Ознакомился с разными подходами в психотерапии и пришел к выводу, что многие из них не противоречат друг другу, а некоторые даже неплохо друг друга дополняют, даже если на первый взгляд кажется, что это не так. В этом треде устроим синтез разных подходов для наиболее быстрого и эффективного способа решения проблем анона.Что приветствуется:- Прагматичный подход. Хорошо то, что работает. Упор на практику.- Примеры работ той или иной терапии (Сделал такое-то упражнение и получил такой-то результат). Чем больше конкретики, тем лучше.- Эксперименты с разными подходами. Демонстрация того, как один подход может дополнять другой.- Постоянная оптимизация терапии. Работа над тем, чтобы те или иные методы работали быстрее и качественнее.Что не приветствуется:- Грызня в духе "Мой подход - тру, а ваши - говно"- Излишнее теоретизирование не подкрепленное какими-либо практическими примерами.Актуальные методы терапии:Кпт-тред >>747284 (OP) МКТ и АСТ тред >>747421 (OP) Брухлятред >>741349 (OP) Телесной терапии тред >>740486 (OP) Проработок тред >>717051 (OP)Психоанализ-тред >>745051 (OP)
Ты действительно ждешь какой-то коллаборации на этой доске? Людей, которые действительно разбираются в своей теме штук десять всего. Плюс, как минимум 2 треда тут сомнительны.
>>747488Хотелось бы видеть их здесь. И не только их. У многих, кто так или иначе занимается работой над своими загонами бывали моменты, когда тот или иной способ им в чем-то помог.
Недавно читал книгу Майкла Холла "Магия коммуникации" (НЛП) и нашел такую любопытную вещь. Фактически, это и есть та самая работа с иррациональными мыслями, которую проводят в КПТ, но представленная немного по другому. В этой книге автор хорошо раскрывает тему опровержения иррациональных убеждений, где к каждому убеждению предлагает задавать правильные вопросы, ответы на которые ослабят, а затем и вовсе разрушат иррациональное убеждение. Несмотря на всю ту грызню, которая длилась множество тредов между КПТшниками и НЛПшниками мы видим, что между ними есть и общие темы и они многому могут научиться друг у друга
Хочу сказать, что брухляев не работает.Суслик тоже. Остальное все имеет право быть. ОП молодец, надо совмещать практики. а то наплодили тредовСейчас работаю по КПТ/МКТ/Телеска/ПАСтараюсь все вместе завернуть. Ну и чтение книг никто не отменял.
Короче план такой:0. учишь английский1. обмазываешься телеской2. КПТ/МКТ/АСТ учишься искать искажения, учишься их исправлять, делаешь майндфуллнесс3. психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ) капаешь более глубоко, чем КПТ и применяешь скилы КПТ к тому говно, что найдет психоанализ4. тренируешь новое поведение
Не слушайте этого:>>747569>психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ) А отличия "современного" от ПА-мань можешь назвать?"Примечательно то, что сегодня пришло поколение тех, кто осмысляет психоанализ через Жижека, в лучшем случае через чтение Лакана, и все меньше остается тех, кто не забывает, что история психоанализа не только начинается с Фрейда, но всегда уже к нему возвращается."Ныне живующий представитель современного психоанализа В.Мазин.
>>747573 более ориентирован на работу с защитами. (которые после фрейда придумали)
>>747583Это же эго-психология Аннушки Фрейд.
>>747585 имею ввиду американскую психодинамику
>>747573ПА-мань, не рвись.
>>747587И что же она такое по содержанию? Это вопрос скорее риторический и больше на подумать остальным.
>>747595 Она на 100 лет дальше от вашей фройдодрысни
>>747598То есть кроме апелляции к возрасту тебе нечего сказать? Ясно, так бы и написал бы, что не знаешь.
>>747600Зашивайся.
>>747600 Ты сам сказал, что вопрос риторический. Открывай книгу и читай. В чем проблема?
>>747604Нет, погоди. Обвинитель-то здесь ты. Вот ты и отвечай за свои слова.>>747603Себе скажи.
>>747605>Нет, погоди. Обвинитель-то здесь ты. Вот ты и отвечай за свои слова.и в чем же я обвиняю? По-моему это ты тут ворвался в тред и начал бомбить.
>>747608Ну, я прям даже не знаю:>психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ)Не твои ли слова?Это раз.Второе, спор с тобой - побочен. Это написано прежде всего для тех, кто будет читать эту ветку. Так вот, чтоб они понимали, твои утверждения голословны. Указание на давность это манипуляция. Вот и все. Можешь спорить дальше, я-то вполне возможно поддержу и отвечу.
