот этот пассаж один из моих любимых. Психиатр идет в отказ и отрицает, что его коллеги десятки лет ссали в уши публике своими маня-теориями про химический дисбаланс. Хотя последствия таких баек видны до сих пор. Все еще есть люди, которые рассуждают про "нехватку серотонина" и "дисбаланс нейромедиаторов".

I am not one who easily loses his temper, but I confess to experiencing markedly increased limbic activity whenever I hear someone proclaim, “Psychiatrists think all mental disorders are due to a chemical imbalance!” In the past 30 years, I don’t believe I have ever heard a knowledgeable, well-trained psychiatrist make such a preposterous claim, except perhaps to mock it. On the other hand, the “chemical imbalance” trope has been tossed around a great deal by opponents of psychiatry, who mendaciously attribute the phrase to psychiatrists themselves.2 And, yes—the “chemical imbalance” image has been vigorously promoted by some pharmaceutical companies, often to the detriment of our patients’ understanding.3 In truth, the “chemical imbalance” notion was always a kind of urban legend- - never a theory seriously propounded by well-informed psychiatrists.


http://www.psychiatrictimes.com/blogs/couch-crisis/psychiatry-new-brain-mind-and-legend-chemical-imbalance

>>915744
>Если уж говорить о методологии, то учеными была научным путем установлена взаимосвязь между депрессией и низким уровнем серотонина, что привело к разработке препаратов селективного действия (СИОЗС), которые имеют полное право называться антидепрессантами

Ты дебил и провокатор.

В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже нормального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.

Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.

В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.

В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.

"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.

>>915758
>>915756
>>915754
>>915744
Ебать тут научное сообщество собралось. Дак оказывает Золофт на мозг, что-то кроме плацебо эффекта?
Я от него знатно меняюсь, но так-как копаться в умных статьях мне лень, а дух исследователя во мне жив - то я неоднократно угощал им своих приятелей и коллег. Им не нравилось, но эффект был: сонливость при невозможности заснуть, спутанность мышления...
Это все плацебо?

>>915754
> Механизм действия антидепрессантов неизвестен до сих пор.
Хуясе. Может их инопланетяне завозят?

>>915761
На мозг он действует, влияет на серотонинергическую передачу. Из-за этого могут быть проблемы в организме (эректильная дисфункция, бессонница, проблемы с мочеиспусканием).

Но вот то, что он лечит депрессию НЕ ДОКАЗАНО.

>>915765
>влияет на серотонинергическую передачу
Выше пишут, что все это хуйня и просто теория. Может и не влияет.
>Но вот то, что он лечит депрессию НЕ ДОКАЗАНО.
Нука доказательство, что психотерапия помогает при депрессиях в студию.
Мне золофт вылечил, но знаю что одна пациентка под золофтом вышла из окна. Очевидно нельзя доказать, что лекарство ВСЕМ помогает, но оно может ДАВАТЬ ШАНС. Организм у всех - разный, психика - разная... Как тут вообще можно впрячь статистику? Если 10% помогло - то уже можно пробовать, т.к. для еще 90% я вообще не вижу варианта - кроме лечь и умереть.
И если статистика мне будет выдавать, что психотерапия без колес помогает громадному числу людей преодолеть депрессию - то я в такой бред не поверю, хоть какой авторитет это будет утверждать. Т.к. психотерапии разные, психотерапевты разные, а если пациенту "просто держи себя в руках" помогает - то и терапия ему не нужна.

А еще в средние века людей лечили ртутью от сифилиса и в наше время это пиздец дикость, но ИРЛ некоторые выживали и болезнь отступала. Да большинство дохло либо от болезни, либо от лечения, но такое лечение давало шанс больший чем его отсутствие.

>>915770
>но такое лечение давало шанс больший чем его отсутствие.

Это еще доказать нужно. Сейчас историки медицины сходятся в том, что множество видов терапии, вроде кровопускания причиняло вред и ослабляло пациента.

>>915774
Ну я так же имел в виду, что на данном этапе развития психиатрия - как хирургия уровня средних веков. Она еще считай только появилась, хули вы хотели?
Все лечение идет фактически наугад.

>>915767
>Если 10% помогло - то уже можно пробовать
А теперь почитай в Википедии о том, как «антидепрессанты» повышают суицидальность, и сколько людей из-за его побочек выпилилось.

И ещё, есть исследования, доказывающие, что они ухудшают депрессию.

