>Посты модерируются
Кем модерируются, сумасшедший?о_0

Принесу вопрос из прошлого треда:
>>792286
>тут с человеком надо разговаривать и выяснять это
>Очень хуёво ты знаешь психиатрию, мой маленький мамкин психотерапевт. Ты не сможешь ВЕСТИ РАЗГОВОРЫ с пациентом в психотическом состоянии. Тем более проводить психотерапию. Блядь, просто прочти определение понятия "бредовые идеи". Я даже подскажу тебе чему уделить внимание - фразе "не поддаются разубеждению никакими доводами и способами".

ПсихиатОр ты гнойный, кто тебе сказал, что (терапевтический) РАЗГОВОР с психотиком - это ПОПЫТКИ ПЕРЕУБЕЖДЕНИЯ?

Конечно не работает, таблетки лишь симптомы глушат на время. Ты же сам в прошлом треде признался, что занимаешься "симптоматическим лечением" всякого "биомусора".

Хочу, анон, поделиться с тобой интересной, как мне кажется, информацией.
Гормоны счастья. Как вы все понимаете, эти гормоны созданы природой для того, чтобы контролировать поведение человека. Все они происходят из древнейших времен, и даже у многих животных есть эти гормоны и работают они соответствующе.

Дофамин. Дофамин очень важный гормон. Он создает у чувство радости от того, что человек находит что-то необходимое ему. Помимо этого он играет важную роль в стимуляции и мотивации человека к определенному действию. Дофамин может вырабатываться в небольших дозировках даже просто от мысли о том, что человек может получить награду, что-то полезное организму, а значит будет счастлив. Отсюда появляются фантазеры и игроманы. В их фантазиях/играх им достаточно хорошо просто потому, что они получают достаточно дофамина мечтая о чем-то. Как писал Киплинг: "Умей мечтать, не став рабом мечтанья"

Эндорфин. Не менее важный гормон. О вызывает чувство легкости и забвения, помогает притупить боль. Порой может вызывать колоссальные, несравнимые ни с чем, ощущения. Простой пример: прыжок из самолета с парашютом. Вашей подкорке неизвестно слово парашют. Поэтому она, глядя на стремительно приближающуюся землю, готовит организм к перелому множества конечностей, выработкой эндорфина, чтобы притупить ту невероятную боль и болевой шок, которые должна возникнуть при падении с высоты. По приземлении удачном, перелома и, следовательно, боли не возникает. А эндорфин и чувство кайфа зашкаливают. Так появляются недолголетние экстремалы.

Окситоцин. Гормон социоблядок. Он дает чувство комфорта и безопасности в социуме. Не даром его называют "гормоном объятий". Он необходим организму для того, чтобы человек чувствовал себя лучше в обществе себе подобных, чем в одиночестве. Появился он еще с тех времен, когда выживание в племенах означало защиту от хищников. Те, у кого не было окситоцина, одиночки - умерли в одиночестве, не оставив потомства. А те, кто жил кучкуясь - выжили. Стоит упомянуть, что окситоцин так же отвечает за способность человека любить соплеменников и любить в принципе. А еще за ненависть к врагам.

Серотонин. Еще один социогормон. Он отвечает за создание у человека чувства социально значимости. С тех пор как люди стали объединятся в племена, появились социальные уровни. Те, кто ниже социальным статусом - получали объедки и дрочили в кулачок. А те, кто занимали верхние позиции в иерархии - получали самые жирные куски мяса и самую годную тянку 10/10 ГОСПОДИ. Этот гормон дает человеку чувство удовлетворения при подъеме по социальной лестнице и заставляет каждого стремиться к этому.

Есть еще один гормон, анон. Я предпочитаю называть его гормоном-предохранителем. Это кортизол. Он начинает вырабатываться в организме тогда, когда обнаруживается, что одного из четырех предыдущих гормонов не хватает. Кортизол заставляет человека почувствовать тревогу, беспокойство, он как бы намекает "что-то не так, анон". Именно кортизол вырабатывает в человеке стремление изменить текующую ситуацию в том или ином плане. "Пора что-то делать, иначе всё будет плохо" - говорит Кортизол.

На этом пока всё, анон. Надеюсь тебе было интересно.

>>792300
В прошлом треде потерли некоторые посты, если ты не заметил.

>>792303
>>792307
Пройдите, пожалуйста, нахуй в этот тред
https://2ch.hk/psy/res/792275.html

>>792307
И? Что ты предлагаешь? Свободу ебанутым? Психотерапию всем за твой счёт? Перед тем как называть говном то, что есть сейчас - предложи что нибудь лучше.

>>792303
Дак, а ты что предлагаешь человеку, если не глушить фармой? Вот поговорил ты с ним и что? У него роскомнадзорные мысли прошли? Бредовые идеи?
К чему ты ведешь-то, блядь, сформулируй наконец свою мысль, недоношенный.

>>792315
Психиатров на мороз, реабилитация психотиков - в терапевтических коммунах и общинах наподобие Сотерии. Основное средство воздействия - терапия в психоаналитическом ключе. Антипсихотики - только в крайних, острых случаях.
Всё.

>>792319
Спасибо, рад, что ты выговорился и надеюсь, ты теперь перестанешь срать в этот тред и может даже на что я не сильно надеюсь перечитаешь мои посты из предыдущего и ткнёшь мне пальцем туда, где я говорил, что я против реабилитации или психотерапии.

>>792318
Если у человека ЧЕТЫРЕ года подобные мысли и некое "желание", как ты говорил, якобы в-илится, но сделать она этого за ЧЕТЫРЕ года почему-то не может (недостаточно сильно хочет?), значит надо выяснять у нее, зачем такое положение вещей ей понадобилось и чем оно было вызвано.
Очень часто даже простое озвучивание своей тревоги или травм прошлого УЖЕ облегчает состояние человека, слизь ты поносная, а не психиатр.
В частности, при психосоматозах и конверсиях РАЗГОВОР - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ значительно облегчить состояние, потому что человек УМЕЕТ разговаривать о своих эмоциях только ТЕЛОМ, а не словами. Гугли алекситимию, гноеродный свин.

>>792324
Нет, анончик, ты меня невнимательно читал. Она пыталась, не раз, даже с тяжелыми последствиями. Но на протяжении 4х лет она находится в стационаре, лежит в палате, выходит только поесть и в туалет. Ничем не занимается, ничем не интересуется, ни с кем не общается, даже телевизор не выходит смотреть. Она просто лежит в палате и смотрит в потолок. И я не один пытался с ней разговаривать, ей неоднократно проводили ВК о дальнейшей тактике лечения.
И если ты долбишься в глаза, я напишу еще раз: она не разговаривает ни с другими пациентами, ни с медсестрами, ни с санитарками, ни с санитарами, ни с родственниками, которые к ней приезжают. Ни с кем блядь. Самое длинное предложение, которое она произносит: "Не знаю".

>>792327
>она не разговаривает ни с другими пациентами, ни с медсестрами, ни с санитарками, ни с санитарами, ни с родственниками, которые к ней приезжают. Ни с кем блядь.
Значит, у нее НЕТ ЖЕЛАНИЯ с вами разговаривать, ты это допускаешь, альтернативный?

Ну что вы с ним спорите.
Знаете, что мне из ПНД говорят по телефону? Приходи, будут жалобы - госпитализируем. И все. На что я буду жаловаться, на депрессию, на нежелание жить, когда там сидит старая карга с кривой рожей, которая пытается задавить чужую болезнь своими угрозами стационаром? В котором галоперидол, амитриптилин, феназепам, а рисполепт может к выходным завезут.

А вы тут про разговоры какие-то.

>>792327
Какой диагноз у пациентки?
Почему не помогают высокоэффективные психотропы?

>>792311
>прыжок из самолета с парашютом.
тут вроде работает адреналин, есть так называемые адреналиновые "наркоманы".

>>792311
если эти гормоны что-то животное, биологическое, может есть пути жизни без привязки к "кайфу" от этих гормонов? т.е. если действовать ради гормонов счастья - это не личность человека как бы действует, а тело человека, человеческий вид заставляет конкретного индивидуума действовать.

что-то такое было у Пелевина в СНАФФЕ - там робот говорила хозяину человеку - что тот такой же робот только управляемый химией тела. А раз он робот, то выполняет чью-то чужую программу, а не свою (как я выше написал - не личность действует и ставит цели, а тело).

>>792324
>Если у человека ЧЕТЫРЕ года подобные мысли и некое "желание", как ты говорил, якобы в-илится, но сделать она этого за ЧЕТЫРЕ года почему-то не может
у ней наверное еще противоборствующие желания жить действует?

>>792327
>ей неоднократно проводили ВК о дальнейшей тактике лечения
Мне вот интересно - что там на этих консилиумах можно обсуждать? Какой бы еще препарат на ней испытать или какой еще укольчик добавить? Вы из нее кого хотите сделать? Нормальную, активную, деловую женщину? Или как вы ее здоровенькой видите?

>>792342
А как выяснять ее желания, кроме как беседой с ней?
А эти психиатОры ЧЕТЫРЕ года просто назначают ей таблетосы (как будто это просто тело в коме, а не человек) и удивляются, а чё это пациентка всё лежит и лежит, ни с кем не разговаривает.

>>792346
он же написал, что пытались с ней общаться.

>>792340
Ну извини, не все такие прошаренные, чтоб знать все нужные адреса и имена, чтоб в самый трудный момент обратится к ним.
Я вообще от невролога в поликлинике попал в ПНД, в 17 лет.

бля, будто про меня пишут, тоже лежал три недели, из палаты не выходит, не ел, не говорил, дрожь, рвота, похудел на 8 кг, хотя на НЛ был, в итоге выписали все-таки на дневной, и тоже четыре года без улучшений, а убиться не получается до сих пор

>>792353
У меня тогда не было.

