Привет, Антоши. Вопрос мой будет банален: как социализироваться? Часто замечаю, что мой разговор с собеседником уныл. Выглядит, наверное, как разговор с каким-нибудь "ботаном". Так, например, бывшая считала меня приверженцем всяких систем и порядка, хотя это не так. Но я понимаю, что возможно она сделала этот вывод из общения. Общение со мной какое-то официальное, рабочее. В вузе я могу подойти к любому и завязать диалог. Могу шутить и смеяться со всеми, рассказывать истории и интересовать жизнью каждого. Когда же дело доходит до внерабочего/внеучебного времени, то общения нет. Совсем. Меня никуда не зовут. Мне пишут только с просьбой помочь. Я не знаю, как разорвать этот круг. Как стать интересным человеком, с которым можно попиздеть за жизнь и который будет душой компании не только во время работы? Я очень одинок. У меня нет друзей. С бывшей всё сложилось плохо. Я растоптан, потому как не понимаю, что надо изменить в себе: внешность, голос, умение общаться или может окружение. Приближается НГ и это вызывает у меня уныние, ведь я встречаю его один. Но это не беда, самая беда в том, что цель моей жизни связана с тем, чтобы заводить связи и использовать их. Но как это сделать, если не можешь найти причину и решить её? Мне уже 20. Скоро стукнет 21. И моя цель, моя мечта с каждым годом такого социального бездействия всё дальше и дальше скрывается за непроходимыми горами, Антош. Смысл моей жизни буквально гаснет на моих глазах и я не понимаю, каким методом его разжечь. Остальные составляющие можно подтянуть и я знаю как. Но что делать с социализацией? Ведь это для меня не вопрос одиночества, это проблема: "жить или доживать". Наверное мало данных дал о себе, но если ты решишь дать совет и тебе потребуются мои характеристики, то смело спрашивай ;3
>>726003 (OP)->/soc
>>726004Но там обсуждаются лишь сходки. Моя же проблема не в том, чтобы знакомиться с ребятами с этого форума. Она ближе к /sex или /psy.
>>726005Сразу в /b тогда
>>726006Я считаю, что здесь мне могут помочь найти верное направление для решения этой проблемы. Никуда я не уйду и считаю, что ты неправчмо.
>>726007>покПроблема в твоем социоблядстве, а не в >стать интересным человеком, с которым можно попиздеть за жизньи т.д.
Никак. Оставайся в жопе.
>>726003 (OP)надо причину искать, а не бороться со следствием, имхо.
>>726003 (OP)Я не знаю как. Но можно ПРОСТО копировать поведение других. В новый год тупо идёшь в клубик или барик. И общаешься там с людьми. Точнее, пытаешься общаться. На выходных тоже не сидишь, идёшь играть с поцонами в настолки. Может быть какой-нибудь страйкбол или ещё какая-то хуета. Начинать будет трудно, представь что ты тупо тело робота и тебе этого робота надо переместить. В таком подходе есть очевидный плюс. Даже если ты после своих потуг не найдешь друзей, то через год такого активного одиночества ты станешь уберменом, которому реально похуй на социум, но при этом он имеет развитые социальные скилы. А может и друзей найдешь, тут как повезет.
>>726044Причину я знаю. Их несколько. Но их знание мне нисколько не помогает. Я преодолеваю себя, рвусь в общение, но не получается. Не знаю какие способности надо развить в себе, чтобы всё было нормально.>>726072Вообще годная идея. Я и так копирую поведение других из-за искажённой морали, так что будет несложно. Попробую. Сейчас пока развиваю голос. Думаю пойти на какие-нибудь курсы ораторского мастерства и начать выступать перед ними, учиться.
>>726111И в чем же причина того, что тебе так важно социоблядствовать?
>>726113Написано в посте - цель жизни.
>>726114В чем причина того, что у тебя такая цель жизни?
>>726115Потому что так захотел. Ты делаешь совсем не то. Мне нужно докопаться до решения. Сюда я пришёл, чтобы антоша помог мне найти направление, в котором проблема поддаётся решению. Я не думаю, что здесь имеют значение глубинные мотивы моей личности. Обсуждать их с кем-то мне тоже не по нраву. Получив совет, будет не так сложно провести его через призму своего мировоззрения и понять: подходит или нет.
>>726116>но если ты решишь дать совет и тебе потребуются мои характеристики, то смело спрашивай ;3>Я не думаю, что здесь имеют значение глубинные мотивы моей личности. Обсуждать их с кем-то мне тоже не по нраву.Ясно. В ИРЛ общении ты себя так же ведешь?
>>726117А я и не отрицаю, что некоторые вопросы останутся без ответа)
>>726111Так в чем причина?
>>726404Причин много. Все они связаны с моей жизнью и теперь составляют мои комплексы и страхи. Они банальны: в одной истории меня предали, в другой истории меня тоже предали, в третьей истории тоже... Но это я просто вспоминаю только эти истории в данный момент. На самом же деле там всё многообразно и говорить об этом я бы не хотел.
