[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!

Check this out!


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 33 | 2 | 18
Назад Вниз Каталог Обновить

Как не хотеть в общение Аноним 23/01/17 Пнд 07:31:51  735890  
67af0e1b3c59b37[...].jpg (141Кб, 790x785)
Двачик, помогай. У меня несколько проблем.

Первая: сильно привязываюсь к людям. У меня есть мечта иметь хорошего друга, чтобы ходить гулять/в кино, присылать друг другу картиночки, разговаривать о том о сем. И как только появляется похожий человек, он становится для меня значимым, я считаю его важным, хочу помочь по-возможности, проводить время вместе. Нужно ОЧЕНЬ МОЩНО сдерживаться, чтобы не заебать. В итоге хожу вся на чувствах, а для этого человека я так, просто знакомая. Если будет выбор между мной и кем-то другим, выбор всегда будет не в мою пользу.
Вчера поняла что последние года четыре лишь придумываю себе «друзей», накручиваю просто нормальные отношения до чего-то большего. Очевидно что через какое-то время человек уходит, а я в слезах-соплях несколько месяцев.
Хочу уменьшить важность этого всего. Год назад тут советовали перекинуть скилл на себя, заняться чем-то для души и не думать о других людях. Так и сделала, друзья ирл отвалились как-то сами собой, теперь хуестрадаю по ИНТЕРНЕТ-ДРУЗЬЯМ которым я, конечно же, нахуй не сдалась.

Вторая: давят житейские мелочи.
Это какой-то бред. Мне плохо и грустно от того, что нет ничего постоянного.
По-отдельности это не имеет большого значения, но всё вместе образует невыносимую просто ношу: умер кот (давно уже), приходится переезжать на другую квартиру, узнала что солисты одной из любимых групп мертвы, развалилась компания друзей, да просто одиноко. Некому даже кинуть веселую картиночку или интересный контент, не говоря уже о «поболтать».
Притом что по сути мне жаловаться не на что. Мб есть какие-то таблетосы? Посоветуйте
Аноним 23/01/17 Пнд 10:01:11  735905
>>735890 (OP)
Хорошо что ты это понимаешь.

У тебя просто сильный недостаток внимания, общения, но это все перерастает в созависимые отношения.
Качай и читай все со страницы:
https://vk.com/public29288544?w=wall-29288544_669
Аноним 23/01/17 Пнд 12:40:01  735947
>>735890 (OP)
>Первая
Как мне кажется, ты просто нуждаешься в поддержке и понимании. У тебя скорее всего, нет близкого друга\подруги - человека, которому ты могла бы довериться, спросить совет и т.д. Потому и такая хуйня.

>Нужно ОЧЕНЬ МОЩНО сдерживаться, чтобы не заебать.
Как заебываешь? И почему об этом думаешь? Уже были случаи, как ты кого-то заебала и связь с этим человеком распадалась? Если нет - преодолей страх. Особо страшного и серьезного в этом нет. Все мы иногда хотим побыть в одиночестве, либо же наоборот, как можно больше пообщаться друг с другом.

>давят житейские мелочи.
Как мне кажется, ты впала в депрессию и начинаешь считать неудачи. У самого такое было. Особенно любил так делать, когда с самого утра понимал что уже день хреновый - опоздал на автобус - опоздал на пару - провалил зачет\кр или ещё чёт - проебал стипуху и в том духе. Советую перестать маяться этой хуйней. Обзаведись чем-нибудь, что будет тебя радовать. Если есть возможность, возьми животинку какую-то - будь то щенок, котенок или кто угодно. И попытайся снова видеть радости. Пускай они будут мелкие, незаметные и незначительные, но помни - они есть.

>да просто одиноко. Некому даже кинуть веселую картиночку или интересный контент
Как я и писал выше - тебе просто нужен человек, который тебя всегда поддержит. В принципе, я бы мог с тобой потрепаться, если хочешь - могу кинуть почту - там вк кину заодно.

>Мб есть какие-то таблетосы?
Таблетосы тут не помогут. Представь человека, у которого умер самый близкий человек. Как ты думаешь - его спасут таблитосы и прочая химия? Нет. Тут дело в духовном состоянии.