>>747610>>психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ)>Не твои ли слова?Да я совершенно четко и решительно говорю, что учить анализ по Фройду не надо>Второе, спор с тобой - побочен. Это написано прежде всего для тех, кто будет читать эту ветку. Так вот, чтоб они понимали, твои утверждения голословны. Безусловно, те кто читают этот тред прочтут твои железные аргументы и доводы и все поймут.
>>747605>пришел в тред>порвался>Себе скажи.Кек.
>>747612>Да я совершенно четко и решительно говорю, что учить анализ по Фройду не надоСтранно, а Лакан (девиз его знаешь?) и ежи с ним современные аналитики говорят обратное. Ноунейм против тех, кто в теме, цитата выше. Интересно.>Безусловно, те кто читают этот тред прочтут твои железные аргументы и доводы и все поймут.Ну, я-то их не давал, а с тебя спрашивал про конкретные различия в технике, например. Ты их дал? Нет. Вот это-то люди и прочтут.
>>747613А что - кек?ОП вписал тред ПА в топик. С чего бы не прийти?
>>747616У тебя есть загон, сиди там и не лезь к людям.
>>747617Загон в твоей речи, а не в моей.
>>747618Ты прекрасно понимаешь о чем речь, па-мань, не придуривайся.
>>747617Ты кажется что-то перепутал, вот твой загон - 2ch.hk. У нормальных людей не возникнет желания общаться подобным образом.
>>747619Нет, не понимаю.
>>747622Ты в курсе, как тут к ПА-манькам вроде тебя относятся и чем заканчиваются твои попытки диалога за пределами ПА-треда.
>>747614 Я тебе сказал, что там делается упор на защиты и цель там помочь клиенту решить проблему, а не подтвердить теорию Фройда
>>747625>там делается упор на защитыА знаешь, кто первый описал защиты "Я"? К соответствующим книгам отослать?>и цель там помочь клиенту решить проблему, а не подтвердить теорию ФройдаАнализ НЕ занимается подтверждением теории Фрейда. Сколько можно это повторять? В анализе не притягивают за уши к теоретическим положениям, хватит нести ложь.
>>747624>как тут к ПА-манькам вроде тебя относятсяДа, в курсе:>ОП-пост>Психоанализ-тред >>745051 (OP) (OP)Вполне хорошо, как видишь, коль ссылку дают.
>>747624Ваш диалог - не диалог.
>>747625Их попытка решить проблемы - не решение проблемы.
>>747627>хорошоАга, как к проработкам и брухледаунизму, кек.
>>747631Ага, как и к КПТ, кек.
>>747626 Дочь Фрейда, а вообще иди на хуй. У нас тут не викторина. >>747629 Ну сколько уже было сказано, ПА-маньками из ПА-треда, что их ПА фройда не ставит целью излечение пациента, его цель построить теорию почему пациент так думает на основе теории фройда. Вот все.
>>747632Ну да, ОП даун же.
https://www.youtube.com/watch?v=eZnDn5t-CKY
>>747634>Дочь Фрейда, а вообще иди на хуй. У нас тут не викторина. Вообще-то, Зигмунд Фрейд. Сам иди нахуй. У нас не викторина, да, но проверка знаний. Ты ее провалил. О защитах он говорит в "По ту сторону принципа удовольствия" и в "Я и Оно">что их ПА фройда не ставит целью излечение пациентаДа, потому что излечение - это эффект ПА.> его цель построить теорию почему пациент так думает на основе теории фройда. Вот все.Ничего себе! Не знал, не знал хватить нести чушь, идиот. Ты бы цитату на эту "цель" бы привел
>>747635ОП-то как раз молодец, а вот КПТ-мани - самые натуральные дауны.
>>747648>Вообще-то, Зигмунд Фрейд. Сам иди нахуй. У нас не викторина, да, но проверка знаний. Ты ее провалил. Фройд даже слова такого не употреблял: защита.>У нас не викторина, да, но проверка знаний. Ты ее провалил. отлично, а теперь иди на хуй в загон
>>747649 не проецируй, маня.
>>747678А чего проецировать - посмотри, как вы общаетесь. Неадекваты.>>747673>Фройд даже слова такого не употреблял: защита.Мы уже выяснили в наших тредах, что Фрейда ты не читал. "К вопросу о дилетанстском психоанализе": All at once the nature of a neurotic disorder becomes clear to us: on the one hand an ego which is inhibited in its synthesis, which has no influence on parts of the id, which must renounce some of its activities in order to avoid a fresh collision with what has been repressed, and which exhausts itself in what are for the most part vain acts of defence against the symptoms, the derivatives of the repressed impulsesМожет хватить уже свое невежество показывать?>отлично, а теперь иди на хуй в загонНе понятно, о каком загоне идет речь: вот сами и вали туда.
