Недавно в б мелькала говно-новость про то, что в ближайшем времени в Дании может быть введён инструмент добровольной эвтаназии не связанной с заболеваниями.По моему мнению идея замечательная. Сейчас ехал в автобусе и думал, а что я буду говорить психологу, и что он сможет мне ответить? Создаю этот тред, чтобы антон сыграл роль психолога и попытался обломать мне всю малину, или напротив сказать, что я прав и всё правильно делаю. Или послать нахуй.Главная проблема заключается в том, что я не вижу никакого внятного смысла в жизни. Всякую мифологию я отбрасываю сразу. Я не верю в богов, жизнь после смерти, реинкарнацию и т.д. Я не особо могу представить механизм перехода сознания в другую форму. И больше всего представляю себе смерть как сон, без сновидений, активности мозга и т.д. Как каждую ночь засыпаю и просыпаюсь утром, а прошло уже 6-7 часов, и моего сознания в эти 6-7 часов я не помню напрочь.Многие дурачки будут приводить в качестве примера смысла жизни вещи, которые я смыслом жизни банально не считаю.Я понимаю, что моё состояние вызвано депрессией, но я, наверное, так долго в ней нахожусь, что уже и не помню, как жилось без неё. Я не особо страдаю в своей жизни, я не болен, по возможности избегаю стресса, не подвергаюсь насилию, ни психологическому, ни физическому. Я работаю, живу в относительном достатке, то есть я каждый день ем от пуза, у меня есть деньги, но на то, чтобы ещё больше улучшить свои условия моей зарплаты уже не хватит.1. Семья - единственный фактор, который держит меня в данный момент на плаву. У меня есть мать, отчим, сестра, бабушка. Есть ещё дядя, ещё бабушка с дедушкой. Конкретно в данный момент меня больше всего беспокоят мать и бабушка. Бабушка - единственный человек, который меня любит по настоящему, её мне жалко больше всего. Мать у меня больная, она тоже меня любит, но в силу небольшой деменции уже не бескорыстно, она немного зависит от меня, и без меня её жизнь была бы не так комфортна. Также у меня есть маленькая сестра, которая тоже меня любит, но не будет особо переживать если меня не станет, и большой роли мой уход в её жизни не сыграет. Такая же ситуация с отчимом. Такая же ситуация с дядей и другими бабушкой и дедушкой.2. Друзья - у меня есть пара друзей. Большой роли мой уход в их жизни не сыграет. Мы не дружим настолько, чтобы они сильно переживали по этому поводу.Остальной мой круг общения составляют коллеги по работе и знакомые с которыми я общаюсь только по надобности. Они скорее всего уход не заметят вообще.У меня лично сильной привязанности к какому-нибудь человек нет вообще. Я могу не общаться с любым из этих людей и не испытывать при этом дискомфорта и желания с кем-нибудь законтачиться. Иногда мне нужно общение, но двач отлично выполняет эту функцию. Обычно хватает одного поста и одного "Нахуй иди" и моя чаша общения опять полная.Я очень ленивый, мне лень жить. И эта лень выросла в осознание бессмысленности жизни. Лично мне за всё в жизни приходится платить своим трудом. Мне ничего не даётся просто так. Я хочу находится в комфорте - но ради этого комфорта мне приходится работать и трудиться. У меня возникает диссонанс и бугурт: "Почему мне надо трудиться? Почему мне не даётся всё просто так?". Я прекрасно понимаю что так устроен мир, но смысла жить от этого понимания я не нахожу. По мне так лучше вообще не жить, чем жить вот так - трудиться, чтобы просто жить.И я устал писать.В общем тред об этом. Кто пробовал? Как не получилось? Что думаете по этому поводу? В чём смысл этого всего?
>>698354 (OP)Желание су - это психическая болезнь, т.е. неполадки психики. Психически здоровый не думает о су. Поэтому и неудавшихся су-ков кладут в дурку (дурка работает с психикой).