Пруфы:
Британское исследование 148 депрессивных пациентов показало, что в группе не принимающей лекарств наблюдалось уменьшение симптомов на 62% через 6 месяцев, в то время как в группе получающей медикаментозное лечение симптомы уменьшились лишь на 33%.
Источник: Outcome of anxiety and depressive disorders in primary care. Ronalds, C. British Journal of Psychiary 171 (1997): 427-3

В 10 летнем исследовании голландские учёные наблюдали, что 76% тех, кто не получал лечение антидепрессантами, выздоровели без рецидивов депрессии, по сравнению с 50% тех, кому выписывали антидепрессанты.
Источник: Treatment of depression related to recurrence. Weel-Baumgarten, E. Journal of Clinical Pharmacy and Therapeutics 25 (2000):61-6

В 5 летнем исследовании 9508 депрессивных пациентов в Канаде, принимающие лекарства пациенты страдали от депрессии в среднем 19 недель в году, против 11 недель у тех, кто не принимал таблетки. Канадские исследователи подвели итог, что полученные ими результаты согласуются с гипотезой Giovanni Fava, что "лечение антидепрессантами может приводить в долгосрочной перспективе к ухудшению расстройств настроения".
Источник: The impact of antidepressant treatment on population health. Patten, S. Population Health Metrics 2 (2004):9-16

Канадские исследователи проанализировали случаи краткосрочной нетрудоспособности из-за депрессии у 1281 человека в период между 1996 и 1998 годами. Те, кто не принимал антидепрессанты, вернулись на работу в среднем через 71 день, а принимающей лекарства группе понадобилось 105 дней, чтобы выйти на работу. Только 9% из нелечившейся группы вышли на долгосрочную нетрудоспособность, по сравнению с 19% из тех, кто принимал антидепрессанты.
Источник: Pattern of antidepressant use and duration of depresson-related absence from work. Dewa, S. British Journal of Psychiatry 183 (2003):507-13

>>915777
Если под этим понимать, что психиатрия, как и кровопускание, приносит людям больше вреда, чем пользы, то с этим я согласен. Лучше избегать такого "лечения".

>>915780
>>915779
Ну и что же вы предлагаете при депрессии? Лечь и умереть?

>>915790
Давай, я тебя предложу лечиться от депрессии втыкая вилку в плечо. Наверное, ты скажешь: ты что ебанутый? А я тебе отвечу: "Ну и что ты предлагаешь? Лечь и умереть?" Если способ терапии не эффективен и приносит вред, то его просто не надо использовать. Без всяких "а чо взамен предлагаеш".

Тем не менее, есть безопасные и эффективные способы терапии депрессии: психотерапия, физические нагрузки и ряд других. Однако, они требуют некоторых усилий от пациента и на них сложно заработать много денег.

Кстати, до западного психиаторства уже начинает постепенно доходить, что они чего-то делают не так, судя по тому, что я читаю в американской прессе. Но отказаться от своего хлебного места с назначением таблеток они тоже не могут. Поэтому все чаще звучит мысль о таблетосах, как о средстве усиливающем и облегчающим эффект психотерапии, а не самостоятельном "лечении".

>>915792
>психотерапия,
Ну дак ни кто ни привел пруфы ее эффективности. И она вполне способна навредить.
>физические нагрузки и ряд других
Ах ну да, а еще: витамины, свежий воздух и самое действенное "ПРОСТО взять себя в руки".
>>915797
У тебя была депрессия и помогла терапия и спорт?

>>915803
>Ну дак ни кто ни привел пруфы ее эффективности. И она вполне способна навредить.

Тебе погуглить лень? Ладно, сделаю это за тебя.

A Meta-Analysis of Cognitive-Behavioural Therapy for Adult Depression, Alone and in Comparison with other Treatments

http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/070674371305800702

>Ах ну да, а еще: витамины, свежий воздух и самое действенное "ПРОСТО взять себя в руки".


Есть множество исследований, которые показывают, что физические нагрузки улучшают состояние людей с депрессией:

Exercise as a treatment for depression: A meta-analysis adjusting for publication bias.

>Exercise has a large and significant antidepressant effect in people with depression (including MDD)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26978184

Другое дело, что люди неохотно хотят заниматься физическими нагрузками при депрессии. Это, во-первых, звучит похоже на обесценивание "спортом надо заняться, фрукты кушать". Во-вторых, требует сил, которых при депрессии у людей часто нет. В третьих, таблетки выглядят куда солиднее и научнее, как "лечение", даже если их основной эффект основан на плацебо, а от побочек не стоит хуй.

