Сап, психач, мне 24 года у меня паранойдная шизофрения, диагноз поставили в 20 лет, но смог доучиться, получить высшее образование, сейчас работаю. Принимаю рисперидон (два раза в день), амитриптилин (два раза в день), тизерцин (один раз на ночь) и циклодол (один раз с утра). Чувствую себя очень вялым, ленивым, апатичным, часто бывают перепады настроения со стабильного до депрессивного. Пробовал ходить в тренажерный зал, думал взбодрюсь ,в итоге вообще стал чувствовать себя как выжатый лимон. Врач говорит, что апатия и лень это признаки болезни, хотя я читал, что есть такая штука как нейролептический дефицитарный синдром, когда таблетки тебя превращают в овоща. Но суть в том, что без таблеток тоже не могу долго держаться, максимум не пил таблетки 4 месяца, потом появлялась какая-то уж очень сильная агрессия и депрессия. В общем в свои 24 года чувствую себя то ли овощем, то ли глубоким стариком. Подскажите что делать, или я всю жизнь теперь овощем буду? Забыл сказать, что увлечений у меня практически нет, сижу на двачах и на разных аналитических порталах, которые рассказывают за политоту и экономику, вот и все увлечения.
все в твоих руках- быть тебе овощем или нет, решать только тебе, твои действия определяют кем ты будешь, как и твое прошлое определило кем ты стал. эни квэстион?
>>742263 (OP)Начала наростать негативная симптоматика, гугли. И да, это лечится тяжело.
>>742267Как бы тебе объяснить, я до болезни таким не был, когда я ещё учился, я вставал в 6 утра и ехал в тренажерку, много читал, много чем интересовался. Я сомневаюсь, что методы типичной западной психологии типа позитивного мышления, взять себя в руки, перестать беспокоиться и начать жить и заводить друзей (ну ты понял), помогут при шизе. Думал может тут каких-нибудь хороших препаратов посоветуют или как слезть с таблеток.
>>742263 (OP)Мозг при параноидной шизофрении выделяет дохуя дофамина, генерируя бред и тактильные/слуховые/зрительные/обонятельные галлюцинации, при актуальной продуктивной симптоматике (бред и галлюцинации) мозг работает """""""исправно"""""""""" в плане когнитивных способностей, волевых аспектов и.т.д, хоть и не в ту сторону. Нейролептики блокируют дофамин и прочие нейромедиаторы таким образом, что человек начинает проявлять негативную симптоматику: апатию, абулию (отсутствие желание действовать), нарушение памяти, внимания, концентрации, мышления в целом, иногда вызывает депрессивные состояния. У параноидных шизофреников после лечения нейролептиками всегда такая хуйня происходит, нужно хоть как-то стимулировать мозг, быть занятым делом которое приносит удовольствие, а также развивать когнитивку интеллектуальным трудом, иначе станешь фулл овощем. А, ну и за шизофрению почитай, изучи тему, это помогает.
>>742274Так может рискнуть и слезть с таблеточек?) В принципе врач говорит, что у меня с критичным отношением к своей болезни всё в порядке. Так что если фляга снова засвистит, можно будет начать пить таблетки.
>>742277Какого содержания у тебя галлюцинации? И вообще что было по поводу продуктивных симптомов?
>>742279всё началось в далеком 2013 году, начало казаться, что люди на улице (ну когда я мимо них прохожу) обращают на меня внимание, смеются надо мной, хотят меня избить. До болезни я упарывался травкой, гашишем, феном и лсд, плюс любил забухать. В итоге пришел к врачу психиатру частному, рассказал свою проблему, сказал, что употреблял наркотики (думал из-за этоговсё началось). Меня положили в стационар на обследование, врачи сказали, что я симулянт, нихуя у меня нет, просто я не хочу учиться (я им на свою голову сказал, что планирую брать академ, так как на улицу вообще не мог выходить). Мне прокололи за эти две недели феназипама и вроде чувствовать себя стал норм. Но не прошло и трех недель, крышу вообще сорвало, стало казаться, что мои телефоны прослушивает ФСБ, за мной ездят машины, меня хотят убить и т. д. В итоге из-за конфликта с матерью разнес квартиру, она вызвала скорую и меня отвезли в стационар уже на два месяца. Были, кстати ещё обонятельные галлюцинации. В 2015 году один единственный раз ночью слышал голоса, пришел к врачу, он мне ударную дозу риспредиона выписал и больше голосов не было.
