Сап псай, хочу поделиться тем, как я решил проблему прокрастинации. Во первых нужно делать дело маленькими частями, а не залпом. Лучше каждый день по маленькому делу, но постоянно, чем один раз много. Во вторых, на каждый день у меня есть основная цель, или пара маленьких при выполнении которой я считаю день удачным, даже если зафейлю все остальные цели, но выполню одну главную. И в третьих, это главное дело я стремлюсь выполнить до того как займусь другими делами. Как часто бывает, думаешь сделаю то то то, в итоге садишся играть за компьютер и все откладываешь. А тут ты ставишь себе условие, что сначала сделаешь это небольшое дело, а потом только включишь компьютер. На примере уборки в доме. Когда я просыпаюсь, перед тем как включить компьютер, я убираю какое-то одно место в доме, и так каждый день. И последнее, чтобы не нарушать это правило можно установить штраф. На пример если не выполняешь это дело отдаешь кому-нибудь 10 или 50 рублей. Сумма должна быть не слишком большая и не слишком маленькая, такая чтобы чувствовать дискомфорт.
а с книгами как? если клиповое мышление, трудно толком сосредоточиться и засесть за книгой
>>766447читай сначала по 10 минут в день, постепенно привыкнешь, и увеличивай время. Тут правда надо учитывать, интересна ли тебе книга. Есть книги которые я читаю запоем, а есть которые не могу читать, скучно.
>>766409 (OP)Дваую. Сам в свое время смог избавиться о тпрокрастинации таким способом. Про маленькие дело очень важно ДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Пусть немного, но каждый день, чтобы вырабатывать новые привычки.
Господи, уборка и чтение - это вообще хуйня, т. к. процесс автоматический, тут не надо думать. Вот где требуется мыслительный и процесс и какая-то толика креатива - вот это пиздец. У меня все работы были связаны с автоматическими мыслительными процессами: то есть видишь ошибку - автоматом правишь (работал переводчиком, корректором, то есть тут мозг автоматом подсказывает, что и как, на основе опыта). Устроился на новую работу, где над тобой постоянно висит некий дедлайн (на других такого не было: пришел, отработал - больше о работе не думаешь) и нужен минимальный, но креатив. И тут меня накрыло. Вспомнил, как не мог начать писать курсовые в универе, делал все на превозмогании в последний день или тогда, когда просрал все сроки. У меня был готовый диплом, месяца два заставлял себя его отредактировать, а на вступительную речь забил хуй, в итоге лепетал какую-то хуйню.С работой щас та же хрень: вроде делаю и делаю нормально, но это всё в последний момент, ночью, на энергетиках (которые больше как плацебо) и лютом ПРЕВОЗМОГАНИИ. Не мотивируют ни хорошая зп (для меня, столько я никогда не получал), ни страх скатывания на дно в очередной раз, если уволят. Здравствуй, клиповое мышление и годы серфинга всякой бесполезной хуйни в инете. Работа, которую нормальный человек сделает за час-полтора, я растягиваю на несколько дней, откладывая на последний момент. Прав был Дуров, когда сказал, что тот, кто может сосредоточиться на деле, не отвлекаясь хотя бы 3 часа, много добьется.Пойду работать работу.
>>766678Кстати, для себя понял, что при новом проекте с 0 (курсач, диплом, резюме, любой документ), главное - хоть что-то начать делать. Любой более-менее подходящей дичи закинуть по теме, а потом уже от нее плясать - что-то урезать, что-то добавлять, приводить всё в порядок и структурировать. Потому что если смотреть в пустой вордовский файл (или пустое окно любой программы, где ты работаешь), то это в дикую фрустрацию приводит.Что ж, 2.5 часа с прошлого поста прошло, сделано 50% работы. Из этих 2.5 я 1.5 часа листал харкач и другие сайты. Хорошо хоть, сроки не горят.И ещё важно не откладывать на потом, мозг это очень любит - убеждать себя, что есть дохуя времени. 100 раз попадался на эту удочку в универе - что куча дней, чтоб всё выучить: сначала за 3 дня до экзамена, потом за день, потом за ночь, потом утром перед, потом прямо перед ним - типа пойду последним, за час-то все повторю))) В итоге нихуя. Знаменитый синдром "Начну новую жизнь с понедельника".