>>792347
Ну да.
- Надо полечиться. Примите таблетос ты бесполезный мешок мяса
- Хотите выздороветь? Тогда...
- Почему вы молчите?
- Что вас беспокоит?
- Поговорите с нами.
- Вы знаете, где вы находитесь? Как сюда попали?
- Вы в отделении вообще с кем-нибудь общаетесь?
Итд

>>792329
Зато есть желание 4 года лежать на койке. Охуеть. Чем больше тебя читаю, тем больше охуеваю.

>>792330
Прости, няша, видимо проебал твой пост в том треде.
Вероятность обострения есть всегда, но её можно уменьшить, а можно увеличить. Уменьшена она сейчас - посредством деканоата. При его отмене - это вероятность катастрофически вырастает. Если отказываться от лечения, то только постепенно и только под регулярным наблюдением у психиатра. Самостоятельно ни в коем разе нельзя принимать такие решения. Можешь посоветоваться с тем, кто тебя видит постоянно + видел в обострении, чтобы он мог заметить разницу и сказать тебе в каком состоянии ты сейчас. Лучше всего это сделает психиатр, но можешь посоветоваться с родственниками/друзьями и потом уже идти к психиатру и ссылаться на близких, что они подтверждают, что тебе значительно лучше и давно не было ухудшений.

>>792333
Ф20. От высоких дозировок грузится, на низкие - резистентность.

>>792336
Цитата из вики об эндорфине:
>Эндорфины часто возникают «в связке» с выделением адреналина. При долгих тренировках в организме выделяется адреналин, усиливается боль в мышцах, и вследствие этого начинают вырабатываться эндорфины, которые уменьшают боль, повышают реакцию и скорость адаптации организма к нагрузкам.

>>792341
Можно стать отшельником и жить получая удовольствие от единения с природой, если ты это имеешь в виду. Или ты хочешь просто не чувствовать эффекта кортизола, живя в обществе? Суть всех этих "гормонов счастья" - в стимуляции к той или иной деятельности. Без них ты просто будешь лежать и похуй на всё.

>>792343
Мы хотим, чтобы она не пыталась покончить с жизнью и избавить от голосов. Этого было бы достаточно, чтобы выписать её.

>>792346
Что ты предлагаешь, мамкин критик? Беседа танцами? Жестами? Через записки? Телепатию? Или вот: подсесть к ней на койку, нежно положить руку на бедро и эротично прошептать на ушко "откройся мне, маня", "не убивайся, это плохо", "все будет хорошо".
Я вот удивляюсь, что кроме пиздежа/критики ты нихуя толкового не сказал.

>>792370
>Зато есть желание 4 года лежать на койке
Ты не можешь допустить такого желания у человека?о_О

>>792370
После четырех лет стационара никто ничего не захочет. Отрицать это - явно что-то нездоровое. Вот это оно, деформация психиатра.

>>792370
>Мы хотим, чтобы она не пыталась покончить с жизнью и избавить от голосов.
А как вы узнаете, что она "избавилась"(с) от голосов?
Она сама-то хочет от них избавляться? Не узнавали?
да, и F20 - что? Где третий знак?

>>792370
>Ф20. От высоких дозировок грузится, на низкие - резистентность.
То есть за ЧЕТЫРЕ года вы так и не поняли, что фарма ей не поможет? Сколько еще лет вам надо, чтобы вы это поняли? Еще четыре? Десять?
И вопрос отсюда тогда: есть ли у ваших врачей диагноз задержки умственного развития?

Может, ему родственники приплачивают, чтобы она там оставалась.

>>792370
>Можно стать отшельником и жить получая удовольствие от единения с природой, если ты это имеешь в виду. Или ты хочешь просто не чувствовать эффекта кортизола, живя в обществе?
Ничего не имел в виду, просто тот пост про гормоны напомнил мне беседу героев Пелевина, я эти их разговоры не понимал, а сейчас вроде понял - что человек робот управляемый химией (гормонами).
Еще подумал про буддизм - типа какой-то срединный путь (между страданием и наслаждением), и еще в буддизме считают жизнь страданием, но непонятно почему считают наслаждения тоже негативными явлениями (не способствуют просветлению), и как бы у них наслаждения - это вид страданий. Я подумал может буддисты так же смотрят типа гормоны счастья это не личность, а тело, короче как я выше описал.

>>792315
Что значит "называю говном"? Симптоматическое лечение это тоже вариант - просто говорю, как оно есть. Если у человека нет денег, чтобы позволить себе компетентного психтера или же он не попал к такому врачу, который увлечён специальностью, в своей больничке - то ему только и остаётся "лечиться" у таких винтиков, как ОП. Вот и всё.

>>792437
а чем оп плох? я не пони

>>792445
ОП уверовал в фарму и биопсихиатрию и не допускает малейшей альтернативы или сомнений в их статусе и эффективности. То есть относится к ней БЕЗ КРИТИКИ. Те, кто позволяет себе сомневаться, даже с опорой на исследования и публикации в рецензируемых журналах, - те сразу клеймятся шизиками, идиотами и апато-абуликами>>792275 (OP) А отсутствие критики - это признак психоза.

>>792445
Да почему сразу плох, обычный психиатор.

>>792281 (OP)
ОП, а как вообще обстоят дела с результатами лечения, ведёте какую-нибудь статистику? Какой процент, если можно так сказать, вылечивается - хотя бы до того уровня, чтобы покинуть гостеприимные стены стационара? Бывают ли прорывы, например, выздоровление закоренелого шизоида?

>>792382
>есть ли у ваших врачей диагноз задержки умственного развития
Мне друг с параноидной шизофренией рассказывал, что психиатры уже давно перешли на компьютеры как в фильме "Идиократия" и просто жмут на кнопочки. Компьютеры заполнены программами на КОБОЛе, которые составили еще в годы холодной войны. Лишь иногда, обычно в приватных клиниках пересматривается список препаратов благодаря фармацевтам. А то, что всё время пишут психиатры они пишут благодаря такой автоматизованой ручки с распознаванием речи (на самом деле там достаточно отдельные фразы выбирать и распознавать, например, модуляция голоса, там нет даже современных нейросетей, хотя вроде какие-то перспетроны в некотором местах внедрены, но в целом несложная обработка сигнала). Конечно, автоматизированная ручка не всегда была и по этому приходилось обучать некоторых психиатров типа с IQ около 80, ими всё еще можно было манипулировать, но слабее чем используемые сейчас с IQ около 60, хотя друг и говорил, что в общем IQ-тестирование тоже плохо. Так вот, их обучали задействовать некоторые паттерны посложнее в речи и учить наизусть как писать текст (в общем-то, как с Золотцем в прошлом тексте). А сейчас с автоматизацией их обучают как подопытных крыс, обучением с подкреплением (ну, более явно), а их речь больше похожа на сгенерированную теми же цепями Маркова. Поведение психиатров правда больше списывают на то, что они врачи, должны обладать таки стереотипными свойствами и так далее.

Я обычно рассказываю такое людям когда они пьяны, ибо если расскажу трезвым они пожалуются, подумают что никакого друга и нет и меня заберут в психбольницу, где поставят индуцированный бред. Друг, кстати, в последнее время вообще почти не может рассказать что-то внятное.

https://www.youtube.com/watch?v=E32hxkCdLS0

Скоро иду к врачу и хочу спросить.
Я психбольной. В детстве думал, что меня нельзя узнать в лицо. Всегда слегка удивлялся (незаметно), когда кто-нибудь, с кем не так часто виделся, узнавал меня. Ну как в редакторе персонажа можно сделать какое-нибудь лицо, а можно оставить по умолчанию и хз кто под ним будет, вот у меня такое "стандартное". Так был где-то до 11-12 лет.
Об этом можно говорить? Боюсь, что за такое могут в стационар отправить.

>>792370
>Ф20. От высоких дозировок грузится, на низкие - резистентность.

F20.6?

Анон, можешь пояснить насколько вредно для нейронов нажраться однократно дешевой водярой до частичной потери памяти на следующий день? Видел в интернете типо мозг алкаша и он там как из дробовика шмальнули. Ну это же надо лет 5 минимум так бухать, правильно я понимаю? После одного вечера сильно можно себе загриферить по мозгу?

>>792761
Только не надо про "мочиться мозгами" и миллионы нейронов от одного стакана. Хотелось бы услышать мнение человека, более менее разбирающегося.

>>792761
Отекает просто моцк от бухла, также как рожа. Насколько эта отёчность в дальнейшем на нём скажется зависит от хуевой горы факторов: насколько хорошо работают артерии головы и шеи, нет ли бляшек, насколько хорошо работают вены головы и шеи (не застоится ли кровь до морковкиного заговенья), нет ли в голове кист. Короче тут хуй что предскажешь и у всех всё по разному.

>>792709
Охуительная история. Made my day.

>>792751
бреду присуще отсутствие критики к этим бредовым явлениям, у тебя явно есть критика к этому лицу, т.е. ты сомневаешься что тебя нельзя узнать, значит это у тебя не бред.

не-оп

>>792281 (OP)
ОП, встречались ли тебе пациенты с F06.6? Какие они, в основном, на что жалуются, чем лечишь, каковы прогнозы? Или к неврологу сразу заворачиваешь?

>>792549
бамп вопросу

>>792792
Ну бред это не то немного, да и было давно уже. А вдруг какая-нибудь диссоциация или деперсонализация ядерная, до неосознания факта своего существования, или аутизм. Рассказывать начну, а они санитаров вызовут и на вязки.

Как органические отклонения диагностировать?

>>792281 (OP)
ОП, правильно я понимаю, что выздоровления как такового не бывает, а есть только ремиссия? Как вообще проходит течение болезни, какие вы стадии выделяете?

>>792971
Деперсонализация не бывает ядерной. Это защитный механизм.

>>793004
Обычно мы выделяем три стадии.
Первая стадия, средняя и заключительная.
ОП

>>793009
А куда дел рекуррентности-прогредиентности?

>>793009
Обычно мы выделяем три вида троллей.
Тонкий тролль, толстый тролль и тролль размером с твою мамашу.

>>793021
Это не ОП. Это шизик, который хочет доказать всему двачу, что психиатры - тупые садисты, и ОП - самый тупой, самый отъявленный из них.