>>915720
>Человек чувствует какой-то психоактивный эффект, допустим прилив бодрости. Вот оно, наконец. Таблетка, на которую он так надеялся - заработала! Теперь депрессия пройдет! К человеку возвращается надежда, что его состояние улучшиться. Вот так работает плацебо-эффект от антидепрессантов (и это только одна из его сторон).
Ну а, что есть депрессия как не плацебо заболевание в таком случае? Оно ведь вызвано не только сбоями в *-аминах или чувствительности рецепторов или хер знает еще чем там на биологическом уровне, но и "сбоями" в мышлении, а иногда и травмирующими событиями. Депрессия слишком blanket term, чтобы для нее было 1 суперлекарство или один суперметод. Кому-то помогут антидепрессанты, кому-то терапия плюс АДы, кому-то только терапия нужна итд.
>Relabeling the medications we call antidepressants.
Заодно и relabel depression.
>>915809
>Другое дело, что люди неохотно хотят заниматься физическими нагрузками при депрессии.
Ну значит по определению любое лекарство которое введет их в то состояние где они смогут начать справедливо назвать АДом лол.

>>915809
>http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/070674371305800702
>Мы не обнаружили никаких признаков того, что CBT был более или менее эффективен, чем другие психотерапии или фармакотерапия.
Ну вообще ты нахуй идешь. Я блядь не собираюсь в всерьез доказывать, что каждая психотерапия - это сильно дохуя большой рандом. Зависящий и от методологии и от личности терапевта. Это блядь очевидно, что от иного терапевта захочется выпилиться поскорее.
>Другое дело, что люди неохотно хотят заниматься физическими нагрузками при депрессии. Это, во-первых, звучит похоже на обесценивание "спортом надо заняться, фрукты кушать". Во-вторых, требует сил, которых при депрессии у людей часто нет. В третьих, таблетки выглядят куда солиднее и научнее
Таблетки дают этих самых сил. Ты их не жрал, но нам тут поясняешь.
У человека в депре - тщетность бытия видна, экзистенциальный ужас бахает.... и на таком фоне ты сука бесчувственная предлагаешь ПРОСТО взять и не обесценивать?

>>915814
>Таблетки дают этих самых сил. Ты их не жрал, но нам тут поясняешь.
Это все внушение, на самом деле ты просто убеждаешь себя и берешь себя в руки.

>>915758
Спинномозговая жидкость? Кажется, нас наёбывают, пытаясь найти причинность там, где её нет.

>>915809
>даже если их основной эффект основан на плацебо
?

Вокруг АД конечно настоящий срач в научной среде. Но даже самые категоричные критики признают, что эффект выше плацебо. На настоящий момент большинство исследователей склоняются к тому, что АД работают.

>>915758
Ага. Только дебилушка конечно не знает о теории возникновения депрессии вследствии паталогического снижения нейрогенеза, и о том, что любой СИОЗС опосредованно увеличивает нейрогенез.

>>915845
Ничего подобного. Сейчас есть данные, которые показывают, что употребление антидепрессантов ухудшает исходы при депрессии. А эффект плацебо объясняет, почему людям часто кажется, что эти пилюли работают.

>>915809
Читай, ебофлан:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0087089/

Различные антидепрессанты были сопоставлены во многих исследованиях. В целом, широко используемые трициклические антидепрессанты SSRI и SSNRI показали себя одинаково хорошо. Исследования взрослых с умеренной или тяжелой депрессией показали:

Без антидепрессантов: от 20 до 40 из 100 человек, которые принимали плацебо, заметили улучшение симптомов в течение шести-восьми недель.

С антидепрессантами: около 40-60 из 100 человек, которые принимали антидепрессант, заметили улучшение симптомов в течение шести-восьми недель.

Дебил ты ебучий, и назови-ка заодно сам хоть 3 книжки по психофармакологии, которые ты прочитал, если ты лепишь такую хуйню:
>Механизм действия антидепрессантов неизвестен до сих пор

Самое интересное, мудень, что сам ты никакой РЕАЛЬНОЙ замены АДам предложить не можешь кроме спорта - хотя как спорт может вытащить из тяжелой депры? Может блядь распишешь нейрохимические процессы в мозгу, которые активируются мышечной активностью и сами восстанавливают баланс нейромедиаторов?

Ты либо ебанутый, из тех самых поциентов коратильнай психеатрии, которому в детстве заебашили Депакин Хроно и он теперь считает, что именно из-за него стал к 30-ти годам лысым импотентом, либо просто жирный тролль, который сам нихуя не сечет, выбирает те исследования, которые ему выгодны, и срет тут бессмысленными отсылками к частному опыту единичных ученых. А скажи-ка мне, уеба, ты анус ставишь, что у них были репрезентативные выборки? Или что они сами не накрутили баллов за плацебо из-за своих убеждений и тупого желания потроллить фармкомпании?