Не знаю, пока я для себя прихожу к выводу, что этого делать НЕЛЬЗЯ. Ни за что, ни при каких обстоятельствах, что бы не думалось по этому поводу. Всё, это аксиома, от этого и следует исходить. Несчастный случай? Прекрасно, было бы просто замечательно. Но не самостоятельно. Если такой аксиомы не иметь - тогда совсем не за что уцепиться(я говорю про себя, конечно). Размышлять, строить теории - пожалуйста. Но слишком близко не подходить. Это для меня как самостоятельно приковать себя к батарее, когда знаешь, что можешь сделать что-то не очень хорошее. Точнее, как верёвка, свободная, но недостаточно длинная, чтобы сорваться и зайти слишком далеко. Не знаю, насколько такой подход верен, но пока руководствуюсь им.
>>698368Читал немало материалов в нете про су, всюду пишут, что как раз его осуществляют в основном психически здоровые люди, процент психических больных, делающих это небольшой. А кладут в дурку как раз чтобы человек это не сделал. Причем в таком случае имеют право положить принудительно.
>>698411>в отличие от животныхА как же киты, дельфины? Есть маза, что они тоже могут.А насчёт поиска "смыслов" - их поиск зачастую вызван сильным дистрессом в жизни человека, ухудшением качества жизни в силу внтренних или внешних причин.
>>698411> Просто общество в большинстве своем боится смерти. И этому обществу проще сказать: этот дебил болен на голову, поэтому решил умереть. Хех, дурак, ведь жизнь охуенна!"> Они дико бояться посмотреть в лицо правде и понять, что иногда жизнь вовсе не так охуенна, что иногда смерть может быть самым желанным, что может быть на свете.Совершенно согласен с тобой. Хех, я хотел поговорить на тему су с тем, кого знаю, но люди же охренеют просто. Даже с родственниками не получится. Так что приходится идти на борды.
>>698354 (OP)Ты и сам прекрасно осознаёшь чего тебе не достаёт. Смысла, верно? И не просто смысла, а внятного смысла в жизни. Надеешься, что окружающие смогут тебе, помимо твоих воли и усилий, вложить какие-то смыслы в голову? В общем-то смогут, но таким образом, какой тебе не понравится. Да и не обязательно, что трудности тебя окончательно не поломают, вместо ожидаемой и прогнозируемой мобилизации сил, смыслов, стремлений. Банально, но в стрессовой ситуации, на той же войне, люди думают о том, как выжить. Обращает на себя внимание твоя сосредоточенность на себе любимом. Если бы ты так пристально не всматривался в свою жизнь, ты бы никогда не осознал её сущностной бессмыслицы и пустоты. Люди, которые живут другими просто не способны ощутить их, других, пустоту. Ибо их и много, и даны они внешним образом. Может это спорная идея... но и пусть. Какой бы из меня был человек, если бы я не говорил ничего спорного? В общем, у тебя есть несколько возможностей. Если ты и вправду понимаешь, как устроена психика, то ты должен понимать и какими путями смысл входит в жизнь человека. После остаётся методично стать на эти рельсы, приложить небольшое усилие, а потом смыслы обретут в твоей психике самостоятельную жизнь и начнут тянуть тебя сами.Или наконец убить себя. Любое твоё участие закончиться с твоей жизнью, порвётся нить всякого родства.Кроме того, с позиции номер Раз у тебя будет возможность обдумать эвтаназию ещё раз, но уже в своей полноте. Ум то от тебя не отымется с приходом в твою жизнь смыслов. Сжато пару мыслей:1. Смерть неизбежна, к чему торопить неизбежное?2. В жизни есть выбор между жизнью и смертью, а в смерти... увы, его нет (или может не быть). Жизнь состояние большей свободы. И свобода тяжелое бремя. (Абсолютная свобода, впрочем, та же смерть, т.к. подразумевается и свобода от себя.)3. На наше мышление влияет много факторов, в том числе и наше состояние. Мышление лучше всего работает в здоровой психике, т.к. эволюционно оно сложилось для работы в таких условиях (хотя у эволюции и нет целей, условно говоря). Потому о эвтаназии лучше думать тогда, когда психика работает хорошо и ладно, а не когда нарушены отдельные сегменты, вроде ощущения тонких эмоций. Зачем позволять своему разбитому, нецелостному состоянию позволять определять окончательное и бесповоротное? В этом плане полезно сообразить на двоих: себя больного и себя здорового. 4. Неплохо бы уравнять альтернативы в собственном восприятии. Бессмысленная и безрадостная жизнь иногда хуже смерти, потому и выбирают смерть. Но выбор может стоять между смертью и осмысленной богатой (в плане ощущений) жизнью.5. Всегда успеешь вернуться к этому вопросу. Он один из последних.