>>793021
Это не стадии, дэбил, а тип течения.
ОП

>>793030
>ОП - самый тупой
И не добавишь же ничего. Молвил как боженька

>>792327
А ей все эти 4 года дают таблетки? Если нет эффекта, то нахуя их давать? Выписали бы ее, и пусть нахуй идёт. Ее проблемы, кароч.

>>793030
>шизик, который хочет доказать всему двачу, что психиатры
И не только психиатры. Все делает, чтобы не ходить лечится.

>>793007
"Уход в себя" при деперсонализации может быть? К примеру, ИРЛ уже ничего не доставляет, буду сочинять интересное сам.
У меня было от трифтазина чувство, будто существую только внутри своей головы, где места мало и которая вот-вот закроется совсем.

Дайте ссылки на описание деперсонализации, не гугловские стандартные, а от больных ею.

>>793128
> К примеру, ИРЛ уже ничего не доставляет, буду сочинять интересное сам.
Хорошая фантазия однако, тоже бы так хотел. Я могу вообразить себе отлично визуально часть иного мира и себя там, даже кое-какие диалоги с персонажами, но чтобы развернуть целый сюжет подробно - такого нет.

>>793145
Эта херня вредная.
Можно насочинять с десяток сюжетов, персонажей, событий и себя там уместить, но эмоций это не даст совсем. Я бы назвал их "эмоции представления", они не отличаются между собой ничем, что бы там в воображении ни происходило.

>>793172
Конечно при чтении книги или просмотре фильма или мультфильма эмоции гораздо мощнее, у меня легко слезы наворачиваются на тяжелых или вовсе трогательных моментах. Но фантазировать неплохо - это и так не получить, так хоть в фантазиях будет. За несколько последних лет прокачал себе воображение, похоже.

Напоминаю каждому, кто решил найти тут полезную информацию и адекватного врача в лице ОП
Цитата:
Депрессия зачастую бывает ЭНДОГЕННОЙ, а значит ТРЕБУЕТ нейролептиков. ... Тревожность - не реже чем депрессия бывает эндогенной и требует нейролептиков. (с)ОП
Думаю на этом дальнейшее общение с опом следует прекратить. Хотя конечно это может быть хорошим показательным примером. Люди буду видеть, что из себя представляет типичный российский психиатр и станут лучше выбирать себе частника. И каковы познания этих психиатров в психофармакологии.

>>793368
вот и прекращай общаться в этом треде, уйди из него.

у тебя всяко меньше знаний по психиатрии чем у него.

не каждый день в психаче отвечает проф. психиатр.

>>793368
А что, разве не бывает эндогенных депрессий? Бывают и нейролептики применяют, атипичные.

>>793371
Эндогенная депрессия - это то, что всегда называлось "меланхолия". Любая депрессия "эндогенная".
"Экзогенная депрессия" - это, по-простому, скорбь.

>>793394
Согласно психоаналитическим представлениям, он даже не дойдёт до стадии формирования Я, не говоря уже о вхождении в язык, как психотик или невротик.
Это будет просто овощ, жрущая, срущая оболочка.

>>793394
Никакой, он просто не будет отличаться от животного. И быстро сдохнет.

>>793045
>Как вообще проходит течение болезни, какие вы стадии выделяете?
>Обычно мы выделяем три стадии.
Первая стадия, средняя и заключительная.
>А куда дел рекуррентности-прогредиентности?
>Это не стадии, дэбил, а тип течения.

Сам дебил.

>>792391
>непонятно почему считают наслаждения тоже негативными явлениями
Потому, что они вызывают привязанность, привязанность вызывает страдание.

>>793478
Мне не нравится эйфория потому, что я веду себя как ебанутый, забываю поесть, весь день втыкаю в пк или трачу на бесполезные фантазии, и вообще теряю контроль над собой.
Мне это не нравится.

Ровные эмоции это самое лучшее, что можно придумать.

>>793480
>Ровные эмоции это самое лучшее
Что рождает очередную привязанность. Тебе не должно быть лучше, тебе должно быть "не знаю хорошо это или плохо".

>>793500
Ну я и не буддист или что вы там обсуждаете.
Мне совсем не норм яркие эмоции, любые, в том числе неопределенные или смешанные, когда одновременно плачешь от паршивой жизни и смеешься над тем, как твое заплаканное лицо выглядит в зеркале.

>>793500
> "не знаю хорошо это или плохо"
Должно быть "знаю, что это ни хорошо ни плохо, это просто есть".

>>793503
>Мне совсем не норм яркие эмоции
В этом и проблема, "что тебе не норм".

>>793508
А проблема ли? Почему это проблема?

>>793507
Нет, именно "не знаю". Платоновские "я знаю, что ничего не знаю". Известная дзен-притча:
Один фермер получил в подарок для своего сына белую лошадь. Сосед пришел к нему и сказал: "Вам очень повезло. Мне вот никто не подарил такую чудесную белую лошадь!" Фермер ответил: "Не знаю, хорошо это или плохо..."

Сын фермера сел на лошадь, та понесла и сбросила всадника. Сын фермера сломал себе ногу. "Ох, какой ужас! - сказал сосед. - Вы были правы, говоря о том, что история эта может плохо обернуться. Наверняка тот, кто сделал вам этот подарок, хотел принести вам вред. Теперь ваш сын останется калекой на всю жизнь!" Но фермер не казался чрезмерно удрученным. "Я не знаю, хорошо это или плохо", - ответил он.

Началась война, и всю молодежь забрали на фронт, кроме сына фермера с его искалеченной ногой. Сосед снова пришел к фермеру и сказал: "Только ваш сын не ушел воевать, как же ему повезло". А фермер повторил: "Я не знаю, хорошо это или плохо".

>>793510
Ты же сам пишешь: "мне не норм", причем от естественных вещей - эмоций, которые не очень поддаются уму. Это как негр бы плакал "мамо, чому я чорний?"

>>793512
Это у Платона, а у буддистов как? У них же стремление к отстраненному непредвзятому наблюдению за событиями, в том числе за эмоциями.

>>793515
Да, не норм, но я могу с этим что-то сделать. Если не поддаются "уму", то можно воспользоваться таблетками.

>>793517
>у буддистов как
Да примерно также.
"Язык в принципе не может адекватно описать реальность, ибо все языковые формы неадекватны реальности. Неадекватно ей и философское мышление, оперирующее понятиями и категориями. Логическое мышление не в силах постичь реальность как она есть, а язык — описать её. Следовательно, никакая онтология, никакая «наука о бытии» невозможна, ибо она всегда будет связана не с реальностью, а с нашими представлениями о ней или даже с некоей псевдореальностью, сконструированной нашими мыслительными навыками и ложными представлениями. Всё реальное — неописываемо, всё описываемое — нереально."
— Е. А. Торчинов «Религии мира»

>>793434
>>793438
То есть на фоне такой задержки психического развития шизофрения не проявится? Просто ведь у детей до 3 лет могут быть психозы, хотя их личность тоже не до конца сформирована.

>>793543
Психоз - это изначальный способ функционирования психики. Галлюцинация - кратчайший способ разрядки и удовлетворения потребности.
Достаточно поздно человек научается не галлюцинировать и отличать внешнюю реальность от внутренней.

>>792709
Забавно, у меня тоже был друг-шизофреник, который был в жутком восторге от этого фильма, правда, я тогда не внял этому восторгу и не смог въехать, что ему там такого понравилось, слишком уж много он говорил "этого словами не описать, не знаю, как тебе объяснить" и прочее.

ОП умер :-((

Простите, аноны, много дел, дежурства, работа. Не было возможности ответить раньше.

>>792373
Нет. Это не нормально

>>792375
1) Я этого не отрицаю
2) Апато-абулический дефект возникает не из-за стационара, а из-за шизофрении

>>792378
Пиздец, ты, конечно, извини. Но ты простой тупой, если задаешь такие вопросы. Не вижу никакого смысла тебе что-то объяснять и тратить на тебя время.

>>792382
Как человеку далекому от психиатрии объясняю: если шизофренику убрать всю фарму - ему будет очень плохо. Я проверял. Я видел своими глазами. Не спорь больше со мной и не неси подобной хуйни.

>>792383
Было бы, конечно, заебись, но нет. Я обычный врач-бюджетник, который получает свои копейки. Моя з/п не зависит от количества больных, будь их хоть 10, хоть 100. Психиатрия настолько специфическая область медицина, что у нас просто нет взяточничества. Потому что чаще всего у психически больных и их родственников элементарно нет денег. А те, у кого есть деньги - у нас не лечатся.

>>792454
>не допускает малейшей альтернативы или сомнений
Процитируй мне, где я такое писал.

>>792549
В 99% случаев, при выписке мы ставим "неполную ремиссию". Это значит, что добиться 100% качественной ремиссии близко к невозможному. Но "навечно" в стационарах поселяются очень мало людей. Таких чаще отправляют в интернаты или, состояние не позволяет, в больницы для хроников. По %, увы, не скажу. При этом стоит учитывать, что большинство тех, кто благополучно выписываются - как минимум дважды в год проходят повторное стационарное лечение. В 80% случаев из-за самовольного прекращения приема поддерживающей терапии.

>>792652
Лучше не мешать, риски велики. Алкоголь не дружит ни с одним препаратом, назначаемым психиатром.

>>792751
Именно из-за этого в стационар не отправят. Будет зависеть от того, что ты к этому добавишь.

>>792754
F20.00

>>792809
Увы, в нашем стационаре таких не встречал. Может быть давным давно где-то в амбулаторке видел, но вспомнить не могу.

>>793004
>есть только ремиссия
Правильно.
Какой-то общей систематики по течению и стадиям для всех психиатрических болезней нет. Для отдельных болезней - свои классификации. Даже ремиссии не у всех заболеваний присутствуют.

>>793009
Это не ОП. Я ОП. Я уже писал, что мои посты можно определить по "полотнам" - я пишу большое количество текста, отвечаю сразу всем в одном посте. Если вы видите, как кто-то другой после пары строчке подписывается ОПом, то знайте - это не я.