>>742279С конца 2013 года два раза слезал с таблеток. Один раз врач разрешил. Через три месяца появилась эмоциональная нестабильность (агрессия) и врач снова сказал пить таблетки. Второй раз самовольно слез с таблеток, смог продержаться 4 месяца ,потом снова появилась агрессия.
>>742281Не уверен что если ты слезешь с таблеток, тебе будет заебись. Симптомы вернутся, а то и обострятся. Поговори с врачом, скажи чтобы хз уменьшил дозу препаратов, а то тебе хуёво. Нужна более оптимальная доза, чтобы не быть овощем, но и чтобы не проявлялась бредовая симптоматика (или хотя бы приближенное к этому).
>>742284А почему не уверен? Раньше же у меня получалось жить без таблеток. Понятно, что 3-4 месяца это не так уж много, но хоть организм очистится от препаратов этих. Да и похудею. Кстати, анон ,как относишься к антипсихиатрическому движению? Это шарлатаны или зерно истины есть в их позиции?
>>742302Антипсихиатрическая позиция основывается чаще всего на людях, у которых обнаружены параноидные синдромы, в.т.ч ПШ. Им везде кажется, что их наёбывают, объёбывают, дискредитируют и.т.д, ну это часть диагноза. Другая часть попала в хуёвую больницу к дебилу-врачу, и теперь судит о психиатрии в общем по частному случаю (что неверно), третьих просто пугает слово "психиатр", четвёртые придают психотикам "божественную искру" (тут также много людей из первой группы). Психиатрия в мире на данный момент развита вполне нормально, да и помогает людям с известными проблемами психического здоровья.
>>742310А это правда, что в России врачи преимущественно стараются в первую очередь глушить психзаболевания в первую очередь таблетками, когда на Западе стараются работать с больными при помощи психолога и/или психотерапевта???
>>742313стоит понимать, что есть регистры псих.болезней, выделю два: невротический и психотических.Невротический расстройства и синдромы вызванные внутренними конфликтами, обстоятельствами, травмами детства и.т.д, т.е внешними (экзогенными) факторами. Тутт работают психотерапевты, таблетки в данном случае как поддерживающее средство.Псхотический - в данном случае факторы эндогенны, т.е это проблемы организма, будь то поражение/травмы мозга, нарушение биохимии мозга или других органов. Психотерапевты нихуя тут не сделают, ибо проблема кроется в биологических аспектрах, тут на первый план выступают психиатры которые выписывают терапии, таблетки, операции. Психотерапии и работа с психологами/психотерапевтами тут вторична по отношению к медикаментозному лечению.
>>742326невротические*быстрофикс
>>742328Я уже сказал по этому поводу. Если ты попал в хуёвую больницу/стационар - дело сугубо ситуативное. Нормальные врачи прекрасно понимают что нужно делать и как, есть этические понятия в психиатрии, "кодекс" если хочешь, хотя в странах постсоветсктого пространства психиатрические учреждения хуёвые, тут спорить сложно. Шизофрению следует лечить психотиками и нужно, ибо она имеет тенденцию к рецидивам и усложнению состояния, начиная от иниционного стадии ПШ, заканчивая парафренным, что будет похуже чем если бы пациент был под нейролептиками.
