Ужасно. Оп, посмотри этот фильм, там про психиатрию в том числе, попробуй почиститься. Я не уверен что в этом случае поможет, но почему бы не попробовать, если се равно выпиливаться собрался.
https://www.youtube.com/watch?v=JOzC0Eu_56U

Мне прописали сероквель, но в моих дозировках он почти не действует на рецепторы дофамина, ну и слава богу

>>756869
Лучше всего бросай его пить, нейролептики ничего не лечат, а просто подавляют мозговою активность. И дело даже не в дофамине, масштаб проблемы намного больше, речь идет о уменьшении массы мозга и массовой смерти нейронов.

>>756869
Солиан я тоже пил в малых дозах, но как видишь их вполне хватило.

>>756872
>>756875
Тревогу и шизу по началу неплохо глушила, сейчас действительно не вижу смысла дальше пить.
Ну нахуй эти нейролептики, весь день тормознутый.

>>756879
Сколько времени и в каких дозах ты его пил ? Есть большой шанс остаться тормознутым инвалидом на всю жизнь, как я.

>>756888
Шизофрении у меня нет, летом ходил на обследование. Солиан выписали не от шизофрении, а от тяжелой депрессии.

>>756893
Ну значит врачи ошиблись, и она у тебя есть.

>>756894
Психиатры никакие не врачи, медициной и лечением они не заняты. В своих суждениях ты опираешься на реальное клиническое определение шизофрении ? Тогда у меня и близко нет ничего похожего. Или ты считаешь всех, у кого мышление устроено сложнее сантехника пролетария ненормальными ? Ну тогда как знаешь. А еще осложнение после приема нейролептиков часто путают с прогрессирующими симптомами шизофрении.

>>756894
>Нейролептическая депрессия — одно из осложнений при терапии нейролептиками (антипсихотиками)[1]. Проблема нейролептических депрессий была актуальной уже в годы использования первых антипсихотиков: эти депрессии возникали на фоне применения таких препаратов, как аминазин[2][3][4], резерпин[3][1], внедрённых в клиническую практику в середине ХХ века[4]. Впоследствии эта проблема продолжает быть актуальной, несмотря на широкое применение современных (атипичных) антипсихотиков, депрессогенный эффект которых сведен к минимуму[5]. Стёртые варианты нейролептической депрессии значительно затрудняют интерпретацию психического статуса пациентов, ухудшают качество их жизни[4].
Длительность нейролептических депрессий — от нескольких месяцев до 1,5 лет. Особенно часто они возникают при терапии аминазином[1][6], тизерцином и другими алифатическими производными фенотиазина[6], могут возникать также при использовании трифтазина, мажептила, этаперазина, модитена-депо и других пиперазиновых производных фенотиазина[6], галоперидола[6][7], триседила[6] и других производных бутирофенона[6][8] (см. классификацию нейролептиков). Атипичные антипсихотики сравнительно редко вызывают депрессию, однако присущая некоторым из атипичных антипсихотиков (рисперидон, амисульприд и др.) гиперпролактинемия может приводить к развитию депрессивных нарушений[9][10][11].
Нейролептические депрессии могут ошибочно приниматься врачом-диагностом за депрессию в структуре имеющегося психического заболевания[12]. В просторечии пациенты называют нейролептическую депрессию «овощное состояние».

https://www.youtube.com/watch?v=3zRNxQKSmaY
На 2:03:04 Профессор начинает говорить про шизофрению и нейролептики.
"Нейролептики лучше не применять, а то точно шизофреником станете, это первый вывод" Дословная цитата уважаемого ученого.

>>756915
Выдержка из википедии ни о чем не говорит ?
>Нейролептические депрессии могут ошибочно приниматься врачом-диагностом за депрессию в структуре имеющегося психического заболевания.
Судя по описанию у меня тяжелая нейролептическая депрессия и повреждение лимбической системы, вызванное нейротокчиными таблетками, которое является химически производным от бензойной кислоты.

>>756922
Которые, фикс.

>>756915
>Психиатрия — область медицины, именно ей врачи-психиатры и занимаются.
Хорошо, объясни мне лечебный эффект галоперидола и электросудорожной терапии.

>>756843 (OP)
>вряд ли их кто нибудь помнит
А я помню. Солиан в дозах <50мг оказывает даже активирующее действие, так что врядли это результат солиана. У тебя или шиза с негативками, или депрессия. Но раз во время приема солиана легче не стало, попробуй попить антидепрессанты. Эсциталопрам 10мг, например.

>>756947
>Как это действует до сих пор не ясно
Типичная позиция психиатров, которые даже не знают причин возникновения шизофрении, все на уровне бредовых гипотез.
На самом деле довольно забавно что ты начал на полном серьезе оправдывать галоперидол, которым в совке пытали и лоботомировали диссидентов. Зайди на любой сайт с отзывами о нейролептиках и почитай, как люди существуют (Не хочу использовать слово живут, это вовсе не жизнь) после галоперидола. Про электросудорожную терапию при депрессиях вообще молчу, такое чувство что ты тролль. Сейчас я ложусь спать, после 15-часового сна постараюсь ответить тебе развернуто, с научными пруфами.

>>756843 (OP)
привет. я в прошлом треде уже рассказывал свою историю.
шизотипическое расстройство -> месяц приёма микродоз рисполепта -> потеря эмоций и интересов -> начал думать на проклятый рисполепт -> смена нейролептика -> приём антидепрессанта -> значительное улучшение без отмены нейролептика

я грешил на рисполепт, но потом вспомнилось, что

1. за несколько лет до этого пил рисполепт в бОльших дозах без проблем с эмоциями вообще.
2. вспомнилось, что у меня был очень сильный стресс. на стресс часто реагируют депрессией/деперсонализацией, я пытался установить над своими эмоциями контроль, запрещать себе что-то чувствовать и так далее. в мультике Головоломка депрессия у главной героини развилась, когда она печаль пыталась запретить себе чувствовать печаль, и ближе к концу у неё развилась вообще полная психическая анестезия. а мультик, судя по отзывам, довольно точно отражает реальную психиатрию.

ну, т.е. причин для развития проблем с эмоциями и так достаточно было.

жизнь тоже была беспроглядным кошмаром. но антидепрессанты помогли и помогли неслабо.

а, кстати, бывают ведь нейролептические депрессии всякие. но лечатся они всё равно антидепрессантами.

>>756969
я пытаюсь сказать вот что: возможно, что твои проблемы и связаны с Солианом. ну, типа нейролептическая депрессия или что-то такое. хотя всё равно у врачей нужно узнавать, насколько это возможно.
ах да, ты скажешь, что врачи типа не шарят и не понимают ничего. но ты, чтобы это доказать, сам ссылаешься на статьи других врачей.

но просто дело в том, что на таблетки мы обращаем внимание в первую очередь и можем упускать из виду то, что происходит в жизни. вдруг и у тебя было что-то помимо лекарств, что повлияло на твои эмоции и интересы?

твои проблемы наверняка исправимы. как ты пробовал лечиться? или решил не связываться с врачами вообще теперь? никто кроме них не поможет. а если решишь зароскомнадзориться, то что тебе мешает попробовать перед этим попробовать подлечиться? всё равно ничего не теряешь.

>>756843 (OP)
>Детальнее ознакомившись с фармакологическим действием Амисульприда и научными исследованиями современных атипичных антипсихотиков я пришел к выводу, что таблетка не только навсегда заблокировала в мозге основные рецепторы дофамина D2 и D3, но и вовсе нарушила нормальную работу лимбической системы, разрушив мозговые ткани
Да откуда тебе знать, что у тебя в мозгу произошло-то? люди могут годами пить куда большие дозы куда более жёстких таблеток и неплохо себя на них чувствовать.
Ты уверен, что так уж хорошо разобрался в психофармакологии, чтобы самостоятельно делать подобные выводы?
Почему бы нарушениям не быть обратимыми?

То, что тебе кажется, что тебе ничего помочь не может, может быть когнитивным искажением от депрессии. По себе знаю.

1) Забить хуй на то что прочитал и попробовать просто жить не принимая ничего. Самовнушение - сильная штука
2) Обойти с десяток врачей и посмотреть че они тебе посоветуют
3) Закидывать в себя любую хуиту вдруг рандомно поможет

>>756965
До чего же у тебя обывательское и стереотипное представление о психически больных людях. По настоящему опасных для себя и общества больных в диспансерах даже меньше 1%.
То, что лечение галоперидолом и прочими нейротоксинами является золотым стандартом психиатрии я ни капли не сомневаюсь, это огромная коммерческая индустрия построенная на разрушенных человеческих жизнях, и если ты это не понимаешь, то ты явно идиот.
А теперь открой любой учебник по нейрофизиологии и почитай про роль всех рецепторов, которые блокируют нейролептики. Психиатры, по большей части связывают "лечебный" эффект нейролептиков с подавлением рецепторов дофамина, связывая это с абсолютно абсурдной дофаминовой гипотезой возникновения шизофрении. Почему абсурдной ? Да потому что она давно опровергнута в научном мире серьезными учеными (Пруф https://www.youtube.com/watch?v=UJCoW1BVL20 ). Из видео можно узнать даже больше, ученые уже давно нашли истинные причины возникновения шизофрении, но психиатры с подозрительной усердностью продолжают это игнорировать. К тому же, нейролептиками уменьшающими количество дофаминовых рецепторов в мозге "лечат" далеко не только шизофрению, а еще и множество других психических расстройств (Большинство из которых, правда придуманы самими психиатрами).
Теперь давай рассмотрим, что же происходит с мозгом после угнетения одних лишь рецепторов дофамина.
>Нарушения выработки дофамина
>Необходимо понимать, как именно проявляется низкий уровень дофамина. Когда в организме недостаточное количество дофамина, отмечается появления многих отрицательных симптомов, которые затрагивают физическое состояние и психоэмоциональное. Чаще всего можно наблюдать ожирение. Имеются проблемы, связанные с обменом веществ. У человека появляется депрессия. Он становится раздражительным, проявляя ко всему апатию. Может появляться диабет. Наблюдается деменция, а также гиперкинезия. К проявлениям снижения уровня гормона относится уменьшение сексуального влечения. Дополнить перечень проявлений следует наличием хронической усталости. Могут появляться галлюцинации. Нередко отмечается наличие болезни Паркинсона, появляется дискинезия. У человека наблюдается патологическая агрессивность. Могут быть определенные нарушения, касающиеся функционирования сердечно-сосудистой системы. Когда наблюдается недостаточное количество дофамина, это приводит к значительным последствиям. Они оказывают влияние на качество жизни человека. В большинстве случаев имеется возможность восполнения недостатка дофамина. При этом важно своевременно обнаружить проблему, обратиться к помощи квалифицированных специалистов, которые помогут справиться с затруднением, дав соответствующие назначения пациенту. Существует несколько народных средств, практикуемых с целью увеличения уровня дофамина. Продукты с тирозином отличаются тем, что они синтезируют дофамин (гормон удовольствия). К таким продуктам относятся определенные виды фруктов, а также некоторые овощи. Также отмечаются определенные виды морепродуктов. Назвать следует женьшень, зеленый чай, а также продукты, в которых много белка. Чтобы поддерживать оптимальный уровень дофамина, важным условием становятся регулярные физические упражнения. Чтобы настроение было хорошим, потребуется достаточная физическая нагрузка. При занятиях спорта происходит стимулирование выработки дофамина, а также серотонина. Не менее действенными средствами становятся занятия сексом. При регулярной близости люди имеют отличное самочувствие и хорошее настроение. На выработку гормона оказывает влияние чувство влюбленности, а также привязанности. Влюбленный человек ощущает, как его жизнь наполняется приятными эмоциями. Можно отметить перечень фактов, которые оказывают влияние на то, что выработка дофамина происходит недостаточно. Это касается курения, употребления алкогольных напитков, наркотиков. В таком случае происходит блокировка нормального процесса выработки гормона. Появляется ощущение удовлетворенности, которое является ложным, и оно пропадает очень быстро. Причиной сниженного уровня дофамина могут стать продукты, которые имеют высокий уровень содержания насыщенных жиров. К причинам задержки выработки гормона относится частое употребление кофе. Когда отмечается избыток дофамина, это также имеет свои проявления. При этом отмечается несвертываемость крови. Кроме этого, часто меняется настроение. Оказать хорошее влияние на функционирование почек может нормальный уровень гормона. При этом наблюдается хорошее эмоциональное настроение и общее самочувствие. Таким образом, нормальный уровень дофамина становится важным для каждого человека.
>Дофамин и творчество
>Научные исследования указывают на связь между цепями дофаминергической системы и процессом творчества. Дофаминовые рецепторы очень творческих здоровых людей имеют сходство с теми же рецепторами людей, страдающих шизофренией. Эти рецепторы тесно связаны с дивергентным мышлением. Как творческие люди, так и больные шизофренией имеют более низкую плотность этих рецепторов в таламусе, области мозга, отвечающей за фильтрацию поступающей информации и участвующей в процессах познания и рассуждения. Это означает, что поступающие сигналы фильтруются меньше, что увеличивает поток информации в мозг. Этим объясняется то, что творческие люди в момент решения проблем могут увидеть множество необычных решений, а страдающие шизофренией и похожими психическими расстройствами имеют странные ассоциации.

Угнетение и других рецепторов само собой так же нарушает нормальную мозговую биохимию и имеет непоправимые последствия. Заметь, а я ведь еще не рассмотрел, что все нейролептики синтезируются из высокотоксичных и опасных для человека химических веществ. Например, Амисульприд из бензойной кислоты, которая имеет замечательную способность убивать бактерии и грибки, а в мозге вызвать смерть нейронов.
Думаю после этого любому хоть немного думающему человеку станет очевидно, что весь фармакологический эффект нейролептиков это просто искусственное нарушение и торможение мозговой активности.

Множество других научных и медицинских пруфов есть в этом треде - http://arhivach.org/thread/225735/ ,очень благодарен анонам за собранную информацию.

>>757026
>1) Забить хуй на то что прочитал и попробовать просто жить не принимая ничего. Самовнушение - сильная штука
Это явно не для меня, мне нужно наверняка знать что со мной сотворили эти таблетки.
>2) Обойти с десяток врачей и посмотреть че они тебе посоветуют
После Солиана вообще перестал выходить из дома, так что до сих пор к настоящим врачам не обращался. Думаю в скором времени обследовать свой мозг у хорошего специалиста.
>3) Закидывать в себя любую хуиту вдруг рандомно поможет
А вот этим заниматься я не буду ни при каких условиях, это продолжит надругательство над моим сознанием.