>>793073
>Выписали бы ее, и пусть нахуй идёт. Ее проблемы, кароч.
Мы бы с радостью. Но, к сожалению, если эта дура пойдет и вздёрнется где-нибудь на дереве, то голову сниму сначала с меня, потом с начмеда, потом с главврача. Может и департаменту малёха достанется.

>>793394
Для развития личности необходим социум. Шизофрения - это "схизис" личности. У такого человека не может быть шизофрении, предугадать, что у него будет - невозможно. Можешь еще нагуглить "Гарри Харлоу не любил обезьян".

>>793665
>Как себя вести, о чём говорит это его поведение, о чём мне нужно знать и что не нужно делать?
Нужно дать ему понять, что ты готов ему помочь если ты действительно готов в трудной ситуации и сделать всё, что можешь. Нужно знать, что его поведение тебе будет тяжело понять, но учитывай, что вряд ли он что-то делает нарочно. Не нужно делать - как обычно, излишне лезть в чужую жизнь и эмоции, говорить ему что он психически болен вероятнее всего, он это и сам знает.
Помимо всего прочего, нужно быть осторожным, я имею в виду, твою собственную безопасность. Неизвестно какие мысли у него в голове и что он может думать о тебе.

>>793700
Со мной всё нормально, просто у меня нет возможности отвечать регулярно и отдельно на каждое сообщение.

ОП

>>793905
ОП, ты говно. Съеби отсюда

>>793910
ОП отсюда. Съеби ты, говно.

>>793905
>если шизофренику убрать всю фарму - ему будет очень плохо
Это чё, он прям тебе будет говорит: "мне очень плохо", да? "Пожалуйста, доктор, продолжайте мне давать фарму, мне без нее очень плохо"?
Так?

>>793912
Съеби говно, ОП. Отсюда ты

>>793914
Ты съебал говно ОПа отсюда.

>мои посты можно определить по "полотнам" - я пишу большое количество текста
Гиперграфия :( не очень хороший симптом.
"Я", "я", "мои"...

>>793905
>Пиздец, ты, конечно, извини. Но ты простой тупой, если задаешь такие вопросы. Не вижу никакого смысла тебе что-то объяснять и тратить на тебя время.
Я не тот анон, который задавал вопрос, но мне тоже интересно:
- Как вы поймете, что она избавилась от голосов, если она с вами не разговаривает?
- Откуда вы знаете, что она хочет от них избавиться? Может, ей в кайф слушать их и разговаривать с ними в своей голове? А с вами ей просто неинтересно?

>>793368
"Организм сам требует нейролептиков..."

>>793905
Ты какой-то нервный, мань. Дергаешься как сучка, на вполне логичные вопросы отказываешься ответить под предлогом тупости собеседника. Дешевый прием, мань.

>>793905
Как вести себя с больным после психоза, который не понимает обращенной к нему речи? Спрашиваешь его о чем-нибудь, а он отвечает вроде и связанное с вопросом, но не в тему совершенно. Уточняю, а он сердится, что не я ничего не понимаю. Иногда будто бы удается наладить общий язык, но в какой-то момент оказывается, что мы будто на разных языках говорили, это просто кошмар, невозможно договориться ни о чем. Что делать :(

>>794032
>что не я ничего не понимаю.
что я ничего не понимаю
fix

>>793905
Все тот же с F31.3. Огромная тревожность вообще входит в рамки моего диагноза? Или можно говорить о наличии дополнительного в виде какого-нибудь расстройства личности? У меня все дозировки вокруг тревожности пляшут, хотя все равно порой не глушит и я могу весь день на измене просидеть.

>>793905
Как к Фрейду относишься?

>>792281 (OP)
Опчик, подскажи пожалуйста, сколько получает клинический психолог.
И входит ли в рамки его работы, работа с родственниками?

>>794186
Все в порядке с тобой, нужно найти причину тревоги, даже если кажется что её нет, и проработать, тревога пройдёт.

>>793905
>А те, у кого есть деньги - у нас не лечатся.
А у кого они лечатся?

>>793944
У ОПа очевидное СОПРОТИВЛЕНИЕ - пациентами не интересуется, а потом удивляется, чего это они с таким уёбком никто общаться не хочет и лечение не помогает. А если ему кто-то вдруг посмеет на это указать, так сразу:
>жопа горит, я с табой большы не общаюсь, плахой анон(((

>>793905
>1) Я этого не отрицаю
>2) Апато-абулический дефект возникает не из-за стационара, а из-за шизофрении
То есть стационар по твоей логике эту проблему лишь усиливает? Ты там каким-то совсем бесполезным "лечением" занимаешься.

>>794322
Стационар, тем более, психиатрический усиливает вообще любые проблемы. В стационаре даже условно-нормальным людям тупо НЕЧЕМ заняться, пациенты там просто от скуки убивают время, дни, недели. Я не преувеличиваю, ОП подтвердит, люди там в буквальном смысле с ума сходят от ничегонеделания, однообразного бессмысленного распорядка с огромным кол-вом свободного времени и жестким надзором. И да, помним - в среднем в день психиатр, то есть ЛЕЧАЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ, в стационаре уделяет не более 10 минут одному пациенту.
Там человек как таковой немного исчезает и становится слегка животным или растением.
Что говорить о людях с психическим расстройством, их психику подобная обстановка буквально убивает до конца.

>>794366
Я про эти "прогулки", телевизоры, картишки, курилки и лежания на койке в течение нескольких недель (а то и четырех лет) говорю. Охуительно полезное и осмысленное "лечение".

>>794369
А теперь прикинь, что будет, если в такую божественную, райскую обстановку поместить шизофреника.

>>794376
Отлично! Ну и как, вылечились они все в этом раю?

>>794380
Уточни только, что не особо излечима нынче средствами психиатрии и в условиях психиатрического стационара.

>>794392
Угу, бро, тока ты здесь так же как и ОП используешь дешевую блядскую демагогию
Ложная дилемма, ложная дихотомия — ошибка в рассуждении (например, при принятии решения), заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых.

Как правило, одна из возможностей отметается как логически ложная или как неприемлемая, после чего оставшаяся принимается за истинную, приемлемую, в пользу которой делается выбор. При этом, утверждение о существовании только двух возможностей не доказывается; третья возможность (или большее число возможностей) не ищется.

Ложные дилеммы могут возникать, например, по невнимательности, однако они часто сознательно используются в политической риторике (демагогии), так как позволяют сузить пространство возможных решений для субъектов, которым ложную дилемму удаётся внушить.

>>794416
А представь, сколько треша они переживают за 15 лет.
Мою болезнь тоже лечение зачастую ухудшает, но жить как до лечения мне совсем не хочется, это кошмар


Ура, я дождался ремиссии без лекарств, но я уже престарелый алкологик?

>>794416
Потому что от таблеток постепенно усыхают мозги - гибнут нервные клетки, глия и нейроны.
Есть исследования на людях с помощью МРТ которые показали - чем дольше пациент принимает нейролептики, чем выше дозировка, тем меньше объем мозга. Старение в среднем идет год за три. Мозг становится как у старика с болезнью Альцгеймера. 5-10 лет на галоперидоле или рисперидоне, и все... привет мозги... А в больших дозах можно покалечить из за пару месяцев.
Нейролептики это прямой путь к инвалидности.

>>794459
ВСЕ ВРЕТИ УМЕНЬШЕНИЕ МАССЫ И ОБЪЕМА МОЗГОВ ОТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ ЭТО ЛОЖЬ АНТИПСИХИАТОРОВ

>>794459
Но разве организм шизофреника не сам требует нейролептиков, этих веществ, которые точно и целенаправленно восстановят глубочайше нарушенный дисбаланс нейромедиаторов где-то в коре головного мозга?
Вы говорите так, что длительный прием антипсихотиков необратимо влияет чуть ли не саму морфологию и анатомию головного мозга. Но как такое может быть? Ведь нейролептики - это целебные витамины для мозга, они не просто "глушат" когнитивные способности человека, они ЛЕЧАТ! Это ЛЕКАРСТВА, ЦЕЛЕБНЫЕ ВЕЩЕСТВА!!!!
Заповедь Гиппократа помните? "ВРАЧ, НЕ НАВРЕДИ". А вы говорите так, будто психиаторы прямо уничтожают головной мозг больных.
ОП! родной! рассуди!...

>>794459
>Нейролептики это прямой путь к инвалидности.
А психоз это прямой путь куда?

>>794473
Жирно.

>>794473
:)

>>794485
Никуда. Негативное влияние психоза на мозг не доказано и крайне сомнительно.

>>794471
>>794473
Они это сами признали. Вот статья "The American Journal of Psychiatry":
http://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.ajp.2013.12050674

Там советуют применять минимально возможные дозы нейролептиков, в связи с потерями тканей мозга.
>Relapse prevention is important, but it should be sustained using the lowest possible medication dosages that will control symptoms.

>>794485
Длительный прием психотропных препаратов это 100% инвалидность. Пенсии в России маленькие. Доживать всю оставшуюся жизнь на пенсию 7 тысяч рублей в месяц - по твоему это вариант? Видел как (обзорщик) Заяц живет?

>>794498
> 7 тысяч рублей в месяц
Ты просто завидуешь.

>>794493
А фебрильная шиза?

>>794498
Единственную Нобелевскую премию в области психиатрии дали первооткрывателю лоботомии.
>Длительный прием психотропных препаратов это 100% инвалидность.
>психотропных препаратов
доказано также, что потере объёма мозга способствуют употребление спиртного, табакокурение, употребление каннабиса, малоподвижный образ жизни. Структурные изменения отмечаются не только у пациентов с шизофренией, но и у некоторых лиц, страдающих аффективными расстройствами (расширение желудочков; уплощение борозд, свидетельствующее о снижении корковой массы), алкоголизмом и многими другими заболеваниями
Теперь проходим по твоей ссылке и что видим?
>Longitudinal structural MRI studies have shown that patients with schizophrenia have progressive brain tissue loss after onset.
Т.е. после дебюта мозгам так и так будет пизда.
>Relapse duration was related to significant decreases in both general (e.g., total cerebral volume) and regional (e.g., frontal) brain measures. Number of relapses was unrelated to brain measures.
Т.е. длительность психоза уменьшает объем мозга, но количество психозов - нет.
>this study sheds light on a troublesome dilemma that clinicians face
>Доживать всю оставшуюся жизнь на пенсию 7 тысяч рублей в месяц - по твоему это вариант?
Я доживаю на 3600 рублями в месяц и для меня это вариант.