>>742329А какой препарат считается самым современным из нейролептиков? Мне выписывали палиперидон (инвега), что-то он мне не пошел, стала появляться эмоциональная неустойчивость, депрессия, пришлось лечь в больницу. Врачи в стационаре высрали тонну кирпичей, сказали нахуя ты это вообще пил, препарат говно, вот рисперидон пил бы и пил. При этом врач в диспансере мне этот палиперидон нахваливал, а главврач в диспансере всем врачам его рекомендует выписывать. Слышал ещё о сероквеле, но от него говорят вообще вес очень сильно набираешь. Хотелось бы услышать экспертное мнение какой препарат является самым заебатым по соотношению качества и минимума побочек
>>742332>Вот диагноз простая форма шизофрении,пациенту нормально.Ага, только моется и меняет труханы раз в полгода, и ничем не интересуется и сдох бы, если б не родители,да? а продуктивка и при простом типе шизы бывает, только она не на первом плане, на первом негативка. Поэтому антипсихотики,да. А что не так?
>>742343Ну как тебе сказать особенности характера, когда тебе кажется, что тебя хотят убить или за тобой следят, в этом нет ничего хорошего и тут без таблеток не обойтись, а вот лень и апатия я думаю у меня всё-таки из-за таблеток.
>>742343> Дело в том, что ты сначала защищаешь психиатрию:>Другая часть попала в хуёвую больницу к дебилу-врачу, и теперь судит о психиатрии в общем по частному случаю А теперь сам говоришь о такой практике."и сдох бы, если б не родители" ну ты смотри, тут религиозная сторона. Ведь по религии говорится не беспокоиться, что есть, что пить, во что одеться, всего этого ищут язычники, а Отец наш Небесный знает, что имеем нужду в том.Это был не я.
>>742333А теперь буду я.> Вот диагноз простая форма шизофрении, пациенту нормально. Но его пытаются закормить антипсихотикамиЕсли и дают антипсихотики, то в малых дозах. И то обычно дают атипичные, на первом плане другие терапии. Блять, да и негативка является отсутствием дофамина, какой дебил будет давать обычные нейролептики когда у пациента отсутствуют дофаминовые очаги, если сами нейролептики призываются для того, чтобы их как раз таки убирать? Такое могут сделать врачи постсоветской практики, у которых - финансирования больниц, да и им самим похуй. "Навязчиво" давать антипсихиотики при отсутствии продуктивки, это блять проявления дебилизма врача, и никак не связано с психиатрией.>пациенту нормальноПри простой форме шизофрении не очень, хотя у него нет самокритики. Да и вообще, "простая шизофрения" как диагноз сомнителен.> Может у человека от препаратов так ухудшается состояние, что доходит до яркого параноида.Ага, препарат который на корню режет очаги дофамина, которые вызывают бред и галлюцинации вдруг начнёт их вызывать? Неплохо>Ты не знаешь точно, чем вызываются тяжёлые параноидальные состояния.Является предзаключительным этапом развития ПШ, закономерно.> Снижение дофамина вводит в яркую депрессию, а на фоне яркой депрессии можно испытывать страх, паранойю.Ага, "яркую депрессию" Максимум будешь ловить визуалы, т.е иллюзии а не галлюцинации.Есть нормальные клиники, частные, зарубежные, где на пациентов не похуй. В гос.клиниках постсоветского пространства остались стереотипы 20 века о психотиках, там нет финансирования, по 15 человек на койку, врачам не платят и им похуй. Это не значит, что они определяют психиатрию, они определяют лишь свой долбоебизм.
>>742343Я другой анон.>Те же шизоиды и шизотипики могут считать, что это просто особенности их характера.А им навязывают антипсихотикиЭто и есть их особенности характера. Только патологически выраженные. Расстройства личности это и есть патологические характеры же.>>742355Их лечат от наркопсихозов, я думаю. А так конечно кто будет возиться с их зависимостями, главное снять острые состояния и сделать неопасными для общества.
>>742362п.с. хотя не совсем точно сказал. шизотипическое это далеконе всегда патологические особенности характера. Я имел ввиду шизотипическое расстройство личности только.
>>742355Я ОП. Дело в том, что странности за собой начал замечать, когда наркоманил, но в какой-то момент я решил одуматься и завязать ,прошел месяц и мне стало хуево (выше уже рассказал что со мной было). Где-то читал, что на фоне отказа от наркотиков/алкоголя тоже могут развиться всякие психические болезни.