>>757102
видео на ютубе и статьи из блогов - это слабые доказательства.

насчёт блокировки дофамина... есть же ещё частичные агонисты дофамина, там не только блокировка.
http://t-pacient.ru/articles/6268/
арипипразол.
сульпирид/амисульпирид вроде тоже к ним относят.

где-то на дваче был парень с простой формой шизофрении, которого абилифай вытянул из апато-абулии.

>>757144
Это не просто видео с ютуба, загугли кто такой Сергей Савельев и почитай о его научных достижениях, это крайне авторитетный человек в области мозга.
Какая разница, частичный или полный агонист ? Все равно здоровая биохимия мозга уже сломана. И это не отменяет очевидного факта нейротоксичности Амисульприда и смерти нейронов от бензойной кислоты.

>>757144
>статьи из блогов
То есть по твоему, в специальной литературе про дефицит дофамина будут написаны принципиально другие вещи ? Это простейшие общие знания о биохимии мозга.
>>757144
>где-то на дваче был парень с простой формой шизофрении, которого абилифай вытянул из апато-абулии.
Все равно этот бедный парень уже никогда не сможет нормально мыслить, после таких тяжелых препаратов это попросту невозможно.
Попробую осторожно намекнуть на то, что далеко не все люди считают интеллектуальную деятельность неотъемлемой частью своей жизни, кому то излишняя осознанность только мешает, а ее как раз таки и убирают нейролептики.

>>756915
В данное время та ещё область.

>>757168
>Все равно этот бедный парень уже никогда не сможет нормально мыслить, после таких тяжелых препаратов это попросту невозможно.
ну, я на 200 мг кетилепта креативности особо не терял и стихи даже сочинял вроде нормальные.
хотя может и теряется определённая тонкость мышления в каких-то случаях, но вряд ли все это заметят даже.
и у тебя-то были совсем маленькие дозы.

>>757160
>Все равно здоровая биохимия мозга уже сломана.
она болезнью уже сломана. таблетки это ослабляют/исправляют.

>>757235
>это шут в мире науки
>антропогенез
Типичный тупой школяр, который увидел в интернете критику и сразу ей поверил. Я пересмотрел и прослушал все видео с С. Савельевым, он раза 3 уже объяснял откуда пошел такой хейт в его сторону от владельцев этого сайта.
1) Кто-то там, вроде Дробышевский написал книгу про устройства мозга. Савельев раскритиковал его работу указав на ошибки, в интервью он просто сказал что это тупой рерайтинг чужих книжек.
2) Ребята из этого сайта предлагали Савельеву публиковать на нём свои работы. Он отказался т.к там сидят жулики которые делают бабло на рекламе.
3) Он рассказал как Дробышевский защищал диплом или диссертацию, спиздив чужую работу у какой-то девчонки. Кароче говоря, личности его критикующие из себя ничего не представляют. Это такие же озлобленные школяры как и ты, которые хотят себе чсв раздуть критикуя умного человека. Его как бы и бабы обычные которые звонят в прямом эфире тоже критиковали, что как это так у нас мозг меньше. Сечёшь да?
А то что ему приходится заниматься публичной деятельностью, чтобы реализовать свои труды — в этом ничего плохого нету. Просто надо понимать формат всех этих передач и радио-эфиров. Ну не может быть учёный клоуном и фриком если он 30 лет преподавал в университетах.

>>757288
>Кто-то там, вроде Дробышевский
>бла-бла-бла

Типичный тупой школяр, который верит отмазкам своего поп-кумира Савельева, не приводя никаких аргументов и опровержений фактов.

Опровержения рецензии «150 ошибок профессора С.В.Савельева?.. Рецензия на книгу "Возникновение мозга человека"» есть? Нету. Сотня ошибок и неточностей значит реальны? Значит да. И нефиг тут придумывать про «хейт», «жуликов» и прочую ерунду.

>>757235
>Наоборот, нейролептики и антидепрессанты восстанавливают нормальную биохимию мозга у тех, у кого нарушен баланс нейромедиаторов (при депрессии, шизе и т.д.)
Внезапно оказывается, что люди, которые принимают препараты теряют на протяжение каких-то 3-4 лет массу мозга, практические несопоставимую с возрастными потерями(т.е с активным возрастным отуплением).
Напомню, ты сейчас активный апологет психиатрии по части того, что произошло с ОПом, ОП утверждает, что при депрессии ему выписали нейролептики, из-за которых он отупел, ты утверждаешь, что отупел он из-за болезни, а таблетки предотвратили дальнейшие дегенеративные процессы, которые по сути физиологичны.
Собственно, пруфы будут?

>>757300
>что люди, которые принимают препараты теряют на протяжение каких-то 3-4 лет массу мозга, практические несопоставимую с возрастными потерями

Пруфов, что люди теряют массу мозга нет. Есть только исследование о макаках (в которых участвовали 3 группы по 6 макак) («The Influence of Chronic Exposure to Antipsychotic Medications on Brain Size before and after Tissue Fixation: A Comparison of Haloperidol and Olanzapine in Macaque Monkeys»).

>>757288
>>757288
>Ну не может быть учёный клоуном и фриком если он 30 лет преподавал в университетах.
да ладно! у нас в унике такие есть.

>>757296
Я могу на заборе написать 150 пруфов что твоя мать шлюха. Опровергать будешь?
Ты просто подумай своим скудным интеллектом сколько эта статейка сделала им популярности. Обычный чёрный пиар.

>>757235
>Во-первых, Савельев не является специалистом в области психиатрии, так что его рассуждения о шизофрении могут быть ошибочными.
Рассуждения в лечении шизофрении могут быть ошибочными. Но он даже не предлагает таковых. А на вопросы, предлагает воздержаться от приема препаратов, если на то нет острой необходимости.
>Во-вторых, это не серьёзный учёный, это шут в мире науки, его серьёзно никто не воспринимает
>http://antropogenez.ru/review/686/
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Пруфы, что его серьезно никто не воспринимает и он шут. Ты хоть одного настоящего ученого видел, мань? Ученые работают, а не мониторят публичное пространство в надежде кого-то покритиковат. В его паблике несколько лет назад по моему 3-4 крупным, авторитетным ученым в области биологии кинули на почту краткий перечень его тезисов и попросили выразить согласие/несогласие. Один сказал, что ответит позже, т.к много работытак вроде и не ответил, остальные с оговорками согласились.

>>757323
Опять демагогией занимаешься вместо опровержения фактов рецензии. Ну что взять с овоща, у которого убит мозг. Ты же уже на уровне дебила по интеллекту, а то и имбецила.

Оп, какой же ты тупой хуй.
>https://2ch.hk/me/res/571843.html#575671
>Нейролептик Эглонил. Одну таблетку в день – половинку утром, половинку в обед. Чуть меньше двух месяцев. День на сороковой или около того дропнул сам, потому что появилось ощущение, что я – это не я.
>потому что появилось ощущение, что я – это не я
Смекаешь?

>>757304
Ну и? По моему вполне весомое доказательство в пользу того, что сами по себе данные препараты несут только вред. Когда лабораторным крысам дают наркотики, мы тоже видим эффект.

1

>>756888
>Это негативные симптомы шизофрении. Из-за болезни всё это появилось, а не из-за таблеток. Если бы не таблетки, возможно всё было бы ещё хуже.
Но ведь это голословное утверждение.
>>756947
>Это средство скорой наркологической и психиатрической помощи. При внутривенном и внутримышечном введении быстро купирует многие виды возбуждения: галлюцинаторное, бредовое, кататоническое, маниакальное. Менее эффективен при тревожном, тревожно-тоскливом, психогенном возбуждении. В наркологической практике используется для купирования алкогольного делирия, других острых алкогольных психозов, эффективен при хроническом алкогольном параноиде, хроническом алкогольном галлюцинозе.
Субъективно. А если галоперидол провоцирует параноидальность, то ты можешь свалить на шизу.
Ты вообще понимаешь, что маниакальное состояние может качественно отличаться от параноидного? То есть параноидное может возникать на фоне сильного угнетения и депрессии. Когда мания противоположное состояние. Да, бывает паранойя и в мании. Но в общем и целом, у тебя получается панацея, которая как бы купирует противоположные вещи. Что уж там, ты говоришь про купирование кататонии, которую может сам галоперидол вызывать.
Ещё раз: паранойя бывает на фоне сильной тоски, депрессии, апатии.
А у тебя галоперидол купирует манию. Получается панацея которая купирует противоположные состояния.
>>756974
>ах да, ты скажешь, что врачи типа не шарят и не понимают ничего. но ты, чтобы это доказать, сам ссылаешься на статьи других врачей.
Так есть обычные механизмы работы. Здесь, в данном треде, указали субъективные эффекты галоперидола. Если психиатр будет объяснять не механизмы, а субъективно-оценочные суждения, то какое же это понимание сути вопроса?

Ещё раз, если препарат индуцирует выброс дофамина, то он его как минимум истощает. А это означает, что в дальнейшем будет депрессия.
А если препарат блокирует дофаминовые рецепторы, то он истощает ацетилхолин.

Это механизмы работы. Причём механизмы указаны только в плане медиаторной активности.

Галоперидол противоположен по эффекту циклодолу

То есть называя безопасным галоперидол, ты называешь безопасными тарен, тригад-д, циклодол

Потому что выполняют они похожую функцию — блокируют рецепторы. Только разные. Циклодол и прочие холинолитики блокируют холинорецепторы, а галоперидол дофаминорецепторы. Если ты считаешь галоперидол не имеет последствий на мозг, то значит и циклодол не имеет. Они просто блокируют разные рецепторы.

Если психиатры шарят, то как они могут говорить про вред злоупотребления циклодолом, но при этом не указывать вред галоперидола? Выполняют эти препараты похожие функции — блочат рецепторы.

Ещё раз —
принимая циклодол или прочий холинолитик в твоём мозгу блочатся холинорецепторы и выбрасывается резко много дофамина

принимая галоперидол или прочий дофаминоблокатор в твоём мозгу блочатся дофаминорецепторы и выбрасывается резко много ацетилхолина

Так, чем опасен циклодол? Чрезмерный выбросом дофамина? Тогда галоперидол опасен чрезмерным выбросом ацетилхолина. Опасен воздействием на холинергическую систему? Тогда галоперидол опасен воздействие на дофаминовую систему.

В общем и целом, понимаете? Галоперидол такой же яд как и циклодол. Галоперидол — яд, циклодол — яд. И оба они у человека вызывают состояния похожие на отравление. От циклодола у тебя забывчивость и тебе плохо. От галоперидола у тебя тоска, депрессия, страх и прочее-прочее. Причём на фоне забывчивости циклодола происходит выброс дофамина, который даёт подъём настроения. А галоперидол на фоне тоски и депрессии с угнетением вызывает выброс ацетилхолина, который на фоне тоски и депрессии выполняет свои функции.

В общем и целом, как это выглядит? Объясняю. И циклодол, и галоперидол являются ядами. И на циклодол, и на галоперидол мозг выдаёт механизмы компенсации.

>>757330
Тебе отвечал не OP, я только что зашел в тред.

>>757330
Чтобы что-то критиковать - нужно быть специалистом. Таких там нету. Чё тебе ещё надо?
Никто из них не занимался той научной деятельностью которой занимался Савельев. Как они могут его критиковать? Они никто. Я говорю, это как бабы звонят на эфир и говорят "а вот у слона мозг больше - значит он умней" и всё, вот тебе аргумент vs вся научная деятельность профессора.

>>757351
>Никто из них не занимался той научной деятельностью
>нужно быть специалистом
Критику писал Дробышевский С. В. Кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. Ломоносова. Специалист. Где твой бог теперь?

>>757235
>Во-вторых, это не серьёзный учёный, это шут
в мире науки, его серьёзно никто не воспринимает
>Сергей Савельев более 30 лет занимается исследованиями в области морфологии и эволюции мозга. Автор более 10 монографий, 100 научных статей и первого в мире >Стереоскопического атласа мозга человека, который был удостоен диплома премии им. В. Н. Шевкуненко РАМН за лучшую научную работу по «Топографической анатомии и оперативной хирургии» за 2001 год[5].

>Много лет занимается изучением эмбриональных патологий нервной системы и разрабатывает методы их диагностики[6][7]. >Выявил основные принципы возникновения нейруляционных отклонений развития нервной системы человека и животных. Впервые изучил и сфотографировал 11-дневный эмбрион человека. Установил с точностью до дней кризисные фазы в формировании нервной системы эмбриона, приводящие к тем или иным патологиям мозга человека.[8][9]
>Изучал молекулярные механизмы кодирования морфогенетической информации в эмбриональной нервной системе. Создал и экспериментально подтвердил позиционную теорию контроля раннего эмбрионального развития мозга позвоночных, доказывая, что на ранних стадиях развития нет жесткой генетической детерминации (судьба клетки определяется не геномом, а межклеточными биомеханическими взаимодействиями)[10][11][12][13]. В 2002 году выпустил монографию, проиллюстрировав её оригинальными снимками целых эмбрионов человека в первые дни после имплантации и нейруляционный период[14].

Немалое внимание уделил вопросам происхождения нервной системы и её эволюции, представил эволюционную теорию переходных сред как основу для разработки нейробиологических моделей происхождения хордовых, первичноводных позвоночных, амфибий, рептилий, птиц и млекопитающих, привел примеры использования нейробиологических законов для реконструкции путей эволюции позвоночных и беспозвоночных животных. Разрабатывал основные принципы адаптивной эволюции нервной системы и поведения[15][16].

>Исследовал причины и эволюционные закономерности развития переднего мозга и неокортекса млекопитающих. Описал морфофункциональные особенности ранней эволюции мозга приматов. На основании анализа строения мозга гоминид разработал нейробиологические гипотезы возникновения бипедальности, развития ассоциативных и речевых центров, установил нейробиологические закономерности возникновения мозга современного человека[17].

>Долгие годы занимается исследованиями в области палеоневрологии с Палеонтологическим институтом РАН. Совместно со старшими научными сотрудниками института А. В. Лавровым (лаборатория млекопитающих) и В. Р. Алифановым (лаборатория палеогерпетологии) установил принципы организации головного мозга динозавров, креодонтов и гиенодонтов[18][19][20][21]. Разработал гипотезу происхождения протоперьев из кожных придатков (щетинковых чешуек) позднеюрских динозавров[22][23].

>В 2009 году разработал методику выявления скрытых признаков шизофрении на основании наличия или отсутствия конкрементов и пустых полостей в эпифизе[24].

