Социофобию, страх общения, треаожность можно этой чудо техникой убрать?

>>805320
Техник в гештальт-подходе много, гештальт-терапия - это не техника, и не набор техник.
Гештальт-терапевты работают с социофобией, страхами, тревогой.

Как ты узнаешь, что перед тобой шизик?

>>805328
Как она выполняется? В гипнозе?

>>805328
Опиши в конкретике как проходит "стандартный" сеанс, в диалогах там.

Как проходит в конкретике работа с невротиком, пограничником, психотиком и с другими категориям. Тоже без контейнеров, а человеческим языком.

Спасибо.

>>805298 (OP)
Самостоятельный подход возможен? Без внешней терапии

>>806004
В смысле - шизофреник?

>>806031
Нет, гипнотерапия - это не гештльт-терапия (хотя есть терапевты, использующие интегративную модель, совмещающие то и то).
Про то, "как выполняется работа с социофобией, страхами, тревогой" - был бы слишком объемный пост. Если конкретизируешь вопрос - отвечу.

>>806255
Да

>>806256Ю
>"как выполняется работа с социофобией, страхами, тревогой" - был бы слишком объемный пост.
А можешь разбить его на отдельные 3 поста: отдельно про социофобию, отдельно про страх, ну и тревогу?

>>806074
Стандартных сеансов нет (если есть - то это ригидность терапевта).
Опять же, какие стратегии, техники использовать, как вообще отношения складываются (и какие) с разными людьми - большая тема.
наверное, сначала вот что: какие ключевые потребности довлеют над нами. Про это. Потому что нет невротиков, психотиков и т.д. по большому счету. Есть способы, которыми мы пользуемся в контакте со средой (или избегаем этого контакта), и они могут меняться на протяжении жизни (шизофрения может спонтанно смениться пожизненной ремиссией, невротик может уйти в реактивный психоз, погранично организованный клиент в благоприятные периоды жизни может быть вполне теплым и устойчивым и т.д.).
Поэтому дальше я буду писать об условных "типах" - в реальности они сочетаются/меняются, составляя уникальную личность. Позже в другом посте напишу.

>>806260
>Стандартных сеансов нет (если есть - то это ригидность терапевта).
Ясно, что нет, что все они не единообразны. Но приведи пример как среднестатистического.

>>806259
Могу, но объемность я имел в виду такого рода: работа может выполняться как угодно, в зависимости от того, какое именно содержание скрыто за этими словами. Т.е. пришел клиент и говорит: у меня социофобия, страх, тревога - тут работа начнется с прояснения: что имел в виду-то, с перевода на человеческий язык всей медицинской тарабарщины.
Тревога может скрывать за собой ярость, страх потери контроля, нежность, сексуальное возбуждение... да все что угодно.
Так же и "социофобия": страх оказаться непризнанным, изгнанным, поглощенным, высокомерие, отвращение, страх признать потребность в близости - много чего.
Это если не касаться "техник". Вообще, тревожащийся клиент будет просить конкретных техник, упражнений у терапевта - чтобы создать иллюзию контроля происходящего, или сбросить возбуждение. Тревога - это возбуждение, не привязаннное к потребности. Т.е. начать что-то делать в тревоге - это хороший способ избежать выяснения: на что возбуждение направлено.

>>806262
Так а как привести-то.
на одном сеансе я буду час сидеть и слушать, какое я говно, другой клиент полчаса просидит в туалете, третий будет резать на части свою мать, поедать останки и предлагать мне присоединиться, четвертый придет под кайфом, и я его отправлю домой, пятый вообще не придет, шестой вдруг увидит, что создал тред пр гештальт-терапию на двощике не из альтруизма, а из высокомерия - после того, как заподозрит своего терапевта в высокомерии и т.д.
Основное в работе - это, наверное, диалог. Исследование феноменологии: что означают реакции клиента на его/мои слова, его действия, слезы, смех, подарки, опоздания, пропуски...
Насколько целостна его идентичность, сильно ли она фрагментирована - это можно исследовать/двигать через диалоговые техники (пустой стул и все такое).
Ты бы вопрос задал поконкретнее, я б не так общо ответил. А то целая книга напрашивается "Методологические основы гештальт-подхода".

Есть фейкопочта, ОП?

>>806269
Что это?

>>806270
email, который ты используешь для общения с двачерами

>>806271
А, ну да. Нету. Я планировал только здесь общаться.

>>806272
Жаль. Хотел тебе написать кое-что вне двоща.

>>806273
Я здесь же свои личные потребности удовлетворяю (или исследую способы избегания).
А общаться вне треда - это, вероятно, будет уже приближением к терапии, т.е. работой на потребность кого-то еще.

>>806274
Я не терапии ради хотел тебе написать)
Хотел пообщаться.

Ладно, может попробуем немного иначе? Ты напишешь емэйл, я отправлю тебе письмо, а дальше ты решишь, отвечать мне на него или нет. Не ответишь так не ответишь, так тому и быть.

>>806278
А ты уточни хотя бы намеком - пообщаться про что хочешь?

>>806280
Про тред. Это все равно довольно размыто, и все же.

>>806281
Да уж)))
Наведешь еще немного резкости?

>>806282
Вряд ли( не выходит(

>>806283
Позволь все же еще уточнить: резкость наведена, но озвучить не выходит, или для самого ясности нет?

>>806285
Скорее первое.

>>806286
Ну озвучь хоть, чем тормозишь озвучивание?

>>806290
Не хочу в треде говорить.

>>806292
Ну хозяин - барин.
Я здесь. Если есть что-то, о чем можешь/хочешь говорить здесь - велком.

>>806295
>чем тормозишь озвучивание?
>тем, что не хочу в треде говорить.
Я как бы озвучил, если что)

> чем можешь/хочешь говорить здесь
Если бы я хотел говорить здесь, я бы не просил бы у тебя почту)

>>806296
Да это я понял, что говорить не хочешь. Хотел узнать - из каких соображений.

>>806297
Так если бы я их сказал, мне бы твоя почта была бы не нужна уже.

>>806298
Почему же.
"Хочу пообщаться с тобой за пределами треда на темы, которые здесь могу озвучить только расплывчато. Конкретнее не скажу, потому что стыдно/страшно (как вариант)". - и необходимость пообщаться за пределами треда остается нужна, почта остается нужна, и резкость не наведена по-прежнему, и соображения, из которых так расплывчат - озвучены.

>>806300
Да, но я говорил за конкретику. В общих чертах все почти так.

Ну, не надумал над фэйкопочтой? Тут у тебя пока все равно глушь)

Я подозреваю у себя социофобию. Точнее у меня определённо есть страх социального взаимодействия, я абсолютно не могу налаживать контакт с людьми, мне не хочется ни с кем общаться даже в интернете, и даже в онлайн игре я не могу вступать в группы, хотя и пытаюсь себя заставить, но это просто запор. Бывают ПА в людных местах, но они связаны не с толпой, а с обстановкой, например, слишком красный цвет стен, много источников света сверху, боюсь лестниц и эскалаторов, в меньшей степени ещё и лифтов. Могу дать ещё какую-то информацию, если надо. Что мне делать?

>>807442
Не хочется общаться - по мне это больше про равнодушие. А боишься-то чего именно в социальном взаимодействии?

>>807415
Пусть глушь)))
Только здесь общаюсь, решение не изменилось!

>>807618
Ок.

Вот например. Если я бросаю долгое дело на полпути в 90% случаев это же гештальт? Как вот такой гештальт можно убрать?

>>807762
Это повторяющаяся ситуация.
Любая повторяющаяся ситуация зачем-то да нужна, чему-нибудь да служит.

>>807807
Ты опчик? Да я уже понял, что она повторяющиеся, только от этого мне не легче. Каковы причины могу быть? Могу ли я это в соло починить?

>>807815
Оп, ага.
Причины... ты общую историю обозначил. Выдели конкретную ситуацию, напиши.
Починить в соло - не знаю. Может да, может нет. Самому справиться - это желание или необходимость?

>>807816
>Самому справиться - это желание или необходимость?
Желание.
Ну конкретных ситуаций много, я такой человек, я что-то пробую и потом бросаю через некоторое время. Самый странный пример в моей голове, это я вот раньше играл в ммо одну. Взял персонажа создал, собираю ему шмот, потом мысль в голове, а давай попробую я другого чара, беру нового чара, качаю его, потом еще одного и мне надоедает и я бросил ммо эту. В других случаях такого вот выбора, начать заного нету, типо бас гитары которую я тоже бросил или спортзал

>>807821
Получается такой персонаж, который оказался не прокачан в итоге- ни бас-гитарный скилл, ни спортсменский/бодибилдерский

>>807827
блин, ты какой-то странный, психолог. Если можешь расскажи, что почить, что поделать и закончим на этом

>>807846
Ок. Почитать: Агнию Барто. Поделать: пойти к терапевту. Закончили.

Можно ли самостоятельно, с помощью книжек и техник, справиться с алекситимией?

>>808063
Думаю, повысить чувствительность к своим эмоциональным процессам, развить способность их называть таким способом до определенной степени можно.

Затяжные пиздострадания ведь тоже можно побороть этой методикой? Как поработать самостоятельно и отыграть диалог между разными людьми, чтобы наконец забыть о человеке, который даже не помнит о твоём существовании? Алсо, этим реально можно выяснить до конца отношения с умершими?

>>808466
Гештальт-терапия не очень хорошо подходит для борьбы с собой, или со своими переживаниями. Она направлена, скорее, на интеграцию себя, на более полное проживание ситуаций.
Если есть привязанность к человеку, то необязательно уничтожать чувства к нему (пиздострадания).
Если пиздострадание содержит обиду - то это одна работа, если содержит интеллектуальное понимание того, что близость невозможна, а облегчение не приходит - возможно, не прожито горе. Горе - это когда что-то безвозвратно утратил. Обида - это обвинения, с одной стороны, а с другой - способ оставаться привязанным. Обида - это ожидания, что другой что-то сделает, и оставаться с обидой - это способ оставаться в этом ожидании. Я не знаю, из чего твои пиздострадания состоят...
Т.е. гештальт-терапия может быть полезна в том, чтобы, например, прожить чувства, связанные с утратой близости. Тогда ненависть и обида могут смениться гореванием, затем печалью, светлой грустью...
Про самостоятельную работу, ее ограничения и перспективы чуток попозже напишу.

>>808488
Да, именно пройти нормальный цикл взаимной симпатии-отношения-расставания, за исключением того, что отношений не было. При определённых обстоятельствах длительно находился в коллективе, где была девушка, ничего кроме приятельских отношений не проявлялось. Затем стало заметно, что я начал нравиться этой даме, так как все рассказали ее подруги. Мне она тоже сильно понравилась, но совершенно не хотел в отношения, поэтому я слился из этого коллектива, на что та девушка обиделась и со временем просто забыла про меня. Я же остался наедине со своей юношеской влюбленностью, аки школьник, без попыток до конца выяснить отношения. Теперь эта влюблённость гложет меня уже 7-ой год. Ещё в памяти лишь положительные образы, связанные с этой девушкой, то есть ситуации, события, в которых она смотрелась лишь с положительной стороны.