Я вообще не психолог, и не спец - но понимаю какие-то вещи. Вообщем, как-то так, анон...
Аноним 23/01/17 Пнд 12:42:42  735948
>>735905
>читай все со страницы
Если ты имеешь в виду скачку и чтение всех книг, то спешу тебя обрадовать - ей это даже за год не прочесть. Поверь. К тому же эти все книги, особенно если они на общую тему, то они быстро и жутко надоедают. Поверь.

>сильный недостаток внимания, общения
Если она социофоб, и почти ни с кем не общается - то скорее всего это так. Но я не думаю, что её проблема не настолько трудная. Но все равно двачую.
Аноним 23/01/17 Пнд 14:22:07  735981
>>735948
>Если ты имеешь в виду скачку и чтение всех книг, то спешу тебя обрадовать - ей это даже за год не прочесть.

Понятное дело, что читать книгу про созависимые отношения в семьях наркоманов, алкоголиков, может не лучший выбор в ее случае, и она это поймет, не маленькая девочка.

В остальном, если у человека проблема. прочитать 5 книжек за пару месяцев так сложно?

Но если есть возможность, конечно ей нужна очная помощь специалиста по всем ее вопросам.
Аноним 23/01/17 Пнд 15:23:06  736001
>>735981
>конечно ей нужна очная помощь специалиста по всем ее вопросам.
Ее проблему вполне можно решить и без вмешательства всяких "спэцыалистов".

>если у человека проблема. прочитать 5 книжек за пару месяцев так сложно?
Не сложно. Главное читать то что нужно, а не всякую хрень. Я один раз гуглил как-то по проблеме. Какую чушь я только не прочел... А казалось бы, простая аналогичная ситуация...
Аноним 23/01/17 Пнд 16:43:19  736019
DGb6Urjf.jpeg (32Кб, 400x400)
Точно такая же хрень.
Пришел к выводу, что это от недостатка впечатлений по жизни в целом.
Любой человек будет страдать и переживать, если лишится самого близкого человека или еще чего-либо значимого. Если этого значимого нет в принципе, начинаешь точно так же цепляться за мелочи - товарищей по переписке, рабочий\учебный коллектив (тех, кто никогда и не был твоими друзьями), какие-то обстоятельства и места - вроде как, это единственное, что вообще привносило в жизнь какие-то краски, а тут хуяк - и даже этого лишаешься.
Вывод - повышать планку, как уже сказали выше, искать настоящих близких людей и важное дело. Да только не так-то это просто - кому нужен человек с такими психологическими заебами, который еще и будет доставать тебя чрезмерным вниманием. И всем ведь плевать, насколько тебе щас хуево.
Аноним 23/01/17 Пнд 17:06:37  736022
>>736019
У меня было так же все. Эти все загоны решаются находкой какой-нибудь интересной деятельности, хобби. Может даже работой, если она тебе нравится. Главное - не просмотры сериалов и скроллинг вкудахтеров. Найди для себя что-то что тебя заинтересует, чему захочется выделять время и на всю эту мелкую хуйню не будет желания тратить эмоции. У большинства людей в жизни нихуя нет, потому они и рассматривают некоторых людей, как что-то центральное в своей жизни. Чушь собачья это все. У тебя есть мозг, есть ограны чувств. Ищи интересную деятельность, наслаждайся окружающим миром, зангимайся тем, что считаешь важным. И все будет заебок
Аноним 23/01/17 Пнд 17:40:06  736031
>>736022
А ты какое хобби нашел, если не секрет?
Я тоже много думал над этим. Так ничего и не придумал.
Хобби в одного, наподобие конструирования деревянных самолетиков - по мне так такой же онанизм, как и просмотр сериалов.
Все остальные нормальные хобби так или иначе сопряжены с коллективом. А вот там уже начинается та же самая боль - кто-то важный уходит из группы, секция закрывается, еще какая-нибудь хрень случается. В итоге возвращаемся обратно к тому же самому - депрессия из-за новых лишений.
Аноним 23/01/17 Пнд 18:46:27  736042
Попробуй общаться сама с собой
пиши себе сообщения, шли себе картиночки
Аноним 23/01/17 Пнд 19:12:00  736051
>>735890 (OP)
Нарциссизм и жажда внимания - типичный пример самки до 20 лет.
Аноним 23/01/17 Пнд 19:23:59  736054
Может, на БАР проверишься?
Аноним 23/01/17 Пнд 19:47:28  736056
>>736022
Мне моя работа (маркетолог) нравится. Я посвящаю ей и свободное время в том числе. Занимаюсь спортом (вообще хороший антидепрессант), немного психологией (когнитивной), чтением литературы. Не то, чтобы я там везде стремился к каким-то особым успехам, просто мне важен сам процесс. Процесс мне нравится, а все остальное не имеет значение. И на людей в целом как-то похуй стало. Появилось такое отношение простое к ним, да и я стал относиться к окружающим проще.
Аноним 23/01/17 Пнд 19:53:21  736058
>>736031
Насчёт хобби - рыбалка чем хуже? Коллекционирование какой-нибудь фигни? У меня знакомый веб-программист пишет малые веб-игрухи тип агарио на js(тренируется) - и у него это тоже хобби.