>В 2013 году возглавил рабочую группу по изучению мозга мамонта, в которую вошли сотрудники НИИ морфологии человека РАМН, Якутской академии наук и Палеонтологического института РАН. Под его руководством в 2014 году создана первая в мире трехмерная модель мозга мамонта[25].

>В 2014 году руководил экспериментом «Геккон-Ф4», целью которого являлось изучение влияния микрогравитации на половое поведение, организм взрослых животных и эмбриональное развитие гекконов Phelsuma ornata в двухмесячном орбитальном эксперименте на российском научно-исследовательском спутнике «Фотон-М № 4».[26][27]
Ждем-с опровданий-с

>2л17
>савельев
Пописал на итт додиков.

>>757351
А вот что пишет ещё один специалист об этой критике (Марков Александр Владимирович. Доктор биологических наук, заведующий кафедрой биологической эволюции биологического факультета МГУ, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН.):

"И вот редакция "антропогенез.ру" опубликовала критический разбор книги "Возникновение мозга человека". Я сам эту книгу не читал (у меня ее просто нет). Впрочем, авторы приводят пространные цитаты, так что впечатление можно составить. По-моему, критика дельная, хоть местами и эмоциональная - но здесь авторов можно понять." http://macroevolution.livejournal.com/125155.html

>>757363
Ну, там какая-то безумно смешная хуйня. Прочитал 4 страница этого высера, которые можно было уложить в половину печатной.
Дружок Дробышевского ходит по всяким радиостанциям и рассказывает, что Савельев сексист и лжец. А с самим Дробышевским я имел честь разговаривать и переписываться вконтакте и он далеко не умный человек, скорее такой типичный двачер, который всю жизнь задрачивал одно направление и судя по тому, что за десятилетие своей деятельности так ничего не открыл и не сделал, кроме как создал сайт, дело всей жизни, где ведут со своим дружком журналистскую деятельность.
По факту, лень пояснять почему рецензия говно. У молодых и запальчивых просто не хватило ума опровергнуть гипотезу Савельеваа хотелось бы и они придрались к незначительным ошибкам, которые самой сути ну никак не вредят. "Половина ошибок" просто высосана из пальца.
Не нужно переходить на личности.
Лично я более чем уверен, что ОП'у выписала нейролептоту совковое хуйло, тот навернул говна и обосрался потому, что не может в старые формы мышления и деятельности, а не может потому, что в самом буквальном смысле на том месте уже выжженые пустоши. Теперь ОП говорит, что всему пиздец, а какой-то дебил утверждает, что ОП шизофреник. На что студентики только не идут.

>>757366
Стряхнуть забыл. Дома накапаешь - мамка вытирать заставит

>>757363
Я тебе выше про этого фрика расписал. Вот он как раз является клоуном.

>>757380
>Лично я более чем уверен, что ОП'у выписала нейролептоту совковое хуйло, тот навернул говна и обосрался потому, что не может в старые формы мышления и деятельности, а не может потому, что в самом буквальном смысле на том месте уже выжженые пустоши.
Да, чем больше я углубляюсь в тему нейролептиков и психиатрии, тем больше понимаю что нужно готовиться к концу. Ничего страшнее того, что со мной сделал нейролептик уже не будет, даже смерть.

Сколько не читаю отзывов про Амисульприд, абсолютно все люди (Даже которые говорят про мнимое улучшение психического состояния) отмечают ужасную заторможенность и тупость после таблетки. Прежним я уже точно никогда не стану, это факт.

>>757396
Будешь прежним. У тебя шизофрения, иди к врачу, пей нейролептики, и всё станет нормальным.

>>757409
Шизофрении у меня уж точно нет, не понимаю, как вообще можно писать такое после прочтения всего треда ? До таблетки я был полностью вменяемым человеком, а теперь у меня разрушен мозг и полностью отсутствует мышление. Каждая минута проведенная в таком состоянии настоящий ад.

>>757432
Почему бы не перестать ныть и начать действовать? Антидепрессанты(венлафаксин или эсциталопрам) + ламотриджин. Будет улучшение - у тебя депрессия. Свалишься в психоз, поздравляю, шизофрения.

>>757439
Допустим антидепрессанты на время подарят мне эмоции, пускай и искусственные. Но пораженные участки мозга и убитые нейроны они восстановить не способны, а следовательно прежнею осознанность и здоровый процесс мышления не вернут. Благодаря антидепрессантам из депрессивного и обеспокоенного своим состоянием овоща я превращусь в довольного овоща, не более. Но зачем мне такое существование ? Раньше у меня была цель жизни в познании и творчестве, а сейчас ради чего мне жить с разрушенным мозгом ?
Довольно обидно что ты считаешь меня шизофреником (Я уже понял кто мне пишет), вероятнее всего из за таблетки я деградировал настолько, что по манере изложения мыслей меня принимают за сумасшедшего.

>>756843 (OP)
C девушкой всё нормально у тебя?

>>757449
Нет.

>>757451
Попробуй вернуть.

>>757448
Ты душевнобольной. И у тебя образ мышления за шизофренический смахивает. Смирись с этим и обратись к врачам, есть же и антидепрессанты, и ноотропные средства для улучшения работы мозга, увеличивающие тонус коры, энергетику, обменные процессы.

>>757454
В моем случае это очень плохая идея.

>>757459
Тебе это поможет, нужна мотивация и стимул.

>>757457
Чем мой образ мышления смахивает на шизофреника ? Правда, очень интересно узнать насколько мой мозг сейчас изувечен.
Ноотропные средства практически не работают и приносят больше вреда, чем пользы.
https://www.youtube.com/watch?v=z26Tta43m6k

>>757448
У тебя не разрушен мозг, выбрось из него эту антипсихиатрическую бреднь. У тебя была депрессия, которую не лечили, и у тебя, по мнению врача, лечившего тебя, НЕ шизофрения, потому что не вылечить её такой низкой дозой амисульпирида. Врач просто посчитал тебя ипохондриком(что нынче оказалось правдой, но кроме ипохондрии у тебя присутствует депрессия), и выписал лекарство на отъебись.
>Довольно обидно что ты считаешь меня шизофреником
Я тебя не считаю шизофреником. Я лишь описал последствия приёма АД, если у тебя всё-таки есть шизофрения. Видимо, возникло некое недопонимание.

Не знаю, кем ты меня представил, но я однажды приглашал тебя в конференцию в телеграмме. Не будем дважды заходить в одно болото, лучше напиши в личку @rombeck, https://web.telegram.org/#/im?p=@rombeck он заканчивал что-то там про фармакологию и всерьёз увлекается психиатрией.

>>757448

Плоское оболванивание и состояние довольного овоща бывает от ад класса СИОЗС, при том далеко не у всех. Есть куча других классов антидепрессантов без такого эффекта, СИОЗСН, НаССа, трициклики, бупропион. Тебе нужно сдать анализ на пролактин, если завышен, пить каберголин/проноран/прамипексол/бромокриптин. А так самая мощная схема в твоем случае - это кломипрамин + ламотриджин. И сука, ты столько хуйни написал, что мне даже лень это все опровергать. Кстати нейроны восстанавливаются, это старый миф. Антидепрессанты в помощь

>>757553
Правда ты ж пугливый, а кломипрамин может давать побочки, потом совсем по антипсихиатрии угоришь. Тогда венлафаксин/симбалта

>>757553
>Плоское оболванивание и состояние довольного овоща бывает от ад класса СИОЗС, при том далеко не у всех. Есть куча других классов антидепрессантов без такого эффекта, СИОЗСН, НаССа, трициклики, бупропион. Тебе нужно сдать анализ на пролактин, если завышен, пить каберголин/проноран/прамипексол/бромокриптин. А так самая мощная схема в твоем случае - это кломипрамин + ламотриджин. И сука, ты столько хуйни написал, что мне даже лень это все опровергать. Кстати нейроны восстанавливаются, это старый миф. Антидепрессанты в помощь
>нейроны восстанавливаются, это старый миф
Пруфы. Только неси нормальные пруфы плз.
И пруфы, что от нейролептиков не теряется масса мозга.

>>757576
Это может и так. Даже согласен, что нейролептики необходимы при заболеваниях типа шизофрении и то не при всех формах, но т.к, семья и сам человек в большинстве, не обладают такими ресурсами, с помощью которых человеку можно предоставить качественную психологическую помощь, а государство не готово выделять такие средства, то человека где надо и не надо кормят таблетками, действие которых мягко сказать, до конца не изучено.
>Уровень аргументации
Был эксперимент на обезьянах, где наглядно продемонстрирована потеря массы мозга при приеме нейролептиков. Какой-то студентик кукарекал, непонятно зачем, что ИСКПИРИМЕНТ провели на обезьянах. Напомню, что рыночек, с его законами еще никто не отменял и поскольку адекватного запроса на качество - нету, то жрать будут, то на, что есть предложение.
http://www.nature.com/npp/journal/v30/n9/full/1300710a.html
Единственное, обезьянам давали дозы немного выше человеческих
>из - за различных метаболических путей
>Likewise, haloperidol is metabolized markedly faster by monkeys than humans (JM Perel and L Roizin, personal communication).
>Точно так же, галоперидол метаболизируется заметно быстрее обезьян , чем у людей

>>756843 (OP)
>шизоуёбище копротивляется науке
Как всегда.

>>757393
Я - >>757380
Ты главное не убивайся так, ты реальный ипохондрик, сам есть таков. Это в практике вещей, что при большой депрессии тебе выписали нейролептики. Сейчас научись жить по новому. Я боялся выйти из дома, три года назад нарезал круги по кухне и мне одна за другой приходили гениальные идеи. Сейчас все более ли менее впорядке, мыслить я научился более конструктивно и где-то даже более остро. То, что ты ничего не можешь, это понимаешь как, большинство людей думают очень редко, в основном в стрессовых ситуациях. Им вообще разница не заметна. Советую тебе не замыкаться на прошлом, а конструировать новую жизнь, это творческий процесс и не заебывать себя, клиническая депрессия это уже паталогия, понимаешь? В тот момент тебе не могло стать лучше, тогда бы, без таблеток это вылилось в годы терапии у унылого совкопсихиатера и непролазного АДА. Так, что попробуй жить и не цепляться за прошлую жизнь.

>>757474
У меня началась нейролептическая депрессия ТОЛЬКО после приема амисульприда, до этого у меня не было ни одного депрессивного симптома. Сейчас же я стал овощем с разрушенными дофаминовыми рецепторами (В каких масштабах умирали рецепторы в мозге можно почитать в этой статье http://bib.social/psihiatriya-psihologiya_915/deystvie-amisulprida-nad2-retseptoryi-55508.html ). Без дофамина я уже никогда не буду испытывать настоящие эмоции, а самое главное не смогу нормально думать. Убедится в этом можно прочитав о роли дофамина в любом учебнике.
>В височной коре было блокировано 50-60% D2-рецепторов даже при использовании малых доз препарата (50 мг/сут; что соответствует плазменной концентрации от 30 до 61 нг/л)
Надеюсь важнейшие функции височной коры и остальных больших полушарий мозга ты и сам знаешь, после такой блокады человек уже не сможет вести никакую интеллектуальную деятельность.
С большой вероятностью нейротоксичный амисульприд так же привел к массовой смерти нейронов по всему мозгу, это почти полностью подтверждается описанием вещества под названием бензойная кислота, из которого и синтезируют амисульприд.
И самое главное доказательство для меня - это мой эмпирический опыт, после таблетки я стал совершенно другим человеком, моя прежняя личность навсегда уничтожена. Не буду расписывать все остальное, я думаю при желании можно почитать тред, мне уже надоело повторять одно и тоже. Ничего из вышеперечисленного контраргументировать ты само собой не будешь, скорее опять назовешь меня душевнобольным, или тонко намекнешь на это. Да и знания о мозге ты имеешь крайне скудные, если веришь что в нем появляются новые нейроны, уж не обижайся на эти слова. Твое дело, как и всей психиатрии подсадить меня на новые таблетки, что ты и пытаешься сделать.
Я уже понял что мне ничего не поможет, изменения в мозге слишком ужасны и велики. На днях покончу со всем этим.

>>757576
А твой уровень аргументации это смешные картинки с двачей, что дальше ?

>>757598
Спасибо за поддержку, но в моем случае это уже конец, я не смогу привыкнуть к такой ограниченности сознания. Ты все не так понял, никакой большой депрессии до приема Солиана у меня не было. Все что сейчас происходит, это последствия приема нейролептика, а не психического расстройства.

>>757726
>Я уже понял что мне ничего не поможет
Раз тебе уже нечего терять, то почему бы не попробовать выше предложенные варианты (не считая некролептиков, офк)? Или ты настолько уверен в непредвзятости антипсихиатрических сказок, что ты прочитал?

Честно говоря, смешно даже немного, как человек, пивший минимальную антипсихотическую дозу солиана (а его максимальная доза, по мнению моего психиатра, 1200мг) жалуется на химическую лоботомию. Я пил солиан в дозах от 100мг до 400мг около 3 месяцев. В общем я пью нейролептики уже около года(остальное время я пью арипипразол). Дропнул солиан из-за того, что на нём жиреют, а так бы и сидел. Благодаря НЛ у меня перестали путаться мысли и пропала вечно играющая музыка в голове, правда, разжирел, как свинья.
>>757737
Почитай про постнейролептическую депрессию, что ли, раз ты так уверен, что это солиан.

ОП нахватался поверхностных знаний и возомнил себя психиатром.