>>808491
Прежде чем я что-то тебе отвечу подробно, скажи, пожалуйста: есть ли что-то в твоей жизни, что приносит тебе радость, успокоение, надежду? Ты сказал про мечтания, фантазии, есть ли что-то еще - внутри тебя или снаружи?

>>808493
Отношения - это не только прогулки, физическая близость, встречи, разговоры. Отношения могут иметь место и без всего этого. То, что ты описываешь (переживания к девушке без физической близости) - для меня тоже отношения.
Дай уточню: ты в двух своих сообщениях об одной девушке говоришь, или о разных?
П.С. Подписывай, пожалуйста, свои следующие посты как-нибудь, чтобы я не запутался.

>>808498
Об одной. Пусть будут отношения, я думал, что их просто надо завершить, погоревать потом и забыть, но я разорвал все контакты. В теории, я могу выйти на связь, но совершенно этого не хочу.
7-ой год пиздострадец

>>808499
Я твой вопрос про самостоятельную работу помню, и отвечу на него. Но вот вопрос: ты, в общем, озвучиваешь свою жизненную историю сейчас, по крайней мере, частично. Это чтоб я лушче понял ситуацию, или охота выговориться? Или и то, и другое?

>>808502
Я думал, что тебе так понятнее будет. Выговорился уже давно близкому другу, он заладил про "время лечит".

>>808503
Ну вот, я (ОП) добрался до треда.
Я думаю, что воображаемые диалоги (все эти "пустые стулья") - это способы, которые помогают в первую очередь прояснить свое отношение к человеку и к себе. В остальном узнать о том, как к тебе относится другой - можно только спросив у него.
Я вообще не уверен, что что-то значимое забывается - люди, места, события.
Если ты, говоря "забыть" имеешь в виду "перестать чувствовать что-то", то гештальт-терапия точно не лучший способ уничтожения чувств.
Ситуация, которую ты описываешь - неоднозначная. В ней есть некая двойственность твоего поведения: симпатия к человеку, и избегание близости с ним. Будто ты создал ситуацию, в которой будет по кому тосковать...
И образ, по которому ты тоскуешь, получается такой светлый, положительный. Идеализированный, словом.
Есть такое понятие в психологии, как проекция. Это когда ты, сам того не осознавая, приписываешь человеку качества, которыми обладал какой-то значимый для тебя человек из прошлого. Ну, на женщин обычно материнское что-то мы проецируем. На разных женщин разное. И если допустить, что в этой ситуации имеет место проекция, то работа в терапии может привести тебя к отношениям с материнской фигурой. И там можно будет исследовать, какие потребности побуждают организовывать отношения именно так - уходить от доступной близости, и тосковать по ней. И другая сторона есть - твоя идея о том, что та девушка не помнит тебя. Это тоже может быть проекцией: приписать той девушке какую-то свою способность прекращать отношения, "забывать" о них, и жить себе дальше. Ну а характерное свойство проекции в том, что отчужденный через проекцию материал (личные качества, чувства и т.д.) самому себе становится недоступным.
Тогда получается, что та девушка может вот так жить (в фантазии, я не знаю, как у нее на самом деле) - испытывала к тебе симпатию, а потом взяла и забыла тебя, а у тебя что-то так не выходит. И это тоже можно исследовать - зачем тебе быть неспособным забывать. Все, что мы имеем, и все, от чего отказываемся - зачем-то нужно, и с наскоку убирать, изменять, стирать это было бы опрометчивым: это наши способы жить, и убрав их, мы рискуем оказаться без опор.
Я не уверен, что это возможно самостоятельно обнаружить, даже применяя какие-то специфические техники - для этого нужен терапевт, который будет принимать часть тревоги, которой сопровождаются открытия относительно своих способов строить отношения, жить. Тогда становится возможным взглянуть на это. В одиночестве это может быть элементарно страшно, или попросту не видно: иногда нужен взгляд со стороны.
Мне, когда я переживал тяжелое расставание с девушкой, помогло (помимо терапии), вот что: я написал ей письмо. Одно, потом другое, третье. Всего пять их было, кажется. Только эти письма не нужно никому показывать. И их очень хорошо спустя какое-то время перечитать. Это ведь тоже один из способов создать воображаемый диалог с человеком.
Ну и главное: чувства вырастают из потребностей. чувство к той девушке - это какая-то потребность. Я не знаю, какая. Забыть ее, т.е. задавить эти чувства - можно только через подавление этой потребности. Но неудовлетворенная потребность с большой вероятностью толкнет тебя на то, чтобы воссоздать похожую ситуацию уже с другим человеком.
Еще насчет самостоятельной работы. В терапии есть такое большое дело, как выговориться (и при этом не наткнуться на советы, оценку, осуждение, ободряющие фразочки и проч). Сам себе не выговоришься, я думаю...

>>808520
Я тебе уже наверное завтра отвечу (ОП).

>>809243
Ну уж имена тренеров точно называть не буду.

>>809399
чего хочешь, прямо говори. Мозги не еби.

>>809242
Здесь ли ты, гештальт-кун?

>>809846
Я здесь, ответ будет, вчера-сегодня нет времени сесть и обдумать хорошенько.

>>810241
Так чего ты хочешь, дурачок?

мимо

Наверное я попал по адресу. На сеансах психотерапии мой терапевт постоянно повторяла в разговоре одну и ту же мысль, а именно:"ты сам виноват во всех своих проблемах". Долгое время эта фраза не давала мне покоя. Меня буквально разрывало от осознания своей ничтожности, слабости, бессилия, я искал помощи со стороны, а когда находил, то находил в виде фразы "сам виноват". Это просто добивало меня и я не мог никак с этим смирится. Эта фраза, о том, что человек сам решает, страдать ему или нет -- действительно правда? Это из категории гештальт-терапии?

>>810390
Я думаю, что гештальт-терапевт, который клиенту скажет "ты сам ВИНОВАТ", да еще и неоднократно - это хуевый терапевт, который, скорее всего, терапевтом не является. Т.к. требования, выдвигаемые для сертификации, призваны таких мамкиных специалистов отсечь.
Что за терапевт тебе так говорил, медицинский психиатр с крысами психотерапии, что ль?
Про "виноват": виноват - это когда ты ощущаешь вину. Если тебе терапевт говорит "ты виноват" - это пренебрежение твоим опытом, решение за тебя, какие чувства ты испытываешь... Хуйня какая-то...
Ты можешь сконструировать свою жизнь так или эдак, иметь проблемы, страдать или нет - и обычно в этом есть личный вклад, но я бы точно не стал человека виноватить за те способы, которыми он себе организует жизнь.
Если терапевт путает ответственность и вину,то нахуй его. ОП.

>>810241
Ты метафоричен настолько, что я твоего посыла не понимаю. ОП.

>>810434
>с курсами
не крысами. Хотя что-то есть в этой описке.

>>809855
Ну вот я добрался до треда опять.
Ты говоришь об отношениях, о некоем способе их строить (метаться между близостью и отчуждением), о формальной сепарированности от родителей (когда живешь один, но эмоционально психологически продолжаешь опираться на них), о тревожности, о возрасте, в котором ты находишься по ощущению (12 лет)...
12 лет - это такой "пограничный" возраст, возраст подростковых кризисов, бунта против родителей, их обесценивания, протеста, попыток обрести "взрослость", самостоятельность. Происходящее позже, в 16-17 лет - из той же оперы примерно.
Вообще, первый кризис отделения происходит гораздо раньше (в районе трех лет). Это период, когда ребенок уже может убегать далеко, но все же должен иметь уверенность, что ему есть куда прибежать, когда он устанет или будет напуган миром. Если этот период пройден "нормально" - то формируется способность быть отдельным от родителей. Во всех смыслах. Происходящее в подростковом возрасте во многом будет повторять происходившее в раннем детстве (качественно).
Про это много написано ("сепарация/индивидуация").
Это всегда касается отношений с родителями, и многое здесь можно обнаружить только в контакте с терапевтом. Самому можно, конечно, что-то почитать, и многое понять о природе своего кризиса (и это может очень помочь в снижении тревоги - когда вдруг понимаешь, что происходящее с тобой - не твоя вина, не твое "уродство", и что есть люди, которые не бегут панике от таких людей, или не насмехаются над ними, а пишут книги, полные сочувственного отношения)...
Но чтобы прожить непрожитое - что-то замороженное внутри тебя, с помощью чего ты удерживаешься в том возрасте - нужно сопровождение. Там могут обнаруживаться пугающие, или болезненные вещи, к которым нужно подходить не спеша, оснастившись поддержкой, силой, готовностью.
Ты предстаешь очень чувствительным в своем рассказе. Это может стать хорошим подспорьем в терапии (ровно настолько, насколько это мешает жить в мире, где, в общем-то, пропагандируется маниакальность и нечувствительность к себе, да).
Высокая восприимчивость - это источник силы, просто нужно правильно воспользоваться этим. Это про принятие себя таким, какой есть. И в одиночестве это тоже трудно сделать: в одиночестве слишком сильны голоса, говорящие "это плохо, это нужно убрать".

>>810434
>требования, выдвигаемые для сертификации
Интересно, что это за "требования"? "Не говори клиенту то-то и то-то"? Разве "требования" не созданы, чтобы их нарушать? Ведь это именно требования, от тебя требуют быть таким, а не иначе. Тут любой нормальный человек эти требования рано или поздно пошлет нахуй. Типа - я ваши требования для получения корочки, конечно же, выполнил, но дальше идите вы нахуй, я иду своим путем, ваша корочка нужна мне только для того, чтобы открыть новые возможности именно для себя. Но не для ваших требований, которые я на самом деле в гробу видал. Так работает любое нормальное образование.

>>811095
Ты, в общем-то, задаешь вопросы и сам себе неплохо на них отвечаешь. Только непонятно, зачем для этой цели использовать пространство треда.

>>811080
Блять идите нахуй со своими пиздостраданиями отсюда, как же вы заебали псай засирать своими отношениями, школьники.

Аноны, а вот для таких, как этот >>811123
предусмотрены какие-то ограничительные меры? ОП.

>>811138
Это харкач. Здесь дурачков просто игнорят.

>>811095
>Разве "требования" не созданы, чтобы их нарушать?
Если их нарушать, то это будет уже не терапия.

мимо

>>811110
Чтобы отсечь тебя, как мамкиного специалиста, от треда.

>>811141
Почему?

>>811150
Не знаю. Ты можешь представить, например, психоанализ без этики? Я нет.

>>811152
Разве этика - это требования? По-моему, требования к сертификации или претендентам на вакансию терапеута к этике имеют микроскопическое отношение.