>>766678Смотря как и что читать.
>>766678Прав был Дуров, когда сказал, что тот, кто может сосредоточиться на деле, не отвлекаясь хотя бы 3 часа. 3 часа это очень много, это целая одна часть властелина колец. Это много для любой деятельности, а для интеллектуальной тем более. Ты пытаешься проглотить слишком большой кусок, психика и сопротивляется. Попробуй размазать время работы по дню, поставь себе задачу, на пример уделить работе 2 часа до обеда. Делай подходы по 40, а лучше по 20 минут, и перерывы между ними. Если будешь продолжать на энергетиках ночью, рано или поздно, а скорее рано наступит физическое и моральное переутомление. Намного лучше будет ситуация, если ты будешь высыпаться, днем выполнять нормальный объем работы, и к вечеру уже довольный проделанной работой спокойно засыпать.Оп.
>>766713Действительно. Я просто последние лет 6 всегда сам выбираю, что читать. А про учебники или какие-то пособия совсем забыл, что такое тоже есть в этом мире.>>766737Про Дурова просто написал, естественно, я не претендую на 3 часа чистой концентрации. Это всё равно что прийти в зал в первый день и попытаться поднять 100 кг.
>>766756А сколько по времени читать считается норм? Ну вот уселся и часа два сидишь? Могу марафонить сериалы по 5 серий, но при чтении отвлекаюсь каждые минут 20, хотя я бы не сказал, что особо напрягаюсь.
>>766762Хз, интересную беллетристику, где есть какое-то развитие сюжета, могу часами читать. А на просто познавательную лит-ру, где идёт подача информации, тоже хватает на полчаса максимум.А если меня заставить читать какой-нибудь неинтересный мне учебник, то, наверное, выкину его в окно через 5 минут.
>>766762Смотря какую литературу читать, но вообще два часа это много, после 40 минут лучше делать паузы. По 20 минут тоже нормально.
>>766763У меня обратная проблема. Учебник могу читать, а в художку не могу. В детстве очень любил читать, а с покупкой компа проебал навык. Тут тяжело что-то сделать. Тебе просто интересно, ты не знаешь почему, где берется этот интерес. А бывает его просто нет. Читай не читай - похуй. Можно попытаться, попринуждать себя, вдруг затянет. Но по себе сужу, что нихуя.
>>766447Никакого клипового мышления. Мы очень быстро перестаивавшемся. Начин читать и втянешься. Я втянулся, и многие другие так же.
>>766838А как заставить себя читать? Именно вот на начальных этапах?
>>766855На интересе. Читай только то, что тебе интересно.
>>766855Выбери книгу которая тебе интересна. Начни с 10 минут чтения, читай перед тем как заняться своими обыденными делами. Почитал десять минут отложил книгу, позанимался другими делами, опять почитал.
>>766855Именно на начальных этапах, чтобы привыкнуть к тексту и буквам, советую сказки типа Колобка.
>>766861А если форсированно засесть и пытаться читать минимум час?
>>766855Выбираешь временной промежуток или кол страниц после которого ты отдыхаешь.
>>766872Дропнеш это занятие через 1 или 2 раза. Это как с тренироваками, самая распространенная ошибка новичка. Приходит в зал и ебашит до изнеможения, и так неделю, потом бросает.
>>766855Выбираешь книгу которая тебя действительно интересует, читаешь пока не надоест\устанешь, заранее ставишь себе время продолжения чтения, отдыхаешь, продолжаешь.
>>766861Я хочу, чтобы мне была интересна классическая литература и философские тексты, но мне они кажутся нудными. Почему кому-то нравится такая литература, а мне нравится лишь попсовая хуйня. Почему так? Они илита?
>>766948Тут уже вопрос в том, почему ты хочешь чтобы она была тебе интересна. Одно дело если тебе действительно интересны эти философские идеи и то что заложено в классической литературе, но сложно воспринимать сам язык. Тогда просто нужно привыкать постепенно. Другое дело если они тебе не интересны, но в мозгу затисалось убеждение, что их надо читать чтобы "быть илитой". В этом случае нужно осознать это убеждение, и самоутверждаться более подходящими способами.Оп.