>>747702 мы выяснили в предыдущих тредах, что ты ничего не читал кроме фройда.>пок пок Фройд упомянул что-то похожее на защиты пок пок значит Фройд придумал защиты пок пок так как Фройд все придумал ничего читать кроме Фройда не нужно кукареку!!!
— я хочу построить ракету. Что почитать?— Ньютона почитай— но ведь у ньютона ничего нет про ракеты— врети, ньютон открыл законы на которых летают ракеты, ваши учебники по ракетостроению читать не нужно
>>747707>ничего кроме ФрейдаИ снова врешь/воображаешь.Ты, во-первых, сам признал, что не читал его. А, во-вторых, ни я, ни другие не говорили, что читали, а что нет.>что-то похожееНе похожее, а вполне конкретное, не маневрируй.
>>747712 Зачем читать Фройда? Какой в этом смысл? >Не похожее, а вполне конкретное, не маневрируй. у фройда не было слова такого даже. Он только подошел к защитам. Защиты описали уже потомки. Прочитая Фройда ты ничего не узнаешь про защиты.
>>747710Глупость. Психика и психические механизмы не эволюционировали.>>747714>Какой в этом смысл?Для тебя хотя бы в том, чтобы не быть невеждой.Для остальный: потому что психика-то не эволюционировала и все то, что наблюдал Фрейд, наблюдается и поныне. И он же описал вполне конкретные работы по технике анализа (и тем, с чем придется встречаться/работать).>у фройда не было слова такого даже>the most part vain acts of defenceИзвини, но было.>Защиты описали уже потомки.Фрейд в "Я и Оно" описывает вытеснение как один из таких актов: "От этого «Я» исходят и вытеснения, при помощи которых известные психические стремления должны быть исключены не только из сознания, но и из других видов значимости и действительности.">Прочитая Фройда ты ничего не узнаешь про защиты.Еще как узнаешь: реактивное образование, рационализация вполне им описаны (см. клинические случаи).
>>747714>Он только подошел к защитам. Давайте обратимся к еще одному специалисту, Дилану Эвансу:"Уже в своих ранних работах Фрейд уделял много внимания понятию защиты, отводя ему центральное место в своей теории неврозов. Защитой называется реакция эго на определенные внутренние стимулы, воспринимаемые им как опасные. Хотя позднее Фрейд утверждал, что кроме ВЫТЕСНЕНИЯ существуют и другие «защитные механизмы» (см. Freud, 1926d), все же вытеснение играет, по его мнению, исключительную роль, поскольку является конститутивным механизмом бессознательного. "
>>747715>Глупость. Психика и психические механизмы не эволюционировали.Глупость, законы мироздания не изменились со времен Ньютона и не эволюционировали, значит современная физика шарлатанство>Для тебя хотя бы в том, чтобы не быть невеждой.В чем заключается мое невежество? В том, что я не хочу читать бредни 19-ого века?>Для остальный: потому что психика-то не эволюционировала и все то, что наблюдал Фрейд, наблюдается и поныне. И он же описал вполне конкретные работы по технике анализа (и тем, с чем придется встречаться/работать).т. е. Фройд открыл абсолютно все что можно было открыть? Разработал совершенную теорию без изъянов? Тогда почему психотерапия идет так медленно и никому не помогает?>>the most part vain acts of defence>Извини, но было.Фройд не по английский писал. У Фройда слово было скорее ward off >Фрейд в "Я и Оно" описывает вытеснение как один из таких актов: "От этого «Я» исходят и вытеснения, при помощи которых известные психические стремления должны быть исключены не только из сознания, но и из других видов значимости и действительности."то что Фрейд несколько защит, не значит, что он описал все, не значит, что он описал метод работы с ними>Еще как узнаешь: реактивное образование, рационализация вполне им описаны (см. клинические случаи).не исчерпывающе и поверхностно
>>747716 Выходит из всех защит Фройд описал только вытеснение.
>Freud wrote in German, of course, and the word he used to describe this mental phenomenon was abwehr, more accurately translated as a “warding off” or “fending off” rather than “defense.”
>>747717>значит современная физика шарлатанствоТы какой-то странный.>т. е. Фройд открылДело не в этом. Во-первых, это база: зная его, поймешь того же Лакана и пр. современных. Во-вторых, это лакмусовая бумага для проверки как "последователей", так и "критиков".>Фройд не по английский писал. У Фройда слово было скорее ward off>fending offА знаешь почему>more accurately translated as a “warding off” or “fending off” rather than “defense.”? Динамический аспект же.>abwehrГлянь переводы и этого слова.>не значит, что он описал метод работы с нимиДа, это верно. Но метод работы, с чем бы не было бы столкновения, тот же. Основное правило, принципы, аналитическая позиция и пр.>не исчерпывающе и поверхностно"Не читал, но осуждаю."