бензойнокислые мозги короче

>>757742
>Я пил солиан в дозах от 100мг до 400мг около 3 месяцев
Можешь рассказать про свой образ жизни после таблетки ? Учишься где нибудь, работаешь ? Занимаешься саморазвитием ? Читаешь какую нибудь литературу ? Я сейчас не могу даже простейшую художественную книгу прочесть и запомнить. Чувство постоянной сонливости есть ? Помимо всего прочего у меня присутствует очень сильная заторможенность в простых моторных действиях, часто непроизвольно дрожат руки и ноги.
Про нейролептическую депрессию читал неоднократно, она вызвана нарушениями в мозге, которые несут необратимый характер. Можно вызывать искусственные эмоции антидепрессантами и наркотиками, но это ничего не меняет.
>Или ты настолько уверен в непредвзятости антипсихиатрических сказок, что ты прочитал?
Теперь полностью уверен, изначально так радикально против психиатрии не был настроен, но с изучением своей проблемы отношение, знаешь ли, поменялось.
>Честно говоря, смешно даже немного, как человек, пивший минимальную антипсихотическую дозу солиана (а его максимальная доза, по мнению моего психиатра, 1200мг) жалуется на химическую лоботомию.
А мне вот не смешно.
>В височной коре было блокировано 50-60% D2-рецепторов даже при использовании малых доз препарата (50 мг/сут; что соответствует плазменной концентрации от 30 до 61 нг/л)
>Бензойную кислоту и её соли используют при консервировании пищевых продуктов (пищевые добавки E210, E211, E212, E213). Бензойная кислота, блокируя ферменты, замедляет обмен веществ во многих одноклеточных микроорганизмах и грибках. Она подавляет рост плесени, дрожжей и некоторых бактерий. Принятые и оптимальные концентрации бензойной кислоты при консервации пищи 0,05—0,1%

>>757570
Про то, что масса не уменьшается я ничего не писал. Во первых, она уменьшается во многом за счет потери синаптических связей, а не за счет потери нейронов, а связи у нас непрерывно образуются, так что не велика потеря (если ад хорошо пошел). Во вторых, нейроны восстанавливаются в гипотоламусе и префронтальной коре, это уже давно признанно. https://ru.wikipedia.org/wiki/BDNF
В третьих, мозг достаточно свободно переносит потери дохуищи нейронов, это называется нейропластичность. Антидепрессанты, кстати, увеличивают секрецию BDNF и твои нейрончики начинают восстанавливаться, синаптические связи новые растут, збс.
Пруф:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25501804
А вообще, топовые препы по росту BDNF - это трициклики, которые относительно побочные, тот же кломипрамин/имипрамин. Потом сертралин, симбалта и так далее

>>757782
И блядь, сульпирид никакой не нейротоксичный, он блокирует 50-60% рецепторов ВО ВРЕМЯ ПРИЕМА, что как раз компенсируется ростом количества этих самых рецепторов (не путать с нейронами), как компенсаторный механизм

>Можешь рассказать про свой образ жизни после таблетки ?
Он, по сути, не изменился, хотя около 3 месяцев назад было улучшение(я начал книжки читать, физухой заниматься), которое вскоре, к сожалению, прошло. Думать стало легче, хотя я стал более ленивым. Не учусь, не работаю и не саморазвиваюсь. Сонливость была первые полгода, потом прошла. Но главное был озвучено в предыдущем посте.
>Благодаря НЛ у меня перестали путаться мысли и пропала вечно играющая музыка в голове
К тому же, у меня, похоже, тоже была депрессия. Разок даже чуть с крыши не прыгнул. Попил эсциталопрама(хотя психиатр был против) 4 месяца по 10мг и всё прошло. Сейчас уже полгода не пью, эффект сохранился.
>50-60%
И? Они давным давно разблокировались.

>>757782
>>757782
>так что не велика потеря
Как по мне потеря достаточно значительная, если и правда настолько уменьшает массу мозга. Но я очень сомневаюсь что это единственная причина потери массы.
>В третьих, мозг достаточно свободно переносит потери дохуищи нейронов, это называется нейропластичность. Антидепрессанты, кстати, увеличивают секрецию BDNF и твои нейрончики начинают восстанавливаться, синаптические связи новые растут, збс.
Это уже полностью антинаучный шарлатанский бред, новые клетки появляются только в организме раковых больных. Единственная реальная нейропластичность это восстановление старых СВЯЗЕЙ между нейронами, но никак не самих нейронов.
Весь этот бред про огромную пластичность мозга и новые нейроны это порождение современной гуманистической науки, которая напрочь отрицает врожденную разницу между людьми. Пруф - любая лекция Сергея Савельева по теме.

>>757785
Как это может компенсируется ростом количества дофаминовых рецепторов, если психиатры считают что шизофрения появляется из за высокой выработки дофамина в мозге ? По всей логике нейролептики должны наоборот угнетать количество рецепторов и самого дофамина, для достижения "лечебного" эффекта, а не стимулировать рост новых. Если следовать абсурдной дофаминовой гипотезе то рост новых рецепторов неприменимо приведет к психозу.

>>757787
>И? Они давным давно разблокировались.
Под блокировкой рецепторов подразумевается их окончательная смерть.

http://schiza.net/viewtopic.php?p=277658

>>757448
>Но пораженные участки мозга и убитые нейроны
А с чего ты решил, что они у тебя поражены?

>>756843 (OP)
А ты делал МРТ? Если нет, то откуда ты знаешь, что у тебя там мозг типа поражен?

>>757726
>У меня началась нейролептическая депрессия ТОЛЬКО после приема амисульприда

Нейролептическая депрессия? Кто тебе этот диагноз поставил?

>>757815
Пруфы? За 3 месяца у тебя нихуя не умрёт.

>>757836
Нейролептики благодаря своей липофильности способны встраиваться в клеточные мембраны и нарушать энергетический обмен нейронов. Пруф из википедии.

>>757836
>За 3 месяца
За 4 месяца.

>>757804
«Нейрогенез у взрослых — это явление, относительно недавно признанное научным сообществом, которое опровергло существовавшую долгое время научную теорию о статичности нервной системы и её неспособности к регенерации. В течение многих лет только небольшое число нейробиологов рассматривало возможность нейрогенеза. Однако, в последние десятилетия, благодаря развитию иммуногистохимических методов и конфокальной микроскопии, сначала было признано наличие нейрогенеза у певчих птиц, а затем были получены неоспоримые доказательства нейрогенеза в субвентрикулярной зоне и субгранулярной зоне (части зубчатой извилины гиппокампа) у млекопитающих и в том числе у людей. Некоторые авторы предполагают, что образование новых нейронов у взрослых также может происходить и в других областях мозга, включая неокортекс приматов…»
— Нейрогенез. Материал из Википедии — свободной энциклопедии

>>757840
ОП?

Да.

>>757844
Современная наука, особенно западная, представляет из себя просто банальный бизнес. Я уже объяснил в общих фразах почему эта концепция была принята, все дело в современном либеральном гуманизме. Смотри лекции Сергея Саевельева, если нужна научная конкретика.

>>757850
>>757852

>>757834
>>757835
МРТ и прочие обследования обязательно сделаю.
Читайте внимательнее тред, что бы не возникало таких вопросов.

>>757858
Сергей Савельев — шарлатан, "Жириновский" от науки, который известен своими псевдонаучными высказываниями. Нашёл на кого ссылаться.

Вот тут много статей с критикой этого мракобеса собрано: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/Savelyev/Sergey_Vjacheslavovicha_Savelyevs_creativity.php

Принимал Сероквель 100 мг несколько месяцев, галоперидол 30 мг в сутки месяца 2 и 15 мг в сутки, травился лошадиными дозами нейролептиков с целью роскомнадзор, вообще годами их жрал. Последние несколько лет не принимаю, бодрый охреневший и поехавший. По-моему ОП драматизирует. Все эти высеры "разрушенный мозг" "принимал выписанный им яд для лоботомии" "Каждая принятая таблетка этой нейротоксичной отравы постепенно убивала мой мозг, а вместе с ним и мою прежнею личность." "сейчас жалею что не повесился" " умирать хотя бы будет не так обидно" уж жчень намекают. Я шизик, а не психиатр, но мне кажется, что причина проблем опа может быть совсем иной.

>>757782
>Во первых, она уменьшается во многом за счет потери синаптических связей, а не за счет потери нейронов, а связи у нас непрерывно образуются, так что не велика потеря (если ад хорошо пошел).
Что ты блять несешь?
>некоторые части взрослого мозга сохраняют способность создавать новые нейроны из стволовых клеток в процессе, называемом нейрогенез.
Стволовых клеток не существует. Это маняфантазии. Нормальные пруфы предоставь.
>В третьих, мозг достаточно свободно переносит потери дохуищи нейронов.
За счет чего? Продолжишь тупить?
>Антидепрессанты, кстати, увеличивают секрецию BDNF и твои нейрончики начинают восстанавливаться.
Мань, не виляй хвостом, в исследование написано чего и сколько потеряла обезьяна, ознакомся и уже тогда формулируй свои ответы.

>>757862
>Жириновский
О боже..
В этом треде уже разбирали Савельева и всю критику в его адрес. Научное сообщество к счастью не догматично, в нем часто встречаются разные взгляды на казалось бы очевидные вопросы, ученые полемизируют, пишут на друг друга критические статьи и очерки, это вполне нормально. Пока я не читал ни одного дельного опровержения основных научных позиций Профессора и его трудов.

>>757861
В треде нет твоего ответа на вопрос "Как ты понял, что твоему мозгу нанесен урон?"

>>757867
Савельев долбоеб отбитый. Он часто пиздит про те сферы, в которых нихуя не разбирается. Послушай, что он говорит про антидепрессанты и психостимулятор.

>>757365
>>757870
>Савельев долбоеб отбитый.
Мда.
Антидепрессанты и психостимуляторы влияют на работу мозга. Савельев всю жизнь исследовал человеческий мозг, имеет множество научных достижений. Почему ты считаешь его некомпетентным ?

>>757862
О господи ты читал то что там написано? Они придираются к его книжкам, которые написаны для массовой аудитории. Типа что он пишет "память энергетически затратна и обременительна" а его критикуют, дескать это не научная формулировка и тд и тп. Пускай возьмут литературу которую он пишет для профессионалов и покритикуют.
Какие же идиоты кругом. В ёбаном 21-ом веке появился настоящий учёный с совестью, честностью и открытостью. И они на него срут аргументируя лоховодами с запада, фейковыми статьями журналистов, подделанными исследованиями и тд. Вы чё ебанутые? Вы вообще сечёте что впервые за всю ебаную историю человечества появилась наука и человек который решил все проблемы поведения человека, философских вопросов про сознание, про способности, про устройство мозга, про память блядь, про озарение... И при этом он не устаёт выступать публично и в миллионный раз разоблачать мошенников. Вы даже не представляете какая это редкость встретить такого человека в своей жизни.

>>757869
В первую очередь по своему состоянию и потере прежней личности после приема Солиана. Далее понял по разнообразным исследованием эффектов нейролептиков и их влиянию на мозг.

>>757870
>антидепрессанты и психостимулятор
Ничего не говорит, просто советует не жрать их попусту. Про стимуляторы, понятен его скептицизм, мозг в его понимание nature, заставлять его работать лучше естественными факторами. Или ты из тех вечно молодых, которые свой iq такими лайфхаками повышают? Волшебные таблеточки, ну неудивительно)

>>757874
Толстяк, в /бэ сьеби плз

>>757880
>Про стимуляторы, понятен его скептицизм, мозг в его понимание nature, заставлять его работать лучше естественными факторами. Или ты из тех вечно молодых, которые свой iq такими лайфхаками повышают? Волшебные таблеточки, ну неудивительно)
Да всё он верно говорит про стимуляторы. Он говорит коротко "вход рубль - выход 3" ты принимаешь стимулятор, повышаешь метаболизм, быстро расходуешь энергетически запасы мозга, потом будешь неделю тупить и питаться икрой чтобы восстановиться. Ну кто не верит - пускай сидит на химии, потом посмотрим во что превратится.

>>757866
Эти посты в защиту психиатрии пишет, кстати, Мишутка, местный "психиатр диагност".

>>757919
>>757919
Здравомыслящие люди которые не могут воспринять очевидную всем информацию про вред нейролептиков ? Хотя, видимо ты крайне мало эрудирован и ничего не знаешь о работе мозга, тогда это все объясняет. Советую почитать хотя бы про роль нейромедиаторов в мозговой работе, будет полезно для понимания темы.

>>757804
В общем, ты еблан, лучше не лечись, выбирай сразу хуецид. Смотри видосики псевдоученого Савельева. Восстановление нейронов и нейропластичность - это второй и третий пункты, по отдельности, а не вместе

>>757814
При шизе задача ослабить дофаминовую активность, нейролептики именно этим и занимаются. Организм начинает сопротивляться и в качестве компенсации наращивает количество рецепторов, но на 100% он все равно не компенсирует. Это как а толерантностью к фену, только наоборот

>>757815
Трололо

>>757864
Он настолько сказочный ебланизм несет, что я начинаю подозревать, что он трололо

>>757866
Это блядь ты обезьяна, лол) Разбирайся сам

>>757942
Видимо ты настолько жалок что при помощи аргументов не можешь победить в споре человека с разрушенным мозгом, мда.
https://www.youtube.com/watch?v=9UGJ5eGQ55E Вот, принес тебе видео очередной критики Савельева. Только посмотрите на личность человека, который критикует Профессора! Тупое хачеватое быдло, которое не может внятно связать два слова, тоже заниматься псевдонаучной дисциплиной и рассказывает про пластичность мозга. Судя по последним твоим высказываниям ты недалеко ушел в своем развитии от этого мерзкого субъекта.

>>757950
>Это блядь ты обезьяна, лол
>ты еблан
>Трололо
Очень содержательный ответ на аргументы, которые ты считаешь сказочным ебланизмом. Типичный психиатр, что еще сказать.

>>757958
Почему бы тебе не обратиться к Савельеву, а не на двач?

>>757944
> но на 100% он все равно не компенсирует
То есть нейролептики все же снижают здоровое количество дофаминовых рецепторов и ломают природную биохимию мозга, ничего удивительного.

>>757972
>Невеев всё правильно в этом видео говорит.
Я же говорю что ты не далеко ушел в развитии от этого хача.
>>757972
>из-за разрушенного мозга
Так мозг у меня все таки разрушен ? Начинаешь противоречить сам себе ?
Мне кажется это ты, в силу своего плебейского и врожденно примитивного мышления не можешь примирится с научными выводами Савельева.

>>757972
Двачую этого

>>757973
Надеюсь это риторический вопрос ?
Если нет, то наверное, потому что уважаемый ученый не будет просто так тратить на меня свое время.

>>757972
>>757973
>а не на двач
И с каких пор ты говоришь от лица всего двача ? В своих тредах я встречал вполне себе адекватных и приятных в общении анонов, без промытых психиатрической пропагандой мозгов.

>>757981
Это не риторический вопрос. Он же врач? Если да, то должен принимать. Если нет, купи консультацию. Уверен, тыщ за 10-20 рублей он выделит тебе часик-другой.

>>757977
>Так мозг у меня все таки разрушен ? Начинаешь противоречить сам себе ?
Мозг у тебя разрушен из-за шизофрении, а не таблеток. Противоречий нету. Ты душевнобольной.

>>757986
>>757986
>Мозг у тебя разрушен из-за шизофрении, а не таблеток. Противоречий нету. Ты душевнобольной.
>ичего из вышеперечисленного контраргументировать ты само собой не будешь, скорее опять назовешь меня душевнобольным, или тонко намекнешь на это. Да и знания о мозге ты имеешь крайне скудные, если веришь что в нем появляются новые нейроны, уж не обижайся на эти слова. Твое дело, как и всей психиатрии подсадить меня на новые таблетки, что ты и пытаешься сделать.
Как я и говорил, идиот психиатр на большее не способен.