>>698422>Если ты и вправду понимаешь, как устроена психика, то ты должен понимать и какими путями смысл входит в жизнь человекаПутем генерации иллюзий. Осознание этого не способствует желанию ставать на этот путь. Остальное философиямимошел
>>698422Где бы научиться так формулировать мысли.
>>698425Если долго и последовательно рассуждать на одну тему, то мысли как бы невзначай выстроятся стройными рядами.>>698423Ты предпочитаешь путь генерации нытья и отговорок?Однажды осознанная иллюзорность никогда не покинет чертогов ума, но только ощущения. К тому же, ощущение осмысленности само по себе не иллюзорно. А речь идёт не об идеях, а об ощущениях. Впрочем, иди своей дорогой, путник.
>>698419>Миф.Ну ты же понимаешь, что сейчас у нас столкновение мнений-догадок двух диванов и слова вроде "вектора пути", "под действием волн" веса не добавляют, можно было остановиться на "элементарно дезориентированно". Дело не в технической стороне вопроса потери ориентировки, в этом вопросе мне оспаривать нечего - а в поведенческой.Потеря ориентации является одним из объяснений, но нельзя на 100% утверждать что оно единственно верное без опытных данных.Ведь животное - оно ведь не чётко запрограммированный человеком прибор, иногда и что-то неожиданное выдать может, много ещё чего в природе и психике(даже братьев наших меньших, если можно так выразиться) непонятного.Бегло пролистав по теме>Не надо романтизировать природуНу я романтики тут как-то не вижу. Есть обратная сторона - отрицание явлений природы, не вписывающиеся в обыденные или какие-то ещё рамки. Интересная инфа про это - в статье на вики об интеллекте животных(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85), современная наука уже отошла от "классического" бихеворизма с его и всё глубже уходит в когнтивные дебри. Всё больше данных о том, что наш интеллект и сознание - это ещё одна ступенька и имеет много общего с функциями ЦНС животных.
>>698439Если вы обсуждаете возможность аутоэвтаназии дельфинов, то вполне разумно рассмотреть этот вопрос в отношении более разумных высших приматов: бонобо, орангутанов, шимпанзе и горилл.
>>698443Вообще, вот, раз уж вы котируете Википедию, то есть статья о самоубийствах в царстве животных: https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_suicide
>>698446Впрочем, статья даёт понять, что тема либо не изученная, либо не слишком широко освещённая, так что статья на Википедии просто не в состоянии похвастать ссылками на обстоятельные научные исследования.Одно приглянулось: есть паразиты, которые доводят своих носителей до самоубийства, чтобы перейти в следующую фазу (впрочем, об этом я читал и ранее, в "Расширенном фенотипе" Р. Докинза: там приводятся в пример улитки, которые под влиянием паразитов всплывают на поверхность озера, где и поедаются птицами; и как тут не вспомнить грибок-кордицепс!).
>>698446Интересно. Надыбал кстати ответы Ыкспердов https://thequestion.ru/questions/19361/sovershayut-li-zhivotnye-suicidОсобенно порадовало:>дыхание у дельфинов является осознанным актом, поэтому если дельфин находится в депрессии и хочет покончить с собой, он просто перестает дышатьЗаставило задуматься более философское>Су* предполагает, что животное знает, что такое смерть. А это маловероятно.Но ведь аутоагрессивное поведение(с возможным су) может быть следствием острого негативного аффекта, не так ли? Для этого не нужно ничего осознавать, это более примитивный механизм. Не то ли же самое происходит в более утончённой форме на уровне когнитивном?