>>811159
>Разве этика - это требования?
Правила, закон, требования.

>>811152
Смотри, в ПА есть одно правило, или требование: говорите все, что приходит вам в голову и любыми словами, даже если это покажется вам странным, неожиданным, не имеющим отношения к делу или даже неприличным.
Так вот анализ по сути начинается именно тогда, когда клиент это правило-требование нарушает, то есть говорить не может. Отсюда сразу вопросы от терапевта: почему вы не можете говорить об этом? почему вам кажется это неважным? как вы думаете, что вам мешает говорить об этом? какие мысли у вас появляются в связи с этим замешательством?

>>811161
По-моему, это относится к праву и юриспруденции, а не к этике как таковой.

>>811162
Хорошо, можно ли аналитику во время того, когда клиент говорить не может, давать клиенту советы по поводу его проблемы?

>>811163
В карточной игре "дурак" есть правила/требования. Ты можешь их нарушать, но это уже тогда будет не игра "дурак".

>>811165
Давать советы, как поступить в жизни - нет. Не думаю, что и в гештальте это можно. Ведь если клиенту дают советы - это уже не терапия, не анализ, а коучинг, курс личностного роста.

>>811168
Но можно нарушать правила в свою пользу так, что никто, кроме тебя, о нарушении не будет знать. Это называется шулерство и как раз имеет отношение к этике - ты можешь выбирать, мошенничать тебе или нет. Правила игры и твои собственные, внутренние правила - это разные вещи.

>>811159
>по-моему
Спасибо, ваш мнение очень важно для нас.

>>811171
Велик и ебуч Русский язык!

мимо

>>805298 (OP)
Зачем ты живёшь?

>>811210
Бессмысленный вопрос.

>>811212
Ты живёшь без смысла?

>>811221
Живу ради того, чтобы получать удовольствия и избегать страданий.

>>811221
Хватит здесь чатиться. Идите смыслы обсуждайте в другом месте, пожалуйста. ОП.

>>811224
То есть до того момента, пока не исчезнут удовольствия и не сможешь избежать страданий.

>>811227
То если я подойду и переебу тебе по щам, ты не задашь никакого вопроса?

>>811231
Если только ты не боишься за свои яйца.

>>811227
Ты что ебанутый? Что ты там делаешь?

>>811225
Зачем ты тогда создал этот тред? Повыёбываться решил или эксперименты поставить?

>>811245
Не знаю, тот ли ты анон, который сам себе вслух задает вопросы и сам себе на них отвечает. Если нет - то вы имеете все шансы подружиться. И съебаться отсюда вдвоем. ОП.

>>811234
Имею первый разряд в любительском боксе, вес 79 кг, сила удара правой - ок. 300 кг. Особо техничная у меня двоечка. Подойдёт тебе?

>>811225
Кто ты такой, чтобы указывать, чего хватит или чего не хватит? То, что тред про гештальт, еще не повод не початиться с другими.

>>811250
Ну так узнай сперва прежде чем пиздеть.

ОП, ты точно практикующий терапевт? Есть ли у тебя какое-либо документальное свидетельство твоего права вести терапию - диплом, сертификат, свидетельство, членство?

>>811227
а как это сообразуется с этим: >>811224

>>811274
Мне не нужно знать, уникален ли ты в своей манере пиздеть с самим собой вслух, чтобы предложить тебе съебать отсюда.

ОП, есть один вопросец, ответь, если сможешь.
Есть проблема в полном отстутствии эмпатии и некоторых навязчивостях. Когда отпускает - начинаю вспоминать прошлые состояния, как-будто сознательно тянусь обратно, и все улетучивается. Но вопрос не в этом.
Поковырялся немного, и понял, что у меня почти что сознательное желание страдать. Что еще вскрылось - обида, доходящая чуть ли не до войны, почти на всех подряд. Есть предположение, что "страдашки" как-раз то от этой вытесненной (не подавленной, а именно вытесненной - обиды).
Теперь к сути. Когда я докопался до этой обиды, стало намного легче - понял, что постепенно двигаюсь вперед к разрешению проблемы. Фишка же в том, что даже несмотря на то, что первоначальный симптом стал осязаем, он опять вытеснился. Сознательно я его не подавлял. И снова - похуизм до всех и вся, как было изначально.
Суть вопроса - как позволить изначальному, по моему предположению, симптому, то есть обиде, свободно проявиться? Чтобы она не выстеснялась и не замещалась хуй пойми чем. Я так понимаю, чтобы от нее избавиться, надо дать ей волю находиться в сознании. Поправь меня, если не прав.

>>811380
ОП не практикующий терапевт, зря ты у него спрашиваешь

>>805298 (OP)
ОП, я пиздец как заморочился на словах "здесь и сейчас". Помоги.

шизик

>>812230
Не понял, что значит "заморочился". Ты еще посты в этом треде оставлял?

>>811380
Текст полон недосказанностей для меня.
Когда отпускает - что отпускает, навязчивость или отсутствие эмпатии, или все вместе, или что-то еще?
Все улетучивается - что-то из вышеперечисленного?
Прошлые состояния - какие состояния?
Двигаешься к разрешению проблемы - какой? О которой в начале говоришь (отсутствие эмпатии и навязчивости)?
Симптомом чего ты считаешь обиду?
Что вкладываешь в выражение "свободно проявиться"? Люди по-разному проявляют чувства, и обиду в том числе.
Чем она у тебя замещается, когда вытеснена?
Удерживание обиды - это способ сохранять отношения. Обида - это когда ждешь от другого чего-то. Искать надо, чего. Если обида к широкому кругу лиц - исследовать, какие значимые фигуры проецируешь на них.

Это так?

>>812669
Я не особо жалую тексты, писаные параноиками.

>>812662
>Ты еще посты в этом треде оставлял?
В прошлых тредах.
>Не понял, что значит "заморочился"
Не знаю как объяснить. Испытываю напряжение, когда выполняю эксперимент на осознавания и начинаю его со слов "здесь и сейчас". Напряжение именно из-за этих слов.

>>812832
Ну что за напряжение-то, где?

>>812918
В груди, выше солнечного сплетения.

>>812922
Понял. С чем помочь? ОП.

ОП, практикующий ли ты терапевт и если да, то имеются ли у тебя документы, подтверждающие твое право вести терапевтическую практику?

>>812665
Отпускают и навязчивости, и отстутсвие эмпатии. Как будто проявляются контуры мира, который я забыл. Улетучивается этот появившийся мир, улетучивается эмпатия. Прошлые состояния - страдания на пустом месте, но я их помню как-бы "изнутри", само чувство помню, и поэтому мне легко его притянуть - стоит только о нем подумать. Разрешение проблемы - да, о которой я говорил вначале, отсутствие эмпатии и навязчивости. Симптом - обида (симптом в психоаналитическом смысле). Свободно проявиться - чтобы я сам ее мог ощущать, в этом смысле.
После вытеснения замещается полным похуизмом до других, как-будто люди меня никак не цепляют, не трогают, между мной и ними стена.

>>812932
Меня никак не отпускают некоторые вопросы вопросы по эксперименту на осознавание. Зачем нужно вставлять в каждое предложение в начало эти слова "здесь и сейчас"? Нужно ли вообще вставлять их? Это вообще важно? В чем разница между "Я осознаю то-то и то-то..." и "Здесь и Сейчас я осознаю то-то и то-то..."? Будет ли меняться мое осознавание, если я буду начинать предложения не со слов "здесь и сейчас"? Ну, теперь я думаю ты понял, почему я употребил слово заморочился.

>>814969
Ну преврати свои вопросы в утверждения, по Перлзу. ОП.

>>812970
Я уже несколько раз перечитал твои посты. Если коротко, я свое ощущение, которое у меня возникает при попытках понять, как бы быть тебе полезным, описал бы как стену, метафорически. И еще опасаюсь тебе писать об этом - дескать, обидишься.
Это может быть и моим вылетом в клиентскую позицию, или продолжением той истории, которая между тобой и миром творится.

>>815092
Может, все-таки опишешь?

>>815092
Собсна, если ты не скажешь, что у меня шиза (а я уверен, ее нет), то обижаться, в любом случае, нечему.

>>815394
Ну вот ты описываешь свою историю так, что мне хочется сказать: ты все про себя знаешь, знаешь все причины и следствия, все назвал и описал, а когда я начинаю отвечать на твои вопросы, то у меня возникает ощущение, что вопроса то ли и нет как будто, то ли я его понять не могу. То ли самодостаточным каким-то ты предстаешь, то ли отстраненным и надежно защищенным от вмешательства...

>>815396
Ну или давай так, если в сторонку меня отставить. Обида на что у тебя, это первое. Второе - в чем проблема с эмпатией? Ну, нет ее и нет - само по себе это не проблема. Третье - какие навязчивости у тебя.

>>815466
Обида, когда я ее прочувствовал, была на всех подряд. За что - это я и хотел бы выяснить. Насчет эмпатии - может, я немного не так выразился. Есть общее ощущение ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, присущее всем. У меня оно отсутствует, лишь периодически возникает. Навязчивости - негатив в адрес близких и любимых людей. Могу предположить, что это как-раз и следствие обиды, которую я большую часть времени не ощущаю, тебе явно виднее будет, исходя из моих постов.
Спасибо.

>>815661
Под негативом что имеешь в виду?
И присущую всем человечность ты как распознаешь?

>>815701
Могу мысленно сказать плохое слово, например.
Насчет человечности - не знаю как объяснить. Само чувство едва уловимое, но важное. Когда оно есть, кажется что это одна из основ, чуть ли не принцип реальности.
Я б давно выбрался сам, если б не патологическая тяга к страданиям - не знаю ни одного человека, который с таким же рвением вставлял себе палки в колеса. ИЧСХ, до всего случившегося был, как здесь говорят, "нормалфагом", и вроде ничего не предвещало, но вот...

>>815719
Ну тут неплохо бы поисследовать, из каких чувств эти самые "плохие" слова берутся... Связаны ли эти самые слова с обидой твоей.
До всего случившегося - это до чего?
А про человечность - как ты понимаешь, что она есть у других, как ты понимаешь, что ее нет у тебя.

>>815724
>Ну тут неплохо бы поисследовать, из каких чувств эти самые "плохие" слова берутся... Связаны ли эти самые слова с обидой твоей.
Нет, чувств связанных с ними, кроме чувства вины за них - нету. Есть предположение, что отстутсвие эмпатии как-раз с этим и связано - ибо в любой момент может выскочить навящчивость, ее блокирующая.
>До всего случившегося - это до чего?
Это вообще длинная простыня, явно твоего времени не стоящая.
>А про человечность - как ты понимаешь, что она есть у других, как ты понимаешь, что ее нет у тебя.
Хороший вопрос. Подумаю над этим.

ОП, кинешь свое фейкомыло?