А у меня прокрастринация выливается в игроблядство. Просто блядь дни убиваю на игры, когда не работаю. На работе тоже, вместо того чтобы что-то полезное читать-задрачивать - большую часть игрирую. Просто пиздец, конечно интересно играть, но не столько же времени.
>>766409 (OP)Проблема прокрастинации решается довольно легко. Ты просто перестаёшь делать что-то, что тебе не нужно. Подсознание при этом лучше знает что тебе нужно, а что нет.Так например тебе не нужно сидеть на уроках, которые тебе преподают через жопу, чтобы потом срубить бабла на репетиторстве.Тебе не надо стараться работать на дядю, когда тебе платят за это копейки, при этом не могут определить служебные обязанности и даже разделить творческие задачи и рабочие задачи.Конечно ньюансов того, как тебя хотят заставить что-то делать - великое множество. Именно оверэксплуатация этих механизмов внешним миром и ведёт к прокрастинационным схемам.Начать можно с того, чтобы разделять людей, которые тебя хотят заставить. И людей, которые учитывают твои реальные личные интересы. И учитывать мнение первых постольку-поскольку.
>>767348С такой логикой окажешься овощем, который только жрет и срет. Мне ничего не нужно делать для выживания, но подсознание явно этим довольно. Будет деградация до уговоров себя встать в сортир и пойти взять еды в холодильнике. Я проверял на себе, где границы лени, так вот их нет. А то, что ты пишешь, актуально, но не для всех, а только тех, кто по жизни заебался. Проецируешь свои наблюдения на других. Но у других обычно все еще более пиздец, пиздец не имеет границ.
>>767310Я с тобой отчасти согласен. Действительно, есть такие ситуации, и много, где тебе навязывают цели и действия. В таких ситуация нужно разобраться, что тебе действительно нужно, и действовать исходя из этого.Но есть и другое положение. Когда есть какая-то ценность которую ты хочешь получить, но для этого надо приложить существенные усилия. На пример. Я всегда хотел иметь стройное и подтянутое тело, но страдал ожирением. Переход к более правильному питанию, и привыкание к физ. упражнениям был долгим. Дрогой пример, я хотел иметь убранную, чистую квартиру. Но мог откладывать пропылесосить ковер неделями.Оп.
>>767349> только жрет и сретПовторение эксплуатационных мантр - это не аргумент.> Мне ничего не нужно делать для выживания> подсознание явно этим довольноА что изменится, если прокрастинатор начнёт въёбывать на такого как ты шлемазла с дешёвой демагогией про ["лень", "жрать и срать", "нинастаящий мужик", "рабская психология"]? Ничего.Только сдохнет раньше. Даже конфискованную до революции лошадь не вернут.Прокрастинация - это вполне естественная реакция на такую ситуацию. Соответственно надо менять ситуацию, а не пытаться кому-то тут мозги пудрить.> только тех, кто по жизни заебалсяТо есть для всех русских, прошедших через 11 классов школки и/или армейку или вузик, если не было денег на репетиторов и/или родители не сообразили, что детсад/школка в воспитании не только бесполезны, но и вредны.В частности на моего племянника 6 лет уже начинают доносить воспиталки. И на всю его подготовительную детсадовскую группу тоже.Человек ещё до конкретных операций не дорос, а уже "лентяй", "дурак", "балуется", "плохо учится", "жрёт и срёт" и далее по всему списку.При этом они имеют право преподавать (особливо детям), а я не имею права, потому что я мужик [тут вопли про пидафилию] и потому что у меня нет педагогического образования.> Проецируешь свои наблюдения на других.Вполне репрезентативные наблюдения, которые ты ни коим образом не опроверг.Конечно есть и более-менее реальные, как более-менее реально всё в психологии, болезни.Как то выученная беспомощность, индуцированная тревожность, индуцированное слабоумие, изучение дешёвого вранья - короче всё то, чем занимаются в тандеме из советских школ и воспитанных советской школой родителей.