>>915814
Лучше просто не отвечать этому говнюку, он того и ждет. Вместо того, чтобы сам объяснить ПОЧЕМУ АДы не работают, он, роняя кал, бежит за очередной ссылкой на пабмед, которая уж точно подтвердит его бред: Граждане! Отказывайтесь от лекарств, лечитесь отваром дуба как вам сенатор с ТВ велел! А еще зарядка и холодное обливание!
Терпеть не могу таких поехавших, у которых никогда не было депры, но блядь они знают о ней лучше всех! И как вылечиться подтягиваниями и отжиманиями, и что АД - это же блядь из радиоактивного полония делается, и что это ЗОГ суки, травят честной народ, а сами свой золотой миллиард хотят оставить... С такими ебанутыми дискутировать бессмысленно.

>>915758

Я так и думал, что ты поехавший, не поленился найти источники

>В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым...
http://paxilu.net/html/48.html

А вот аннотация реальной статьи:
>Отношения между метаболитами нейротрансмиттеров и реакцией на имипрамин и амитриптилин изучали у 104 пациентов с депрессией. Нормальные значения для норадреналина в моче и низкие значения для MHPG для мочи были связаны с большей частотой ответа препарата у биполярных, но не униполярных пациентов. Для однополярного, но не биполярного, пациентов с низким уровнем CSF 5-HIAA и высокими значениями метанефрина в моче были связаны с большей частотой ответа на лекарственные средства. Эти данные показывают, что функциональное состояние предварительной обработки систем катехоламинов и серотонина связано с типом реакции на лечение препаратами. Авторы представляют гипотезы об ассоциации изменений в системах серотонина и норэпинефрина и определяемых подтипах депрессии.

>Британское исследование 148 депрессивных пациентов показало, что в группе не принимающей лекарств наблюдалось уменьшение симптомов...
http://paxilu.net/html/39.html

Реальная аннотация:
>Цель: Факторы, связанные с исходом депрессии и тревоги в первичной медико-санитарной помощи, до конца не поняты.

>Методология: Взрослые пациенты в общей практике с депрессивным, тревожным или паническим расстройством (n = 148, критерии DSM-III-R) проспективно изучали в течение шести месяцев для определения факторов, наиболее тесно связанных с болезнью. График психиатрической оценки, шкала оценки депрессии Гамильтона, шкала клинической тревоги и жизненные события и трудности. Интервью было проведено в ходе консультаций с индексами и повторено через шесть месяцев. Переменные, связанные с результатом, оценивались с помощью множественного регрессионного анализа.

>Результат: Хороший результат был предсказан пациентам с мягкой депрессией при начальной оценке, высоким образовательном уровне и занятостью. При последующем наблюдении самым важным предиктором улучшения стало сокращение отмеченных трудностей в течение шести месяцев. Наибольшие сложности наиболее часто встречались у пациентов с тяжелым расстройством; такие пациенты медленнее всего шли на поправку из-за тяжести их депрессии и серьезных социальных проблем.

>Выводы: Это натуралистическое исследование помогает обеспечить основу для дальнейших исследований с более четко определенными группами людей с депрессией. Особенно необходима эффективная стратегия лечения людей с выраженной депрессией и текущими социальными трудностями

Вау! Про АДы и серотонин вообще ни слова! Прикинь, да? Как же ты жидко обгадился с источниками... Мало того что полез от безысходности на сектанский сайт, так еще и поленился реальные статьи проверить. И ты, мальчик, меня учить собрался?

У меня депрессия, два месяца принимал миртазапин и это было единственное время когда я спал нормально. Прям с первого дня у меня пропала бессоница. Потом времия действия рецепта кончилось а чтобы пойти за новым надо скопить денег на приём. Пиздец, это реально было лучшее время в моей жизни когда я принимал АДы

>>915884
Водки себе купи, глупенький.

>>915884
Вот поэтому надо просить у врача долгосрочный рецепт с действием на целый год и всегда брать таблетки ПРО ЗАПАС, сразу упаковок 5-6.

Хотел написать ответ, но после
>Я не спрашиваю социомусорок которым просто взгрустнулось чет
Пожалуй не буду. Жуй свои проблемы сам, быдло.

>>915961
>социомусорок которым просто взгрустнулось чет
но ведь соцобляди - это реально не люди, а скам. Их проблемы легче проходят.

>>915752
Всегда можно жить за счет родителей.