>>726417А ты уверен что причина В ОПЫТЕ, а не в депрессии или какой-нибудь такой внутренней фигне?
>>726434>депрессия Точно нет. Я даже не уверен, подразумеваешь ли ты ту самую депрессию, которая лечится только лекарствами, или ту, что просто плохое настроение. Но в обоих случаях нет. >внутренняя фигняПод это абстрактное определение можно записать тот самый опыт в виде страхов и комплексов.
Это твоя карма.
>>726111Копируешь поведение других? Психопат, шоле?
>>726725В /mg, уёбище.
>>726726Я думаю, что все люди так или иначе копируют поведение других людей. У меня этот процесс познания окружающего мира слегка затянулся и некоторые проявления эмоций выглядят неестественно. Психопаты же мимикрируют. У них в процессе их взросления появляется огромный пробел в этих знаниях об обществе и людях. Они выглядят ещё более неестественно. Например у них может быть хуёво развито чувство эмпатии.Но это даже неважно. Слова говно, а потому как ты не назови меня - сути не меняет.
>>726726Лол. мимо_видимо_психопат
>>726739>У них в процессе их взросления появляется огромный пробел в этих знаниях об обществе и людях. Они выглядят ещё более неестественно.Извольте! Хороший психопат на то и психопат, что он не отсвечивает. Только в каких-то отдельных специфических ситуациях, для которых не заготовлен заранее сценарий реагирования.>>726003 (OP)У тебя ПРОСТО не получается искренне общаться с людьми. Фишка в том, что у нормальных людей это ПРОСТОЕ общение работает автоматом, бессознательно. Они ничего не делают для того, чтобы ПРОСТО общаться.Тебе еще только 20-21, так что времени полно. Работай с этими своими страхами, чтобы открыться миру. Потом займись каким-то хобби и через него социализируйся в реале. Просто так, без хобби, твой недостаток нормальности будет выпирать намного сильнее.Страхи - хобби - социум. Вперед.
>>726739У них не может быть слабая эмпатия, а она у них слабая, в принципе. Всегда. Бывает только выборочная, когда порой эмпатируют. Почему так, мне тоже неясно.Ты говоришь странные вещи, что тебя чето там предавали. И типа с тех пор не доверяешь людям? Считаешь их уебанами и поэтому нет общения? Так, получается?Впрочем, психопата тоже могут предавать.Я бы посмотрел, какая у тебя семейная систэм.
>>726868Мне нравится твой пост, анон, и тоже поддерживаю.Но вот вопрос, - работать, - это как?
>>726868>Только в каких-то отдельных специфических ситуациях, для которых не заготовлен заранее сценарий реагирования.Ты попытался что-то опровергнуть, но в итоге пришёл к тому же, о чём я думаю. Эти микромоменты и будут делать из них странных.На остальное отвечать не буду. ПРОСТО поток сознания, который слабо связан с моими словами. >>726964>У них не может быть слабая эмпатия, а она у них слабая, в принципеВ завтрашний день могут смотреть не только лишь все.
>>726993Оп, если это ты, то ты недогоняешь, к сожалению. Ты сказал, что у психопатов МОЖЕТ БЫТЬ слабая эмпатия. Это утверждение неверно, так как она у них слабая, в принципе, и альтернативы не будет (типа может быть, а может не быть слабой - нет, она может быть ТОЛЬКО слабой).
>>726003 (OP)Лох ты, короче.
>>726994Да, действительно так. Ты прав. Я зря посчитал тебя каким-то школьником, который не умеет выражать мысли. >>726995Нет
>>727003Хорошая картинка. Мне 27 и я тян.
>>726967Раскопать, вспомнить причину, когда и почему возник тот или иной страх. А потом пересилить его. Заставить себя реагировать по-новому. Страх - это привычка, застрявшая в бессознательном. Осознать, пересилить.>>726993>Ты попытался что-то опровергнуть, но в итоге пришёл к тому же, о чём я думаю. Эти микромоменты и будут делать из них странных.Ну, в общем-то да, можно было мне и не писать тот пост. Просто обучаемый психопат за время копирования закроет абсолютное большинство ситуаций и не будет отсвечивать.