>>698450Чтобы опасаться смерти не обязательно знать, что это такое. Достаточно будет того, что не опасающиеся смерти животные отсеются. Влечёт ли это знание о смерти? Думаю, что некое телесное знание влечёт. В каком смысле? В таком же, в каком наши тела знают физические законы.Может быть и происходит, но в когнитивном множество путей от пункта А к пункту Б, а не только наикратчайший.
>>698354 (OP)Спам лист
>>698354 (OP)Ты — это я, Оп-чик. Депрессия у меня с класса 10-го сейчас я на 4 курсе и с того времени думаю о су. Сходил в армию и не помогло, поступил в ВУЗ и не помогло, нашел работёнку и тоже нихуя не помогло. Надежды были на ЕОТ, но она, наверное, проебана и вот теперь у меня самое хуевовое состояние за последние 6 лет. Если удостоверюсь, что ЕОТ никогда не будет моей, то повешусь сразу же. ко-ко-ко, биопроблемник, иди нахуй> Дании может быть введён инструмент добровольной эвтаназии не связанной с заболеваниями.Только для граждан?
>>698515>армиябыдло>вузбыдло>еотбыдловыпиливайся, тебя уже не спасти
>>698354 (OP)В тянучках-писечках смысл есть жи.А если серьёзно: Продолжай род, защищай свой дом и Родину. Твои предки с надеждрй смотрят на тебя. Не подвели их.Вот и весь смысл жизни. Все просто.
>>698528 Сам ты скот, не 698515-кун.
>>698575> Продолжай род, защищай свой дом и Родину. Твои предки с надеждрй смотрят на тебя. Не подвели их.Вот и весь смысл жизни. Все просто.Быдло детектед.Верно, продолжай род, пусть твои личинусы страдают еще больше, чем ты.Надеюсь, что это был ебаный тролль.
>>698575>и с того времени думаю о суА ты тугодум. Как ты вообще можешь удостовериться, что ЕОТ никогда не будет твоей?
>>698578Градус отупения треда стремительно повышался...Есть такое мнение, что о быдле больше всего любит трепаться асоциальное быдло с претензиями. Скажи что-нибудь небанальное, умное, не хотелось бы и в тебе, оплоте элитарности этого треда, разочароваться!
698411Твой манямир. Не говорят "жизнь охуенна", говорят "жизнь должна быть охуенной". Это часть гедонистического модуса современного человека.>>698449Здесь малые формы жизни подчинены большим. В том же животном царстве за примерами менее упорядоченной жизни практически отсутствуют самоубийства. Та же улитка, она совершает акт самоубийства или идет на "опасность"? Глупостей наговорили.>>698528Двачую>>698354 (OP)Тебе помогут разве, что антидепрессанты. Смерть спасает от жизни и только.
>>698581Натужно и беспредметно.>Здесь малые формы жизни подчинены большим.Обоснуй.>В том же животном царстве за примерами менее упорядоченной жизни практически отсутствуют самоубийства.На основании какого авторитетного источника это утверждается?>Та же улитка, она совершает акт самоубийства или идет на "опасность"?Она совершает caмоубийство, т.к. никакой необходимости всплывать у неё нет.
>>698528Небыдло, плиз.>>698579Да, тугодум. > Как ты вообще можешь удостовериться, что ЕОТ никогда не будет твоей?Я уверен в том что если она сядет на хуец этого пидора, то больше не слезет с него. Ты, наверное, сейчас меня сразу обоссышь, ну и похуй.
>>698580Вся суть.
>>698578Ты жалок.