>>757986
Забавно, но у меня есть относительно недавно полученная справка от твоих коллег психиатров о полной психической вменяемости. По твоему, наверное, все люди, которые хоть немного умнее тебя и не вписываются в стереотипы твоего мира душевнобольные. Психиатрией случайно не от ресентимента стал заниматься ?

>>757986
Не вижу смысла дальше продолжать с тобой беседу. Серьезно, у тебя аргументация на уровне 10-летнего ребенка, выросшего в подъезде. Но если психиатр ВДРУГ захочет по настоящему побеседовать о науке, я всегда открыт для разговора.

>>757994
>По твоему, наверное, все люди, которые хоть немного умнее тебя ...
Какой у тебя может быть ум, если ты сам признался, что мозг у тебя разрушен? Ты же психический инвалид, душевнобольной, считай калека.

>>757998
Мозг у меня безусловно очень сильно пострадал от нейролетика, но видимо до уровня таких людей, как ты я все же не опустился.
Ты, кстати, старательно проигнорировал мое сообщения, где я прошу объяснить чем мой образ мысли похож на шизофреника. Все что ты можешь это отвечать оскорблениями и необоснованными псевдомедицинскими диагнозами.

>>757961
А я и не психиатр, а пациент, у которого были точь в точь такие же проблемы, как и у топикстартера (только нл другой был) и тоже из-за ебанизма совковых врачей, но я-то по антинаучной херне не угорал и психофармой же сильно себя вывел из жопы

>>758005
>отсутствие критического мышления
И это мне пишет человек, который верит в появление новых нейронов и пластичность мозга, ты и правда за долгое время заставил меня немного улыбнутся.
>Нейролептическая депрессия — одно из осложнений при терапии нейролептиками (антипсихотиками)[1]. Проблема нейролептических депрессий была актуальной уже в годы использования первых антипсихотиков: эти депрессии возникали на фоне применения таких препаратов, как аминазин[2][3][4], резерпин[3][1], внедрённых в клиническую практику в середине ХХ века[4]. Впоследствии эта проблема продолжает быть актуальной, несмотря на широкое применение современных (атипичных) антипсихотиков, депрессогенный эффект которых сведен к минимуму[5]. Стёртые варианты нейролептической депрессии значительно затрудняют интерпретацию психического статуса пациентов, ухудшают качество их жизни[4]. Длительность нейролептических депрессий — от нескольких месяцев до 1,5 лет. Особенно часто они возникают при терапии аминазином[1][6], тизерцином и другими алифатическими производными фенотиазина[6], могут возникать также при использовании трифтазина, мажептила, этаперазина, модитена-депо и других пиперазиновых производных фенотиазина[6], галоперидола[6][7], триседила[6] и других производных бутирофенона[6][8] (см. классификацию нейролептиков). Атипичные антипсихотики сравнительно редко вызывают депрессию, однако присущая некоторым из атипичных антипсихотиков (рисперидон, амисульприд и др.) гиперпролактинемия может приводить к развитию депрессивных нарушений[9][10][11].
Нейролептические депрессии могут ошибочно приниматься врачом-диагностом за депрессию в структуре имеющегося психического заболевания[12]. В просторечии пациенты называют нейролептическую депрессию «овощное состояние».
>Хорошо известно, что дофаминовые синапсы вовлечены в нейрональные пути, обеспечивающие механизм «вознаграждения». С этой функцией связаны мезолимбические отделы мозга, а именно переднее полосатое тело (ventral striatum), где находится так называемый «центр удовольствия». По этой причине длительная блокада дофаминовых рецепторов теоретически может привести к развитию ангедонии и, по-видимому, депрессии[17].

>>757974
Они ломают природную биохимию мозга (само собой, нахуя нужен препарат, который никак не вмешивается в работу мозга?), но они не снижают количество рецепторов. Нейроны - ну мб какое-то количество и умирает. При шизе они и без нл они погибают, тупо из-за эксайтотоксичности (перевозбуждения), а что делать? Тебе нл и не нужны

>>758005
А ведь ты так и ничего не объяснил, просто предпринял очередную неудачную попытку меня оскорбить. Учи матчасть, попробуй почитать хотя бы симптомы шизофрении на википедии.

>>757977
Думаю он просто тупой. Хотя может и амбивалентность есть и он чего-то недоговорил о своих (или родителей) жалобах

>>758013
Хах, шизофреник ещё будет меня отправлять учить матчасть. Не учи плавать щуку, щука знает свою науку.

>>757950
Я не психиатр. По обезьяну я вообще хз, откуда ты взял, я ссылки кинул про исследование на людях

>>758021
Ты уже не раз доказал что с наукой не имеешь ничего общего, и в силу своего ограниченного мозга не в силах что то в ней понимать.

>>758021
Могу хоть завтра пойти и с пруфами получить новую справку о вменяемости, никакой шизофрении у меня нет.

>>758025
Тебе не дадут справку, а госпитализируют тебя скорее всего. Ты же больной и опасный для общества.

>>758027
Хорошо, на этой неделе жди пруфы и справку, дегенерат.

ну все понятно
консервированный бензойной кислотой мозг никакие здравые аргументы не воспримет
зря стараетесь, господа
он законсервировался в своем манямирке, выстроил удобную бредовую систему, в рамках которой у него не ятрогенная деперсонализация, вызванная неправильным лечением, а "разрушенный и убитый нейролептиками мозг", и ничего с этим делать не желает, а желает сидеть на двачиках и ныть, как ему хуева.

>>758039
Предлагаю просто скрывать сообщения недопсихиатра идиота и продолжать обсуждения моей (И не только моей) проблемы. Он уже сам доказал свой интеллектуальный статус и уровень осведомленности в науке и медицине.
>желает сидеть на двачиках
Захожу только в свой тред.
>разрушенный и убитый нейролептиками мозг
Это называется нейролептическая депрессия, учи матчасть.

Нет, птенчик, это так не называется. И твоя проблема - сложнее и больше, чем просто "нейролептическая депрессия".
К тому же любая депрессия - в том числе и индуцированная применением потенциально депрессогенных фармакологических агентов, будь то антипсихотики, бета-блокаторы, варфарин или что угодно ещё - ЛЕЧИТСЯ. И деперсонализация, которая тоже бывает индуцирована много чем - не только антипсихотиками, но и, например, марихуаной или миноциклином, интерферонами или алкоголем - ТОЖЕ лечится. Но ты ведь не лечишься и лечиться не желаешь.А надо.

>>758039
Двачую. Делать с этим ничего не хочет, только сидит и оправдывает свою позицию.

>Хорошо известно, что дофаминовые синапсы вовлечены в нейрональные пути, обеспечивающие механизм «вознаграждения». С этой функцией связаны мезолимбические отделы мозга, а именно переднее полосатое тело (ventral striatum), где находится так называемый «центр удовольствия». По этой причине длительная блокада дофаминовых рецепторов теоретически может привести к развитию ангедонии и, по-видимому, депрессии
http://bib.social/psihiatriya-psihologiya_915/deystvie-amisulprida-nad2-retseptoryi-55508.html
>У пациентов с преобладанием негативной симптоматики, получавших низкие дозы амисульприда, в полосатом теле было блокировано от 4 до 26% D2-рецепторов (рис 7.3). Опираясь на эти данные, можно предположить, что атипичный эффект препарата не связан с блокадой стриальных D2-рецепторов, а, возможно, вызван воздействием на D3-рецепторы лимбической системы (к этим рецепторам амисульприд имеет сильное сродство).
>В височной коре было блокировано 50-60% D2-рецепторов даже при использовании малых доз препарата (50 мг/сут; что соответствует плазменной концентрации от 30 до 61 нг/л)
>Нейролептики благодаря своей липофильности способны встраиваться в клеточные мембраны и нарушать энергетический обмен нейронов

Птенчик, ты заебал постить то, смысл чего не понимаешь.

>>758045
Где ты увидел оправдания ? Просто хочу напоследок предостеречь других людей от использования нейролептиков.

>>758049
Ну и кому ты пиздишь? Всем похуй, их как назначали-пили так и будут пить. Оправдания своего бездействия во все поля.

Дело в том, птенчик, что все нормальные люди и без тебя осведомлены о побочных эффектах антипсихотиков, начиная от метаболических осложнений и заканчивая риском поздних дискинезий или вторичной (ятрогенной) негативной симптоматики, ятрогенной (в данном случае называемой "нейролептической") депрессии или ятрогенной деперсонализации.

Однако это НИКАК не может служить основанием для того, чтобы не корректировать и не лечить возникшие у тебя побочные явления или осложнения. Так понятнее?

>>758054
>
>Однако это НИКАК не может служить основанием для того, чтобы не корректировать и не лечить возникшие у тебя побочные явления или осложнения.
Антидепрессанты их никак не вылечат, разрушенный мозг восстановлению не подлежит.

Еще как подлежит, дебилушко. Во-первых, он у тебя не "разрушен" - это всего лишь твой ипохондрический бред. А во-вторых, восстанавливаются даже больные после обширных ишемических инсультов (инфарктов мозга) и обширных кровоизлияний в мозг. Даже больные с тяжелыми черепномозговыми травмами. И порой даже больные, годы и десятилетия проведшие в хронической коме или хроническом вегетативном состоянии после тяжелой ЧМТ, тяжелой гипоксии мозга или грубой передозировки инсулина.

>>758039
Это еще в первом треде было ясно

>>758068
У наркоманов, тяжелых алкоголиков и токсикоманов мозги тоже со временем восстанавливаются ? А у меня в мозге нарушения именно такие, какие бывают у запущенных наркоманов (Отупление из за смерти дофаминовых рецепторов и нарушение нейромедиаторной передачи).
И что ты понимаешь под восстановлением ? Выход из депрессивного состояния, или возобновление здоровой интеллектуальной активности (Что в принципе невозможно из за отсутствия мозговых ресурсов) ?

>>758071
Так уходи из треда, тебя тут никто насильно не держит. Можешь даже его скрыть. Я не жалею себя, я сам виноват что принял нейролептик и был недостаточно осведомлен, мне уже практически наплевать что со мной будет, все равно меня ждет петля, мозг не восстановить. Я пытаюсь докопаться до наиболее точных причин своего состояния что бы не умирать в неведении и предостеречь других людей.

>>758076
Дефективный, сколько ты книг пробовал прочитать перед тем как кудахтать что они не читаются из-за якобы разрушенного мозга?

Во-первых, представь себе, при отказе от дальнейшего употребления ПАВ - в значительной мере восстанавливаются. Причём даже БЕЗ лечения. А уж при грамотном и адекватном лечении - тем более.

Во-вторых, НЕТ, нарушения в мозгу у тебя НЕ такие, какие "бывают у запущенных наркоманов". И проблема твоя НЕ в "смерти дофаминовых рецепторов" - тем более что, кстати, антипсихотики ее не только не вызывают, но, напротив, приводят к компенсаторному увеличению количества и чувствительности D2 рецепторов взамен заблокированных (что и приводит, в пределе, к развитию поздних дискинезий и поздних "психозов гиперчувствительности"). А нарушения нейромедиаторной передачи - они есть при чем угодно, при депрессиях, тревожных состояниях, неврозах. И у тебя они тоже есть. Но они лечатся.

А в-третьих, под восстановлением я понимаю НЕ ТОЛЬКО выход из депрессивного состояния, но и восстановление когнитивных функций. И это абсолютно реально. Просто лечиться надо - и лечиться ПРАВИЛЬНО.

>> меня ждет петля, мозг не восстановить

Ты даже и не пытался, дебилушко, прежде чем кудахтать.

>> Я пытаюсь докопаться до наиболее точных причин своего состояния

Точные причины твоего состояния я тебе уже пояснял и не раз.

>>758079
Неоднократно пробовал перечитывать любимого мною Ницше, но увы, понимание уже далеко не то, что раньше и запомнить ничего не могу. Перед новым годом пробовал прочить Братьев Карамазовых, единственное крупное произведение Достоевского, которое я не читал. Опять таки не смог нормально воспринять книгу из за плохой памяти, общего ощущения тупости и постоянной усталости. Так же у меня напрочь отсутствует фантазия и абстрактное мышления, хотя до таблетки оно явно присутствовало.

>>758086
>Неоднократно пробовал перечитывать любимого мною Ницше, но увы, понимание уже далеко не то, что раньше и запомнить ничего не могу. Перед новым годом пробовал прочить Братьев Карамазовых, единственное крупное произведение Достоевского, которое я не читал.
>Я сейчас не могу даже простейшую художественную книгу прочесть и запомнить.
Кек. Это даже похоже на троллинг

>>758087
Почему ?

>>758088
Не придуривайся.

>> Неоднократно пробовал перечитывать любимого мною Ницше, но увы, понимание уже далеко не то, что раньше и запомнить ничего не могу. Перед новым годом пробовал прочить Братьев Карамазовых, единственное крупное произведение Достоевского, которое я не читал. Опять таки не смог нормально воспринять книгу из за плохой памяти, общего ощущения тупости и постоянной усталости. Так же у меня напрочь отсутствует фантазия и абстрактное мышления, хотя до таблетки оно явно присутствовало.

Будешь лечиться нормально - вернется память, пройдет чувство усталости и отупления. Ты далеко не один такой.
Проблема, однако, в том, что чем дольше ты тянешь, тем труднее будет тебя вытащить. ДП/ДР и депрессия топчутся по мозгам и хронизируются. И гибнут твои нейроны сейчас не от нейролептика (которого давно нет), а от твоей ДП/ДР и депрессии, от отравления кортизолом, глутаматом и воспалительными цитокинами, от окислительного стресса и свободных радикалов. А ты не лечишься. Ты и так потерял много месяцев.

>> Кек. Это даже похоже на троллинг

Нет, это не троллинг. Ему действительно плохо, и он описывает типичные жалобы типичного пациента с синдромом ДП/ДР и депрессией. Там весьма часты жалобы именно на плохую память, чувство "отупения" и когнитивные нарушения.

>>758087
Ты считаешь Ницше сложным философом ? Он читается легче всего из всей европейской философии, особенно для меня, я его не один год самостоятельно изучал. Ты считаешь Достоевского сложной художественной литературой ? Есть куда более сложные произведения, как и по своей литературной структуре, так и по смыслу.