>>727015Я думаю, что его можно будет отличить от других. Проявление эмоций и их распознание освоенное в более старшем возрасте куда сильнее уступает тому, что могло бы быть освоено в более раннем возрасте. Препод психологии в универе рассказывал что в этом случае хорошо работает то, что на бытовом языке называется интуицией. У неё на практике было несколько таких случаев и она один раз попалась в сети любителя манипулировать.>>727006:3
Оп, можно сказать у меня такая же проблема, только куда в меньшей степени. 25 лвл, друзья есть, частенько куда-то зовут, но пришло это не сразу. Расскажу свою точку зрения на эту проблему. Бывает так что люди к 20 годам уже обрастают устойчивыми связями с друзьями, группашами, рабочим коллективом. И как бы ты не няшился с кем то по отдельности, мотивации и желания потянуть тебя в свою компанию у них уже не так и вряд ли будет. Это нужно принять как факт и не переживать из-за этого. Что в этом случае делать расскажу чуть позже.Есть ещё один вариант. Как было со мной. В юности у меня была компания друзей, где я себя чувствовал вольготно и просто, можно сказать что был неким лидером. Но так как психика устроена так, что хочется всегда веселья и безответственности, я порвал с этой компанией и начал искать друзей , где я мог бы просто примкнуть к веселью. Это продолжалось безуспешно и до хрена времени, пока до меня не дошло - я по сути сам себя загонял в омеганский фрейм, навязывался и нафиг никому не сдался в таком виде жалкого повывалы. Порвал со всеми товарищами и начал выстраивать отношения с людьми в равноправном или лидерском фрейме. Все, проблемы почти ушли.Как найти друзей и товарищей- люди как мотыльки, ищут лидера и развлечений, соответственно, или во всякие кружки, оратороское искусство, знакомства, даже Спарту можешь использовать в этих целях, люди же туда идут инстинктивно с такими же проблемами как у тебя.И последнее: кончай социоблядство, не угождай всем и каждому, оценивай людей трезво, будь вежлив и не навязывайся, бери инициативу и сам создавай движуху, анализируй успешное общение других людей.
Как-то так, если есть идеи, поделитесь так же со мной
>>727042Тут проблема одна и она выражается словами: "будь, а не кажись". Не знаю, мне казалось, что я выстраиваю отношения как раз в таких формах. Попробую пересмотреть это всё. Социоблядство - не угода каждому. Это у вас какие-то проекции или ярлыки. Не ты первый уже говоришь об этом и не первый ошибаешься в своих суждениях.
>>727047 Конечно, я могу ошибаться, но я говорю по собственному опыту, в конце концов, ты себя лучше знаешь. :)
>>726003 (OP)бамп.
>>727160Спасибо, что бампаешь. Только боюсь, что это лишнее, пока тред находится в пределах второй страницы.
>>726003 (OP)Примерно как будто меня описал. Яхз, но у меня есть подозрение, что у нас примерно общая проблема - постонная защитная стойка (я за себя говорить буду). Я когда говорю, то (кмк) не вполне осознанно стараюсь делать так, чтобы было не подъебаться, но проблема как бы в том, что если говорить именно так, то получается занудная хуйня. Если мне удаётся поймать какое-то мегапозитивное настроение в тусовке и поверить, что вот конкретно сейчас до меня доёбываться не будут - я могу раскрепоститься и спокойно и (главное!) с более или менее уверенным видом нести не хуйню, нет, а просто не отфильтрованную десять раз речь, и получается норм, но для этого нужен довольно сильный толчок снаружи. Что с этим делать - хуй знает, на самом деле. Примерно понятно, что надо как-то разбираться с собственной самооценкой, переставать чувствовать себя априори жертвой, но как это делать - непонятно. Я головой так-то понимаю, что я - достаточно интересный человек, с хорошей эрудицией и довольно редким и интересным жизненным опытом, у меня есть хорошая, интересная и вполне уважаемая работа, но вот этот весь бэкграунд надо как-то выложить на витрину, а с этим - проблема, причём находящаяся в петле положительной обратной связи.
>>727880Нет, мы разные. Проблемы с самооценкой у меня как раз из-за того, что цель моя не достигается прямо вот сейчас и что прогресс в решении проблемы нет. Подъёбов и прочего не боюсь. Когда вижу, что собеседник ставит себя выше меня, то нет никаких проблем найти контрмеры такому.
>>726003 (OP)> цель моей жизни связана с тем, чтобы заводить связи и использовать ихТы идёшь не с той стороны. Человеческое общество не заслуживает жалости. Не твоя мораль искажена, а их принципы и ценности ложны. Важно понять, что есть вещи, недостигаемые мирными методами, и эти методы нужно сразу отринуть, в самом же начале от них отказаться. Хотя я могу ошибаться, и у тебя другие цели.
>>728148Откровенная хуита из пальца. Как на мораль не смотри - истину в ней каждый видит свою. А потому никто не даёт гарантии того, что твоя-то мораль хоть чем-то лучшей чей-то другой. Идёшь нахуй, одним словом.