Главное понять, что за хобби стоит не общество, а время, которое ты посвятишь ему. Ну и горизонту твоих интересов. А общество... В кругу единомышленников все таки комфортней чувствуется, правда?..

И кстати да...

>начинается та же самая боль
>кто-то важный уходит из группы
>секция закрывается
> еще какая-нибудь хрень случается
Ты сам виноват в том, что все воспринимаешь так близко к сердцу. Ну или к чему там. Ну ушел человек, пропал, хотя общались с ним месяца два - ну бывает, что поделать... Может он вообще в больнице и ему хуже чем тебе. Научись не воспринимать все так всерьез, и атмосфера твоей ситуации разрядится сама.
Аноним 23/01/17 Пнд 19:57:21  736059
>>736031
>>> А ты какое хобби нашел, если не секрет?
Не знаю хобби ли это или нет, но я постоянно нахожусь в поиске почитать чего-нибудь интересного и необычного, т.к. шаблонные книги уже приелись.

Мимодругойкрокодил
Аноним 24/01/17 Втр 07:39:16  736190
>>735947
> Я вообще не психолог, и не спец - но понимаю какие-то вещи
Просто пройди нахуй со своими говносоветами. Всю выдачу засрали
Аноним 24/01/17 Втр 10:16:54  736207
>>735890 (OP)
Повзрослеть.

/thread
Аноним 24/01/17 Втр 14:23:59  736305
Тру стори. Самое обидное, что даже с хикками с двача знакомилась забитыми, хотя сама я симпатичная, и тему любую поддержу(я экстраверт и люблю коммуникацию с разными людьми )Но и они хер на меня кладут после недели общения, а я переживаю.вот нашла хорошие советы по этому поводу(может ванильно немного,но не суть:

Отучиться играть в азартные игры с эмоциями и отношениями

Заметил такую интересную вещь: в любых отношениях есть человек, который больше в них вкладывает.
Своими эмоциональными, материальными вложениями он, как бы повышает ставку, и делает отношения ценнее для себя. Принимающая сторона не понимает всей ценности отношений, ведь они обходятся, почти что даром.
Я сейчас говорю не только о любви, но и о сотрудничестве, дружбе, родственных отношениях.

Имеем ситуацию: два друга, один вечно без денег, просит в долг, помощи, социально зажат и не выходит из комнаты, следуя заповеди Бродского. Другой, напротив, при деньгах, окружен друзьями и вниманием, с целями и стремлениями в жизни. Случается конфликт, ссора и друзья перестают общаться.
Кого больше заденет и ранит эта ситуация? Кто больше будет искать встречи?
Правильно: тот, кто вкладывал силы, эмоции, деньги и время в своего друга. Парадоксально, но ему-то как раз будет лучше от того, что общение помножилось на 0. Но ему жалко убитого времени, сил, планов и надежд. А хиккан-задрот будет и дальше задротить и совершенно не переживать по поводу ссоры.

Если брать ситуацию с парой: девушка — умница, парень — ленивый мудак, у которого в голове только развлечения и легкая жизнь без забот.
Девушка приезжает к нему домой, готовит, моет посуду, заставляет найти работу, переживает за него. А он пользуется этим. Разрыв.