>> Ты считаешь Ницше сложным философом ? Он читается легче всего из всей европейской философии, особенно для меня, я его не один год самостоятельно изучал. Ты считаешь Достоевского сложной художественной литературой ? Есть куда более сложные произведения, как и по своей литературной структуре, так и по смыслу.

Тебе следует прежде всего понять, что в тяжелом депрессивном состоянии или с выраженным синдромом ДП/ДР не то что Ницше - любые две строчки из тупейшего дефектива условной Дарьи Донцовой будут расплываться перед глазами и не будут вызывать ничего, кроме непонимания и тошноты от собственной тупости.

>>758092
Речь шла о простейших художественных книгах, упомянутые ими очевидно не являются.

>>758090
>>758091
Похоже мы вернулись к более адекватному общению без взаимных оскорблений, давай будем продолжать в том же русле, ладно ?
У тебя безусловно есть ряд фундаментальных заблуждений по поводу работы мозга, в наше время это к сожалению не редкость. Я могу поверить в то, что дофаминовые рецепторы и старые синаптические связи можно восстановить, но нейроны и само мозговое вещество категорически не подлежит никакому восстановлению. Про дофаминовые рецепторы остается большой вопрос, поскольку >Нейролептики благодаря своей липофильности способны встраиваться в клеточные мембраны и нарушать энергетический обмен нейронов.

>>758094
Но являются одними из моих любимых. У меня раньше был опыт ознакомления с куда более сложной литературой.

Представь себе, ПОДЛЕЖАТ.
А тебе следует ПРЕКРАТИТЬ начитываться антипсихиатрического бреда, ПРЕКРАТИТЬ зацикливаться на своем состоянии, и НАЧАТЬ наконец лечиться и заниматься психотерапией. И тебе ОЧЕНЬ БЫСТРО станет лучше.

>>758097
>не могу прочитать простую книгу
>разбираюсь в работе мозга, прослушав пару видосов антипсихиатрических шарлатанов на ютубе

>>758099
Я уже неоднократно пробовал начать жизнь с чистого листа, самые масштабные попытки были в начале лета и на новый год, из этого ничего не вышло, поскольку я всегда чувствовал усталость и тупость вне зависимости от зацикливания на проблеме нейролептиков.
А если я и правда способен выйти из теперешнего состояния, то очевидно могу сделать это собственными силами.

>>758101
>самые масштабные попытки были в начале лета и на новый год
В чем они заключались?

>> поскольку я всегда чувствовал усталость и тупость вне зависимости от зацикливания на проблеме нейролептиков.

Потому что тебе нужно лечиться. Но ты не лечишься.

>> А если я и правда способен выйти из теперешнего состояния

Способен. Но при грамотном, адекватном и, что важно, СВОЕВРЕМЕННОМ - и чем скорее, тем лучше - лечении.

>> очевидно могу сделать это собственными силами.

Нет. Если бы мог, то давно уже вышел бы. Бывает, "само проходит", как у людей после накурки конопли - у кого-то через недели, у кого-то через месяцы, но проходит. У кого-то проходит на фоне занятий спортом, психотерапии или изменения образа жизни, режима, или на фоне чего-то типа переезда в другой город/страну, без лекарств. Но если у тебя за столько времени не "прошло само" - то само уже и не пройдет. Лечиться нужно.

>>758103
Летом я в первую очередь оградил себя от интернета, в котором проводил достаточно много времени. Пытался вернуть свои старые увлечения (Литературу, музыку, творчество), часто выходил из дома. Но все равно все казалось уже не тем, эмоций вообще нет, процесс мышления крайне примитивен, сравнительно с прежним, постоянная сонливость и усталость. Летом я еще не был так зациклен на теме нейролептиков и "антипсихиатрии", но уже начинал что то подозревать, потому что видел свое отвратительно ужасное состояние.

>>758107
С кем я сейчас имею честь разговаривать в этом треде ? С Романом или Мишуткой ?

>>758118
С Романом Беккером.

>> Но все равно все казалось уже не тем, эмоций вообще нет, процесс мышления крайне примитивен, сравнительно с прежним, постоянная сонливость и усталость.

Ты описываешь типичные симптомы деперсонализации-дереализации и депрессии. Но, еще раз повторяю, ЭТО ЛЕЧИТСЯ. Но ты не только не лечишься, но даже и не пробовал, не пытался.

>> Летом я еще не был так зациклен на теме нейролептиков и "антипсихиатрии"

Проблема в том, что твоя зацикленность на этой теме лишь многократно усугубляет твое состояние. В принципе синдром ДП/ДР во многих своих чертах похож на ОКР, а еще на ипохондрию, и зацикливание при нем такое же, как при ОКР и при ипохондрии. Но, повторюсь, опять-таки, это лечится.

У меня есть похожие ребята, у кого ДП/ДР либо впервые возникла на фоне неадекватных попыток постсоветских врачей лечить с помощью НЛ депрессию или тревожное состояние (причем особенно часто это дают именно солиан и эглонил), либо уже имеющуюся ДП/ДР некорректно интерпретировали как "шизотипическое расстройство" и пытались лечить НЛ и тем усугубили состояние. Но большинство из них таки лечится и большинству из них таки становится в результате лучше. И тебе станет.

>> С кем я сейчас имею честь разговаривать в этом треде ? С Романом или Мишуткой ?

Меня зовут Роман Александрович.

>>758107
Заблуждаться могут все. Я не отрицаю что в психиатрии и психотерапии ты можешь быть хорошо осведомленным экспертом, но мои научные взгляды на мозг сформировал Сергей Савельев, который тоже имеет прекрасное образование, профессорскую степень, 30 лет преподавания в институте за плечами и очень весомые научные достижения в области исследования человеческого мозга. Я боюсь что изменение моего сознания могут нести слишком серьезный физиологический характер, что бы просто взять и исправить все обычным антидепрессантом. Вот, например, доказательство возможности этих изменений http://pastebin.ru/x6CRLqfB .

>>758127
>мои научные взгляды
шизофреник, плиз нитраль

>>758123
Хуи сосешь?

>>758125
Мне хочется услышать ответ на главный для меня вопрос, вне зависимости от того, считаете ли вы нейропластичность правдивой научной концепцией или нет. Тут мы стоим на разных, одинаково принятых в научном сообществе позициях, и очевидно, истины пока не знаем. Способен ли Амисульприд убить нейроны в мозге ?

>>758129
>>758130
Как я люблю двач.

>>758126
А Мишутка, наверное, продолжает считать меня шизофреником. Очень жаль.

Понимаешь, малыш, немножко смешно говорить о "твоих научных взглядах на мозг", при полном отсутствии у тебя какой бы то ни было теоретической базы в области нейрофизиологии, при полном отсутствии даже элементарного понимания того, что означает термин "блокада рецептора" и к каким последствиям приводит оная блокада рецептора. У тебя НЕТ никаких "научных взглядов на мозг", а есть очень поверхностное и во многом неправильное понимание, почерпнутое из пары антипсихиатрических лекций.

Что же касается Савельева, то среди профессоров и даже академиков предостаточно фриков. К сожалению, даже в США ни профессорское звание, ни 30-летний стаж преподавания - не являются гарантией ни от фричества, ни наличия профессионализма. Примеров масса - вот был лечитель "органоном", были ебанавты-психоаналитики... Тем более не являются они таковыми в России, увы. И Савельев - обычный фрик.

И да, тебе нужен НЕ ТОЛЬКО антидепрессант. Тебе нужны еще транквилизаторы, потому что внутренней тревожности у тебя более чем до чертиков, и она подпитывает твою ипохондрию, твою ДП/ДР и твою зацикленность. Тебе нужен ламотриджин, потому что у тебя НЕ ТОЛЬКО депрессия, но и ДП/ДР. И возможно тебе нужно что-то для улучшения когнитивки - витамины, антиоксиданты, магний...

Физиологические изменения в мозге у тебя несомненно есть. Их не может НЕ быть - иначе бы у тебя не было бы ни депрессии, ни ДП/ДР, ни ипохондрии и зацикленности. Но они - ОБРАТИМЫ и они - ЛЕЧАТСЯ. Но ты даже не пробовал. А не попробуешь - не узнаешь.

>> А Мишутка, наверное, продолжает считать меня шизофреником.

От него я такого не слышал. Но это не суть важно. Важно, что я - не считаю. А мое мнение имеет гораздо больший вес. Ибо, хотя мы с ним оба самоучки, мне 44, а ему 24, у меня стаж - и практический, и теоретический - превышает 20 лет, и несмотря на формальное отсутствие высшего медицинского образования у меня имеются научные публикации в ВАКовских журналах, книги, цитируемость и репутация в научных кругах.

>>758143
А ты точно тот пидор? Или зачем-то им прикидываешься?

>>758140
Я понимаю что мои научные взгляды на мозг имеют поверхностный и общий характер, но все же они есть, я интересовался наукой и истоками возникновения человеческого сознания. И увы, в появления новых нейронов в мозге я поверить не могу, именно поверить, потому что все научные знания, не подкрепленные личным, эмпирическим опытом исследований основаны прежде всего на вере.
Мне Савельев показался далеко не фриком, а очень приятным и интеллектуальным человеком. Антипсихиатрическую позицию он никогда не занимал и не высказывал, область его научной деятельности несколько другая. Но я слушал другие откровенно антипсихиатрические лекции ( https://www.youtube.com/channel/UCE9RtjZvIC-hzdrSGtfzzag ), и они показались мне вполне правдивыми хотя бы на половину.
Про транквилизаторы в корни не согласен, я не чувствую сильную тревожность, я вообще не чувствую любых сильных эмоций, включая негативных. Непременно хочу услышать ответ на свой вопрос про нейроны, желательно как можно детальный и правдивый.

>> Способен ли Амисульприд убить нейроны в мозге ?

Потенциально - способен .. не убить (неправильное слово), а индуцировать апоптоз (программируемую клеточную смерть) вследствие NMDA-опосредованной эксайтотоксичности, вызванного ею входящего тока ионов кальция и усиления окислительного стресса и свободнорадикального повреждения нейронов -- повышенного по сравнению с нормальным количества нейронов. Но крайне маловероятно, что амисульприд в дозе 50 мг в течение 4 месяцев мог вызвать апоптоз сколько-нибудь значительно повышенного количества нейронов по сравнению с обычным. Твоя проблема связана НЕ с этим.

Однако тебе важно понимать, что апоптоз нейронов, как и например апоптоз клеток кожи или иммунной системы, у нас происходит каждый день вне зависимости от всяких нейролептиков. Часть этих апоптотических процессов - абсолютно нормальна и даже необходима для созревания и взросления мозга (грубо говоря, отмирает лишнее, ненужное). Часть - ненормальна и нежелательна, но если бы этого механизма не было, было бы хуже - скажем, поврежденная клетка могла бы стать раковой или, неправильно функционируя, вызывать нарушения работы соседок. То есть с этим апоптозом приходится мириться как с неизбежным злом, как со своего рода самоочищением мозга. А еще часть апоптоза - является частью нежелательных процессов старения мозга, и эти процессы желательно замедлить.

Далее, апоптоз нейронов может вызывать далеко не только амисульприд, но и, например, алкоголь, или опиаты, или содержащиеся в пище токсины навроде МФТП, тяжелые металлы в воде, воздухе и т.п.

И, что особенно важно в твоем случае, апоптоз нейронов могут вызывать - и в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СТЕПЕНИ ВЫЗЫВАЮТ, в ГОРАЗДО большей, чем его могли бы вызывать 50 мг амисульприда в течение 4 месчцев - депрессия и тревога, ДП и ДР, а конкретнее - кортизол, катехоламины и глутамат, и вызванный ими окислительный стресс и свободнорадикальное повреждение нейронов. Именно это - ГЛАВНЫЙ фактор в твоем страдании.

>>758140
Если хочешь можем продолжить общение в телеграмме>>758154
>Потенциально - способен .. не убить (неправильное слово), а индуцировать апоптоз (программируемую клеточную смерть) вследствие NMDA-опосредованной эксайтотоксичности, вызванного ею входящего тока ионов кальция и усиления окислительного стресса и свободнорадикального повреждения нейронов -- повышенного по сравнению с нормальным количества нейронов. Но крайне маловероятно, что амисульприд в дозе 50 мг в течение 4 месяцев мог вызвать апоптоз сколько-нибудь значительно повышенного количества нейронов по сравнению с обычным. Твоя проблема связана НЕ с этим.

Спасибо, вот я и услышал вполне научное подтверждение колоссального вреда, который Амисульприд может нанести мозгу. Но вот научного подтверждения маловероятности значимой смерти нейронов от моей дозы так и не услышал, а очень хотелось бы. Завтра попробую разобраться в переведенных научных определениях, насколько позволяет мое теперешнее, возможно навсегда изувеченное сознание.

Тебе важно еще понимать, что, вне зависимости от того, "веришь" ли ты в нейропластичность и в нейрогенез (в него не надо ВЕРИТЬ - это явление ЗАФИКСИРОВАНО, то есть научно установлено, по крайней мере в некоторых областях мозга, например гиппокампе, лимбике и обонятельной луковице) - и вне зависимости от того, верю ли в него я.

И даже вне зависимости от того, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли в мозгу происходит нейрогенез.... Действительно ли в нем могут образовываться новые нервные клетки.

Это совершенно неважно. И знаешь почему? Потому, что наш мозг имеет ОГРОМНЫЙ запас прочности. И огромное количество нейронов "про запас". Живых, активных. Уже готовых нейронов. Которым вовсе не надо откуда-то "происходить" или образовываться.

При инсультах, кровоизлияниях в мозг, тяжелых ЧМТ происходит МАССОВАЯ гибель нейронов. НАМНОГО превышающая по своим масштабам ту, которая когда-либо наблюдалась даже у больных, 20 (двадцать) лет подряд коловших галоперидол-деканоат по 200 мг в месяц и дошедших до развития поздней дискинезии и глубокого нейролептического дефекта.

И что? Люди после этого восстанавливаются.

При тяжелой эпилепсии раньше удаляли одно из полушарий мозга ЦЕЛИКОМ. И что? Люди после этого восстанавливались.

Даже после лоботомии - полного разрушения префронтальной коры - иногда через 5-7, иногда через 10-15 лет другие участки мозга брали на себя выпавшие функции либо в лобную кору прорастали новые нервные окончания (аксоны) от других участков мозга. И когнитивные функции частично восстанавливались. Но вместе с ними часто возвращалось и то, по поводу чего лоботомия изначально и производилась - агрессивность, или бред, галлюцинации, или тревога, депрессия. Именно поэтому - потому, что лоботомия в долгосрочном плане часто неэффективна, а не потому, что "негуманно", от лоботомии и отказались.