>>698594Улитка всплывает под влиянием паразитов?>Она совершает caмоубийство, т.к. никакой необходимости всплывать у неё нет.Пруфы>ОбоснуйСлишком дохуя для двача и тупого анона.>на основанииНа основании того, что источники сабжа отсутствуют. Давай про лемингов поговори или дельфинов, лол.>натужно и беспредметноПруфани стабильные акты самоубийства в животном царстве. Или завали ебало, мамкин философ, ищет он паралели. Не с той двери вход.
Отдать свою жизнь - героический поступок, если она отдана с целью и во имя. Вспомни подвиг Гастелло, Матросова. Прочти о Данко в "Старухе Изергиль" Горького.Помни, твои предки смотрят на тебя.А цуицит, как бегство от проблем - жалок.
>>698392> его осуществляют в основном психически здоровые людиДля совершения выпила нужно или быть в несовсем/совсем нездоровом психически состоянии или иметь очень вескую и резкую причину и руководствоваться не , например, для спасения чей-либо жизни ценой своей или если тебе гарантированно пиздец при каком-то бедствии/болезни для избежания лишних мучений. И то это ломание инстинктов, что в трезвом сознании сложно сделать. Любые другие причины по-моему уже связаны с психическими проблемами.
>>698653> руководствоваться неэмоциями и их порывами*
>>698652>отдатькому?>с цельюкакой?>во благокакое?Где твои гастелло, матросовы? Сдохли и сдохли. Были бы умнее - сдохли бы чуть позже. Всем похуй, школьник восторженный.
>>698651Если не можешь в человеческую речь, то и утруждать себя было не обязательно. Мне не с руки общаться с агрессивным дауном.
>>698354 (OP)Полностью двачую, ОП. Сам сейчас в похожей ситуации. Основная идея - именно "нахуй продолжать всё это, раз смысла всё равно нет".Психологи не помогут, инфа 100. Все, к кому обращался с этой проблемой, как только узнают, что депрессии нет, говорят только "подумай о родных", "мне будет неприятно, как психологу", "роди детей, пусть удерживают тебя" и т.п. (Кстати, коллега планирует СУ с двумя детьми, да и дети есть у многих совершивших).1. Прошлое.Сейчас мне 27й лвл, и в жизни я попробовал всё, что хотел. Вот реально всё. У меня сейчас просто нет каких-то новых желаний и целей, которые были лет 10 назад, ибо они все осуществились. Я хотел и сделал:Хорошая работа, свой бизнес, девушки, девушка-девственница, все виды секса (которые я приемлю), любовь, путешествия, друзья, жизнь отдельно от родителей, развлечения от сноуборда до прыжков с парашютом, множество охуенной еды, перелёты бизнес-классом, ужины в топовых ресторанах, наркотические трипы, самовыражение через искусство, счастье.2. Настоящее.В настоящий момент меня останавливает то, что я счастлив, поэтому могу еще немного пожить себе в радость. Сейчас я встречаюсь с девушкой, которая для меня идеал во всём, мы любим друг друга и т.д. Да, я не охуенный миллионер, но моих доходов с работы и бизнеса вполне хватает на содержание себя и девушки в условиях чуть выше среднего. Родственникам и друзьям было бы в целом похуй, девушку было бы жалко. (Но в итоге дело житейское - попалчут и будут жить себе дальше)3. Будущее.Вот с этим проблемки. Сейчас меня держит только девушка и охуенные химические реакции в моём мозгу, дающие ощущение счастья. Но. Я понимаю, что нет никакой гарантии "любви до гроба", что я не могу отвечать за чувства девушки ко мне и их контролировать. И что есть вероятность того, что рано или поздно наши отношения пойдут по пизде и вместо кучи гормонов кайфа я получу стресс и депрессию, если она всё ещё будет мне дорога к тому моменту. Работа и бизнес: будем откровенны, большинство людей на планете занимаются лютой хуйней просто чтобы добыть себе денег на еду. У меня нет никакой миссии, я делаю работу не идеально и с радостью забил бы на неё болт, как и большинство людей. В работе и бизнесе точно нет смысла. Это просто современный способ добыть