Казалось бы, что тот, кто лишается помощи и внимания, должен быть больше заинтересован в продолжении отношений. Но мы никогда не ценим то, что нам достается даром. Поэтому за такие отношения гораздо больше будет держаться именно девушка-умница, а не ленивый обмудок. Она вкладывала свои силы, время, интерес, эмоции — ровно столько и стоят для неё эти чувства.

Я раньше часто переживал о расставаниях. Многие из них меня просто выбивали из колеи. Как так? Я дарил подарки, срывался ночью по первой просьбе о помощи, заботился, сидел рядом с заболевшей девушкой, прогуливал работу, чтобы побыть с ней, когда у неё что-то приключилось, впахивал на работе и в чем-то себе отказывал, чтобы подарить ей что-то ценное и важное. И фигак: "Прости, любовь прошла, завяли помидоры, мы расстаемся". Как удар молотком по яйцам.

А спустя пару месяцев понимаю — свободных денег стало больше, секс — регулярней, времени — хоть завались, а нервотрепок — нет от слова «совсем». Вроде бы я в выигрыше, прежняя пассия в дураках... но — не покидает чувство, что меня развели как последнего лоха. Желание окупить свои вложения, как материальные, так и эмоциональные первое время только крепнет.
Умом я понимаю, что с этой дамочкой уже нечего ловить. Что она — истеричка/дура/унылое говно(нужный вариант подчеркнуть), но допустить тщетность и бессмысленность трат куда сложнее, чем просто отпустить свою бывшую ненаглядную и радоваться свободе.
И так после каждой ссоры с близкими людьми. После ухода с работы, в которую вкладывался, после ссоры с другом, даже после проигранной игры, где победа была для меня очень важна. Признать поражение сложнее, чем продолжать бессмысленные и бесполезные траты. Наверное, именно так люди подсаживаются на карты, скачки и казино.

В заключение хочу сказать, что отношения — это не азартная игра. Это не борьба, не поединок, не способ как-то себя реализовать или изменить другого человека.
Отношения — это время, которое ты с кем-то проводишь. И тут ВНИМАНИЕ! Божественного откровения не будет. Будет очень простая истина: — Будь с тем, с кем тебе хорошо. Работай там, где тебе комфортно и интересно работать. Как только в обмен на трату сил, денег и эмоций, ты утрачиваешь атмосферу комфорта, нужности и понимания — забей болт. Отношения превратились в игру, в которой тебе не стать победителем.

Сейчас, в 26 лет, я только-только допер до этой истины. Рядом со мной прекрасные друзья, замечательная девушка, отличные перспективы на работе и совершенно подростковое желание жить. А всего-то и надо было отучиться играть в азартные игры с эмоциями и отношениями.
Аноним 24/01/17 Втр 17:49:29  736431
>>736305
Сомнительная какая-то статья, если честно.
За основу взяли банальный и очевидный тезис о том, что тот, кто больше ищет общения, будет больше страдать от потери.
Затем этот пример с хикканом. По-вашему, самодостаточный человек, занятый в жизни и имеющий кучу друзей будет жалеть о разрыве с хикканом больше, чем сам хиккан, у которого в жизни больше ничего и никого нет?
Второй пример в общем-то правдоподобен, да.
И где вывод в этой статье? Делать-то что надо? "Будь с тем, с кем тебе хорошо." - Заебись нахуй, а я вот не знал. Я блять и вкладываюсь потому, что мне хорошо с этим человеком. И что мне делать? Не вкладываться? Господи, да если б я сидел на жопе и не пытался вкладываться в отношения/дружбу, то у меня б вообще никаких вариантов не было бы, тот человек меня и не заметил.
Аноним 24/01/17 Втр 18:28:27  736456
>>735890 (OP)
тульпа в помощь,лол
Аноним 24/01/17 Втр 18:41:36  736465
>>735890 (OP)
Я шизоид, тоже живу в мечтах об идеальном друге, вот только раньше это было мне в тягость, теперь я понимаю, что ирл друзья нафиг не нужны. Появился у меня один такой друг. Еще и влип по уши через пару месяцев. Каждый день доставал пустым общением, отвлекал. Вообще за время, проведенное с ним, я поняла, что не нужны нам все эти друзья, отношашки. Все равно при появлении человека рядом, ты просто оттолкнешь его и сделаешь больно.
Аноним 25/01/17 Срд 11:27:02  736668
>>735905
>сильный недостаток внимания
похоже на правду, да. Спасибо за ссылку, в любом случае почитаю что-нибудь из этого.