Тем более можешь восстановиться и ты. Особенно если будешь лечиться.

>>758157
Лол, кто о чём, а ипохондрик с ипохондрическим бредом о «изувеченном» мозге. Ты читать разучился? Тебе же написали, что больший вред, чем Амисульприд, вызывает твоя текущая деперсонализация/дереализация и депрессия. Тебе нужно идти лечить её к психиатру, сынок. Твои симптомы прекрасно лечатся.

>> Если хочешь можем продолжить общение в телеграмме

Можно. Но уже завтра. Сейчас уже очень уставший. Напомню мой номер +972 54 745 14 25 и мой ник @rombeck

>> Спасибо, вот я и услышал вполне научное подтверждение колоссального вреда, который Амисульприд может нанести мозгу.

Это, как и твои высказывания об отсутствии эмоций и отсутствии тревоги, я тоже прокомментирую уже завтра, ибо уже очень устал.

>>758154
Как же тебе не лень таким еблонавтам отвечать и наставлять на путь истинный? У него ж мозг явно с рождения с дефицитом серого вещества

>> Как же тебе не лень таким еблонавтам отвечать и наставлять на путь истинный?

Это моя профессия - не по диплому, по призванию. И вообще я гуманист и потомственный медик уже в третьем поколении (хоть и без диплома).

>> У него ж мозг явно с рождения с дефицитом серого вещества

Нехорошо оскорблять больных. Тем более что мальчик-то на самом деле умненький. Просто зациклился, как это часто бывает при синдроме ДП/ДР и при ипохондрии - а иногда и "просто" при депрессии (есть такой симптом, называется "депрессивная руминация", депрессивная интеллектуальная жвачка).

Такие ребята часто бывают падки на различные теории, в том числе и самые фрические (и нередко антипсихиатрические или, например, религиозно-мистические), которые, как им кажется, хорошо объясняют их непонятное, но очень мучительное и очень пугающее состояние. А иногда и изобретают собственные теории - на тему, например, того, какого именно нейромедиатора им, кажется, нехватает в мозгу. Он не один такой.

>>758158
Ладно, поговорим завтра, в телеграмме.

>>758164
Если тебе по каким то необоснованным причинам интуитивно неприятна моя личность, можешь отписаться от треда или вовсе его скрыть, я не заставляю тебя писать в каждый мой тред, что ты и делаешь на протяжении всего времени, обычно засоряя весь тред односложными и крайне бессмысленными предложениями. Я всего лишь пытаюсь максимально разобраться в том, что случилось с моим мозгом и возможно, предостеречь других людей от подобных ошибок, что тебе не понятно ?

>>758166
Умненькие мальчики не угорают по антинаучным статьям и не формируют суждения о какой-то хуйне, смысла которой он даже не понимает, вроде того, что 50-60% его рецепторов необратимо погибло, на основании лекций фрика

>>758169
Я здесь впервые. Рад, что я не один такой

>>758170
Почему Савельев по твоему мнению фрик ? Ты правда считаешь себя настолько компетентным, что бы решать, кто в научном сообществе прав, а кто нет ?

>>758170
Хорошо, радуйся. Я давно заметил что вызываю интуитивную ненависть у крайне обделенных умом людей.

>>758169
>возможно, предостеречь других людей от подобных ошибок
Даунил, ты с первого треда пропаганду ведешь.

>>758174
Хорошо, зайди в мой второй тред и почитай мои первые сообщения.
>Мой тред посвящен лечению реальных побочных действий нейролептиков и восстановлению после их основного эффекта. К антипсихиатрии нужно подходить крайне осторожно и с большой долей скептицизма и я всячески призываю вас к этому.

>>758174
>Думаю всем должно быть понятно что к сайту про антипсихиатрию нужно относиться с долей критического мышления, а к самолечению шизофрении народными средствами подавно.

>>758174
>Я нисколько не отрицаю что при тяжелых случаях иногда необходимы нейролептики. Насколько это гуманно уже другой вопрос.

>>758175
>почитай мои первые сообщения
Ок, читаю
>отговариваем от приема нейролептиков
>выясняем возможно ли восстановление дофаминовых рецепторов.
>Надеюсь что этот тред поможет не только мне, но еще и многим людям, пострадавшим от подобного "лечения".
>Настоящие причины возникновения шизофрении, рассказывает Сергей Вячеславович Савельев

>>758179
Да, ты читаешь и не можешь ничего понять. Глушить симптомы сильной шизофрении адекватными дозами нейролептиков иногда необходимо, но сейчас нейролептики, специально разработанные именно для лечения тяжелых форм шизофрении могут выписать даже при обычной депрессии. Именно от приемом нейролептиков в тех случаях, когда без них можно вполне обойтись и их назначение ничем, кроме некомпетентности не оправданно я пытался предостеречь людей. Все таки это крайне опасные вещества с непредсказуемым эффектом и ужасными побочными действиями, если их можно не применять и заменить более адекватным лечением это только к лучшему. Сами же нейролептики не лечат шизофрению, а просто на время (?) отключают больному мозг.

>>758180
>Да, ты читаешь и не можешь ничего понять.
Не проецируй.
>разработанные именно для лечения тяжелых форм шизофрении могут выписать даже при обычной депрессии
>Именно от приемом нейролептиков в тех случаях, когда без них можно вполне обойтись и их назначение ничем, кроме некомпетентности не оправданно я пытался предостеречь людей.
Тебе выписали именно тот, который используется против депрессии, в корректных дозах.
>Все таки это крайне опасные вещества с непредсказуемым эффектом и ужасными побочными действиями
Они достаточно исследованы.
>Сами же нейролептики не лечат шизофрению
Ее ничего не лечит.

>>758179
К тому же, есть такой очень интересный момент, который заключается в том, что психиатры до сих пор не знают истинных причин возникновения шизофрении, что очень сильно осложняет ее компетентную диагностику.

>>758183
Зато фрик Савельев знает, и ты конечно же, послушав его кукареканье.

>>758172
А ты правда считаешь, что твой законсервированный бензойной кислотой мозг может быть достаточно компетентным, чтобы решать, является Савельев авторитетом или нет? Ты ж даже не знал, что такое рецептор. Если в теме не разбираешься, то будь добр, опирайся на НАИБОЛЕЕ признанные среди большинства ученых в этой области теории и факты. Туева хуча ученых имеют как минимум такой же доступ к интернету, как и ты (ну и английским свободно владеют для чтения дофигища литературы, которую ты бы и на русском не осилил), имеют собственные исследования, блядь, да я не могу перечислять то, насколько их компетентность несопоставимо выше твоей в этой области. В общем, мнение всех этих признанных авторитетов ты отвергаешь в пользу мнения Савельева, а значит считаешь себя умнее подавляющего большинства ученых (ну ты ж типа достаточно умный, чтобы понять, кто тут прав, а они тупенькие и хотя у них такой же интернет, о гениальных трудах Савельева они не знают). Но сука, ты ж даже нихуя про рецепторы не знал!

>>758182
>Тебе выписали именно тот, который используется против депрессии, в корректных дозах.
На основе ОДНОГО лишь спорного исследования, которое якобы доказали его мнимую эффективность. (Смотри ссылку на википедии) Изначально Амисульприд синтезировали для лечения именно шизофрении, так что его применение в случае депрессии не оправданно, он слишком сильно нарушает нормальную медиаторную активность. Очень глупо лечить депрессию таблеткой, которая способна провоцировать начало другой, нейролептической депрессии, не находишь ?
>Они достаточно исследованы.
Нет, сами психиатры об этом говорят почти в каждой своей статье.
>Ее ничего не лечит.
Правда ? Может потому, что лекарство никто не хочет найти, потому что есть рыночный спрос на нейролептики ?

>>758186
>слишком сильно
Посмотри дозировки в твоем случае и при шизе, мань.
>Может потому, что лекарство никто не хочет найти, потому что есть рыночный спрос на нейролептики
----->/zog

>>758182
Шизу лечат, в большинстве случаев пожизненно на нейролептиках человек остатется достаточно адаптированным, это 50%, примерно в 25% через какое-то время нейролептики отменяют и наступает блаженная ремиссия, в остальных 25% случаев терапия не помогает и пациенты превращаются в овощей
Амисульприд хотя и по большей мере антидепрессивен, но это строго индивидуально, он часто бывает и вреден

>>758185
Мне плевать кого ты считаешь авторитетом, для меня, субъективно Савельев является достаточно компетентным человеком в сфере мозга и науки. Как ты не можешь понять своим ограниченным разумом, что в научной среде существует огромный плюрализм мнений по любому вопросу, нам же, простым людям без научного, эмпирического опыта исследований остается только выбирать более субъективно близкую позицию, а судить об ее истинности будет время и научный прогресс. Опираться на общепризнанное и общественное мнение заведомо подход, который используют только идиоты и быдло. Если ты это не понимаешь, то именно к этим категориям человеческого мусора ты и относишься.

>>758187
>----->/zog
Это твое опровержение моих аргументов ? Ты совсем придурок ?

>>758185
> значит считаешь себя умнее подавляющего большинства ученых (ну ты ж типа достаточно умный, чтобы понять, кто тут прав, а они тупенькие и хотя у них такой же интернет, о гениальных трудах Савельева они не знают).
Зачем ты приписываешь мне убеждения, которых я не придерживаюсь ?

>>758190
>человеческого мусора
>не можешь понять своим ограниченным разумом

А ты ещё и ЧСВшный ублюдок, не уважающий собеседников.

>>758193
Ты не прав, самооценка у меня сейчас ниже плинтуса. Уважать я буду только тех собеседников, которые взаимно уважают и меня.

>>758185
>Но сука, ты ж даже нихуя про рецепторы не знал!
Я ничего не знал про рецепторы, поскольку представь себе, я занимался по большей части только гуманитарными дисциплинами, философией и литературой, немного историей. У меня были общие знания про эволюцию человека получение от того же Савельева, не более. А сейчас, по воле случая мне придется пытаться углубленно разобраться в строении и биохимии мозга, что бы понять что со мной происходит.

>>758191
>кококо заговор
>аргументов
Дефективный, плес.

>>758195
>что бы понять что со мной происходит

Для этого есть специалисты — врачи-психиатры. Которые уже разбираются в строении и биохимии мозга. А ты лезешь не в свою область знаний, и занимаешься ерундой, вместо лечения.

>>758195
>Я сейчас не могу даже простейшую художественную книгу прочесть и запомнить
>сейчас, по воле случая мне придется пытаться углубленно разобраться в строении и биохимии мозга
))))))))0

>>758196
Уровень твоей аргументации понятен, скрыл сообщения. До нормальной дискуссии ты еще не дорос интеллектуально.

>>758192
Это выводится логически. Либо ты неебически умный и можешь себе позволить опираться экзотические теории, либо не выебывайся и доверяй большинству экспертов. У тебя явно второй случай

>>758197
>Для этого есть специалисты — врачи-психиатры. Которые уже разбираются в строении и биохимии мозга.
Для этого есть специалисты — ученые. Которые уже разбираются в строении и биохимии мозга.
Большинство психиатров абсолютно ни в чем не разбираются, зачастую их дело просто выписывать рецепты на таблетки и продвигать огромный бизнес, психофармакологию вперед. Только единицы понимают что то в науке и устройстве мозга.

>>758200
>неебически умный
Ну он же философ мамкин, может посмотреть видосы Савельева и сразу на его уровне в соответствующих вопросах разбираться.

>>758195
Из чего следует можно сделать вывод, что гуманитарое образование к интеллектуальной деятельности не располагает

>>758200
>Это выводится логически.
Ну да, выводится стадным мышлением посредственного человека, с наукой под названием формальная логика и логическим мышлением ничего общего не имеет.

>>758203
На завод скоро пахать пойдешь ?

>>758201
>Только единицы понимают что то в науке и устройстве мозга.
>Ну да, выводится стадным мышлением посредственного человека
А ты такой сверхчеловек, что даже с якобы изувеченным мозгом продолжает подавлять своим интеллектом быдлопсихиатров. Топкек.

>>758207
Не знаю как психиатров, но людей которые используют словосочетания вроде "кек" уж точно могу.
И ты опять приписываешь мне утверждение, что я якобы считаю себя сверхчеловеком. Само собой это не так.

Кстати, напомни, кем ты был до того как начал прием таблеток?

>>758204
Ты не понял. Это ПРАВИЛО ориентирования в информации, которую ты не понимаешь, если не понимаешь - доверяешь большинству наиболее признанных экспертов, как только начинаешь разбираться в происходящем, плавно можешь позволять себе какие-то собственные выводы. Но ты ведь со своим непониманием самых элементарных вещей вообще ничего позволить себе не можешь, но тем не менее, выебываешься

>>758211
Зачем ты вводишь пустой и по суди дела бесполезный критерий общепризнанности экспертов, если это не может дать никакой гарантии истинности их научных концепций ? Все известные ученые, которых мы знаем по великим открытиям на протяжении своего научного пути совершали множество ошибок и стоили научные доводы, которые кажутся смешными современному человеку, многих окружающие считали фриками или вовсе, душевнобольными. Так что твой мнимый авторитет в глазах это еще и крайне вредный критерий.

>>758213
> в глазах общества.

>>758212
>Может быть ты вообще эту историю придумал в целях антипсихиатрической пропаганды? В целях пропаганды против нейролептиков? А с тобой всё в порядке? Скорее всего.
Может быть он действительно болен, только таблетки пить не стал, нагуглил антипсихиатрический бред, уверовал в него и пошел сюда пропагандировать.

>>758212
>Но ведёшь себя надменно, считая по интеллекту выше других собеседников
Остальные собеседники тоже ведут себя достаточно надменно и по возможности принижают интеллектуальное достоинство, просто ты замечаешь это только за своим идеологическим оппонентом. И вообще, ты не забыл что мы находимся на имиджборде, где в основном обсуждают аниме, видеоигры и мемы ? Само собой, манера общения людей тут довольно специфическая и далека от светских норм.

>>758212
>одарённости и высоком интеллекте
Заметь, ты сам сделал эти выводы, себя умным или одаренным я не назвал ни разу.

>>758216
>И вообще, ты не забыл что мы находимся на имиджборде, где в основном обсуждают аниме, видеоигры и мемы ? Само собой, манера общения людей тут довольно специфическая и далека от светских норм.
>но людей которые используют словосочетания вроде "кек" уж точно могу.
)))))

>>758218
Проблема в том, что с большой вероятностью, ты скорее всего разговариваешь так и за пределами борд, не владея при этом нормальным литературным Русским языком достаточно хорошо.