>>815728
Если имела место психотравмирующая ситуация, из которой у тебя осталась обида на родственников... А обида на окружающих, например, есть проекция (возникает-то она вроде как без причины, а это может быть признаком проекции, т.е. переноса в данном случае ситуации, чувств в этой ситуации с конкретных людей на широкий круг лиц).

>>815729
Здесь чем не подходит общаться?

>>815728
Слова - это тоже как бы проекция, контейнер для смыслов. Слова на пустом месте не берутся (если нет органики, или там электрод в голову не воткнули под напряжением).
Т.е. эти слова вполне могут вырастать из чувств, но чувств, которые не распознаются. И это уже совместной работой с терапевтом может обнаруживаться.

>>815744
А тебе тут удобнее?

>>815753
Мне да.

>>815743
>>815748
Cпасибо за ответы, ОП.
А отстутсвие эмпатии\любви тоже может быть следствием обиды, или здесь причин может быть много?

>>815770
>Здесь чем не подходит общаться?
Мне неприятностыдно что ли? засирать своими постами общий тред.

>>815771
Вообще, однозначно определить причину-следствие вряд ли возможно, о чем бы мы не говорили: нельзя учесть все факторы, имеющие место в любой ситуации, и как они друг на друга влияют.
А вообще обесточивать свою чувствительность избирательно, допустим стать холодным и отстраненным, потому что был травмирующий опыт близости - это святое дело.
Тут еще надо посмотреть, как близкие или вообще люди реагируют/относятся на то, что ты к ним без эмпатии/любви (в реальности или в твоих фантазиях).
Пожалуйста)

>>815774
Таки-да, тред общий, а ты вроде как на исключительность своих постов претендуешь)))
Вообще здесь можно говорить о стыде.

ОП, я не знаю, что произошло, но мне стало легче. По-твоему примеру написал "письмо" со всеми своими претензиями, чувствами и прочим. Плюс, провёл диалог отыгрывая разные роли( на самом деле я даже испугался, так как это очень не здоровая вещь, как по мне). Но результат есть-я смирился, мне стало безразлично, что и как происходит с этой девушкой, больше нет иллюзий на счёт отношений. Даже будучи пьяным не вспоминаю. Такие дела. Думал просто поставить в известность тебя

7 -лет-пиздостраданий-кун

ОП, напиши пожалуйста, есть ли самостоятельные техники, чтобы не обращаться к психотерапевту?

Проблемы стандартные - чувство неполноценности, социофобия, боязнь неодобрения и т.д.

Спасибо.

>>817151
Трудно сказать. С одной стороны, в жизни всякое бывает. Жизнь, бывает, протаскивает через жестокие кризисы и человек выходит из них обновленным, а то и полностью перерожденным. С другой стороны, терапия - это уникальное пространство, искусственно смоделированное специально для того, чтобы увидеть себя и свои способы жить в деталях.
В жизни в целом это сложно: ты делаешь что-то автоматически, окружающие столь же автоматически реагируют... В терапии всегда есть место паузе, поэтому там так удобно что-то узнавать о себе (и о своих страхах). Думаю, что подавляющее большинство техник в гештальт-терапии носят так или иначе диалоговый характер, построены на взаимодействии клиента и терапевта. Можно ли ими пользоваться самостоятельно... Да, но я убежден, что есть вещи, которые возможно найти и прожить только во взаимодействии с фигурой терапевта.
Но ты скажи, пожалуйста, чего ты хотел бы от техник. Техники есть разные, и в гештальте в томчисле, и цели могут преследовать различные.

>>817135
Спасибо за доверие.
А не очень здоровая - безумная, что ль?

>>817319
Стать более свободным и независимым от чужого мнения. Я смотрю на некоторых людей, которые вроде и выглядят хуже меня, и вообще как-то не сделали чего-то такого особенного, чтобы чувствовать себя такими классными, но тем не менее, ведут себя достойно и любят себя. Короче, я хочу полюбить себя. Скажи, любить себя может только тот, кто что-то сделал хорошее или любить себя может каждый, даже червь-пидор?

ОП, ты ведешь личные консультации? Если да, сколько у тебя было успешных, частично успешных и неуспешных клиентов?

>>817810
Веду. На вопрос отвечать не буду по двум причинам: тема не про терапевта, а про терапию, и не знаю, что подразумеваешь под успешностью.

>>817433
Не думаю, что полюбить себя (что бы это ни означало в твоей картине) можно с помощью техники или упражнений.
Можно натренировать себя, развить какие-то навыки подобно тому, как это делается в пикапе и т.д. Но это не терапия.
терапия - это долгое, часто неприятное и иногда нудное исследование: в чем твоя несвободность и зависимость от чужого мнения, от какого мнения? Какими переживаниями сопровождается ощущение себя несвободным и зависимым? Что ты чувствуешь по отношению к людям, имеющим про тебя такое-то мнение? Что это за люди?
Это конкретные люди, случайные прохожие, близкие? Проверял ли ты, действительно у них какое-то о тебе мнение? Если да, то что происходило с тобой, когда твои фантазии подтверждались? Не подтверждались?
Что ты чувствуешь по отношению к людям, которые выглядят хуже тебя? Как определяешь лучше/хуже, откуда у тебя эти критерии, не были ли они проглочены тобой от авторитарных фигур, и что ты чувствуешь, обнаруживая, что пользуешься не личными, а некритично усвоенными критериями и т.д.)
Что ты чувствуешь к ним, когда обнаруживаешь, что они еще и ведут себя достойно? Что есть "вести себя достойно"? И так далее.
В терапии, конечно вот так в лоб такие вопросы не будут звучать потоком, я озвучил вопросы, которые у меня возникли, пока я тебя "слушал". Задавал ли я их в реальности, или моделировал какие-то эксперименты, применял техники в реальной терапии - зависит от ситуации.
Вот ты можешь эти вопросы себе задать и поотвечать на них. Поразыгрывать сценки (пустой стул и все такое - проективная методика). Потом, я тебе все это пишу, потом предлагаю попробовать - и у тебя уже ко мне какое-то отношение возникает. радуешься ты, что я упражнения дал, конкретные вопросы тебе написал, или раздражаешься, или тупеешь вдруг, в ступор впадаешь, и т.д. - это тоже часть тебя, но это уже про отношения, так сказать клиента и терапевта, это обычно позже в терапии начинает на передний план выходить.
Твой вопрос мне, каждый ли может любить себя - это то, что в терапии может стать моментом обнаружения некоторых важных вещей. Есть ли у тебя личное мнение на этот счет (в каждом вопросе есть утверждение), ожидаешь ли ты, что я выскажу мнение, совпадающее с твоим, или противоположное?
Любовь - термин потасканный, обычно, когда говорят про любовь, имеют в виду "я дорожу этим человеком, потому что с ним удовлетворяются мои те или иные потребности". Вот ты б развернул поподробнее, что имеешь в виду, говоря "любить"... Я б тогда поконкретнее написал...

>>817892
Я понял. Видишь ли, меня интересует не столько лично твой рейтинг, сколько общий принцип. То есть, принято ли у психологов оценивать более-менее точно свои результаты, или у них все на доверии и с когнитивными искажениями.

>подразумеваешь под успешностью.
Критерии разные можно придумать, и все они в чем-то будут несовершенны, поскольку многое в психотерапии субъективно.
Можно предложить такой базовый: оценка клиента, состоящая из двух частей, успешность выполнения его запроса и готовность клиента рекомендовать тебя другим людям.

>>818065
Про точную оценку результатов - это в кпт или пауэрлифтинг. Психолог, работающий на результат... ему бы со своими нарциссическими интенциями поразбираться в личной терапии да посмотреть с помощью супервизии, как они вмешиваются в работу с клиентом.
Критерии успешности можно придумать разные, в том числе и базовые, поэтому я попросил тебя не авторитарно предлагать "базовые критерии", а рассказать, что лично ты имеешь в виду под успешностью.
Готовность клиента рекомендовать своего терапевта другим людям - точно не критерий "успешности" терапии. Успешное выполнение линейного запроса клиента - тоже чаще всего про психолога, который ограничивается поверхностью, избегая встречи с реальным кризисом клиента.

>>818065
Успешный клиент - это тот, запрос которого терапевт успешно выполнил?

>>818116
От клиентов психологу нужен результат. Они, вообще-то, платят деньги за решения проблем, а не просто так.
Мне трудно понять другой подход. Но, может быть, ты мог бы мне в этом помочь?

Заметь, что мое "более-менее точно" у тебя стало "точно". Не надо упрощать. Есть инструменты, как раз для работы с неопределенными величинами. Не простая шкала от двойки до пятерки, а нечто более сложное. Могу расписать поточнее.

Психолог работает на запрос, не так ли? Там, где есть запрос, там есть и результат, и оценка результата.

Если клиент ушел от психолога, так и не поняв, в чем был реальный кризис, и не переформулировав изначальный запрос, значит, я считаю, что-то в процессе пошло не так, и той помощи, которую он хотел, он так и не получил. Может быть в этом виноват клиент, может психолог, а скорее - оба. Но вопрос ответственности это уже немного другое.

>Готовность клиента рекомендовать своего терапевта другим людям - точно не критерий "успешности" терапии
По каким причинам это не может быть одним из критериев?

>>818136
Трудно сказать. Тема сложная, я понимаю. Давай я приведу свои мысли, а ты, если у тебя появятся какие-то соображения, дополнишь. Некоторые критерии, которые можно использовать, чтобы определить, успешный клиент
- у него повысилось качество жизни
- у него повысилась социальная адаптированность
- он лично доволен
- терапевт выполнил его первоначальный (или уточненный) запрос

Я считаю некоторая система оценки была бы полезна и клиентам, и терапевтам. Для терапевтов тем, что они бы могли без когнитивных искажений ("я дно, меня все клиенты ненавидят" - "я мегасуперохуенен, могу помочь любому") оценить себя и, возможно, сравнить со средней эффективностью, если в системе будет такая возможность.

>От клиентов психологу нужен результат.
Да уж.
Понятное дело, нужно читать наоборот.
От психолога клиентам нужен результат.

>>818238
Подобные "случайные" оговорки, конечно, никакого смысла (и терапевтической значимости) в гештальте не имеют?

>>818240
Одна оговорка может быть случайностью, но у множества случайностей есть какая-то причина.

>>818242
>От клиентов психологу нужен результат.
Оговорка (описка) здесь настолько ярка и недвусмысленна, что списать ее на якобы "случайность" как бы не очень получится.

>>818243
И что дальше, ты из оговорки создашь целую теорию? Ну, вперед. Дело твое.
Я не считаю нужным что-то здесь говорить, а тем более оправдываться. Если ты готов проигнорировать все остальное, зацепившись за первое предложение, ты все равно это сделаешь - по той или иной причине.
Мне интересно говорить с тем, кто прочитает и поймет все остальное. Ты не мой собеседник, бро. Или я не твой, это как посмотреть.