>>794534
>Единственную Нобелевскую премию в области психиатрии дали первооткрывателю лоботомии.

Ты будешь смеяться, но нет. Премию также получил Вагнер-Яурегг за изобретение малярийной терапии.

https://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1927/

т.знаток истории психиатрии

>>794534
Нейролептики достоверно уменьшают мозг, это показано в том числе и в экспериментах на животных. Я не знаю, зачем ты пытаешься как-то вывернуть этот твердо установленный факт.

>Viewed together with data from animal studies, our study suggests that antipsychotics have a subtle but measurable influence on brain tissue loss over time, suggesting the importance of careful risk-benefit review of dosage and duration of treatment as well as their off-label use.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21300943

>>794538
>Нейролептики достоверно уменьшают мозг
Потому, что ты видишь только эту часть и не видишь всего остального. Там же написано не то, что нейролептики не нужно применять вообще, а то, что длительность лечения ними и дозировки должны быть пересмотрены. А ты же заладил "НЕЙРОЛЕПТИКИ!!! ГРОБ! КЛАДБИЩЕ! ПИДОР!" однозначно и категорично. И алкоголь и табак уменьшает мозг - пойди скажи это алкашам и курильщикам.

>>794536
Буду знать.

>>793905
>Как человеку далекому от психиатрии объясняю: если шизофренику убрать всю фарму - ему будет очень плохо. Я проверял. Я видел своими глазами. Не спорь больше со мной и не неси подобной хуйни.
Опиши, чё будет.

>>794538
Как без лептиков будешь психоз снимать?

>>794549
Психоз проходит сам по себе. Есть исследования (спорные), что использование нейролептиков ухудшает последующие психозы ( http://www.medical-hypotheses.com/article/S0306-9877(06)00190-3/fulltext ). Тут просто нужно понимать, что все положение психиатра стоит на фарме. Если отнять или сократить у психиатра возможность бомбить таблетками пациентов, то становится не понятно, зачем он нужен вообще.

>>794546
Никто не рекламирует алкашку и табак, как средство лечения и не назначает людям с расстройствами. Люди знают, что это вредно. А мне в свое время назначали оланзапин, хотя у меня даже шизы не было, всего лишь депрессия с нулевым откликом на СИОЗС. И никто про букет этих побочек тогда не рассказал, хорошо, что были небольшие дозы и всего 2 месяца.

>>794550
>Психоз проходит сам по себе.
А снимать то чем?

>>794551
>И никто про букет этих побочек тогда не рассказал
А ты спрашивал? Инструкцию читал?

>>794552
Ничем. Если человек в явном неадеквате бьется головой о стену - одеть в смирительную рубашку. Если человек сам хочет принимать нейролептики (есть и такие), тогда уже можно что-то подобрать.

>>794553
Еще бы сказал - а что ты в интернете сам не почитал? Опять виктиблейминг пошел. Всегда у педорах жертва сама виновата. Это обязанность психиатора - проинформировать пациента в полной мере о всех эффектах препарата. К сожалению, тогда я был наивным и молодым, доверял этим людям.

>>794550
А кто будет заполнять истории болезней?
Кстате, у психиаторов 6(шести)-часовой рабочий день с постоянными плюшками и кофейком.
На одного госпитализированного пациента он тратит в день от 10 секунд до 1 минуты.
Остальное время пациент лежит на кроватке и смотрит телевизор. Считается, что оказывает лечебный эффект.

>>794554
Читай тред и "авторитетные" источники анонов приверженцев антипсихиатрии:
>Relapse duration was related to significant decreases in both general (e.g., total cerebral volume) and regional (e.g., frontal) brain measures.
Т.е. психоз нужно всё таки как то купировать иначе мозг пациента уменьшается. В этом исследовании, в заключении так и говорится, что это дилемма современной психиатрии - продолжительный психоз делает шизофреника слабоумным, продолжительное лечение нейролептиками имеет тот же эффект.

>>794564
>Энивей, исследования сделано проплатками на содержании фармкомпаний, таким я не оче доверяю.
С чего такой вывод сделал?

>>794566
В смысле? Люди, которым платят фармкомпании, что делают нейролептики, будут испытывать меньше желания искать вред нейролептиков. Конфликт интересов это называется. В лучшем случае.

>>794568
А то, что они проплатки - честно написано в конце статьи (см. скриншрт). Они обязаны эту информацию раскрывать.

>>794560
Там есть результаты МРТ? Спор ведь идет в каком ключе.
>Нейролептики достоверно уменьшают мозг
И у них "отличнейшая" выборка:
>including 64 with schizophrenia, were evaluated on premorbid variables, assessed prospectively at index hospitalization, and then followed up 5 times over 15 years.
И еще:
>However, the data show the majority of these schizophrenia patients in recovery were not on antipsychotic medications.
Всего 64 человека, Карл!!!

>>794568
>Люди, которым платят фармкомпании, что делают нейролептики, будут испытывать меньше желания искать вред нейролептиков.
Какие люди? Имена, должности назови. Какие фармкомпании платят? Как вообще ты это вычислил? Исследование проводил?

>>794573
Конечно, отличная! Достаточная для сравнения средних или АНОВы, уровень значимости там указан - .001, .001, Карл!

>>794574
Ты читать умеешь? Об этом в самой статье написано. Эту информацию они обязаны раскрывать.

>>794573
Лично мне похуй на размеры мозгов. Я не тот анон. Я веду речь о качестве ремиссии и жизни людей с шизофренией.

ОП же специально создал тред про антипсихиатрию, почему ИТТ вы спор про антипсихиатрию ведете?

Как совки загаживате флудом нормальную тематическую беседу.

>>794576
В статье описаны факты коррупции с доказательствами? Так?

>>794588
Я где-то говорил про коррупцию? Сказано было: не доверяю исследованиям людей, которые получают деньги от фармкомпаний, так как у них конфликт интересов.

>>794592
А я не доверяю сторонниками всевозможных теорий заговора.

В общем, как обычно:

- Откуда ты узнал, что они деньги от фармкомпаний получали?
- Так они сами об этом пишут.
- Не доверяю теориям заговоров)))

>>794601
Я не понимаю вот что. Даже если они получали бабло от фармкомпании, то что это доказывает?

>>794603
Вот это сверхманевреность. Доказывает, что у ученых конфликт интересов и нет стимулов показывать вред от нейролепоты, потому что, если они его покажут, то больше денег не получат вообще. Точно также как судья не должен получать деньги от одной сторон, дело которой он рассматривает.

>>794603
То, что исследователи не являются независимыми в данном случае.

>>794605
>Доказывает, что у ученых конфликт интересов и нет стимулов показывать вред от нейролепоты
Т.е. ученные искажают и замалчивают факты в этих исследованиях?

>>794607
И что, что они не независимые?

>>794610
Есть риски этого. Если бы люди были ангелами, тогда бы можно и судьям давать деньги и ученым, и на них ничего не повлияло. Но люди, увы, не ангелы и финансовое стимулирование искажает их поведение. Кроме того человек может не осознано искажать исследования, например в одну сторону трактовать сомнительные данные.

>>794611
Совсем дурачок или "споришь" ради траллинга?

>>794613
Понятно. Ты свои опасения выдаешь за факты.

>>794619
Нет, не дурачок. Хочу увидеть твою версию, твои утверждения.

>>794620
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8

>>794622
Лан, убедил. Тогда это коррупция и тех учённых пора сажать на бутылку.

>>794620
Какие опасения? Представь, что идет дело против тебя в суде и вдруг выясняется, что судья недавно получил большую сумму денег от твоего оппонента за оказанные консультации. И судья подмигивает и говорит тебе: Все в порядке, бро. Я - независимый судья. По чеснаку судить буду.

Не вижу смысла в дальнейшим обсуждении. Ты либо решил позабавиться троллингом, либо отбитый школьник с IQ уровня комнатной температуры.

>>794625
>Представь, что идет дело против тебя в суде и вдруг выясняется, что судья недавно получил большую сумму денег от твоего оппонента за оказанные консультации. И судья подмигивает и говорит тебе: Все в порядке, бро. Я - независимый судья. По чеснаку судить буду.

Некорректная аналогия.

>>794625
>Не вижу смысла в дальнейшим обсуждении
Ой лан тебе. Пройдет время, сам вернёшься к обсуждению.

>>794383
соус?

>>794642
Личные наблюдения и рассказы знакомых (и не очень) психиатров.

>>794610
НЦБИ цвитное, заткнись!

>>794648
Да я не спорю, ты просто фильм скажи

>>794675
НЦБИ?

>>794620
Анон, на западе учёные реально живут на эти гранты. И если не будет грантов, им будет нечем кормить детей и оплачивать анальную ипотеку.

С другой стороны, наука должна быть объективна, все условия эксперимента должны быть тщательно описаны, все наблюдения могут быть задокументированы. Но простор для злоупотреблений все равно остаётся.

другой анон

>>794678
по ту сторону чёрной радуги

>>793913
Чаще всего так и говорят.

>>793918
Согласен, но увы, какой-то семён подписывается ОПом, не хочу, чтобы аноны считали, что я пишу хуйню по типу >>793009

>>793919
Во-первых, на вопрос о наличии голосов она скажет "нет". Во-вторых, элементарное наблюдение покажет, есть голоса или нет.
Нет, голоса слушать не в кайф. Из-за них у нее тревога, она плохо спит и не может ничего делать. И да, это она сама так говорит.