В сухом остатке:- школа не учит реальной жизни (как впрочем и тюрьма, армия или где там советские "реальную"/"настоящую" жизнь "нюхают")-- в результате анти-гуманитарной политической цензуры школа учит дефектным моделям поведения (почему кстати двоечники при прочих равных финансово преуспевают, а пятёрочники прозябают) и полностью отбивает хоть какое-то разумное восприятие окружающего людей общества -- люди думают, что им непременно надо во что-то там объединяться, нести какие-то там социальные ответственности, заключать с каким-нибудь уродом общественные договора и т.д.- школа не даёт даже технических знаний, потому что преподаватель хочет получать деньги за репетиторствоСобственно как школу тут можно рассматривать все государственные и иностранно-государственные информационные ресурсы.Итого в нашей ситуации: только интернет может научить полезному.Если в образовательных кадрах и затешется человек, реально дающий кому-то какие-то полезные знания, то его быстренько выжмут. Ведь если кто-то даёт знания, значит он снижает доходы с репетиторства. Да и шизу по ящику про то как мы должны за каким-то хреном бомбить сирию, где ни асад, ни курды, ни США нам ничего хорошего вообще даже не обещали, но при этом забыть про то, как укры расстреливают из артиллерии руских. Ну и про кризис послушать, на фоне снижения реальных зарплат в течении 6 лет и прощения долгов всем гондурасам, начиная с той же "неонацистской" украины.Итак урок на сегодня:Дают - бери, бьют - беги.Следовало бы поговорить про то, где ненасильственность в высшей степени разумна и почему, но я и так много написал. Достаточно будет сказать, что обожаемый советскими идиотами маховик репрессий, раскрученный по указке лениных, подмял под себя очень много полезных идиотов, которые эти указивки выполняли.Так что ситуация такая (tldr):Либо мы прокрастинируем дальше, слушая переодически мантры "жрут и срут" и другие цитаты из батхёрт-от-мамки тредов. Либо нам предлагают нормальные выгодные условия для жизни и работы. В частности в школе начинают учить жить так, как нам будет хорошо и удобно, а по ящику несут шизу про хитропланы только в профилактических целях, чтобы слабоумным и шизофреникам было чем заняться. Либо начинаются насильственные меры, которые в итоге доедут и до самих насильников.
>>767310Старайся объединить игры с общением между игроками. Даже просто разговор по какой-нибудь вентрилле - это огромная польза. Старайся не играть в синглы и то, где нельзя разговаривать с другими игроками.
>>767366Дофига всего написал, но суть все та же. Если постепенно убирать все "надо", ничего не останется. Предположим, я живу на сбережения, мне не надо работать. Остаток жизни я принуждаю себя обслуживать свой организм, поддерживать чистоту. Больше никаких стремлений. Придумал стремление - включилась прокрастинация. Получается с точки зрения организма овощное состояние идеальное.
>>767387Имеющий уши да услышит, ты хочешь слышать только себя.
>>767395А ты хочешь повыебываться простыней и терминологией. Так трудно ответить на конкретный вопрос: что, если никто ни к чему не принуждает?
Не путайте прокрастинацию с ленью >>767391
>>767398> что, если никто ни к чему не принуждает?Люди станут немного счастливее. А некоторые станут на много счастливее. А некоторые (которые сейчас живут с заставления, причём выжимая с него копейки, потому что раб работает плохо и на творческую работу в принципе не способен) станут жить как все.
>>767408Ты идеализируешь людей, что дай им возможность, они будут развивать свои таланты и быть эффективными, а не разжираться до 300кг как некоторые америкосы.
>>767412Видимо это кретин-нью-эйджер, не обращай внимание.
>>767412Разожравшиеся америкосы - это следствие тех же самых дефектов образования, просто представленных в меньшем объёме и по-своему.Я бы впрочем предпочёл иметь жирных соседей, чем полную недееспособность творческих и околотворческих секторов экономики, а так же неспособность управленческих кадров работать на что-то, кроме тайного счёта в иностранном банке, которым они воспользуются не многим больше, чем скупой рыцарь. Кстати очень актуальное произведение сегодня, рекомендую перечитать.
>>767417> 7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
>>767421Чмонь, я твое квохченье вообще не обсуждал.