Вкачусь, пожалуй. Тян 21 лвл. Проблемы, аналогичные ОПу.Из внутренних проблем и причин, что привели к социальной отсталости: Долгое время(до 12 лет)была самой младшей в семье, и в компании детей, с которыми приходилось общаться. Разница 4-6 лет была значительной. По причине, что играть и возиться со мной у старшеньких желания не было, и альтернативы для меня никакой, а играть тоже хотелось, приходилось НАВЯЗЫВАТЬСЯ, ПРИСТАВАТЬ, НЫТЬ, КАПРИЗНИЧАТЬ. Дальше хуже: с возрастом (вплоть до 2 курса университета) я продолжала оставаться этакой маленькой назойливой сестренкой, но теперь ДЛЯ СВЕРСТНИКОВ. Постоянно приставала, просила помощи. Естественно сверстники послали нахуй, и я им благодарна, тк смогла осознать и избавиться от этой навязчивости к людям и стать спокойней, перестать быть вниманиеблядью. Однако другой модели общения я не знаю. Сейчас в кругу людей, я сижу как загнанная мышь, очень скованна, хотя через силу пытаюсь где-нибудь подвякнуть, что-то спросить и пытаться в общение. Получается плохо.Мне срочно нужна новая модель общения. Взрослая, равная. А еще хотелось бы получить, что то вроде гайда, как вести себя в обществе.>>726868 говорит, что у людей это интуитивно, а как сделать это "от ума", раз всю социализацию я проебала в свое время? И нет, с инфантильностью проблем нет. Я вполне самостоятельно решаю свои проблемы, как мелкие, так и серьезные, в состоянии ухаживать за собой и не только, хотя иногда хочется, чтоб кто-то впрягся и решил мои проблемы, конечно. Да и впасть в детство иногда в зоне комфорта себе позволяю, но в любой момент могу переключиться.
>>728459>А еще хотелось бы получить, что то вроде гайда, как вести себя в обществеТы сама знаешь, что волшебных пилюль не существует. Не тешь себя иллюзиями и прояви здесь самостоятельность: нормальную модель общения придётся формировать самой. И проще всего это будет пробовать с новыми знакомыми. Я не думаю, что ты глупая, и не сможешь сделать банальный разбор полётов своих предыдущих опытов общения. Сам же я начинал с этого. Смотрел за собой, отмечал в голове то, что не нравится, и то, как надо было бы поступить. Осталась проблема с реализацией. Со знакомыми невозможно резко из одной роли перейти в другую, с ними надо постепенно и монотонно.
>>728467Я понимаю свои ошибки, но не понимаю как чисто технически общаться правильно. Как-то так.Общение в группе для меня дикий стресс, так же как и публичные выступления, поэтому я себя слабо конролирую в такие моменты, сознание притупляется, но вот был бы хоть какой то свод правил, который позволил бы немного вырваться из этого стеснения, чтоб окружение меня заметило и "подцепило" своим одобрением, тогда я уже б могла разогнаться и отрабатывать скилл. Старт всегда самый трудный.
>>728473Да всё сводится к одному и тому же: свой мир.Ты лучше всех знаешь саму себя. Лучше всех знаешь свои слабые стороны. Зачем поручать другому заботу о себе? Но ладно. Я в этом плане эгоист и просто не вижу смысла поручать самого себя кому-то. Ты хочешь равных отношений? Начни с любви к себе. Цени своё время и свою свободу. Не отступай не на шаг в тех вопросах, где считаешь, что твоё мнение должно быть учтено. Это будет хорошей опорой для того, чтобы выстраивать свой кодекс, своё мировоззрение. Но ты ждёшь одобрения, а это вряд ли произойдёт. Люди так устроены, что к изменениям они относятся настороженно. Поэтому нельзя сразу поменяться - тебя просто не поймут. Из популярного я помню книги Карнеги, книгу Прайор "не рычите на собаку". Обе помогают лучше приспособиться. На ютубе есть несколько неплохих каналов о публичных выступлениях: искусство харизмы, к примеру. Они дадут наглядное представление о том, что влияет на собеседника. Все полезные "скиллы" приходят с опытом. Тебе надо делать. Надо выступать и пусть это будет неудачно, но это будет опыт. Чем больше ты будешь публично выступать, гнуть свою линию, тем лучше это будет получатся. Не думаешь же ты, что талант это что-то врождённое? Люди попросту тратили время на это в детстве и потому стали такими.
Если я напишу варианты поведения человека, вы поможете описать правильную реакцию.Допустим, общение с коллегами на работе.-На коллегу наехал начальник, или с утра он пришел весь такой заебанный, молчит - Молчать и ждать пока сам скажет? Подбодрить как? (С моим внутренним ребенком на ум приходят только обнимашки, но это не вариант же) Что сказать? -По причине какого-то праздника(например у кого-то др) у вас мини корпоратив в офисе. Как себя вести? На какую тему заговорить в компании? Или что-то спросить? Какие темы уместны, и как их начать в компании? Как переключить внимание на себя в компании, если хочешь рассказать какую то историю? -Столкнулись с коллегой в коридоре, вы уже здоровались. Молча пройти мимо, уткнувшись мордой в пол? Может надо что-то сказать? -Или столкнулись на общей кухне с утра или в обед, какое-то время возитесь там. МОЛЧА? Что говорить? О погоде за окном? -Как вот так просто взять и зайти в чужой кабинет(в обед, если тебя приглашали) Мне страшно. Как? Я вот приду. Допустим сяду на против кого-то и буду ТАРАЩИТСЯ на человека. Что еще делать я не знаю. ПАМАГИТЯ
>>728478>>728459-тян
>>728479А ты на эти темы зачем вообще думаешь?