>>794032
Лучше и безопаснее для тебя самого будет ограничить общение с такими людьми, потому как после каждого приступа происходят необратимые изменения в психике, в том числе и в мышлении, логике. Ты никогда не сможешь предсказать, что он сделает в следующий момент. Если ограничить общение невозможно, то лучше беседовать на простые темы, которые не требует глубоких, серьезных рассуждений. Порой, у таких людей даже в ремиссии бредовые идеи не полностью дезактуализированы и обострять их может быть опасно. Больной может включить в бред любого собеседника. Ничего хорошего из этого, как правило, не выходит. Даже если это любовный бред.

>>794186
Довольно часто депрессия сопровождается тревогой, но не всегда. Нужно, естественно, проводить дифференциальную диагностику, так как ты описываешь именно огромную тревожность. Стоит разобраться из-за чего возникла тревожность и насколько она связана с депрессией.
На недавней конференции в Челябинске Менделевич говорил о важности двойного диагноза, о том, что в России редко выставляют сразу два психиатрических диагноза, но это требуется.

>>794201
Я не психотерапевт и, к сожалению, имею только поверхностные знания в этой области. По тому, что знаю, могу сказать, что он умер психоанализ переоценён. При этом специалистов по психоанализу очень мало и они колотят большие деньги.

>>794313
В нашем стационаре около 25-30к. В должностные инструкции работа с родственниками не входит.

>>794321
У частников, психотерапевтов, в дорогих клинических центрах.

>>794322
В обычных стационарах лечение длится около месяца-двух. Если пациент по каким-то причинам задерживается дольше, то нужно корректно оценивать соотношение польза от лечения/риск асоциализации вследствие длительного пребывания. Я работаю в стационаре для хроников. В нем 99% пациентов асоциальны уже при поступлении. Для них пребывание в подобном стационаре или интернате - единственная возможность продолжать жизнь.

>>794345
>условно-нормальным людям тупо НЕЧЕМ заняться
Тут я с тобой не соглашусь. Всё зависит от человека. Есть возможность читать практически любые книги/газеты/журналы, которые приносят родственники или пациент заказывает себе. Сканворды, карты, настольные игры - шашки, шахматы, нарды. Трудотерапия - элементарно развеяться на улице, размять мышцы, чтобы не превратиться в кусок сала. Телевизор работает с 7 до 12 и с 15 до 21. Собственное радио и собственная музыка на флешке. Плюс, любой пациент при желании может просто поговорить, не только с другими пациентами, но и с персоналом. Любой пациент может подойти к медсестру, спросить разрешения поговорить с врачом и задать ему любые вопросы. Всё зависит от врачей, в моем отделении есть врачи, которые тоже не прочь просто потрещать с сохранными пациентами.
Но ты прав, зачастую пациенты в свободное занимаются двумя вещами - лежат на койке и ходят из одного угла палаты в другой. Просто потому что им этим интереснее чем тем, что я перечислил выше.

>>794368
А чтобы ты добавил для развлечения пациентов? Заранее напишу, что у нас есть тренажерный зал, в который ходят человек 10 из 100. Можно заниматься в том числе с инструктором ЛФК. Есть соц работники, общение с родными по телефону, праздничные мероприятия.

>>794380
>Шизофрения не особо излечима нынче.
Печальная правда
>Но можно провести время несколько лучше, чем в суровых госдурках.
В психозе, например? Это, конечно, гораздо лучше, чем в госдурке.

>>794381
В отделениях пограничных состояний есть палаты на двух-трёх человек. Есть и платные палаты - индивидуальные, с холодильником, телевизором, отдельным санузлом и возможностью иметь при себе ноутбук и всё, что душе угодно.

>>794394
Интересно, где я демагогировал.

>>794416
>Как быть с тем, что в долгосрочной перспективе (15 лет) люди с шизофренией демонстрируют более качественную ремиссию без "поддерживающей" терапии антипсихотиками, нежели с ними?
Как же ты заебал. Вот тебе ссылка
http://journals.lww.com/jonmd/Abstract/2007/05000/Factors_Involved_in_Outcome_and_Recovery_in.7.aspx
Вот тебе цитата из неё
>Their more favorable outcome is associated with internal characteristics of the patients, including better premorbid developmental achievements, favorable personality and attitudinal approaches, less vulnerability, greater resilience, and favorable prognostic factors. The current longitudinal data suggest not all schizophrenia patients need to use antipsychotic medications continuously throughout their lives.
Внимательно почитай и вдумайся.
Я согласен с тем, что не всем нужна поддерживающая терапия. Потому что нет смысла принимать человеку поддерживающую терапию, если у него уже лет пять не было рецидива. Но если шизофреник по выходу из стационара тут же перестаёт принимать нейролептики, то в 90% случаев он возвращается в стационар максимум через полгода, минимум через 2 месяца. Если у человека рецидивы дважды в год, а он наслушается таких ебланов как ты, то он будет лежать в стационаре гораздо чаще двух раз в год. Если у человека хорошая качественная ремиссия длительное время, то любой нормальный психиатр начинает снижать дозировки нейролептиков вплоть до отмены при отсутствии рецидивов.
Где ты берешь ту хуйню, в которой меня обвиняешь?
>Кстати, той несчастной пациентке, лежащей в стационаре 4 года, не пробовали отменить антипсихотики и назначить психотерапию и "лечение средой"?
Пробовали. Ухудшение - усиление голосов, тревоги, нарушение сна, отказ от еды из-за императивных галлюцинаций и прочее в таком духе.
А теперь, пожалуйста, съеби в антипсихиатрии-тред. Я для таких как ты его создал.

>>794493
Орнул.
ШУБ ШИЗОФРЕНИЧЕСКИЙ
нам. Schub – сдвиг, толчок) – приступ прерывисто-прогредиентной шизофрении, завершающийся наступлением ремиссии, в время которой выявляются нарастающие в своей тяжести после каждого приступа дефицитарные и межприступные продуктивные психопатологические симптомы.

>>794498
>Длительный прием психотропных препаратов это 100% инвалидность.
Ты понимаешь, что инвалидность дают за заболевание и его течение, а не за прием нейролептиков?

Опять лимит на знаки. Сейчас будет второй пост.
ОП

>>795469
ОП, как к религии относишься?

>>794548
Чаще всего обострение имеющейся симптоматики. Иногда появление новой, дополнительной. Если человеку с бредовыми идеями убрать всю терапию, то бредовые идеи станут более актуальными для него, будут занимать все его мысли и всю его деятельность. Если у него, на фоне приема антипсихотиков время от времени были голоса, то при отмене терапии голоса станут на порядок чаще и будут гораздо сильнее беспокоить - не давать спать, думать и прочее. А императивные голоса еще и будут заставлять человека делать то, чего он не хочет.

>>794550
> Есть исследования (спорные)
> (спорные)
Понятно.
>все положение психиатра стоит на фарме
Так и есть.

>>794551
ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ ПОШЕЛ К ПСИХИАТРУ
@
ПСИХИАТР НЕ СМОГ ПОМОЧЬ
@
НЕ ПОШЕЛ НА КОРРЕКЦИЮ ЛЕЧЕНИЮ
@
"БОЛЬШЕ НЕ ПОЙДУ НИ К ОДНОМУ ПСИХИАТРУ, ВСЕ ПСИХИАТРЫ ПИДРЫ, ЛЕЧИТЬ НЕ УМЕЮТ, ГУБЯТ ЛЮДЕЙ, КО-КО-КО"
@
ПОСТИШЬ НА ДВАЧАХ СВОЮ ИСТОРИЮ
@
СТАНОВИШЬСЯ ЭЛИТНЫМ АНТИПСИХИАТРОМ В PSY

>>794554
Такие антипсихиатры как ты громче всех в своё время урчали, что РУБАШКИ НЕГУМАННО/СВОБОДУ ПСИХАМ

>>794558
Расскажи про плюшки и кофеёк? Он только для избранных психиатров?
>На одного госпитализированного пациента он тратит в день от 10 секунд до 1 минуты.
Вообще, всё зависит от нагрузки на врача. Если у врача 40 пациентов, то у него физически нет возможности с каждым пациентом по часу в день поговорить. Еще не забывай про медицинскую документацию. И я имею в виду не только написание дневников. При обычной текучке в обычном стационаре у обычного психиатра в среднем как минимум 1-2 новых пациента в день. А это значит: ознакомление с медицинской документацией, с которой поступил пациент, сбор анамнеза от родственников, сбор анамнеза от пациента, написание осмотра дежурного врача (если пациент поступает днём, в рабочее время), написание первичного осмотра, назначение лечения (порой приходится ломать голову, серьёзно). Не забываем, что так же часто, как пациенты поступают, так же часто и выписываются. А значит. Выписной эпикриз + дневники + проверка истории + вставить персоналу за неподклеенные анализы/листы назначений/осмотры специалистов. Коррекция истории после проверки заведующим. Коррекция истории после проверки начмедом. Теперь МСЭ. Собрать в кучу осмотры специалистов + анализы + выписка из истории болезни + ИПРА + копии документов пациента. Не забываем, что кроме того, что нужно всё напечатать - нужно еще и распечатать и подклеить. Дальше рутина - подписи в листах назначений, дневники за текущие сутки, обход, коррекция лечения у пациентов с осложнениями. Прибавим сюда еще работу с социальными работниками, общение по пациентам с узкими специалистами в стационаре (терапевт, невролог, психолог - минимум). Нередко пациенты хотят умереть, в том числе от соматических заболеваний, а это значит экстренная помощь и если она не эффективна - посмертный эпикриз и закрытие истории параллельно с пассивным анальным сексом со всем начальством по очереди и группой. Стоит еще добавить пассивный анальный секс с заведующим + начмедом + главным врачом за жалобу, которую накатал ебанутый ты, потому что "врач сидит с плюшками и кофейком". Ну и, конечно, уделить каждому из 40 пациентов по часу времени на маня-разговоры. И, если повезет, то можно будет не оставаться опять на два часа после работы. А если всю неделю как ебанутый батрачить, то можно даже в выходной день дополнительно не приезжать. Правда после этого скорее всего самому полечиться придется. Как раз зарплаты в 28к хватит, еще может и на еду останется.

>>794564
>Энивей
Не понос так золотуха.