>>818245
>И что дальше, ты из оговорки создашь целую теорию?
Зачем сразу теорию? Если (твоему) психологу нужен результат, то тогда ты не просто так платишь ему деньги, все чинно-благородно, он "решит проблему". Ты же не напрасно спрашиваешь о критериях эффективности и прочее, ты хочешь быть уверенным. Проще говоря, тебя тревожит момент, что вообще-то психолог проблем как раз может и не решить, что деньги тратятся просто так. Возникает в виду этого нечто, что из-за "просто так" тревожит. И именно в этом моменте действительно и начинается психоанализ работа с психологом.

другой анон

>>818252
Еще один человек, который говорит о чем-то своем.

Я где-то просил анализировать меня?

>>818255
А дело не в тебе, а в твоих словах и в том, о чем они могут свидетельствовать. Это был интересный момент для обсуждения, им я и воспользовался, благодарю за материал.

ОП, хороший тред, наглядно видно взаимодействие психолога с клиентом.
Скажи, какие расценки на сеансы ирл не в столицах? Мне бы не помешало

>>818256
Вот именно, что не во мне. Дело в тебе, и том, как ты гнешь диалог под себя. Я зря повелся, лучше было с самого начала сказать, что меня не интересуют мои оговорки - и не поддерживать диалог, потому что с каждой репликой он все дальше отходил от того, что

Благодарю тебя за материал. Я теперь лучше подготовлен к риторическим уверткам.
Кроме того, про отсутствие надежных гарантий и мою потребность в них - это был полезный для меня инсайт.

Кроме того, если ты психолог я получил свидетельство, что психологи как огня сторонятся темы объективной оценки их работы - и это тоже интересно.

>>818261
Сколько витиеватых рационализирующих словес из-за одной-единственной оговорки-описки))

>>818261
>как ты гнешь диалог под себя
Я, подчеркиваю, другой анон, диалога с тобой я не вел, ты просто дал возможность показать, что может выйти из оговорки.

Ну и забавно:
>Кроме того, про отсутствие надежных гарантий и мою потребность в них - это был полезный для меня инсайт.
>Еще один человек, который говорит о чем-то своем
Выходит, все же о тебе шла речь.

>Кроме того, если ты психолог
>я получил свидетельство, что психологи
До этого я с тобой вообще не говорил, меня заинтересовала лишь оговорка, которая просто имеет смысл с тем, что говорилось выше. Про оценку возможно напишу, если у меня будет на это желание.

ОП, подскажи, насколько важна в психотерапии вера? Если я пойду к гештальт-терапевту с небольшим недоверием к гештальт-техникам, будет ли толк?

>>818237
Большая или меньшая точность - это про отклонения от некоего эталона, измеримого. Эффективность немедицинской психотерапии неизмерима (ибо культурное явление, а не научное/медицинское и т.д.).
Поэтому говоря о точности или ее отсутствии - я подразумеваю и все ее градации. Невозможно учесть все факторы, имеющие место в жизни, и невозможно сказать, в результате чего наступили перемены в ней.
Психолог может работать на запрос, и тогда он рискует превратиться в банального тренера "эффективности" (очень многие запросы клиента - про нарциссическую грандиозность либо манипулирование в отношениях). Немалая часть работы состоит в том, чтобы обнаружить за вербальным запросом реальную проблему.
Вообще, психологи, работающие "на результат", частенько начинают заниматься симптоматическим лечением, а это обычно банальное обслуживание какой-то более глубокой симптоматики. И да, клиенту это и надо: не прикасаясь особо к себе, излечиться упражнениями, техниками и проч.
Клиент может уйти, потому что не получает того, чего хочет. Да. Еще он может уйти именно в той точке, где возможно начать обнаруживать свой вклад и ответственность в личный кризис (не выдержав нарастающей тревоги). Так бывает, и нередко.
Виноватый - это тот, кто чувствует вину. Виноватому терапевту неплохо бы добавить личной терапии.
Готовность клиента рекомендовать своего терапевта другим людям может быть признаком "позитивного переноса", выражаясь психоаналитически, да и то не всегда (можно отправить к терапевту своего друга, с которым в близости страдаешь от каких-то его проявлений, чтобы терапевт тоже страдал, падла такая). Это может быть формой благодарности терапевту, формой мести, попыткой скомпрометировать, соблазнить, позаботиться, выразить какие-то чувства и т.д. Клиент в проекции, чтобы он начал в терапевте реального человека видеть - иногда десяток лет требуется. И уж точно клиент не обладает познаниями, с помощью которых он мог бы протестировать на профпригодность/профессионализм терапевта. Этим специально обученные люди занимаются. Се ля ви.
Про выполнение запросов я чуть выше писал уже.
Вообще, за подавление симптома гештальт-терапевтов бьют по шапке. Функция терапевта не в том, чтобы быстренько избавить клиента от неприятных переживаний. Это функция анальгетиков, а терапия - это иногда нырнуть с головой в говно. При "правильной" терапии симптом, скорее, всего, начнет усиливаться.
И нужно понимать, что симптом всегда связан с подавляемыми переживаниями. Тогда просьба/требование клиента избавить от симптома - это желание избежать контакта с трудными переживаниями.
Есть клиенты, которые будут довольны только в том случае, если смогут доказать, что терапевт плохой и бесполезный (Большая Пограничная драма: Помоги мне, тупой непрофессиональный ублюдок! Ааа, я так и знал!)...
Социальная адаптированность может быть очень высокой у невротиков, что не мешает им быть глубоко несчастными людьми.
Нарциссы могут очень хорошо заботиться о комфорте, здоровье и т.д. но при этом и страдать от отсутствия близости с людьми. И т.д.
Пример "когнитивных искажений" терапевта, который ты приводишь - это метания между грандиозным и ничтожным полюсами нарциссической личности. Оценка себя по нарциссическим критериям никакого отношения к увеличению эффективности не имеет.
В терапии есть институт супервизии, и личной терапии, и этого (при условии включенности терапевта в жизнь профессионального сообщества) достаточно, чтобы развиваться как терапевт.
Примерно так. Вообще, многое из того, что ты пишешь, кптшные дела напоминает - критерии, оценки, эффективность... парадигма гештальт-подхода сильно отличается.
ОП.

>>818252
Еще бывает так, что психологу нужен результат, и клиент это прочухивает. И начинает потребность психолога в результативности обслуживать. Мир-дружба-жвачка, все довольны. ОП.

>>818258
Я думаю, 1000-2500. Есть чуть ниже, есть повыше.

>>818293
Ну... Завист, наверное, от того, с какой целью ты к нему пойдешь. Еще от того, зачем идти, если не доверяешь. Ну и интересно, что к этим техникам есть, кроме недоверия. ОП.

>>818307
Хотел об этом написать, но забил)

>>818312
У меня проблемы с профориентацией, неустроенность социальная, немного тревожность, немного депресии. Если пойду к нему — для того, чтобы разобраться с этим всем.
Мне всегда сложно искать психотерапевта, потому что в голове борятся два голоса (образно говоря). Один говорит о ненаучности всего кроме КПТ, разводе на деньги, которых, кстати у меня очень мало, возможной неэффективности, ну и быть обманутым боюсь, не хочу. Особенно это усугубляется тем, что я внушаемый и это про себя знаю.
Второй голос напоминает, что наука не равна реальности, и не всё влезает в научные критерии, что в жизни есть иррациональное.
Грубо говоря, такой сциентизм борется с антисциентизмом. Вот, отчасти поэтому у меня до сих пор была только одна неудачная встреча с психотерапевтом.
Что есть к этим техникам ещё? Может быть небольшой интерес, может быть надежда.

Блин, ОП, заведи себе фэйкомыльце ПОЖАЛУЙСТА!!

>>818318
Мне тяжеловато будет еще и в почте переписываться. Сутки-то не резиновые)))

ОП, можешь посоветовать книг для самостоятельного изучения? Чтобы самому себе пояснять по хардкору?

>>818317
Это все можно с терапевтом обсуждать. Что боишься, что обманет, разведет, не поможет. Да смотреть заодно, как эти мысли/страхи связаны с твоими проблемами в более широком контексте.
Еще ведь имеет значение, как ты относишься к самому терапевту, который будет техники предлагать (вообще, самое терапевтичное в терапии - это отношения клиента и терапевта. Отношения - это когда твое отношение к нему и его отношение к тебе (безоценочное, принимающее) как-то встречаются и возникают разные переживания и открытия. Этого никакими техниками не заместить.
Терапевт работает личностью, не техникой.
В терапии есть вещи, которые проверяются личным опытом - чувства, телесные ощущения. Взять и прожить что-то в терапии - от этого бывает большой "толк"... Хотя, мало ли... если, допустим, твое "небольшое недоверие" в терапии выльется в "ничего не буду делать, шарлатан ебаный" - это же классная тема для терапии, особенно если реакция терапевта будет отличаться от предполагаемой...

>>818321
Что пояснять-то хоть?

>>818336
Я не смогу вот так расписать, в голове каша, много мелких и не очень заебов, много фундаментальных.
Не знаю, что я и кто я, нет цели и мотивации, не умею в отношения (почти любые), подавляю эмоции, плохо выражаю мысли, неуверен в себе и в целом себя ненавижу, могу так долго продолжать.

>>818305
Очень ты много всего написал... Насколько я понял, понятие оценки ты отрицаешь в принципе.

Утрируя:
- клиентам психолога не становится лучше (а если становится, то непонятно от его работы или нет)
- социальная адаптированность не меняется
- счастливее они не становятся
- с запросами их не очень понятно, что происходит
- результата никакого определенного нет
- любая рекомендация это позитивный перенос, а не оценка человека, которого раньше, чем через десять (сколько-сколько!?) лет не поймешь.

Тебе самому не смешно? Это ведь твои слова, мой только пересказ.

Я не понимаю: зачем люди вообще к таким психотерапевтам ходят?

Чтобы прикоснуться к культурному явлению?

Ты лукавишь, ОП. Люди психологам платят деньги не просто так, а чтобы что-то получить. А иначе они не нужны, была бы только академическая наука.

>Психолог может работать на запрос, и тогда он рискует превратиться в банального тренера "эффективности"
>И да, клиенту это и надо: не прикасаясь особо к себе, излечиться упражнениями, техниками и проч.

А ты считаешь, что это психолог за клиента решает, что ему надо? У такого психолога началась "звездочка" на почве профессиональных знаний, неуважение к личности клиента и принятие на себя чужой ответственности. Если клиент дееспособен, он сам может решить, что ему надо. А если тебя это не устраивает или ты не считаешь его дееспособным - ты можешь его не брать. Но решать за него? Я сильно удивлен.

>И уж точно клиент не обладает познаниями, с помощью которых он мог бы протестировать на профпригодность/профессионализм терапевта. Этим специально обученные люди занимаются.

Где потом результат деятельности этих людей? Его прячут или можно ознакомиться?

>>818337
А сам почему не поищешь?

>>818339
Ты бы сразу что ли написал, что подоебываться пришел в тред, я бы время не тратил на тебя.)))
ОП.

>>818344
Потому что повсюду полно книг, но явно не все они хороши, какие-то больше в целом историю концепции рассказывают, какие-то автора восхваляют. Я хочу больше практики. А тут тред тематический, может подсказали бы.

>>818348
То, что тебя волнует, ты расписал (и вполне внятно). Практика какого рода нужна? Сборники упражнений что ли?

>>818350
Лишь в общих чертах, от этого проще не становится.

Что-то такое, да, методики, упражнения, какой вообще подход в гештальт-терапии к этой самой терапии, как она проходит.
Например, я вот читать большие тексты не могу, сразу засыпаю, некомфортно, как бы такая проблема решалась? Или плохой пример?

>>818339
В общем, вот так предлагаю. Если еще здесь что-то будешь писать - подписывайся как-нибудь. Это для того, чтобы я знал, с кем имею честь.
Я тебе отвечать в дальнейшем стану вряд ли. Объясняю, почему.
Первое - это высокомерие. Ты здесь торчишь в оценивающей позиции. Причем роль эксперта психологии взял на себя, судя по всему, самостоятельно. Твое святое право. Мое право обходить таких экспертов за три двора.
Второе - хамство. Ты пришел с вопросом "насколько ты эффективен", через пару постов начал рассказывать про "да что ты вообще за терапевт". Это я "утрирую". Ощути разницу: утрировать текст, чтобы сделать более видимой скрытую агрессию и "утрировать", чтобы исказить текст так, как удобно для личных целей.
Третье - манера задавать вопросы, потом самостоятельно на них отвечать и вообще вести себя так, будто эти утверждения есть некая правда. Это заставляет прикладывать много усилий на восстановление границ в диалоге. Я один раз эти усилия предпринял, написал объемный текст для тебя. Но ты оказался из тех людей, что лояльность к попыткам размыть границы воспринимают как разрешение на хамство, поэтому - точка.

>>818354
ОП, какая может быть подпись на АИБ? Здесь любой может подписаться любым. Разве что, кроме ОПа (иногда).
Естественно, я подписываться не собираюсь. Мне это не нужно.

Я ценю твои усилия, что ты потратил на ответ, и в некотором смысле благодарен. Твою позицию я понял, тебе моя не интересна. Разговор в целом исчерпан.

Если ты мог бы прояснить вот этот момент, и рассказать, что это за тесты, и куда попадают их результаты
>>И уж точно клиент не обладает познаниями, с помощью которых он мог бы протестировать на профпригодность/профессионализм терапевта. Этим специально обученные люди занимаются.
было бы неплохо, но если нет, то нет.

Всех благ, ОП.

>>818309
Мда, придется самому все разгребать походу.
Правда ли этот >>805029 (OP) тред самый полезный (на первый взгляд) на доске в плане теории и с него стоит начать?

ОП, а у тебя есть психиатрический диагноз?

>>818335
А если я думаю, что я внушаемый и вследствие этого не доверяю своим эмоциям? Я читал недавно про КПТ, и там говорится, что эмоции идут от мыслей, то есть, если показателем является личный опыт, то психотерапевт может же просто с помощью каких-то приёмов вызвать у меня переживания/открытия. Но вдруг эти мысли ложные и всё вернётся... Или он меня научит этим мыслям, но потом, применяя их самостоятельно, разве это буду настоящий я? Короче какое-то стремление к искренности и чё-то я запутался.

>>818370
Я его не читал, не могу сказать.

>>818383
Это как - не доверяешь эмоциям? Типа, рад чему-то и не веришь, что рад?
Мысли - это некий продукт деятельности сознания, а сознание питается информацией, поступающей к нам через органы чувств, внезапно.
Эмоции могут идти от мыслей, да. Но мысли эти всегда будут продуктом чувственного опыта, так или иначе. Поэтому центрироваться на мыслях, которые влекут какие-то переживания - означает избегать встречи с более ранними/глубокими эмоциями, из которых эти мысли возникли.
И это симптоматическое лечение, не более.
Переживания у тебя вызвать не может никто - единственное, кто-то может угадать, на что ты триггеришься, и повести себя определенным образом, чтобы ты как-то привычным для себя образом отреагировал... Но твои эмоции в любом случае будут продуктом деятельности твоего организма, твоей нервной системы.
Скажи, а зачем терапевту вызывать у тебя какие-то переживания и открытия?

>>818539
Не доверять, это типа я чувствую радость и озарение, но подозреваю, что это внушённое и искусственное, что это не повлечёт за собой никаких качественных изменений в жизни, просто я порадуюсь пару дней, потом радость и счастье пойдут на спад. Вот такие какие-то заёбы.
Терапевт мог бы вызывать переживания, чтобы у меня появлялось ощущение, будто мы продвигаемся, что-то узнаём обо мне, есть какой-то прогресс и т.п.
Я вот когда был у психотерапевта, она мне в конце сказала, что скорее всего я в детстве получил какую-то травму психологическую, и у меня это вызвало двойственные эмоции:
1) С одной стороны я это мог допустить, и надеяться на то, что она что-то нащупала и что мы на правильном пути.
2) С другой стороны у меня недоверие т.к. детская травма это какой-то штамп, любому человеку можно внушить, что у него была детская травма и потом двадцать сеансов её прорабатывать. Плюс к этому были сомнения в качестве терапии, т.к. сеанс проходил в какой-то задрипанной квартире, в соседней комнате был другой психтер и другой клиент, и стоило это всё не больше 1500р.

>>818546
Так это тогда не к эмоциям недоверие, а к людям, рядом с которыми они возникли...
А как, кстати, терапевт может вызывать переживания? И еще - умеешь ли ты вызывать нужные тебе переживания в других людях?
Насчет задрипанной квартиры - правда, странно. Если тебе попался манипулятор, который умеет давить на точки созависимости, то он бы брал не сраные полтора куска с клиентов...

>>818561
Ну не знаю, он может говорить наобум инфу, которую невозможно проверить, как про детскую травму. А переживания может вызвать за счёт неопытности клиента, может быть. Я когда пришел и начал выговариваться, слёзы сами полились, ну и потом легче на какой-то период стало.
Я не умею, но я бы мог после некоторой тренировки неопытным клиентам рассказывать сомнительные штуки, и мне кажется с частью из них прокатывало бы. Просто за счёт того, что люди надеются на помощь и готовы поверить почти во что угодно.
Ещё возможно дело в том, что это всё было на родительские деньги, и мне было совестно. Наверное поэтому мне нужна была какая-то уверенность, что это всё не наёб.

>>818351
Про чтение больших текстов... Как бы это исследовалось в терапии... Например, поисследовать само состояние сонливости. Может, там какие-то мощные процессы начинают происходить, их подавление требует усилия, от этого в сон клонит. Что за процессы - другой вопрос уже. Может, ты автора ненавидишь за то, что он такой умный. Или протестуешь против дурацкой системы образования, которая приветствует зубрежку и т.д. Вариантов много.
Если про самостоятельную работу...
Есть в теории гештальт-подхода такое понятие, как Контакт. Это про то, как человек взаимодействует со средой.
Обнаруживает что-то в среде, обнаруживает свое отношение к этому "чему-то", что-то с этим делает или не делает, убегает или приближается и т.д.
И вот этот самый контакт разными способами мы можем нарушать/искажать.
Тут можно всякие гештальтистские и не очень статьи почитать про: слияние, интроекцию, проекцию, ретрофлексию, эготизм, прерывания контакта. Там и упражнения найдутся - на работу со всеми этими формами прерывания. Какие-то из них можно и самому поделать.
Да, есть т.н. Практикум по гештальт-терапии, там упражнения всякие есть. Но его давно писали, с тех пор многое обновилось, изменилось.
Я думаю, чтение статей - хороший вариант. Полноразмерные книги в основном все же для студентов писаны и терапевтов.

>>818568
Все же мой вопрос - как терапевт может вызвать эмоции в клиенте/из него - остается открытым. Что такого может сделать терапевт, чтобы ты против своей воли начал чувствовать какие-то чувства...
Или вот так лучше. Я же тоже как бы терапевт здесь, в какой-то степени...
Что я могу сделать, чтобы ты испытал радость, гнев или печаль против своей воли? Ну или другие чувства.

Ну и пофантазируй на тему, как ты вызываешь в своих клиентах эмоции (я тебе, правда, в людях предлагал, не в клиентах, ну коль ты на мой вопрос отреагировал фантазией, в которой ты есть терапевт - воля твоя)...
Как ты себя чувствовать будешь в этой фантазии... А то мало ли, вдруг твоя подозрительность по отношению к терапевту
есть проекция жажды могущества и власти.

>>818572
Понятно, спасибо, тогда пойду гуглить, ты мне дал зацепки и немного вводных данных.

>>818375
БАМП

>>818339-кун хамло, но поднял интересную тему.

>это психолог за клиента решает, что ему надо?

Судя по этим словам ОПа: "Вообще, психологи, работающие "на результат", частенько начинают заниматься симптоматическим лечением, а это обычно банальное обслуживание какой-то более глубокой симптоматики. И да, клиенту это и надо: не прикасаясь особо к себе, излечиться упражнениями, техниками и проч.
Клиент может уйти, потому что не получает того, чего хочет. Да. Еще он может уйти именно в той точке, где возможно начать обнаруживать свой вклад и ответственность в личный кризис (не выдержав нарастающей тревоги). Так бывает, и нередко. "

может создаться впечатление, что психолог решает за клиента. А у клиента единственный выбор - уйти или нет.

>>805298 (OP)
Сорян, если уже спрашивали, просто тред огроменный. С какой книги/книг следует начать знакомство с гештальт-терапией? Можешь что-нибудь порекомендовать?

>>820673
Я бы рекомендовал начать знакомство со статей. Вбиваешь проблему, которая интересует, в поисковик, добавляешь "гештальт" и вперед. Сразу будет понятно, как именно гештальт-терапевты смотрят на проблему, т.е. как их теория соприкасается с практикой.
Если именно про какие-то базовые вещи, то это статьи про цикл контакта, формы прерывания контакта.
В базе подхода лежит идея о том, что есть человек, есть среда, есть контакт между тем и тем, есть способы его прерывания, и есть способы восстановления гибкости и творчества в этом контакте. Грубо говоря.

>>820756
Мерси. Добра!

>>820636
Ты правда думаешь, что ОП сейчас это признает? Если он сам из таких, он точно промолчит.

>>821505
Но это же манипуляция :) Если он промолчит, то он "сам из таких". То есть чтобы не быть самому из таких, ему надо что-то сказать. Там можно будет его потроллить типа "припекло?" ну и пр.

>>820636
Заинтересовал, ну и плюс ОПа подстрахую. Кажется, я понимаю, откуда такое впечатление, но дело вот в чем: гештальт-ОП описывает момент контрпереноса и его опасности, которая выражена в итоге "психолог решает за клиента". Гонясь за результатом, находясь на крючке понятий "быть эффективным, результативным" психолог сделает все, чтобы в этом образе и оставаться. И вроде бы звучит хорошо, он будет стараться, так? Но все, что рушит этот образ, тревожит психолога. А на что толкает тревога? Хорошего специалиста на супервизию, плохого... Может начаться миркопаника: сделай что-нибудь, скажи ему что-нибудь, найди пилюлю. Он с очень большой вероятностью начнет параллельно выдавать желаемое за действительное, начнет немного советовать, убеждать пациента, что все заебок, а как только тот поверит, работа сделана. Психолог горд собой, пациент здесь и сейчас доволен, а завтра вешается. И в последнем, - оцени иронию, - психолог ничего не решал, тут именно решил пациент.

>>821653
Бла-бла-бла. Куча профессиональной терминологии, тема побоку, откуда-то появился повешенный - зачем он здесь вообще и как относится к теме? - и никакой ясности в итоге.
Прикольно с этим внезапно появившимся повешенным. Это что, действительно так часто случается? Я-то думал, бывает иногда, но далеко не каждый день. Ну и да, раз решил повеситься, значит он так решил. Нормальный психолог осознает и свои ограниченные возможности и свою ответственность, понимает, что в какой-то момент покончить с собой может любой человек, а он не сможет ему помешать, и решение это - уже не его ответственность. Зато его ответственность (отчасти, только отчасти) в том, что он не смог квалифицированно помочь до того. Если такая ответственность его с самого начала пугает, то, наверное, это нормально, но если он не может с этим справляться, пусть лучше уйдет из профессии.

Давай вернемся к началу. У психолога больше профессиональных знаний и навыки фигурного ведения беседы. У клиента его запрос и деньги, которые он платит. Как будет работать психолог, по запросу клиента или так, как он считает нужным? Понятное дело, что он в любом случае работает так, как считает нужным. Но что если в какой-то момент его взгляд разойдется с взглядом клиента? Клиент попросит что-то такое, что психолог не может ему дать в принципе, не хочет, считает для клиента вредным или даже разрушительным? Как решаются такие конфликты?

Почему так страшно быть результативным? У клиента есть запрос, ему нужен результат. Ты так говоришь, как будто эффективным быть плохо. По-моему, плохо быть бесполезным. Тратить чужое время и деньги впустую или обещать сделать то, что не можешь.

ОП, у меня такой вопрос есть.

Конкретная ситуация, которая описывает очень часто встречающуюся у меня проблему -
Захотелось поиграть в Dead Space(в игоры вообще редко играю, так как в прошлом были сильные проблемы с тем что выпадал из реальности в всякие моба и ммо, как итог сильно ухудшалась жизнь реальная). Играю первые несколько часов - все по кайфу - наслаждаюсь геймплеем, атмосферой, музыкой, сюжетом. В общем погружен в историю. Спустя пару часов под надоедает, и жопа затекла и играть в целом надоело - но, я не могу оторваться. Мне адово хочется закончить, ибо если я сделаю над собой усилие волевое, то мыслями один фиг постоянно буду уходить в игру и испытывать желание, узнать что там дальше то. И как итог начинаю через не могу, по быстрому пробегать игру, не получая особого удовольствия от процесса.


И вот такая канитель у меня с играми, книгами, сериалами(их я уже года 3 или 4 не смотрел по этой причине, что если начну, то все, прощай реальный мир до окончания всех сезонов).
Хз что делать и как жить. Пока стараюсь просто не играть, не читать абы что, и обхожусь походами в кинотеатр редкими.
Дед спейс в итоге прошел в 2 захода, сумарно потратив 10 часов, из которых в кайф играть было ну часа 4, все остальное - превзнемогание с целью закончить и узнать что там дальше.

Не умею я что ли довольствоваться малым, хочу все и сразу до конца. Или еще в чем проблема. ФИг знает, собственно поэтому и пишу сюда, может подскажешь чего.

>>821851
Еще один пример вспомнил - с кальяном очень похожая штука. Как только куплю табак, курю нон стоп пока не кончится. Ну и алкоголь я по этой причине дома не храню, ибо не успокоюсь пока не выпью.

>821748
Я понял, что ты хочешь сказать: размышления о личной эффективности будут отвлекать психолога от клиента. Но быть эффективным и полезным, это не значит загоняться на эту тему. Это разные вещи. А я говорил о том, что для клиента нужнее тот специалист, который помогает ему решать свои проблемы. То есть, более эффективный.

>>822989
>клиента нужнее тот специалист, который помогает ему решать свои проблемы
Я понимаю, о чем ты, но разные направления смотрят на подобную формулировку по-разному. Одни с тобой согласятся, другие обозначат это как перенос (иными словами: пациент помещает в специалиста знание, как ему помочь, специалисту надо это знание вернуть пациенту, который это знание почему-то предпочитает вкладывать в других, вместо обнаружения в себе).

>>823330
А почему они считают, что это знание в нем есть? Приятно было бы знать, что любой ответ уже есть у нас внутри. Но я не понимаю, почему они в этом уверены.

>>823330
Голодный почему-то помещает энергию в еду, вместо того чтобы обнаружить энергию в себе.
Потому что это именно так. Если у специалиста нет знаний, то это шарлатан.

>>823680
Подозреваю, что это вечная любимая тема профессиональных страхов, они боятся того, что не более, чем шарлатаны. Ведь результат их работы нельзя потрогать руками. Он нематериален.

>>824227
Пример корректен, все потребности -физиологические.
Гештальт-терапевт же вроде, холизм, все дела.

Ты говоришь о знании - типа с каких сайтов я порнуху качал и вирус подхватил.
А у специалиста должны быть знания о работе антивируса, евинды, и железа.

>>824227
>Не ты ли проживаешь свою жизнь? Ты. Ты, твоя история ставят перед тобой вопросы. И никто эту историю не знает лучше, чем ты.
И что? Из того, что я проживаю свою жизнь не следует, что кто-то другой не может подсказать мне идею, которая будет полезнее, чем то, что придет мне в голову.

Я думаю, ты и сам понимаешь, что это постулат, а не доказумое утверждение. Его можно оспорить, и ты сам говорил, что некоторые школы его оспаривают.

>Специалист для того и нужен, чтобы ты смог через него разобраться в себе. Он, конечно, может начать давать тебе советы и пр., но это уже будет педагог, а не психолог.
Я знаю, что психологи избегают советов. (Хотя только отчасти понимаю, почему). Но они все равно их дают так или иначе, привносят свои интенции, воспроизводят свой опыт.

>>824781
>что кто-то другой не может подсказать мне идею
Может. Другое дело, соотносится ли эта идея с тобой или нет: а это вопрос как раз работы с твоей историей или игнорирование ее в угоду личному или чему-то книжному. Тут-то и есть разница между одними специалистами и другими.

>>805298 (OP)
Как выйти из слияния? На чем фокусировать внимание?
недоуч

>>821852
>прощай реальный мир
чем в реальном мире занимался бы?

не-оп

>>825409
Да в том то дело, как только перестаю в игоры задрачивать, фильмы, книги, сериалы то кучей вещей начинаю заниматься - спорт, готовка нямки вкусной и полезной, учеба, работа, общение с девушкой. Это и есть основная мотивация, ибо если я установлю доту какую например - то все, буду от рассвета до заката ебурить, жрать джанкфуд типо чипсов и колы и полностью положу на себя и жизнь реальную.

Сап, психач. Дело такое: может ли гештальт-терапия привести к психозу? Я, в свое время, посещал психотерапевта и она проводила надо мною довольно жесткие техники. Какие точно, я не помню. Единственное, что я помню, так это введение в какой-то конфликт с самим собою. Это я понял когда посмотрел видос, как Перл консультирует тупую пизду. В общем, благодаря её терапии я долгое время, несколько лет, находился в состоянии этого конфликта и мне было очень тяжело жить. Это нормально что после психотерапии возникает подобное? А, ну и да. За некоторое время до психоза я посещал психотерапевта, где опять же проводилась эта терапия и было то же самое. Спустя время я слетел с катушек. Есть ли связь? Было ли такое когда-то зафиксировано?

>>825685
Попробуй на b17 ru спросить, там вообще дофига дельного часто пишут, в темах посвященным тому что очередной недопсихолух усилил травму или еще чего наломал. Я тут просто пару недель назад вопрос задал и тишина, Оп либо очень редко появляется либо вообще забил, либо выборочно очень отвечает. В любом случае на форуме тебе десяток самых разных психотерапевтов ответит, а не один, что сам понимаешь гораздо лучше и полезнее для тебя - услышать несколько точек зрения разных.

>>825689
спасибо анон. годную вещь сказал!

>>825679
>спорт, готовка нямки вкусной и полезной, учеба, работа, общение с девушкой
это действительно весь список? подумай, чем бы тебе пришлось еще столнуться, если бы не игоры.
если список весь, то прочитай для себя следующее
если бы я мог оторваться от игр, я бы занялся спортом, готовкой вкусной нямкой, учебой, работой, общением с девушкой
что из этого списка больше всего привлекает твое внимание? попробуй выбрать что-нибудь, одно, чуть более важное. Что ты чувствуешь когда думаешь об этом?

не-оп

>>825679
вообще, интересно, что в твоей жизни в принципе происходит. Помимо того что постоянно гамаешь и помимо того что ты мог бы не гамать, а заниматься спортом итп

не-оп

>>824227
Корректный, психика устроена по образу и подобию организма и развивается у организма). ОП.

>>825407
Возможно, на контрзависимых тенденциях в поведении: в частности, на попытках выйти и слияния самостоятельно, не обращаясь за помощью терапевта. ОП.

>>827134
иду получать переквалификацию на психолога в этом году. в том закончил первую ступень от одной из ветвей мигтика. Дают практику, обучение на терапевта 3 года, примерно 100к в год за обучение, система обучения по 3х-дневкам, посещение интенсивов и конференций обязательно. В ДС все дороже, конечно. На сколько знаю один из популярных способов влиться в профессию.

Много практики. Работать с клиентами некоторые начинают уже через год после обучения. Зависит от наличия психологического, своей уверенности и способности предъявить себя.

>>826881
Ну смотри, я считаю что психика от организма неотделима и работает по тем же принципам и законам.
А ты утверждаешь, что нет.
Если ты прав, то тебе придется признать что тебе известно про меня больше, чем мне.
Или признать что ты шарлатан у которого плохо с логикой.

>>827454
>придётся признать, что известно про меня больше, чем мне
Из этого лишь можно признать, что я знаю про устройство психического больше, чем ты. Но никак не то, что я знаю о тебе (конкретно о тебе) больше, чем ты сам. То есть одно плохо перекладывается на другое. Ты вообще можешь теоретически все своим случаем перевернуть.

Не советую гештальт подход. Это короче шайтанская постмодерновая хуйня превращает людей в овощей.

>>827836
И давно ты уже овощ?

>>827836
Обоснуй, пожалуйста, сказанное. ОП.

Я начинающий психолог и мне как раз таки гештальт подход очень нравится.

>>827849
Я томат.

>>825689
И как часто такие психологи обостряют травму? Что-то меня это пугает. Они же даже потом никак и не перед кем не отвечают за то, что тебе сделали, правильно?

Не уверен, стоит ли обращаться именно сюда, но стоит попробовать.

Здрасьте. Есть два варианта изложения моей проблемы:
1. Кратко.
У меня какая-то проблема (вершина конкретики, да). Она не то чтобы мне мешает, но есть предчувствие, что это временно - скоро всё станет хуже, и лечить будет поздно. Я у мамы пессимист.

2. Длинно:
Когда нахожусь в своей комнате (студент, второкурсник), по большей части спокоен. Стоит выйти на улицу, как возникает тревога - слегка потряхивает, едва заметно. Когда захожу в класс (если в нём достаточно много людей), напряжение растёт - не до холодного пота, но шевелрться (отвечать на вопросы, etc) по своей воле не буду. Трудно говорить, тревога усиливается сообразно тому числу ошибок (или "ошибок"), которые совершил в разговоре, но, стоит выйти из класса (в туалет, например), могу свободно общаться. Было сильное желание загоняться насчёт прошлых обид, постоянно крутил их в голове; сейчас почти пропало - когда накатывает, усилием воли переключаюсь на что-то другое. Это, случаем, не грозит мне каким-нибудь расстройством?

18 лвл, друзей нет, тян нет, с родственниками в штыках (они объективно те ещё *, хоть и могут казаться нормальными). Из меньших проблем: вялость, апатия, иногда не довожу дела до конца (пассивная агрессия?), бывают вспышки какой-то плаксивой злобы; они сопровождаются мыслями вроде "отстаньте все от меня!", хотя, казалось бы, нет никого, кто мог бы ещё отстать.

Родственники диагностируют инфантильность, избалованность и тупость. Ну, может быть. Даже вполне возможно - но, блин, обвинения бесполезны. Превозмогать нет желания, признаю это и всё, прощай мотивация. Упаду и задеградирую.

Сам могу сказать, что основная проблема, боязнь людей/помещений, в неуверенности - не встроился в коллектив группы, не вхожу в какой-то другой коллектив, не представляю из себя ничего особенного (вернее, не трясу охуительно богатым внутренним миром перед другими), не чувствую себя здоровым, зрелым и т.п. человеком.

А, и да, где-то года два назад была попытка роскомнадзор. Плохо помню, но что-то довольно смешное - решил утопиться (неточно), набрал ванну (неточно), понял, что сделать дело не хватает воли и устроил истерику. Кричал (благо в квартире тогда никого), бился об стену (или бил кулаком, хз), развлекался культурно. Потом успокоился и нормально зажил. Даже чуть счастливее, чем раньше - эмоциональная разрядка, все дела.
Год газад ситуация повторилась - только я просто лежал пластом несколько месяцев, прогуливал пары, и думал, что вот сейчас встану и ка-ак самоубьюсь, и всё кончится. Не вышло. Пару-тройку раз, конечно, пытался, но опять не хватало воли. Истерик в этот раз не было - просто апатия. Опять же, плохо помню, что тогда происходило, но один момент отпечатался в памяти - сижу, играю в комп (я редко играю), а внутри чувство, будто не хватает воздуха. Я его пытаюсь вдохнуть, клацаю челюстями, и нихера. Неприятно.


Вопрос: что это такое?

>>829712
Ты имей в виду, что здесь, в /psy/, проблемы обычно не решают. Здесь могут дать совет, но это совсем не то, что консультация. Совсем не то. Большинство советов не решат твою проблему, разве что сориентируют тебя, что можно сделать для ее решения. А решать ее тебе. Если у тебя нет желания - будешь постепенно деградировать. Если ты себя совсем не ценишь, остальные будут ценить еще меньше. Хорошие новости: если перестанешь изображать лежачий камень, положительные перемены будут.
Психологи обычно работают лично (иногда через скайп) и за деньги. Что касается денег, то бесплатно даже не ищи, нарвешься на говно. Но цены бывают разные, дороже совсем не значит лучше.

>>829185
Ха. Психологи от таких вопросов уклоняются. Даже если ты их клиент, они будут уклоняться, а уж анонимный ОП тем более промолчит.

>>829814
Да ты знаток психологов, я погляжу! ОП.

>>829712
Что это такое...
Это твои особенности, это твои способы реагирования, проживания. Это, возможно, отголоски травматичного опыта.
Хотя мне лично интереснее не "что" это, а "какое" оно, это самое "это".
Какие телесные ощущения в этой "тревоге", какие фантазии, если они есть, по поводу окружения, коль скоро на него так реагируешь...
Насчет обиды, не грозит ли расстройством волевой уход от воспоминаний - как сказать. Если обида застарелая, то она будет фоново присутствовать в жизни, что-то искажать, что-то "расстраивать". Проживать ее - это уже терапия, и это задача не из простых.
Насчет тупости - пунктуация прекрасная, и вообще текст очень грамотно составлен...
У тебя еще и возраст такой, когда принадлежность к коллективу бывает нужна, чтобы сцементировать идентичность. А если ты умный рефлексирующий (шизоидный, короче), то напряжение во взаимодействии с обществом будет выше в такие вот периоды. Т.е. все стремятся в 16-17-18лет принадлежать к какой-то группе, пользоваться нормами поведения, принятыми там, увлечения перенимают. Т.е. как бы дыры заполняют кто чем горазд. А индивидуалистам это претит. И тут сложность возникает: принадлежать-то к группе-это про облегчение выживания, про безопасность. Шизоидам тут тяжко приходится.
ОП.

>>830795
Я неправ? Тогда разочаруй меня.

>>831156
Оставайся очарованным.

>>831183
Очарованным я был бы, если бы считал, что ОП здесь для того, чтобы решать мои проблемы и отвечать на мои вопросы - а не по своим личным делам.

>>831931
Ну мне похуй в любом случае. ОП.

Привет, ОП, давно не виделись.
Это старый ОП психоанализ-тредов. У тебя есть почта?

>>833756
Привет! А почему старый, там сейчас новый, что ли? Бунтуют против бати?!
Нету!

>>833763
Были другие, насчет бунта не знаю, все равно все в другом ключе сейчас.
>Нету!
Эх, ладно.

Как ты поживаешь?

>>833772
Да как сказать... Живу, проживаю)
Всякие кризисы прохожу, сепарацию...
Учусь)))
Ты как?

>>833847
скобочки лишние, бравады для, щас понимаю. Выпиваю сижу с друзьями, соображалка иначе работает.

>>833847
Вполне ничего. Расскажи, как проходило (-ит) твое становление как гештальтиста? Почему вообще решил им стать?

>>834008
Пошел в терапию сначала, через несколько лет терапии (интенсивная перемежалась с эпизодической) пошел в обучающий проект, с целью углубиться в понимание процессов, первую ступень отучился, понял, что роль терапевта привлекает, пошел на вторую. Это вкратце, могу подробнее, но щас пьяный уже, не особо контролирую, что пишу.

>>832032
Я принял то, что тебе похуй, ОП.

>>834346
Это что значит? ОП.

Бамп.

в последнее время часто повторяется следующий сюжет, чувствую злость, когда попадаю в него, не пойму про что это
в сюжете три человека, гендер может быть разный, возраст 25+, люди не обязательно мне близкие или как-то симпатичные:
первый - это я в роли наблюдателя, человека который просто находится поблизости
второй - "родитель", берет на себя родительскую роль по отношению к третьему, чему-то учит, оценивает ситуацию, его и других людей
третий - "ребенок", со всем соглашается с "родителем", спрашивает что-то, реагирует на его оценки, смеется над его шутками

это может быть ситуация на работе, где двое моих коллег общаются и один лечит другому за жизнь
это может быть ситуация среди знакомых, где один мой знакомый рассказывает другому про хиромантию, волны, про то, чем он был впечатлен в последнее время и ему важно чтобы другие знали
"родитель" в этой ситуации может рассказывать вполне здравые вещи

Я не пойму на кого злюсь больше в этой ситуации: на "родителя", который раздает оценки или на "ребенка", который им верит.

Буду рад вопросам и интерпретациям.

я посещал групповую терапию, вспомнил еще один момент.
Была ситуация, когда групповой терапевт дал мне несколько позитивных оценок. Всю оставшуюся группу, злился на него, сам не мог понять почему.

Мне кажется, я злюсь когда у меня есть запрос к другому человеку, а после этого он начинает руководить мной. Страх поглощения что ли?
>>841737

>>841737
Интересно, какую роль ты отвел бы мне, если предположить, что ситуация где я задаю тебе вопросы и озвучиваю интерпретации похожа на ситуации, свидетелем которых ты бываешь
Гештальт-терапевт.

>>841865
в нашем случаи у меня есть запрос и я сам обращаюсь за помощью
в моих сюжетах общение инициирует родитель, а ребенок, скорее, реагирует

>>841935
В общем, она на те ситуации, которые ты описал, не сильно похожа?

>>842006
не, не ассоциирую

>>842010
А на мой взгляд - что-то общее все же есть.

>>842110
меня злит когда со мной не соглашаются. Но мне кажется это не про то

Что общее?

>>842257
Я с тобой, кстати, не соглашаюсь.
ОП.

>>842305
я это вижу. я про это говорю.

я пришел к выводу что завидую людям в родительской позиции. как будто они спокойнее себя чувствуют, и как будто не сомневаются в своем видении вещей. Я последний год часто чувствую себя рассеянным и не всегда что происходит между мной и другими людьми.

От этого осознания мне становится спокойнее.

>не всегда понимаю что происходит
>>842639

>>842639
Я когда говорю про сходство ситуаций, имею в виду, что и там и там есть двое, один из которых вроде как про другого что-то знает, либо владеет каким-то знанием в духе что такое правильно-неправильно, плохо-хорошо. Здесь ты и я (ты предлагаешь, чтобы я озвучил какие-то интерпретации), там - ребенок и взрослый, например. Там ребенок во всем соглашается, и ты злишься, здесь я с тобой не соглашаюсь, и ты злишься, там ребенок не просит давать ему советы и оценки, но с готовностью принимает их, когда они озвучены, здесь ты попросил меня "помочь", но я вспоминаю, как ты злился на терапевта, который себе позволил оценить/интерпретировать тебя... Вот и думаю, хочу ли твою злость спровоцировать, начиная тут интерпретировать и "помогать"...

>>842682
вообщем, мне тяжело общаться так, очень медленно и не хватает контакта человеческого. спасибо что поддержал разговор, я сделал для себя выводы пока писал здесь.

Бамп.

Бамп.

Бамп.