>>728478Какие-то у тебя странные мысли. Такое чувство, что ты себя ощущаешь кому-то чем-то должной. Не можешь взять и без задней мысли что-то сделать. Я в таких случаях читал мантру "страх убийца разума" и на похуй делал всё, что думал. Написать бывшей - расплюнуть. Зайти во все кабинеты на этаже во время пары - ну и ладно. Повысить голос и рассказать свою историю - запросто. При встрече буравлю взглядом или говорю что-нибудь приветливое. Даже не задумываясь о том что. В духе: "куда путь держишь, красавец". Не думаю о том, что правильно, а что нет.
>>728477>Ты лучше всех знаешь саму себя. Лучше всех знаешь свои слабые стороны. Зачем поручать другому заботу о себе? Но ладно. Я в этом плане эгоист и просто не вижу смысла поручать самого себя кому-то. Да это лишь способ лампово проводить время, у меня нет потребности в "родителе", заботы иногда хочется, но именно иногда. В этом проблемы нет. Внутренний ребенок, простые радости - это даже хорошо.>Карнегипомню, начинала читать, но прекратила после того как он посоветовал вести себя еще добрее с ублюдками, которые тебя либо игнорят либо вообще презирают. Мол твои лучи добра пересилят их лучи злобы. Там было именно про лучи или нити какие то написано. В общем все от себя, никакого здорового эгоизма и уважения к собственной персоне. Ударили по правой щеке-подставь левую. Так мне это запомнилось. Имхо, если быть добреньким, на тебя быстро присядут, а если "хорошим" быть перестанешь опять заигнорят. Я полностю книгу так и не дочитала, если не права, ткните носом, буду благодарна.>Прайор "не рычите на собаку"попробую
>>728477>Из популярного я помню книги КарнегиМусор, автор кукаретник не имеющий отношение к психологии.
>>728482>>728485я себя остро чувствую неловко в такие моменты, я хочу лампово завалиться на кухню и попиздеть с коллегой ни о чем, и дальше пойти работу работать>куда путь держишь, красавецподкинь еще фразочек для начала разговоров, молю, но не слишком вульгарных
>>728489Весь тот бред, что Карнеги написал, можно воспринимать, как аналогию. Ты права, нельзя позволять сесть себе на шею. Но с другой стороны вести себя с другими учтиво и уважительно - это просто уровень бог. >>728491Да они все такие. Авторы не претендуют на научность, но советы более-менее понятны, если проводить их через сито. >>728492Нормальная фраза, не вульгарная. Часто её говорю. Как на гея не смотрят."Хэй, товарищ-нейм, чем собираешься заняться?", "Знаешь куда я пойду? На выставку котов...", "Раздели со мною чай!". Хз о чём ты там думать собралась. Просто говоришь, что хочешь. Не обдумывая, не напрягаясь. Хоть о погоде, хоть о том как дела.
>>728478>На коллегу наехал начальник, или с утра он пришел весь такой заебанный, молчит - Молчать и ждать пока сам скажет?Да.>На какую тему заговорить в компании?Ни на какую, молчать.>Молча пройти мимо, уткнувшись мордой в пол?Да.>Что еще делатьНичего.мимохикка
>>728498>>728498>Нормальная фраза, не вульгарная. Часто её говорю. Как на гея не смотрят.>"Хэй, товарищ-нейм, чем собираешься заняться?", "Знаешь куда я пойду? На выставку котов...", "Раздели со мною чай!". >Хз о чём ты там думать собралась. Просто говоришь, что хочешь. Не обдумывая, не напрягаясь. Хоть о погоде, хоть о том как дела.В общем я только что осознала, что впала в другую крайность от "НАВЯЗЫВАТЬСЯ, ПРИСТАВАТЬ, НЫТЬ, КАПРИЗНИЧАТЬ" в "Бля, подумал наверно, что я до него ни с того ни с сего ДОЕБАЛАСЬ, пристаю ко всем как дура"
>>728505И притом ты поняла это сама. Думаю, что рано или поздно, ты нащупаешь ту золотую середину и выстроишь общение так, как тебе нужно.
>>728506И все-таки, мб есть какие-нибудь техники? Пока лучше https://lifehacker.ru/2013/10/11/13-sovetov-kak-pravilno-nachat-besedu/ ничего не нашла
>>727880Та же хрень и со мной творится, какой-то комплекс или хз, что это. Бывает по голове ударит, настрой поймаю и могу нормально общаться, но через некоторое время раз и меня то ли грузит,то ли сковывает как-то и разговор идет уже не так.
>>728527Я смотрел за другими людьми и учился у них, воплощая некоторые части, которые понравились. Не знаю насчёт техник. То, что ты скинула, мне кажется какой-то парашей уровня "5 принципов реального качка". Я много книг читал. О лжи, о психологии, об отношениях, много знаю о философии. И тоже когда-то искал лёгкий путь: ох сейчас буду соблюдать советы и всё пойдёт пучком. Все эти шаблоны не работают. Как только ситуация выходит за рамки - диалог рушится на глазах. Держать их в голове - тоже лишнее напряжение засоряющее мысли. Пройдёшь ли тот путь, что прошёл я - чёрт его знает. Но я надеюсь, что это озарение придёт к тебе.
>>728492На работе люди работают, лампово разговаривать надо в других местах. И все на работе заняты своими делами, можешь не париться на тему неловкости, на это никто не обращает внимание.
>>728714обращают еще как, ты ошибаешьсяПостроение отношений с коллективом - тоже часть рабочего процесса и важная.
>>728716Если ты хочешь лампово разговаривать, то разговаривай. Если у тебя это такую тревогу вызывает и ты постоянно думаешь, как себя правильно вести в той или иной элементарной ситуации, то парой фраз ограничься и все. Все это пережевывать и каждое слово подбирать- только неврозы себе зарабатывать.
>>728724>парой фраз ограничься и всеты не понял суть проблемы. Я не могу ограничится парой фраз, потому что я и начать их не могу. И стою как идиотка в неловком мочании, понимаешь? Я не знаю, что это за фразы такие. НЕ представляю что говорить. Абсолютно.
>>728727Это только в твоей голове ты себя видишь идиоткой в данной ситуации.Если уж тебя это настолько беспокоит, то попробуй про какие-то рабочие формальные вещи начать разговор, про где достать бумагу для принтера, или же спросить, как отсюда дойти и кофе попить.
>>728731даже если я работаю в фирме дольше, чем конкретный коллега? Даже если найду такую тему-Как найти бумагу для принетра-в тумбочке-спасибоА дальше? Господи, я действительно наверно не понимаю элементарных вещей.
>>728733Откуда информация, что тебе надо обязательно с кем-то разговаривать?Я не знаю, есть ли у тебя знакомые, с кем тебе просто говорить. Посмотри, что тебе мешает заговорить с ними также, как и с коллегами по работе.
>>728734я чувствую в себе потребность такуюподобные люди есть и их не так уж маломешает то, что мы либо слишком давно знакомы или знакомы с интернетов, где начать проще
>>726003 (OP)> У меня нет друзей>приверженцем всяких систем и порядка>Мне пишут только с просьбой помочь. Анон, ты похож на моего куна чем-то. Мне кажется, тебе не нужны бессмысленные вписки-пьянки-гулянки с кучей полузнакомого люда, скорее, один-два хороших друга, которых ты полностью понимаешь и которые понимают тебя. Как ни банально, ищи таковых, именно своих. Возможно, встретишь его случайно, возможно, придётся переобщать кучу народа и не найти - тут уж как повезёт. Если тебе суждено было бы сойтись именно с вузовским окружением, ты бы уже давно с ними тусил, а значит, тебе и вправду нужен кто-то другой. Попробуй /soc/. Найди клубы по интересам. Встречай больше людей и однажды обязательно встретишь того самого.Мне вот один раз повезло, и теперь, всё проебав по собственной вине, не знаю, удастся ли снова.
>>728785Я уже свыкся с мыслью, что всегда буду один. Всё, что мне нужно - воплотить мечту в жизнь. А потому отличные знакомые найдутся в процессе. Или не найдутся. Это и неважно. Находить знакомых и нарабатывать связи - это то, что нужно для мечты. Иначе какой смысл?А ты напоминаешь мне бывшую, но к счастью вряд ли ей являешься, иначе узнала бы уже
>>728785>Попробуй /soc/Это только для ДСогоспод, замкадышей там полтора человека мимо с тем же что у ОПа
>>728737Короче, все проблемы в голове у тебя, нужные скиллы для попиздеть с опытом придут. Запишись на курсы какие-нибудь, где тоже люди будут и с ними можно потом поболтать и вот это вот все, будешь поувереннее себя чувствовать потом и поймешь, что ты загоняешься слишком.Если совсем клинит на этой теме, то к психотерапевту приди и скажи, что я не могу пиздеть ни о чем с людьми, помогите мне научиться пиздеть ни о чем с людьми и справиться с заниженной самооценкой.
>>727880>в петле положительной обратной связиЛовите инженегра!
>>728478Какая же жиза блять. Сколько не пытался выбить это из себя-через время возвращается вновь. И дико мешает жить
>>731373Ты не поверишь, но положительная обратная сязь не только в машинах бывает, я немношк молекулярный биологю
>>726003 (OP)Ок. Я могу тебе помочь. Тебе всего лишь нужно ответить на несколько вопросов:1. Представь, что ты общаешься с человеком вне учебного времени так, как будто ты в вузе. Какие подводные камни сразу всплывают? Чем плохим это грозит?
>>726003 (OP)МОД - МУДАК походу удалил мой тред. Посижу тут пока что. Как будто моя проблема не связана с психологией.