>>794578
Два чаю этому господину.


ОП

>>795471
Двойственно. Сам не религиозен и религиозных людей считаю не очень умными. Но религия имеет довольно хороший психотерапевтический эффект на некоторых людей, в этом определенно плюс.

ОП

>>795472
ОПчик, родной, опровергни всю эту тупую антипсихиатрическую хуету, которая тут напейсана:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8

Ишь чего пишут - психиатры куплены фармпромышленностью!

В исследованиях, спонсируемых производителями исследуемых препаратов, положительные результаты были получены в 78% случаев, в исследованиях, которые не финансировались фармкомпаниями, — в 48%, а в финансируемых конкурентами — в 28% случаев[14].

ОПчик, родной, опровергни! Ведь психиатрия - это строгая наука! А тут пишут, что психиатрия - это чуть ли не политическая хиромантия:(((

>>795469
>Пробовали. Ухудшение - усиление голосов, тревоги, нарушение сна, отказ от еды из-за императивных галлюцинаций
То есть вместо того, чтобы работать с тем, что человека беспокоит, вы приучаете его убегать от этой части собственной психики и глушиться таблетосами? Ты понимаешь, что это пиздец?

>Я не психотерапевт и, к сожалению, имею только поверхностные знания в этой области.
Оно и неудивительно.

>>795481
>То есть вместо того, чтобы работать с тем, что человека беспокоит
Хуя ты умный. А как работать с бредовыми идеями? Просвети, плиз.

>>795483
Не просвещу. Читай книги, ленивый мусор. Ну или жди анона, который соизволит тебе разжевать.

>>795484
>Читай книги
Какие?

>>795484
Какие книги-то?

>>795483
В первую очередь - не разубеждать человека в его бреде. Не пытаться его разрушить, или заменить, или заглушить.

>>795488
Ахахахахахахахахахахахахахах. Т.е. ничего не делать? Это и есть революционный метод лечения?

>>795488
Ну, вот ОП пишет, что бред может быть мучителен для пациента, бред может побудить совершать опасные действия. В этом случае ты предлагаешь ничего не делать с бредом? Ты умный?

>>795492
В жизни много чего мучительного есть, но это не значит, что от этого нужно бегать. От себя не убежишь.

>>795492
Бред мучителен только на стадии его формирования ("кристаллизации"). Поэтому смысл в том, чтобы помочь бреду как можно скорее завершить свое формирование. То есть сделать из переживания мировоззрение.

>>795494
Ты че наркоман? Смысл мучиться просто так?

>>795498
Кто сказал "просто так"?

>>795498
А смысл получать удовольствие "просто так"?

>>795499
Ахах, и какая цель в мучениях от бреда?

>>795503
Это в ходе терапии/анализа и выясняется.

Безумство школьников с уникальным мировоззрением ИТТ.

>>795504
Ну, приведи пример.

>>795508
>эти нелепые попытки неграмотного таблеточника нафантазировать что-нибудь обидное про "оппонентов" с целью сохранить своё лицо ИТТ

Опчик, я подозреваю у себя холинергическую крапивницу все симптомы есть, колики и чесотка усиливалась при приеме рексетина, собственно вопрос - как антидепрессанты влияют на выработку ацелхолина?

>>795509
Боязнь потери контроля, смерти, страх остаться больным/неизлечимым, - самое очевидное.

>>795512
Ты это не всерьез же, что нужно развивать бред больного? Ты вообще хоть раз шизиков в психозе видел? Про ОПовский случай я не говорю.

>>795521
Так это придумали как раз те (аналитики), которые непосредственно работали с и изучали шизиков.

Заметил взаимосвязь между простудой(температурой) и усилением навязчивостей.
Что психиатрия думает на этот счёт?

>>795577
В прошлом треде поясняли за сульфазин. Температура действительно влияет на психическое состояние.
Может мозг чуть лучше работает после нее и дает больше навязчивостей?

>>795580
> Температура действительно влияет на психическое состояние.

Пруфуцов бы уровня пабмеда.

А плацебоконтроллируемые тесты АДов были?

>>795694
Были и показали, что разница между АД и активным плацебо крайне мала.

>The more conservative estimates from the present analysis found that differences between antidepressants and active placebos were small.

http://www.cochrane.org/CD003012/DEPRESSN_tricyclic-antidepressants-compared-with-active-placebos-for-depression

>>795695
Пердун, плиз.

>>795577
Самхау поддвачну. При температуре ближе к 40 у меня возникали зрительные галюны, аналогичные делириозным от корректоров.

>>795699
Плизун, перд.

>>795469
>У частников, психотерапевтов, в дорогих клинических центрах.
И есть ли в этом смысл? Чем те психтеры и психиатры отличаются от бесплатных? Не думаю, что дело в больших знаниях

>>795711
>дело в больших знаниях

В целом у частников выше. Вообще в частники в основном уходят с государственных ПНД или работают параллельно. Но ты можешь выбрать себе частника с тем уровнем, который хочешь. В ПНД тебе никто выбирать не даст.

Потом, если человек лично от тебя получает деньги за услуги, то как правило он проникается к тебе уважением и вниманием. В ПНД высока вероятность нарваться на совковое хамство, отношение "вас много а вас одна" помноженное на чувство своего психиатрического превосходства.

>>795712
>вас много а я одна

>>795469
>Во-первых, на вопрос о наличии голосов она скажет "нет".
Что мешает больному соврать "нет", чтобы вы от него отъебались?
>Во-вторых, элементарное наблюдение покажет, есть голоса или нет.
А вот это уже интересно, Опчик. То есть тебе достаточно предъявить любого человека, чтобы ты "элементарно" мог определить у него наличие голосов? Как ты это делаешь, Опчег?
>Нет, голоса слушать не в кайф. Из-за них у нее тревога
А узнавали у нее (за 4 года), что именно у нее вызывает тревогу в этих голосах?

>>795700
Вот да. Мне это тоже напомнило Делирий.

Но при температуре вообще свойственны галюны и навязчивости, даже у здорового. У ОКРщика видимо прост усиливается.

В какую нозологическую единицу превратили после десятого пересмотра "реактивно-лабильную психопатию" (была одна из Аффективных психопатий) ? это теперь случайно не F34.0 -Циклотимия, Циклоидная личность,Аффективное расстройство личности?

>>795838
Эмоционально нестабильное РЛ наверно.

мимо

>>795695
Хули ты трициклики подсовываешь то, сиозс давай

>>795720
У тебя был когда нибудь делирий?

>>795472
Ты лучше скажи, многих ли ты пациентов проинформировал о таком пустяковом побочном эффекте нейролептиков, как уменьшение объема и веса мозга?

>>796007
Неп

>>795917
Если ты об эмоционально-неустойчивом - то оно было тогда было возбудимой (эпилептоидной) психопатией. Не то

>>795714
>Как ты это делаешь, Опчег?
Как-как... Приложит к голове стетоскоп и подслушает! Их этому специально обучают, в НИИ им. Сербского, по секретным СОВЕТСКИМ методикам. за родину! за сралина! убьем всех диссидентов! -диссидентов уж нет... а методички остались

>>796058
Ты что, тогда к нему никто обращатся не будет! Советский психиатр всегда врет - ВСЕГДА. Тем более что никакой ответственности перед пациентом не предусмотрено.

>>796281
Перди за советское добро, спасун!

В ближайшее время собираюсь обратиться за помощью к специалистам. У меня явно есть вялотекущая шизофрения, но при этом нет какой-то продуктивной симптоматики. Она была раньше, 5 лет назад, но я ее подавил усилием воли. Это значит, что мне будут только АД прописывать? Потому что страдаю я от негативной симптоматики - сильной апатии и снижения воли.

>>796470
Проиграл с этого вялотекущего

>>796471
Я не ебу, как именно назвать диагноз. Назвал общим названием. Может и полноценная шиза, я не знаю.

>>796471
>>796473
Вялотокущая теперь шизотипическим называется.

Поцоны, рассказываю историю. Воспитывался мамкой с бабушкой, поэтому рос домашним мальчиком. С детства испытывал постоянную тревогу по разным поводам, подливала в огонь бабушка: у нее частые судороги и она дико орала, как будто умирает, я дико ссался и ходил вокруг дома, пока не успокоюсь.
Как поступил в универ начались первые траблы: боялся попросить сдачу в маршрутке; боялся заходить в аудиторию, если опоздал и прочие прелести корзиноида.
Вроде начал вылезаторствовать и стал более-менее спокойным. В том году получил чмт (перелом височной кости), отлежал в больничке и вроде без последствий обошлось, но стресс был нихуевым, 5 дней не говорил родителям, что я в больнице. Зимой меня дропнула тян и я 3 месяца отлежал дома, было очень плохо. Начало скакать настроение: с утра очень хуево, к вечеру становится лучше.
В мае этого года покурил гаш и, судя по всему, словил паническую атаку. Худшие 5 часов в моей жизни. После этого ловил эти панические атаки, еще раза 3. Начинает дико стучать сердце, кажется, что схожу с ума, тяжело вдохнуть полной грудью, хочется куда-то бежать. До вчерашнего дня все было более-менее, только боялся повторения этой хуйни, а вчера ехал в автобусе в бассейн и начался приступ, минут 40 походил по улице и отпустило.
Сегодня с утра проснулся и опять словил приступ, но не такой долгий как обычно, позвонил другу, попиздел с ним и отпустило. Я так понял, что состояние ухудшается, когда я волнуюсь. За день до приступа в автобусе соседку забрали с инфарктом и я начал ссать, что у меня тоже что-то с сердцем, ибо бывает тяжело вдохнуть.
Что посоветуешь, психач? Стоит ли идти к врачу или само может пройти? Универ закончил, 29 еду забирать диплом. Хотелось бы решить эту хуйню до того, как устроюсь на работу.
С

О каком заболевании может говорить отсутствие желаний, целей, вялость и сильнейшая апатия ко всему?

>>796606
ВЫУЧЕННАЯ БЕСПОМОЩНОСТЬ
депрессия

>>796608
Прочитал про первое, в целом достаточно точно описывает то, какое я хуйло
С этим помирать или не все так безнадежно?