>>747723>>значит современная физика шарлатанство>Ты какой-то странный.я применяю твою логику к другим областям, чтобы показать ее абсурд >Дело не в этом. Во-первых, это база: зная его, поймешь того же Лакана и пр. современных. Во-вторых, это лакмусовая бумага для проверки как "последователей", так и "критиков".ты терапией занимаешься или сектанством? >Да, это верно. Но метод работы, с чем бы не было бы столкновения, тот же. Основное правило, принципы, аналитическая позиция и пр.вот ты сам даже соглашаешься. анон который хочет себе помочь просто потеряет зря время
>ПА-манька скатил очередной тредКек.
>КПТ-манька скатил очередной тредКек.
>>747733>КПТ-манька>>747569>обмазываешься телеской>психоанализ
>>747734>КПТ/МКТ/АСТ учишься искать искажения, учишься их исправлять, делаешь майндфуллнесс
Мне почему-то кажется что это ОП сам же и устроил драку на 50 постов, хотя в ОП-посте просил обойтись без разборок.
>>747736Ага, для него КПТ просто одна из техник.
>>747737ОП все еще ждет, что сюда придут люди обсуждать работающие темы, а не устраивать грызню. ОП очень оптимистичен, и верит в людей.
>>747744>работающие Типа брухли и проработок?
>>747620>нормальныхЭто ещё что.
>>747746>Типа брухли и проработок? Я не в курсе. Может быть и помогло кому. Я собрал темы, в которых идет активное обсуждение и которые периодически перекатывают. Раз активно обсуждают, значит наверняка и практикуют и результаты какие есть.
Раз уж этот тред для своих наработок, попробую вкатить годноту лично от себя. Вот если фиксироваться не на негативных мыслях. А на требуемом позитивном отношении мира к себе=себе от мира . Вот взять типичного социофоба. Завышенные требования, желание показать себя во всей манякрасе. тянущаяся с детства, сука, будь ты хорошеньким, послушным мальчиком. Почему ты должны верить, что быть тихим=хорошо=позитивно. Ключевой момент - то, что ты считаешь это позитивным, хорошего мальчика в детстве хвалят, опыт закрепленный с детства. А когда вырастаешь, твое поведение остается на уровне послушного ребенка. Твое дальнейшее желание сохранить и оправдывать хорошее поведение - становится самоцелью оправдать себя в жизни, реализовать себя за счет этого, оставаться хорошим.
>>747766>Раз активно обсуждают, значит наверняка и практикуют и результаты какие есть.В /mg уёбывай.
>>747777Это типичное "долженствование" в отношении себя (а очень часто и других: "Да я для вас старался, да я же такой хороший, а вы..."). Иррациональная установка. Эта хрень действительно тянется с детства.
Кстати почему на дваче нет полноценного НЛП треда? С метасостояниями, нейросемантикой и вот этим всем?
В какой-то древней кпт книге вычитал про упражнение типа пройдите в воображении через то, чего боитесь, со всеми деталями и эмоциями, и потом когда вы в воображении это переживёте типа вас отпустит по проблеме. Ну я короче представил как помер и как это было плохо и что все такие расстроились а потом забили и жили дальше а меня уже не было, и ещё представил как иду по улице и меня гопота отпиздила. С тех пор перестал боятся смерти и того что меня кто-то отпиздит, легче прям жить стало. Такие дела.
https://www.amazon.com/Why-Do-That-Psychological-Mechanisms/dp/0988443120охуенная книга, базарю. Я аж охуел, там все про меня написано
>>747805О чем она? И почему не нахаляву?
>>747813 потому что не маленький, сам на торрентах найдешь
>>747859нет
Эриксоновский гипноз от любовной зависимости: http://rgho.st/688TGgPxNМне помог.Параллельный реквест: можете подсказать соус, наверняка есть у авторов на другие темы начитки?
>>748023Эриксоновский гипноз кстати сам по себе хорошее дополнение к любой терапии.
>>748023Перед зеркалом что ли делал?
А тут кто-нибудь юзал схема-терапию Джеффри Янга? Там вроде как представлен подход, совмещающий в себе разные течения психотерапии.
(само)гипноз хорошо помогает как дополнение к любой терапии.
>>748532Немного про Янга есть в книге Дауда "Когнитивная гипнотерапия". Там есть примеры работ со схемами
А я не хочу ничего менять, мы такие какими нас создал б-г.
>>748971Это почти АСТ лол
>>748971 а как же грешные мысли, сын мой? Тебе нужно больше молиться
Аноны, кто-нибудь пробовал психосинтез? Что вообще можете сказать об этой практике?https://ru.wikipedia.org/wiki/Психосинтез
>>749799Неа. Попробуй потом расскажешь.