>>728489>помню, начинала читать, но прекратила после того как он посоветовал вести себя еще добрее с ублюдкамиС ублюдками, думаю, не стоит. Но из опыта могу сказать что если вежливо говорить с хамоватой врачихой/продавщицей и т.д., то они вдруг становятся добрее. Есественно, вежливость без подъебов и сарказама. Наверное, на их хамство все отвечают хамством, а тут бальзам на душу в виде вежливости и они таят. Хотя у меня все равно проблемы как у ОПа, когда я хочу завести друзей.
>>731657Двачую. Вообще, по опыту, ни разу не встречал ублюдков, даже в армейке, самые отмореженные звери тет-а-тет представали нормальными людьми со своими тараканами. Правда в социуме об этом уже снова забывалось, и мной и ими. Это как в том исследовании, где все группы мышей делились на эксплуататоров, омежег, автономов и изгоев даже если состояли только из эксплуататоров или изгоев, а самые высокий уровень фрустрации был у эксплуататоров.
>>731657>а тут бальзам на душу в виде вежливости и они таят. Агу.Всю жизнь прождёшь пока кто-нибудь из таких растает. Мечтай больше. Иисус,плиз, в общем.>>728489>с ублюдками, которые тебя либо игнорятПиздец, как их земля носит, они ИГНОРЯТ! это даже хуже чем есть младенцев.Ты считаешь что с тобой кто-то обязан общаться просто по умолчанию? вот это ЧСВ
>>728477>не рычите на собакуГодная книжка.
>>726003 (OP)Одевай маску, изучай поведение обезьян в костюмах, включай актёрское мастерство и копируй самых успешных в этом отношении. Если это не даётся тебе естественно, то только так.
>>731715>Всю жизнь прождёшь пока кто-нибудь из таких растаетРечь не обо всех и не всегда. И я привел опыт из жизни.
>>732204>Речь не обо всехА я и сказал "кто-нибудь". Хоть один,блджад. >И я привел опыт из жизни. Класс, ты оказался прав в своём убеждении в одном случае из..миллиона. И вообще это не отменяет того что это мазохизм какой-то получается.
>>726003 (OP)https://flatterer.ru/oglavlenie/не благодари
>>732410Читал ваш флаттер. По сабжу ничего полезного там нет.
>>732490Там же написано про друзей и коллег.
Забыл немного про тред. Заодно бампану. >>731593Это ничем не грозит. Никакие подводные камни для меня не всплывают.>>732003Очень соглашусь.>>732082Сразу вспоминаю ошибку выжившего. Чтобы копировать поведение других, надо ещё знать истории тех, кто пытался, но не смог.>>732410Почитаю на досуге. Но не думаю, что мне подойдут советы, которые там есть, если они вообще там есть.
>>734735>Это ничем не грозит>В вузе я могу подойти к любому и завязать диалог. Могу шутить и смеяться со всеми, рассказывать истории и интересовать жизнью каждого. Когда же дело доходит до внерабочего/внеучебного времени, то общения нет. Совсем.Дак проблема в том, что не зовут или в том, что тебе что-то мешает?Если первое, то ты мог бы сам звать пообщаться.
>>735104Для этого нужно, чтобы в отношениях была дружба, симпатия друг к другу. Без дружеского общения звать кого-то куда-то бессмысленно, это будет обоюдное молчание.
>>735140А по каким признакам ты понимаешь, есть ли дружба между 2 людьми?Как на твой взгляд она появляется у других людей?
>>735166Слишком много факторов. Я о таком не задумываюсь и понимаю это, как и все другие люди, интуитивно.
>>735168Т.е. ты признаёшь, что сам решаешь, что у этих людей дружба, а у тебя с кем-то нет?