>>915899
От алкашки такое чувство, что не управляю своим телом, не приятно короче так что не бухаю

>>916047
Если у тебя есть родители

>>915874
Так это сайт сасайентологов, что ты от них ждал?

Не удивлюсь, если на дваче работает десант редакторов социальных сетей с Таганки, 9.

>>915986
Это ты скам и быдло, нитакойкаквсе школьник

>>915441
>Так вот, видим кнопка работает не так как тебе хочется, значит она сломалась и заедает.

То как нам хочется, не может определять то как нам это необходимо. Если человеку дать самому это выбирать, то он выберет сидеть на жопе и кайфовать с нихуя. Этим и занимаются любители адов.

>>916155
>то он выберет сидеть на жопе и кайфовать с нихуя
>АДЫ
>кайфовать
Какой же ты дебил блядь. Сука охуенный блядь кайф жрать побочки от тошноты до бессонницы, чтобы просто чувстовать себя способным ходить на работу. Охуенный кайф, просто эйфория нахуй, мефедрон отдыхает.

На золофте нет истерик и сру лучше

>>915814
>Таблетки дают этих самых сил. Ты их не жрал, но нам тут поясняешь.

Во-первых, жрал. Антидеперссанты не дают сил. Ты наивно представляешь, что антидепрессанты - это что-то вроде бутылочек с маной из компьютерных игр. Выпил и получил + 15 к силе. На самом деле большая часть их "силы" основаны на плацебо-эффекте, вере пациента, что эти таблетки сделают ему лучше и просто тому факту, что со временем депрессия как правило ослабевает. Какой-то психоактивный эффекту них есть, очень скромный, как правило, но его нужно рассматривать именно как психоактивный эффект, связаный с тем, что антидепрессант нарушает работу мозгу. Со всеми вероятными негативными последствиями, как и от наркотиков. Так "взбадривающий" эффект антидепрессантов о котором я говорил выше, похоже триггерит у некоторых (гипо)манию.

>>916179
>Во-первых, жрал. Антидеперссанты не дают сил. Ты наивно представляешь, что антидепрессанты - это что-то вроде бутылочек с маной из компьютерных игр. Выпил и получил + 15 к силе. На самом деле большая часть их "силы" основаны на плацебо-эффекте, вере пациента, что эти таблетки сделают ему лучше и просто тому факту
Лол. А ведь ты может и впрямь жрал чистое незамутненное плацебо. Штука таки в том, что в ПНД сразу к АДам не переходят и по первому разу(особенно если ты сам просил таблетосы) пихают чистую пустышку.
Иначе бы ты хуету тут не писал.
Вот мое:
>Золофт мне изменил жизнь. Могу долго его нахваливать, но одно из охуенных качеств - останавливает внутренний диалог, нет такого что я неделю парю что обо мне подумают. Со своими тараканами я натурально могу себя накручивать из-за всякой хуйни: ну там в новостях пишут, что в ЮАР убили журналиста => мы живем в жестоком мире => все меня ненавидят...
>Золофт делает на это похуй. Разгружает мозг от лишних заебов.
>Да. Мозг от этого меньше думает, но если он большей частью думает о ненужной хуйне - то нафиг это надо?
Как минимум даже не помогая - тебя бы скрючила побочка, а если вообще нихуя не было - пустышка.

>>916392
>Как минимум даже не помогая - тебя бы скрючила побочка, а если вообще нихуя не было - пустышка.
вот именно, вред - гарантирован
>Золофт мне изменил жизнь. Могу долго его нахваливать, но одно из охуенных качеств - останавливает внутренний диалог, нет такого что я неделю парю что обо мне подумают. Со своими тараканами я натурально могу себя накручивать из-за всякой хуйни: ну там в новостях пишут, что в ЮАР убили журналиста => мы живем в жестоком мире => все меня ненавидят...
>Золофт делает на это похуй. Разгружает мозг от лишних заебов.
>Да. Мозг от этого меньше думает, но если он большей частью думает о ненужной хуйне - то нафиг это надо?
Прям описано действие плацебо.

>>916392
>Штука таки в том, что в ПНД сразу к АДам не переходят и по первому разу

Охуительные новости, держи нас в курсе. Другое дело, что я покупал препараты в аптеке.

>>915862
>Может блядь распишешь нейрохимические процессы в мозгу, которые активируются мышечной активностью и сами восстанавливают баланс нейромедиаторов
Вообще-то эти процессы есть. Гугли научную инфу, я сходу не опишу. Конечно одним спортом ничего не вылечить, депрессивного сложно заставить им заниматься, но позитивный эффект есть и он доказан в исследованиях.