>>742356>какой дебил будет давать обычные нейролептики когда у пациента отсутствуют дофаминовые очагиТо есть я правильно понял, что мне можно потихоньку слезть с таблеток? Последний раз позитивные симптомы были в начале 2015 года (один раз ночью услышал голоса и всё). А таблеточками меня заставляют пить постоянно.
>>742371Огромный шанс что они возобновятся с новой силой. В этот спектр также входит бредовые идеи слежки и.т.д
>>742371именно в твоей ситуации, имею ввиду
>>742372Так а в чём проблема? Я же говорю, что уровень критики у меня достаточный, зачем пить таблетки, когда ничего не беспокоит? пускай я даже 4 месяца проведу без таблеток, это уже будет плюс и прорыв, тем более читал, что бывают случаю ,когда у пациентов проходит любая симптоматика, но врачи при таких случаях начинают съезжать и говорить ,что просто был диагноз неверно поставлен.
>>742373В моей ситуации можно слезть с таблеток имеешь ввиду? (туплю, видимо, шиза даёт о себе знать, лол)
>>742281телефон вполне возможно слушают..)машины, убить - на пустом месте чтоли? есть враги может у тебя?
>>742377Так а в чём проблема? Я же говорю, что уровень критики у меня достаточныйПод таблетками-то понятно, я про то, что если ты с них слезешь, то ты можешь перестать отдавать себе отчёт о своём состоянии
>>742379ты же не псих вроде какие голоса нахуй? из космоса или чип в голове?))
Тот же диагноз. Начинал с анксиолитиков, препаратов кветиапинового ряда и труксальчика для сна. Поначалу было очень непривычно, будто бы моему компьютеру отключили интернет, но только мозгу - мир. Находился в клинике полтора месяца, выработал режим дня, титровал дозу. Уже к серидине госпитализации начал чувствовать себя лучше, вернулось чувство соучаствия в процессах, происходящих вокруг, а не отчужденность, как поначалу. Выписали. Т.к. дебют, то принимал ещё год примерно те же препараты (бренды менялись, действющие вещества оставались), примерно в тех же дозах. Чувствовал себя нормально, была поддержка от родных, близких и друзей. Критика к состоянию и наличие широкого пула увлечений нехило способствовали социализации и выходу из порочного круга апатия-безделье-ещё_более_глубокая_апатия.Этой осенью, когда восстановился на учебе и начал подрабатывать, опять сбил себе режим, появилось много поводов для переживаний и так далее по списку. Опять начал слышать то, чего не было и мерещилось всякое, стал мнительным. Обратился к своему бывшему лечащему врачу, решили попробовать примерно тот набор вкуснях, что ты принимаешь (по объективным причинам). И тут меня начало загружать хуже, чем до начала приёма препаратов. Они мне, очевидно, не подходили, я это осознал чуть ли не с первой недели такого лечения, я был апатичен и ещё меньше начал успевать, чувствовал себя ничтожным, ни на что не способным овощем. Учёба требовала много запоминания - хуй мне. Работа требовала много креатива - забудь о нем, ибо дофамин. Мнительность усилилась, визуальная картинка мира чуть ли не взрывала мне мозг своей "недополненостью", что ли. Сам себя накручивал, что и в других что-то не так, не только во мне. После 17 дней такой каторги категорически отказался от такого лечения, решили опять попробывать по старой схеме, но заменяли препараты по очереди, что бы определить, что же меня так выносило. Если такой "эксперимент" можно считать валидным, то получается, что как раз таки рисперидон давил на меня больше всего.С тех пор чувствовать себя стал гораздо лучше, только вот теперь уже принимать препараты надо ещё дольше, ибо не дебют.К чему я этой простыней веду? Твоя заинтересованность своей проблемой, критика к состоянию и здоровая критика к получаемым препаратам должны тебя привести в кабинет врача и разобрать по порядку им написанное. Ну и да, не одними таблетками все проблемы решаются. Мне ещё неплохо помогала психотерапевтическая анонимная группа, где мы просто общались за жизнь, подсказывали друг-дружке, как пережить/решить те, или иные проблемы. Социализация и активное времяпровождение в свободные дни/часы за счёт хобби/друзей тоже приветствуются. Чуть не забыл: режим и занятость, бладжджд. Да, возможно, это дубовый метод, но поддерживать хотя бы примерный режим дня, сна, приёма пищи, работы не даёт тебе захандрить и держит в тонусе. Мой отец однажды в шутку сказал, что, может быть, он бы тоже скатился в апатию, но с таким количеством работы, которым он занимается, у него тупо нету времени на депрессию.