Ну хуй знает тогда, лень или прокрастринация. Но с самого детства меня приходилось заставлять делать то или иное. С самого детства единственным увлечением(?) были компухтерные игры. Просто раньше в качестве ограничителя были родители, а теперь такого ограничителя нет. И все свободное время я играю в игры блядь. И могу конечно сходить по тем или иным делам, но по возможности откладываю, если прямо совсем не прижимает. Сажусь за пеку и забываю нахуй про все. Даже если заебало играть, почитаю какое-нибудь аниме говно и давай снова в игры дрочить. Пиздец, я хуй знает, раньше еще было что деньги пиздил чтобы в клубешники ходить, там парочку часов игр урвать, от этого вроде вылечили парой сеансов у психолуха.
>>767450А какие у тебя вообще навыки есть к работе скажем?
>>767452В каком смысле навыки к работе? Я айтишник хехе, эникейщик называет себя айтишником постоянно возникает желание повысить свой уровень знаний, но желание быстро пропадает. Потом снова появляется. Сейчас повезло с работой, за относительно несложную работу платят довольно неплохо, плюс отношение начальства/коллег охуенное. Но сам себе мешаю повысить свой уровень знаний и возможно пойти на повышение.
>>767454Но эникей - это работа, а не карьера. В нём нет повышений. К тому же серебряной пули нет.
>>767459Ну так я не эникей. Я сейчас начинающий девопс и мне нравится это направление. Что не мешает моей лени мне мешать.
>>767460Ты начинающая макака на галере, отплывающей в поисках серебряной пули.
>>767466> макака на галереАло, я не дев, я опс.
>>767468Это придаёт твоей деятельности смыл?
>>767470> смыслЯсн) Спасип, попиздеть за смысл можно, но не со мной.
>>767471Как найдёшь смысл, расскажешь про лень.
>>767450У тебя очень сильно развит навык получать удовольствие от игр, но не развит получать удовольствие от развития. Вот в этом видео очень хорошо описан этот механизм. Начни делать маленькие действия для роста, получи от этого удовольствие, и постепенной начнешь к этому привыкать.https://www.youtube.com/watch?v=RBg_hT51yxQ&list=PLHGnyqkf7hpcLe8at4QfXFQN8HEYCuCN-&index=4>Ну хуй знает тогда, лень или прокрастринация.На самом деле нет никакой лени, как и силы воли. https://www.youtube.com/watch?v=p3x2tnk2tLcОп.
>>767475> Железная Воля Охотника (Инструкция Для Падаванов)> Лень, Сила воли, Самодисциплина и прочие смысловые галлюцинации.Ты сам то обратил внимание на качество того, что советуешь?Лени конечно нет. А вот сила воли есть. Только она не тренируема, а только расходуема. То есть приложил волю к тому, чтобы слушать анекдоты про лень - не хватило на то, чтобы что-то сделать для себя.
>лени нетлень обьяснять даже
>>767479>Ты сам то обратил внимание на качество того, что советуешь?Информация качественная, и проверенна на себе лично. У меня уже накопился довольно большой опыт использования приемов данных авторов в физкультуре, работе, проблемах со здоровьем, и экстремальных ситуациях. Я много страдал в жизни, и физически и морально. Поэтому много копался в психологии. Я перелопатил много материала, и направлений, он Бурхаева до когнитивно поведенческой терапии. Многое оказалось бесполезным, но небольшая часть, крупицы ценного я все же нашел, ими и делюсь.
Вы тут про книги, учебу. Еба, я даже фильм или сериал дольше 20 минут без дерганий посмотреть не могу. Вечно сворачиваю, захожу куда-то, либо выключаю. Психилог в заключении писала мне "эмоциционально не устойчив, снижена концентрация внимания"
>>767530Концентрацию нужно тренировать
>>767475Таки добрался до видоса. Довольно таки агитирующе(?), попробую растрясти себя , но на данный момент от игр уходить ой как не хочется.
>>767618 >Довольно таки агитирующе(?)В каком плане?>на данный момент от игр уходить ой как не хочется.И не должно хотеться. Я же говорю, постепенно. 99% игр, 1% роста в работе. И постепенное наращивание в работу.Оп.
>>767659Агитирующе, в плане того, что мне реально захотелось себя растрясти, начать движение. Ну, помимо просто перефокусировки внимания, просто общий уровень качества своей жизни повысить.
>>767387Блять, через какое-то время безделье заёбывают и возникают творческие идеи.
>>767485> Информация качественная, и проверенна на себе лично.Читается как> информация когнитивно-простая, поэтому легко ложиться на любого читателя гороскопа
>>767530Вот у тебя уже может что-то болезненное. А у большинства тут просто дурное воспитание, от чего они мечтают стать шизиками и этим выделиться из толпы.
>>767530Кстати как у тебя с аудио-книгами на ночь?
>>767618От игр уйти легко.Достаточно понять что такое ящик скиннера и почему именно тебе интересны игры.Но лучше не читать про ящик скиннера, а начать играть в ММО, в которых ты можешь быть командиром (без донатов и мокрых писечек). Надо залезть в командиры хоть в мелкие. А потом уже прочесть.
>>767907>мечтают стать шизикамиЧто это за пиздец? Ты действительно думаешь, что кто-то мечтает стать шизиком? Если это так, то им нужно хотя бы один день побыть в дурке с новоприбывшими буйными.
>>767910Да, большинство посетителей раздела выдумывают себе болезни, потому что это оправдывает их жизненное несчастье (разницу между ожидаемым положением в жизни - "как у подростков в голливудском кинце" и реальным "угол в муниципальном бараке"), а кроме болезни и собственного скотства они собственно и не знают какие могут быть к тому причины. Так что выбор для них простой:- я тупая скотина- я просто шизик-индиго, туррет семёновичНекоторые в процессе самокопания ещё деволюционируют до: "это всё путин/госдеп сделал" ну или в особо запущенных случаях "это всё руССкие фашиССты в шаровары нам насрали, когда компартией руководили".
>>767909> залезть в командирыА вот это ни разу не интересно. Меня пугает/неинтересно/придумайсвое все эти обязанности командирские, управленческие и прочее. В последний раз когда я играл в ммо лет 5 назад я был в консте и явно не был лидером. Ни разу не был лидером и нету таких амбиций.
>>767922У командира нет обязанностей. Просто вместо юнитов-скриптов в сингле ты будешь управлять людьми в реале.
>>767924У меня реально мало амбиций в этом плане. Я даже в сингловых стратегиях больше люблю застраиваться, чем агрессировать.
>>767925Это хорошо, что амбиций нет, их и не должно быть. Как писал Сирил Паркинсон, для подбора кадров на должность министра нужно объявление не "требуется министр, зарплата 10000", а:> Требуется акробат, который может пройти по проволоке на высоте 200 м над бушующим пламенем. Ходить придется дважды в день, по субботам - трижды. Плата - 25 фунтов в неделю. Ни пенсии, ни компенсации за увечье не будет. Явиться лично в цирк "Дикий Кот" от 9 до 10.Именно человек с "застраивающимся" складом ума и должен руководить, поскольку он исследует поле, будет рассчитывать тактику, рассылать разведчиков и т.д., а не метаться по углам, как говно в проруби, лишь бы удовлетворить свои руководящие амбиции.Естественно разведчики, саппорт и т.д. будет много умнее, чем скрипты, что и придаёт смысл всему предприятию. Надо только чуть подтянуть дисциплину (кикать всех рядовых, которые не слушают твой прямой приказ, понижать офицеров до рядовых и т.д.).
Пробуйте технику "Помодоро". При ответственном соблюдении правил она очень хорошо помогает взяться за задачи и продвинуться вперёд. Плюс хорошо тренирует концентрацию и дисциплину. Те же 6-7 помидоров в день приносят хорошие результаты, но при этом не сильно выматывают. Мне лично помогло выбраться из прокрастинации даже скатился в перегорание, но тут дело в постоянных недосыпах
>>767908Не пробовал. В дороге подкасты на англ слушаю, норм. >>767907Эпилепсия, но хз связано ли это
>>768135> Не пробовал.Попробуй.
>>766409 (OP)Блять перечитал трейси и все- думаешь самый борец против лени, мудила
>>768264Я не читал Трейси, мудила.Оп.
>>768244Если это альтрернатива чтению - то хз, для меня аудиокниги это слишком медленно. Не люблю когда затягивается, и медленную речь.
>>768297На ночь же. Ты засыпаешь, а тебе читают.
>>767942Спасибо. Встречал помидорчик в плей маркете раньше, но не обращал внимания. Сейчас закачаю на ведро прогу, завтра буду пробовать.мимо