>>735947
>Как заебываешь? И почему об этом думаешь? Уже были случаи, как ты кого-то заебала и связь с этим человеком распадалась?
На примере последних нескольких лет общения с приятными мне людьми: если в начале общения мы весело сидим в скайпе, говорим о всяком задушевном, играем или делаем что-нибудь вместе, то через некоторое время все наши разговоры начинаются с моей подачи. Если я не пишу, то и он не пишет тоже, совсем. Позже мне в ответ приходят только стикеры-смайлы, потом просто игнор. Причем изначальный фидбек ошеломляющий: мне говорят что со мной супердушевно, что лучший дружочек и всякое такое. Поэтому мне всегда непонятен и обиден такой исход.

>>735947
>если хочешь - могу кинуть почту - там вк кину заодно
Я итак знаю что будет потом. стрелка вверх

>>735948
>Если она социофоб, и почти ни с кем не общается
Не социофоб. Познакомиться с кем-то и «задержаться» на пару месяцев не проблема. Просто уже и не хочется, т.к все это было много-много раз с одинаковым концом. Уже нет никакой мотивации снова знакомиться с кем-то.

>>736019
>Вывод - повышать планку, как уже сказали выше, искать настоящих близких людей и важное дело. Да только не так-то это просто - кому нужен человек с такими психологическими заебами, который еще и будет доставать тебя чрезмерным вниманием. И всем ведь плевать, насколько тебе щас хуево.
Ох, прямо 100/10, анон, 100/10

Хобби – штука хорошая, но дорогая. Заниматься лепкой из соленого теста и шить аксессуары))) и поношенных джинс 2000 года это себя не уважать. Нормальное хобби стоит денег. Всё, что гуглила: это 5-10к на снаряжение + примерно столько же на оплату тренировок. К сожалению у меня таких запасов нет.
Сейчас занята работой. Она творческая, так что норм. Повышаю скилл, чтобы подзаработать больше деньжат.

>>736305
полностью поддерживаю и саму историю, и выводы. Мои отношения с бывшим куном такие и были: ему ничего не надо, ничего не интересно, не важно есть я или нет. Я придумывала всякие штуки для нас, оплачивала досуг лол, так переживала чтобы ему было интересно и хорошо. В итоге сказал: «Ты скучная, отстань от меня» - и продолжил своё унылое существование как ни в чем не бывало, а я несколько месяцев была как в аду, переживаю до сих пор.
Однако напомню что моя проблема как раз в другом: я ХОЧУ вкладываться душевно, хочу уметь сейвить хорошие отношения. И прекрасно понимаю что это никому не нужно, только мне, поэтому мне НЕОБХОДИМО не хотеть в такое общение. Вот и спрашиваю как. Советы «забей болт, займись собой» слишком абстрактны и очевидны, о чем, опять же, написано в ОП-посте.