>>742384голоса внутри головы, я не знаю как это объяснить ,в общем ночью сильное многоголосие в ушах, что говорили непонятно, но было ебано, я сильно испугался и кое-как соскачил с кровати пошел за таблетками, голоса пропали. Ещё сковало все тело при голосах, поэтому встать с кровати не мог.
>>742381Ну выше я писал, что замечаю за собой любые малейшие отклонения. Как только агрессия у меня повышалась при отмене таблеток, я сразу шел к врачу за препаратами. Если мою историю читал выше ,то по сути меня не долечили в первый раз, поэтому и случился психоз.
>>742389Это начальные толчки в сторону более бредового варианта течения, они то ясен хуй будут самокритиковаться. Ну, если ты так уверен то попробуй не принимать, воля твоя
>>742388да просто звенело в ушах может?
>>742392Нет, именно как будто тебе кто-то что говорит. У меня такое первый раз было. Звон в ушах у меня бывал, голоса на звон не похожи.
>>742391У меня просто есть ещё мысля, что врачи психиатры тупо перестраховываются, типа лучше перебздеть, чем недобздеть, поэтому пичкают препаратами. Много же случаев, когда выписывают из больницы, а потом пациенты кого-то убивают или сами жизнь кончают роскомнадзором.
>>742395Опционально на самом деле, но лучше реально перебздеть, потом понять что перебздел и пофиксить до нормального состояния.
>>742393ты мне не внушай эту хуйню про голоса)))друг думаю тебе надо в европу на пару лет пожить среди нормальных. горе от ума у тебя...а тут надо быть туповатым чтоб нормально жить
>>742406профессор, скажите, а может она развиваться на фоне того что реально тебе недоразвитый какой-нибудь чел начинает мстить?
>>742410Шизик, плиз
Никотин здорово влияет на лечение психозов. Купи электронку с никотином и действуй.
>>742479Так я и так курю как паровоз и кофе пью литрами, чтобы хоть как-то чувствовать себя нормально. Пытался бросить курить по книжке Аллена Карра, таки бросил на три недели, но спать пиздец стал хотеть, снова закурил, пободрее стал себя чувствовать.Просил врача выписать кофеин в таблетках, рассказывал ему, что вялый, апатичный, он говорит, тебе нельзя взбадривать мозг, мы, говорит, его наоборот успакаиваем.
>>742410Тут вот много про галоперидол пишут, а что можете сказать про рисперидон? Те же яйца, только вид сбоку?
>>742540А вот тут анон писал, что появление агрессии этоначальные толчки в сторону более бредового варианта течения. Ты с этим согласен? И ещё такой вопрос, может мне, когда у меня появляется агрессия пить какой-нибудь слабый нейролептик типа тералиджена? Или тупо пить успокаивающие средства типа афобазола? Вот я тебя слушаю, и получается, что и при нейролептиках хуево живется и без нейролептиков мания возникает. Как быть то (пить или не пить таблетки)? То есть, по сути, передо мной два стула и третьего не дано?
>>742479А откуда такая инфа, что никотин хорошо действует при психозах?
>>742263 (OP)А представь диагноз ложный и таблы ты пьёшь зря
>>742575Ну психоз то реально был, продуктивные симптомы же были, тем более, когда таблетки отменяю начинается эмоциональная нестабильность. Я сначала после больницы хотел обжаловать диагноз, но это только платно, надо ехать в Москву, ложиться опять же в стационар на обследование (это не меньше месяца лежать в больничке). В итоге плюнул на это.
>>742565>А откуда такая инфа, что никотин хорошо действует при психозах?http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.4274.html Nicotine reverses hypofrontality in animal models of addiction and schizophrenia