>>758221
>нормальным литературным Русским
Не проецируй, я читаю в отличии от тебя.

>>758222
>в отличии от тебя
Уверен что ты никогда в своей жизни не осилишь ту литературу, которую я прочел в здоровом состоянии.

>>758222
И даже если заставишь себя осилить, выводы будут на уровне этих односложных сообщений.

>>758217
в силу своего ограниченного мозга → >>758024
Как ты не можешь понять своим ограниченным разумом → >>758190

То есть свой мозг ты не считаешь ограниченным, раз якобы понимаешь то, что не могут понять твои оппоненты. Следовательно, ты на самом деле считаешь себя умнее других (одновременно заявляя что отупел из-за «смерти дофаминовых рецепторов и нарушение нейромедиаторной передачи»).

Абивалентность. Шизик.

>>758223
>ты никогда в своей жизни не осилишь ту литературу, которую я прочел в здоровом состоянии.
Какой-то псевдофилософский мусор? Давай списочек.

>>758226
В первую очередь ознакомься с Пауло Коэльо, это квинтэссенция всей европейской философии, только после него переходи к моему списку!
1. "Диалоги" Платона.
2. "Размышления о первой философии" Декарта
3. "Метафизика" Аристотеля
Это необходимый базис для понимания сути философии, далее нужно выбирать конкретное направление для дальнейшего изучения. Лично мне крайне импонирует Ницше и прочая философия жизни, так же близки многие взгляды Хайдеггера.
Могу продолжить список, но сомневаюсь что ты будешь тратить время даже на базовые философские труды. Никогда бы не подумал что буду рассказывать про философию в треде про нейролептики, это весьма иронично.

>>758225
>ты на самом деле считаешь себя умнее других
Нет, не считаю. Хочу тебя расстроить, есть только один объективный критерий наличия выдающегося интеллекта, и ни ты, ни я под него на данный момент не подходим.

>>758232
>В первую очередь ознакомься с Пауло Коэльо, это квинтэссенция всей европейской философии
Ясно, угадал значит.

>>758234
Подожди, ты не понял настолько толстый сарказм ?

>>758235
>сарказм
После того, что ты писал на протяжении этих тредов, не вижу причин подозревать тебя в использовании сарказма.

>>756843 (OP)
Я все еще рад вернутся к содержательному обсуждению воздействия Амисульприда и других нейролептиков на мозг и прекратить никому не нужный оффтоп.

>>758239
http://lmgtfy.com/?q=site%3Anih.gov+Amisulpride

>>758236
Дугин — умный человек. И лекции его блистательные, не то что у шарлатана Савельева. Не вижу причин подозревать Дугина в психическом нездоровье.

Чет мне кажется людей таких больных спецом травят, не?

>> Ладно, поговорим завтра, в телеграмме.

Жду

>> Я все еще рад вернутся к содержательному обсуждению воздействия Амисульприда и других нейролептиков на мозг

Здесь нечего обсуждать, т.к. твоя СЕГОДНЯШНЯЯ проблема не связана с этим. Была бы у тебя поздняя дискинезия, пролактинома гипофиза или метаболический синдром - можно было бы обсуждать "воздействие амисульприда" как причину.

А здесь причина страдания - не "воздействие амисульприда" как таковое, а неправильное и неадекватное лечение исходной проблемы - депрессии, тревоги, ПА, которое не только не устранило исходную проблему, но усугубило ее и добавило ятрогенную деперсонализацию-дереализацию. Так, увы, бывает в совочке достаточно часто, в связи с нулевой грамотностью большинства постсовковых психиатров в этой теме.

>>757950
Что я вижу, глупый(или погуплевший человек), расхваливает пользу лечения, при этом какую-либо дискуссию вести лень и не может. И этот человек, т.е ты - утверждает, что лечение нейролептиками не сказалось в отрицательную сторону? Ты же блять реально тупой, тред пролистал нормально не мог.
Дружище, что бы рассуждать о чем-то, ссылок на википедию и твоих знаний из двух-трех начпоп.книжек, недостаточно.

>>758236
Ничего, все с ним впорядке. Он подобрал мысли и идеи французских философов, кое где даже не потрудился выдавать их за свои и учит молодежь духовности. Молодые люди не любят думать, зато любят болаболов и попиздеть вдоволь(сам такой)
>Дугин о мудрости котов
Это жиль Делез говорил например. Вот Делез скорее всего был шизофреником.

>>758212
Дело в том, что высказывания в защиту антипсихотиков очень похожи на психологию наркомана. То есть наркоман, употребляя наркотики, может считать, что это лекарство. Скажем у него социофобия, и он принимает наркотики, тем самым в эйфории теряя социофобию. И считая наркотик лекарством. Ещё одно у наркомана — это отрицание последствий наркотиков, то есть он не верит в последствия, вред наркоты, он не находит научных доказательств, может считать пропагандой вред наркоты. На субъективные мнения так же может не обращать внимание, так же как вы. Да и вообще, он же употребляет минимальные дозу, а те употребляли дозы в три раза больше или в пять раз больше. Да и вообще учитывая, что вы вообще субъективные мнения пациентов ни во что не считаете, так и наркоман может отрицать все высказывания на форумах про вред наркотиков.

Теперь вот, выступая в защиту галоперидольчиков, понимаете, как себя ведут наркоманы? Они так же могут не верить во вред наркоты. И аргументики у них похожие на ваши аргументы.

Так что же общего между наркотиками и галоперидолом? Это яды. Важно понимать, что наркотик это не только то, что вызывает эйфорию. Наркотик это то, что является ядом. Не обязательно вызывать приятные ощущения, чтобы быть токсичным веществом. Токсичное вещество может вызывать муки и депрессию при первом приёме, как раз то, что делает галоперидол. Ну потому что оно токсичное.

Конечно же, некоторые наркоманы себя защищают тем, что они употребляют более чистое вещество или более продвинутый наркотик. Типа вот да, они соглашаются, этот наркотик вреден, но вот который сейчас придумали, он намного лучше.

А ещё какой-нибудь наркодиллер, убеждая употреблять наркотики, может вести себя подобно вашему. То есть указывать, что вот ты не разбираешься в биохимии, это исследования на обезьянах не считаются, и вообще научных доказательств вреда нет, только пропаганда и чьё-то субъективное мнение.

А насчёт ОПа:
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Понятно дело, что после солиана ты более-менее восстановишься. Особенно, если начнёшь хорошо питаться и молиться, верить в Бога.

>>758490
>>758502
Дефективное якуёбище, плес.

>>758287
Вспоминает Егор Летов:
"…жили мы как-то у Курёхина — Дугин, я и Нюрыч. Мы просыпаемся, я открываю форточку, Дугин задумчиво лежит на кровати, спрашивает: «А вот где у нас Омск находится?» Я говорю: «Ну, где: на югах Сибири. Рядом с Казахстаном». — «Казахстан рядом у вас? А что если казахи ветер отравили? Они же могут ветер отравить! Ну-ка, срочно форточку закрой: ветер отравленный!» Причем, на полном серьезе: испугался страшно, начал по комнате ходить. «Казахи, блин, ветер отравили — как же я пойду? Так оно и есть, точно. Я знаю, у них есть камышовые люди. У них есть озеро Балхаш, и там в больших количествах растет тростник, камыш. И там живут тростниковые, камышовые люди, которые никогда не высовываются, только через трубочку дышат». Потом еще подумал, подумал и говорит: «А посередине Балхаша есть огромный остров, где живет гигантский, исполинский кот, которому все они поклоняются». (…) Говорит: «Блин, камыш! Камышовые люди кругом, что же делать? Они же нашествие могут устроить! Это ведь все — нам тогда конец! Если камышовые люди вылезут — и на нас полезут со своим котом! А кот огромный, три метра ростом!»"

Эту гадость не хавай, а хавай циклодол лучше.

>>758506
Обыкновенное позерство. Они в конце 80 начале 90ых играли в какие-то массонские клубы, говорили, что они ШИЗИКИ и разве, что только мочу с ботинка не пили.

Лечисьуёбок

>>758252
Сейчас отпишу.

>>758287
>Вот Делез скорее всего был шизофреником
Нет, не был.

>>758502
Спасибо за поддержку, но я не верующий человек, метафизического опыта у меня не было.

>>758668
Мне не от чего лечиться, кроме последствий таблетки, Уёбок
Перестань засорять тред своими быдлосообщениями, Уёбок

>>758702
Лечись от последствий таблеток, придурок.

>>758697
>метафизического опыта
У него тоже не было, это дефективный шизоуёбок Якуй, фантазиями о боге компенсирует свою ущербность.

>>758127
>но мои научные взгляды на мозг сформировал
Ты кандидатский минимум сдавал хотя бы, научновзгядочник, ёпрст?

>>758835
Нет, не сдавал, поскольку всю жизнь занимался гуманитарными дисциплинами. По твоему иметь научные взгляды на человеческое сознание имеют право только ученые ? Заметь, я не говорю что сам компетентен в сфере мозга, а просто ссылаюсь авторитетного ученого, взгляды которого мне близки.

>>758845
>авторитетного ученого
Он авторитетный разве что в своих маняфантазиях. На деле Савельев — клоун у пидорасов.

>>758860
Ты считаешь себя достаточно авторитетным, что бы определять среди ученых клоунов ?

>>758950
Кроме шизоуёбка Якуя тут все авторитетней тебя

>>758107
OP хуй, я бы на твоем месте не верил этому человеку, если это и правда тот самый Беккер.
https://traditio.wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0

А еще зачесть вот это:
http://traditio.wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80

И это:
http://wikireality.ru/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80

И это:
http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8

да и это тоже:

http://traditio.wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80_%D0%B2_%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5

>>758976
>>759017
>>759072
И в треде наступает неловкое молчание..

>>759097
>продолжает громко сосать хуй
Типичный пидор на сверхманёвренной тяги.

Зарепортил всех в этом треде.
Вас надо забанить, всех и каждого.

>>757160
Г-споди. Авторитетный ученый значит в психиатрии разбирается? Я видел его выступления. Так ведут себя мудаки "я знаток, а вы все тля". Чем он сейчас занимается непонятно. Видимо только в тв позирует и книжки распространяет

>>759097
>Переднеазиат-хач с ебалом вырожденца.
>Педераст, педофил, клизмофил, либераст.
>Врачуя в интернете и выписывая пациентам сверхтяжелые лекарства нарушает закон.
>Психически нездоров, болен ОКР, стоит на учете в местном пнд.
>Пидорнут и слит где только можно.
>Куча негативных отзывов пациентов с разрушенными жизнями.
Это ты съеби нахуй с моих двачей, хомячок.

>>758107
Лол, Беккер тот ещё шарлатан и опущ.

>>758143
Опять ромик-гомик похваляется.

>>759097
Подсос, плиз.

он-то гомик, а ты - пидарас. такие дела.

>>757874
Потому, что этот долбоеб не исследовал механизмы действия антидепрессантов на мозг.

>>759250
Это тебя ромик трапом сделал?

>>758966
Забавно, но этих "авторитетных" людей я легко сливал в дискуссии нескольким постами выше.
Очевидно, что ты просто пытаешься засорить мой тред из за отсутствия аргументов.
Буду скрывать и репортить каждое твое дегенеративное сообщение, Якую советую делать тоже самое.

>>759124
Авторитетный ученый разбирается в строении и биохимии мозга, следовательно имеет полное право формировать утверждения про психиатрию.
>Я видел его выступления. Так ведут себя мудаки "я знаток, а вы все тля". Чем он сейчас занимается непонятно. Видимо только в тв позирует
А чего ты ждал от телепередач ? Попробуй осилить любую его лекцию или книгу, и уже потом говори о чем нибудь.

>>759381
>Авторитетный ученый разбирается в строении и биохимии мозга
Он не разбирается в механизмах действия психофармы нихуя.

>>759389
>В 2009 году разработал методику выявления скрытых признаков шизофрении на основании наличия или отсутствия конкрементов и пустых полостей в эпифизе
>Он не разбирается

>>759396
Хуя какой идиот. Как то, что ты здесь высрал, связанно с механизмами действия психофармы?

>>759403
Что мешало ему за время изучения шизофрении разобраться в механизмах действия психофармы и психиатрии ? Ученый такого высокого уровня, как Савельев будет дорожить своей репутацией и уж точно не будет говорить на камеру то, в чем он до конца не уверен.
Попробуй осмыслить это своей тупой головой, дебил.

>>759410
Чтобы быть инженером-проектировщиком, достаточно знать только матан и геометрию?

>>759413
Крайне не релевантное сравнение в случае Савельева.

>>759415
Т.е. не нужно изучать механизмы действия каждого конкретного препарата, чтобы знать как он будет действовать на мозг?

>>759425
Нет, не нужно, большинство нейролептиков и антидепрессантов имеют однотипный и крайне примитивно грубый характер действия.

>>759559
Ну так открой свои глаза, аутист, весь тред этим заполнен.

>>759567
>этим
Вижу только описанное этими
анонами >>758005 >>758225

>>756843 (OP)
Не могу понять, что сейчас происходит с моим тредом. В многочисленных тредах галоперидол куна была вполне ламповая и дружелюбная атмосфера, люди и правда хотели ему помочь. Что в итоге с ним случилось, кстати, не знаете ?
А в моем треде куча просто отбитых дегенератов обсуждают науку, в которой они ничего не понимают, а в ответ на аргументы против психиатрии я получаю только бессмысленные оскорбления в свой адрес.
Может давайте будем вести себя по человечески ?

>>759578
>В многочисленных тредах галоперидол куна была вполне ламповая и дружелюбная атмосфера, люди и правда хотели ему помочь
А он продвигал свои маняидеи и оскорблял несогласных?

>>759581
Конкретно, какие СВОИ идеи я продвигаю в треде ? Я наоборот, за субъективное восприятие научной "истинны". Это именно местные аноны истерично стараются навязать всем антисавельевские научные позиции, при этом поливая грязью меня и Профессора.
Я создал тред не навязывания своих взглядов на науку и психиатрию,а для того, чтобы разобраться в том, что произошло с моим мозгом после Солиана.
Не вижу смысла уважать тех людей, которые не уважают меня и вместо аргументов в дискуссии переходят на личности.

>>759602
>Я создал тред не навязывания своих взглядов на науку и психиатрию
Какой же ты лживый дегенерат >>758179

>>759602
>которые не уважают меня
А за что уважать болезного идиота? За то что Ницше когда-то там "самостоятельно изучал"?