еду. Ощущения от всего, что доставляло тебе раньше, притупляются с каждым годом всё сильнее. Даже секс с любимой девушкой - это просто секс, такой же был раньше, такой же будет потом. Путешествия - ну увидишь ты очередную достопримечательность в очередной стране. В Интернете ты её уже видел, да и всё это просто творение человека или природы, просто немного другое и в другом месте. Развлекуха: в 1000й раз спеть в караоке, в 200й раз скатиться с горки на сноуборде, в 20й раз полетать на параплане. Всё это уже не так доставляет - это не новый опыт для твоего организма, вызывает толерантность к ощущениям и становится просто очередным способом убить время. Наркота - вот это да, пожалуй, единственное, что гарантированно даст тебе кайф. Но, плиз, он будет искусственный и просто кайф ради кайфа. Никакого смысла.Семья, дети? Охуенная опция родить еще пару бесполезных людей, которые оставят после себя еще десяток тонн мусора и еще пару людей, повторять до истребления человечества. Просто тупой инстинкт, никакого смысла ни в вашей жизни, ни в жизни ваших детей.>>698368Нахуй иди, кукаретик. Доля психически больных среди СУ меньше 10%.>>698382Твой вывод не основан на логических доводах, а значит недоказуем.>>698411>Просто общество в большинстве своем боится смерти. И этому обществу проще сказать: этот дебил болен на голову, поэтому решил умереть. Хех, дурак, ведь жизнь охуенна!">Они дико бояться посмотреть в лицо правде и понять, что иногда жизнь вовсе не так охуенна, что иногда смерть может быть самым желанным, что может быть на свете.Два чаю. Самый простой способ это жить не включая голову и навешивая ярлыки. А когда поговоришь с таким человеком, он понимает, что это вообще не его убеждения и своей позиции у него просто нет.
>>698690А мог бы философом стать.
>>698700Ну стану, и хули толку? Я и сейчас мыслитель. напишу я долбанную книжку, получу какое-то количество последователей, и что? В итоге умру и я и они, а потом и всё человечество и планета Земля. Мы тут просто проводим время перед смертью.
>>698743А толку зацикливаться на неизбежной смерти, если это не делает твою неизбежную жизнь лучше? Тебе придётся прожить эту жизнь и из твоих слов вовсе не следует, что тебе безразлично как.
>>698670Вякнул в зеркало? В отличие от вас, господин манька я осознаю несколько вещей;1. Слушать мудрствования тупого анона, который слабо приобщен к культурным благам человечества(за отсутствием оного это необычайно ограниченый человек), к науке и даже искуству - пустая трата времени и сил. Другой же анон, более культурный и умный - что бы распоряжаться этими вещами, здесь на столько редок, что слушать стаю ограниченых анонимусов с двачей значило бы сворачивать себе шею раз за разом.2. В жизни можно двигаться от противного.3. Идеи формируют сознание. Твоя идея самоубийства в животном мире сформированна мыслью о том, что;Уровень некоторых животных не так прост - об этом нам говорит наука. Значит, что справедливо по отношению к человеку может быть и справедливо по отношению к другим организмам. Следовательно, более вероятно, что в окружающем мире помимо человека, можно встретить примеры и образцы самоубийства. Дальше товарищ школьник отправляется в гугол, читает о самоубийствах лемингов - вывод логической посылки подтвержден и можно с придыханием выставить все это на всеобщее обозрение...
>>698840Твоя резвая реакция говорит о болезненном самолюбии. Показатель, однако. Ты уязвлён? Не обидишься, если и этот вой высер я проигнорирую?
>>698936>войОговорка по Фрейду. Кое-кого даже за человека не считают.
Онону надо посто взбодриться.С парашютом там прыгнуть,мочкануть когонить,ну не знаю попробуй массаж прстаты,вещества там психоделики,тебе быстро например смысл жизни обрисуют в общих чертах.Не будь уг вобщем.Мудак.
>>699055Ты ведь не читал ОП-пост, верно?