>>728478> На коллегу наехал начальник, или с утра он пришел весь такой заебанный, молчит - Молчать и ждать пока сам скажет? Подбодрить как? (С моим внутренним ребенком на ум приходят только обнимашки, но это не вариант же) Что сказать? Хуй забить. Хочешь подбодрить - подбодри, не хочешь - не подбадривай. Просто по факту ты не обязан его подбадривать.> -По причине какого-то праздника(например у кого-то др) у вас мини корпоратив в офисе. Как себя вести? На какую тему заговорить в компании? Или что-то спросить? Какие темы уместны, и как их начать в компании? Как переключить внимание на себя в компании, если хочешь рассказать какую то историю? Если кто-то пиздит, просто слушаю, могу что-нибудь добавить, спросить. Если по какой-то причине все молчат, могу громко спросить "-КАКОГО ХЕРА МОЛЧАТ ВСЕ? МНЕ СКУЧНО". В шуточной манере, естественно. Все от такой хуйни сразу взбадриваются как-то, кто-то хохотнуть может. Почти всегда кто-то начинает что-то рассказывать. Ну и как-то сплочаются все, а ты можешь просо стоять и слушать спокойно.> -Столкнулись с коллегой в коридоре, вы уже здоровались. Молча пройти мимо, уткнувшись мордой в пол? Может надо что-то сказать? Вот почему ты считаешь, что в подобных ситуациях есть какие-то правила? Ну улыбнись, спроси как дела, как день проходит, что-то в таком духе, блядь. Проблема твоя в том, что ты ищешь каких-то шаблонов, когда у нормальных людей эти реакции всегда спонтанны и естественны. Никто никогда наперед не продумывает, как себя вести. Иначе будешь как какой-то искуственный долбоёб себя вести. Эта спонтанность и естественность приходит сама, когда ты раскрепощен и чувствуешь себя комфортно.> Или столкнулись на общей кухне с утра или в обед, какое-то время возитесь там. МОЛЧА? Что говорить? О погоде за окном? Опять же, не хочешь ничего говорить - не говори. У меня когда плохое настроение, или просто хочу спать, я даже не здороваюсь ни с кем. Потому что не хочу. В таких вот вещах самое важное правило - не выдавливать из себя что-то насильно. Если ты не хочешь ничего говорить, но заставляешь себя, это хуёво. Это сразу все заметят. Короче, правильно вот как: если ты хочешь что-то делать - делаешь. Не хочешь делать - не делаешь. Общаться просто так со всеми подряд ты не обязан, подбадривать тоже. Можешь вообще молчать. В этом ничего такого нет.> Как вот так просто взять и зайти в чужой кабинет(в обед, если тебя приглашали) Мне страшно. Как? Я вот приду. Допустим сяду на против кого-то и буду ТАРАЩИТСЯ на человека. Что еще делать я не знаю. Я в таких ситуациях обычно просто захожу в кабинет и громко, чтобы все слышали, говорю: -Ну что, соскучились? Или: -Ну что тут у вас? Ну либо просто: -Всем привет.В этом примере утрировал, прямо так я не говорю, это глупо. Но суть такая. И опять же, если не хочешь ничего говорить - не говори. Зайди и сядь просто. В этом тоже ничего плохого нет.Пару лет назад ситуация у меня была в разы хуже, чем у опа. В 16 я дропнул учёбу из-за социофобии, до 22 дома сидел. В прямом смысле. Выходил на улицу раз в месяц примерно, минут на 10. На улице меня трясло как сучку, я обливался потом и паниковал. Я даже с соседями по дому поздороваться не мог. Ни о какой социализации тогда и речи идти не могло, я даже просто на улице находиться не мог. Оп хотя бы в вузе с кем-то общается, у меня даже такого не было. Да что там, я с родителями почти не разговаривал. Неделями вообще рот не открывал. Такие дела. Сейчас полностью избавился от социофобии, социализировался, завел кучу знакомых, всё заебись. Сейчас могу хоть с кем на улице познакомиться, заговорить. Да и не только на улице, вообще везде. Очереди, магазины, аптеки, автобусы - везде всегда хоть с одним человеком, но разговор заведу.Короче, долго рассказывать, просто так лень. Если кому интересно - могу кулстори поведать, от и до. Как вылазил, что делал и всё такое. И что помогло. Если интересно, спрашивайте, напишу.
>>735185Блядь, сажа же прилипла.
>>735177А бывает по-другому? Каждый сам для себя определяет что есть дружба. Каждый сам определяет друг ли этот человек или нет. Не тяни время и говори сразу. Твои вопросы вызывают лишь раздражение.
>>735195>Не тяни время и говори сразу.Что ты хочешь, чтобы я тебе сказал?>Твои вопросы вызывают лишь раздражение.Что такого особенного в моих вопросах?Вся мякотка не в инфе, которую я тебе расскажу, а в том, как ты отвечаешь на мои вопросы. Если ты отвечаешь на отъебись, то и результат соответствующий.1. Что будет, если ты начнёшь общаться с людьми как будто они уже твои друзья?2. Если человек станет твоим другом, по каким признакам ты поймёшь это?
>>735185Как ты стал интересным собеседником? Как учился находить подход к людям? Особенно на начальном этапе, когда, как ты говоришь, ты вообще ни с кем не общался. Я вот не боюсь говорить с людьми, но я понятия не имею, чем их заинтересовать. Вот что такого можно спросить у человека в автобусе, чтобы с ним получился разговор?Интересуют вот эти самые первые успешные шаги, когда только начинаешь налаживать контакт с обществом.
>>735222>Вот что такого можно спросить у человека в автобусеНикогда не знакомился с людьми просто так. Обязательно надо, чтобы были связаны каким-то весомым делом. Поликлиника, вуз, в школе учились или ещё что. В автобусе тупо сложно начать разговор из-за огромного количества людей. Можешь стесняться, как ты, так и твой собеседник. Но легко подхватить инициативу, если помочь человеку или если тебе помогли. Скажем: "у вас шнурки развязались". И потом завязать общение какими-нибудь фразами типа "куда путь держишь, странник?".