>>796606
Щитовидку проверь прежде чем депру лечить. Сдай кровь на ТТГ Т3 Т4 (своб.)

>>796638
поведенческая психотерапия

>>796632
Проверял, гормоны в норме

>>796638
Степанову или Бурхаева, одни из самых проффесиональных специалистов

>>796632
Сейчас бесплатно не проверишься.

>>796470
>сильной апатии
Может у тебя депрессия? Или просто плохое настроение вызванное проблемами в жизни? Проблемы надо решать. Чего ты себе сразу шизу придумал?
Если жена ебет мозги - разводись, посылай их на хуй. Таблетки не решат проблем.

Частный психиатр выписал оланзапин, ламиктал, феназепам, рексетин и фенотропил, а в государственной клинике сказали найти работу и купить иконы, как поступать?)

>>796653
В гос. больницах большинство врачей бабы.

>>796880
Однозначно - сначала найти работу. Упорядочить режим (ложиться спать и вставать в одно и то же время), завести хоть какое-то общение на работе. Никаких лекарств не принимать. Подключить ЗОЖ и физкультурку.
Через два месяца (конец августа этого года) регулярной работы посмотреть на динамику и написать сюда.

>>796957
Вот вы тут толсто троллите, а я ведь мог всерьез воспринять твой совет и выпuлиться в итоге

>>796794
Я понимаю, что сейчас многие придумывают себе шизу. Я был бы рад, если бы у меня ничего подобного не было. В общем-то последние 10 лет я себя убеждал, что это у меня такие психологические проблемы и если я их решу, то эта хуйня прекратиться. Но она только иногда ослабевает, но не прекращается. При этом совершенно неважно, как хорошо у меня жизнь складывается. Сейчас я уверен, что причина этого лежит в где-то в нарушениях мозга и лечить это нужно таблетками.
Да и у меня была продуктивная симптоматика, которая слишком явно указывает на это. В самый тяжелый период у меня было такое, что мне хотелось сесть и час-два сидеть неподвижно, после этого как-то легче становилось. При этом я не спал, а просто замирал, сидел в ступоре. Также у меня с детства такое, что я ощущаю двойственность в психике, то есть, в наиболее тяжелый период у меня был скилл, когда я мог думать в два потока. Да и вообще мог живые образы в голове создавать. Только я понял, что это все влияет негативно на мое состояние и подавил это все. Двойственность в психике не удается убрать, поэтому иногда я могу ощущать разные эмоции по отношению к одному и тому же человеку. Но я обычно просто усыпляю силой воли вторую часть, умею в самовнушения.

>>792281 (OP)
Психиатр, есть нетипичный для этого раздела вопрос.
Короче, я АБИТУРИЕНТ, лол, этим летом буду поступать в вузик. Одна из специальностей, которая является для меня привлекательной - это клиническая психология. Не психиатрия, да, но, тем не менее, смежная отрасль. Так вот, хочу спросить - стоит ли туда вообще идти? В перспективе хочу заниматься научной работой, исследованиями в области нейро-наук (в том числе и нейропсихологии), изучать материальную основу психической деятельности, в том числе психических заболеваний. Ну и параллельно клинической практикой, естественно. Как считаешь - стоит ли вообще идти в эту сферу? Или не ебать себе мозги и идти, собственно, на специальность "биология" в тот вуз, где есть возможность выбрать нейробиологию в качестве профиля? Как вообще обстоят дела в российской медицине и науке?

>>796617
КПТ, МКТ

>>796880
Я бы советовал ничего из этого списка не принимать вообще, но в качестве вреда/пользы отсортировал в следующем порядке:

оланзапин - нейролептик, сразу на хуй. Голосов и глюков у тебя нет, не нужен
фенотропил - разрекламированное плацебо, пустая трата денег
феназепам - может подавить тревожность, но принимать не дольше 2 недель - можешь словить зависимость

ламиктал, рексетин - хуй знает.

>>797030
Это всё старая схема, я её бросил пол года назад. Сейчас вновь пришёл к этому врачу и попросил послабее схему сделать.
Выписал: оланзапин (1/2 вечером), ламиктал (1/4 вечером) и пантогам одну утром и днём.

>>797045
>Пантогам

Это совсем пиздец, даже если учитывать средний уровень советской психиатрии. На хуй шли такого "врача".


>Пантогам (Гопантам/Пантокальцин/Гопантеновая кислота/Pantogam/Hopantenic acid): ноотроп, который назначают при эпилепсии, тиках, ДЦП, болезни Паркинсона, шизофрении и многих других состояниях. В Японии оно запрещено ещё в начале 1990-х после ряда смертельных осложнений типа синдрома Рейе и резкого ухудшения состояния пациентки с синдромом Ретта [131], [132], [133]; странно, что не в ЖНВЛП у нас. Pubmed показывает 6 одинаковых заказных работ; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).

http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

>>797047
Прогугли врача Никифоров Игорь Анатольевич

>>797047
хз насчет советской, он как раз сказал мне покупать зарубежный оланзапин, мол Российский хуевый

>>797059
Какой-то старпер советской закалки. Наверняка не читал ничего кроме учебника профессора Какашкина 1967 года и куцых гайдлайнов. Если бы я услышал что-то про пантогам, то сразу бы на таком специалисте поставил крест.

>>797063
награды всякие зарубежные имеет)

>>797065
>Американская ассоциация акупунктуристов (NADA)

Ты про это? И ведь, блядь, ученый, кафедрой какой-то руководит. Если мы об этом говорим https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/165022-nikiforov/

>>797071
Да, он. Беда в том, что к другому врачу нет варианта ходить, ибо денег нет. В ПНД тоже как-то желания нет идти, а проблемы не выдуманные.

>>796005
>сиозс

Ну на тебе по СИОЗС. Все же равно не прокатит, будешь заливать, что АД работает, я скозал.

SSRIs might have statistically significant effects on depressive symptoms, but all trials were at high risk of bias and the clinical significance seems questionable. SSRIs significantly increase the risk of both serious and non-serious adverse events. The potential small beneficial effects seem to be outweighed by harmful effects.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28178949

>>797077
Неимоверно доставило
>There were almost no data on suicidal behaviour, quality of life, and long-term effects.
И это в 131 (БЛЯ) исследовании!
С чего тогда психиатры вообще решили, что АД ЛЕЧАТ?

Опять Пердун буйствует.

>>797097
>There were almost no data
Да есть у них эта "дейта", просто они врут как черти. Все давным-давно известно, и про нейролептики, и про антидепрессанты.

>>796961
>поэтому иногда я могу ощущать разные эмоции по отношению к одному и тому же человеку.
Ващет это нормально, все люди мрази, за редким исключением.
https://www.youtube.com/watch?v=rdDb0ksEXnc

>>797097
>Неимоверно доставило
>There were almost no data on suicidal behaviour, quality of life, and long-term effects.

А как они вообще результаты измеряют? Одними тестами по шкале Гамильтона, штоле?

>>797397
Я имел ввиду одновременно. Часть меня презирает человека, а вторая принимает. Диссонанс в голове возникает.

Колят ксеплион уже 5 месяц+вальпарин. Первое время, видимо пока укол не начал действовать - чувствовал себя хорошо, потом постепенно появилась апатия, безволие, пофигизм, даже депрессия наверно, хотя иногда настроение поднималось в норму, но на очень короткий период. Сейчас, как я написал выше, уже 5 месяц применения ксеплиона и все становится хуже и хуже. Я уже начинаю злиться на то, что нихуя не получается, а на это лето было много планов. Вот что делать? Один психиатр сказал, что это нужно переждать, что к осени все должно стать нормально. С какого перепугу,? Прошло уже 5 МЕСЯЦЕВ, препарат ДЕЙСТВУЕТ. Я заебался.
До этого пил оланзапин с вальпарином, да там было больше побочек, но хоть настроения было больше, я хоть что-то делал. Сейчас меня хватает на 10 минут написания музыки, а дальше "не прет", "все нафиг это", никакого желания. Тупо ничем не интересуюсь.
Думаю отказаться от Ксеплиона.

>>792281 (OP)
ОП, ты ещё вернёшься?

>>799352
К сожалению, ОП умер:(( По предварительной информации - передозировка сильнодействующими веществами:(((

Завтра кладут в дурку ,шизофренический синдром. Чего хоть примерно ожидать?

Прощай, психиатор...
Нам было хорошо с тобой. RIP...

>>792281 (OP)
ОП, что ты думаешь об этой истории https://newsland.com/user/3250031458/content/istoriia-bezumiia/481635 ?

>>796638
Да ничего себе, вот так раз-два может невроз навязчивых состояний пройти, просто от лекарства?! Анон об каком-то эглониле упомянул. Думал тут без психотерапии сильной никак, только лекарства не помогут. У самого эта зараза еще со старших классов школы и до сей поры (до 29 недалеко уже), плюс тоже психастения имеется (но это по прочитанным описаниям в инете).

>>809823
Почитал за этот эглонил, так это же нейролептик, не ожидал. Побочки там неприятные:

Седация, нарушения сна, повышение или снижение АД, экстрапирамидные расстройства, (уменьшаются под влиянием противопаркинсонических средств), ранняя и поздняя дискинезия, импотенция, гинекомастия, нарушения менструального цикла, галакторея, увеличение массы тела, снижение либидо и фригидность.

Особенно эти экстрапирамидные расстройства: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Разве что такое возникает только от многолетнего приема нейролептиков? И если пить недолго, то ничего и не будет. У отца от многолетнего приема нейролептика трясется сильно рука, пьет таблетки специальные для коррекции, но надолго это не помогает.

А так навязчивости без нейролептиков вообще можно вылечить навсегда, или с ними проще и быстрее? И потом - да зачем при том, что этот анон: >>796638
написал вообще нейролептики назначают, у него же глюков нету и не шиза? Или такое допускается и нормально? Интересно, если перестанет он то пить, то навязчивости вернутся у него назад или нет? Просто интересно все это, если что.

Все тот же анон >>809823.