>>736465
>Каждый день доставал пустым общением, отвлекал.
В чем это выражалось?
Аноним 25/01/17 Срд 14:28:22  736698
>>736668
Забавно, не знаю поможет ли тебе мои охуительные истории, потому что я нахожусь на другом конце шкалы: я хочу ХОТЕТЬ общаться и вкладываться в душевные отношения, потому что это необходимо для выживания в обществе, иметь социальные связи, и я не то чтобы хикка-социофоб, я не боюсь людей, умею с ними общаться, все эти социальные игры и юмор, я в это могу. Но у меня нет никакого желания общаться, нет, так сказать, естественной тяги к этому. Я могу заставить себя гулять с друзьями или заводить отношения, потому что я считаю это нужным, потому что общение это практический скилл, который нужно развивать, но я могу полностью забить на общение вообще и не париться наличием soulmate, так сказать.
Хуже всего то, что я достаточно совестливый, и когда я забиваю на человека, а потом внезапно о нём вспоминаю, мне реально тяжело осознавать, что я опять забил на кого-то, кому я небезразличен и причинил ему боль. Соответственно у меня есть два стула: либо полностью замкнуть всё общение вообще (что не причинит мне никакого дискомфорта, но будет невыгодно с точки зрения саморазвития и профитов), либо общаться с людьми через силу и стараться никого не разочаровать, что всё равно неизбежно случается, и мне кажется, будто всё это время я "игрался" с их чувствами, отчего мне одновременно жалко их и тошно от себя.
Иными словами, я общаюсь с людьми, тупо потому что НАДО, а тебе НАДО не вкладываться так сильно в отношения с каждым встречным. С моей точки зрения, да, тебе лучше всего сознательно, подчёркиваю, сознательно, выбрать тех людей, в которых СТОИТ вкладываться, а затем ни о чём не жалеть. Твоя проблема немного похожа на игроманию, когда человек зависим от, допустим, ставок на скачки, и вместо того, чтобы думать о том, на кого ставить, т.е. играть ради выигрыша, ты просто выбираешь понравившуюся лошадь, ставишь на неё всё бабло, а потом хлопаешь глазами и удивляешься, а почему она проиграла, я же так много денег поставила. Честно говоря, я тебе немного завидую, потому что у меня самого, в рамках этой метафоры, просто нет желания делать ставки, они мне неинтересны.
Аноним 25/01/17 Срд 14:53:20  736707
>>736698
>а затем ни о чём не жалеть
точно! Спасибо, анон, мне же советовали когда-то концентрироваться не на своих ожиданиях от общения, а на том, что было. Хорошо провели время? Отлично, спасибо, до свидания.

такая тактика у меня хорошо работает, я перестаю злиться на человека, который начинает игнорить
Аноним 25/01/17 Срд 15:04:49  736709
>>736707
Лол, я думал это очевидно. Это настолько распространённый совет, что я по умолчанию предположил, что тебе о нём известно.
Аноним 25/01/17 Срд 15:36:23  736724
test
Аноним 25/01/17 Срд 15:53:01  736736
>>736709
да, у меня просто изначальное "мне говорят что со мной супердушевно, что лучший дружочек и всякое такое" и "Отлично, спасибо, до свидания." как-то совсем не вяжутся в голове
Аноним 25/01/17 Срд 16:01:06  736742
тред не читал.

оп, твоя проблема в том что ты малолетнее ебаньконе самодостаточен, и пытаешься эту проблему компенсировать за счет других людей. Займись саморазвитием, почитай какую нибудь книжку на эту тему. Нужно поменьше полагаться на чужие оценки, и вся твоя фигня сама пройдет когда подрастешь
Аноним 25/01/17 Срд 16:02:48  736743
>>736742
>тред не читал.
а лучше бы читал, потому что ответ на твои советы дан выше
Аноним 25/01/17 Срд 16:16:19  736756
>>736743
просмотрел наискосок.

про саморазвитие и самонедостаточность там нет ни слова, все почему то тебе(ОПу) соболезнуют как пиздец потерпевшему.

а по факту он на самом деле скорее всего заебывающий всех неуравновешенный ебанько, с которым НЕ ИНТЕРЕСНО общаться. Душевно, но НЕ ИНТЕРЕСНО. такое бывает часто, и многие по не знанию путают эти две вещи.
Аноним 25/01/17 Срд 17:55:42  736790
>>736756
я хз зачем ты осветляешь советами тред, который тебе лень нормально прочитать. Всё что ты говоришь совершенно мимо кассы и не по делу.
Аноним 25/01/17 Срд 17:57:47  736792
>>736790
Особенно тот отрывок про то, что оп заёбывающий всех неуравновешенный ебанько? Ты часом не ОП?
Аноним 26/01/17 Чтв 20:37:09  737103
>>736790
да и ебись оно конем

я какбэ имею мнение - хуй оспоришь ученую степень по социальной психологии.

и из тех вводных, которые ОП дал, мои выводы получились вот такими.

Но это всего лишь мое мнение.
Аноним 26/01/17 Чтв 22:55:35  737130
>>735890 (OP)
У тебя недоеб. /тред

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 33 | 2 | 18
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное