Пытался использовать
Но потом подумал нахуй себя ограничивать, если я могу просто делать, что хочется

>>647935
Ментальные мастурбации

>>647955
что это значит?

>>647998
Спасибо что пояснил! Доблюсь в глаза
>>647674-анон

Я только вчера прочитал тред, еще не совсем въезжаю
>Используй "игры, ютуб, двач и вбыдлятню" в качестве ресурса.
Как "штрафы"?
>"Чтение" (и что у тебя там еще в списке) в качестве поощряемого поведения.
то, за что начисляются бонусы?

В общем, что изменить на пикче?

Спасибо за тред, анончик. Богоугодным делом занимаешься!!!!

>>648006
Сука, перепутал посты в цитировании :fp:

>>647998
И да, добавлю еще, что пока мне дико доставляет сам процесс. Очень интересно, похоже на игру. Намного прикольней чем просто отмечать выполненное за день

>>647935
Фрукты не стоит, если не хочешь себя в них ограничивать. Ну а так смотри, как пойдёт.

Пидоры, блядь! Придумали себе маняреальность и дрочат в ней сами на себя. Сага уебанам!

>>648030
Ты что злой такой?

>>648006
> Я только вчера прочитал тред
Тут различия по смыслу.

Ограничиваемый (желанный) ресурс (также в прошлых тредах называлось подавляемым поведением) - это достаточно привычное занятие, которое проявляется в жизни с высокой частотой. Его мы ограничиваем и вводим курс обмена на баллы (фишки, монетки или любые другие токены). Теперь, чтобы восполнить привычную частоту этого поведения, нам необходимо насобирать сколько-то баллов. В качестве ограничиваемого поведения может выступать любое и мы не обязательно хотим уменьшать его частоту.

Поощряемое поведение - привычность и частоту которого мы бы хотели повысить. За выполнение порций этого поведения мы выдаём себе немного бесплатного отдыха и сколько-то баллов.

Нейтральное поведение - поведение, на частоту которого никак не хотим влиять. Это может быть уже привычное поведение, в котором мы не хотим себя ограничивать. Это может быть сон, еда, прогулки и проч. На личный вкус.

Штрафуемое поведение - привычность и частоту которого мы бы хотели понизить. Обычно это вредные привычки (переедание сладкого, курение и проч.) За выполнение проявлений этого поведения мы отнимаем у себя баллы. За проявление поведения, противоречащего вредному, поощряем себя баллами (начисляем бонус). Отличие между штрафуемым поведением и ограничиваемым ресурсом заключается в том, что привычность ресурса мы не обязательно хотим понизить, так как иногда это поведение может представлять отдых, в то время как частоту вредных привычек хотим резко снизить, а то и совсем отказаться от них.

В твоём случае "двач и проч." больше подходят в качестве ресурса, потому что представляют отдых, как ни крути. В процессе работы с Token Economy стремление к ним ослабнет, однако, если ты хочешь от них полностью уйти, то придётся найти иной вид отдыха. А для этого вначале придётся сделать его привычным. Для этого ты, например, можешь отнимать у себя меньше баллов, если отдыхаешь не за двачем, а за, скажем, сериальчиками. Тут уж сам выбирай, что хочешь сделать в качестве нового вида отдыха. Помни, что отдых обычно не заставляет серьезно думать или трудиться. Впрочем, здесь нужно экспериментировать.

>>648006
>Используй "игры, ютуб, двач и вбыдлятню" в качестве ресурса.
> Как "штрафы"?
Похоже на штрафы, в том смысле, что баллы отнимаются.

> "Чтение" (и что у тебя там еще в списке) в качестве поощряемого поведения.
> то, за что начисляются бонусы?
Именно так.

> В общем, что изменить на пикче?
На пикче всё хорошо. Мне нравится. Вроде ты всё верно понял. Пиши, как пойдут дела.

>>646429
>Выкладывай! Интересно же.
Да в общем почти то же самое что и в ссылке от >>646122
В одно и тоже время ложиться/вставать.
В постели только сон и секс. Не смотреть, не читать, не втыкать в телефон. Даже время на телефоне не смотреть. Лег в постель - засыпаешь.
Вести записи лег/встал/самочувствие.

>>646434
>Расскажи подробней, как ты спишь. Может быть кровать не удобная (слишком мягкая?), комната не проветривается, свет из окон, шум с улицы, свет в комнате, девушка храпит/ворочается...?
Хреново сплю. Кровать хорошая, икеевский матрас достаточно жесткий, теплое одеяло, ортопедическая подушка. Девушка иногда сопит, но вцелом мы друг другу не мешаем.
Мне просто неудобно, я не могу заснуть, не могу перестать думать. Пытаюсь как-то очистить голову, но мысли скачут как *ые скакуны. Вспоминаю какие-то эпизоды старые, думаю о чем-то новом, вынашиваю планы. Мне неудобно лежать никак. Ни на спине, ни на животе, ни на боку. В итоге чтобы заснуть я дожидаюсь момента когда меня откровенно рубит(из-за чего режим постоянно ползёт вперед) и всё равно ворочаюсь 30-40мин.

>Опиши подробней состояние. Физически чувствуешь себя разбитым? Или с телом всё в порядке, только какое-то психическое состояние усталости/подавленности?
Физически. Мне тяжело прийти в сознание. Похоже на сильное опъянение наверное. т.е. вообще нету сил "прийти в себя". В итоге только после 3-4 звонка будильника я встаю, но чувствую как будто встал из могилы, а не из постели после 9-10ч сна.
Начинаю чувствовать себя более-менее минут через 5-10, как умоюсь и начну делать завтрак. А чувствовать себя нормально - минут через 30-40.

>>646443
>Вообще врач должен был проверить - ты же вроде обращался.
Да. По результатам моего засыпания с мелотанином врач сказал что проблема у меня не с психиатрией, а, вероятней всего, с гигиеной сна.
Опять таки 2+ месяца насаждения этой гигиены к результату не привели. Может конечно я рано бросил, но 2+ месяца для меня вполне себе срок за который я ожидал результата.

В треде меняют прошивку мозга?

>>648546
Что такое прошивка мозга?

>>648053
> не могу перестать думать
> Пытаюсь как-то очистить голову
Иногда лучшим способом очистить голову является додумать все мысли до конца. Что если завести какой-то органайзер и пробовать вести в нём планы? Пробовать вынести все свои мысли из головы в какие-то планы действий. Может несколько дней занять.
> Вспоминаю какие-то эпизоды старые
В органайзере можно попробовать вести дневник и там расписать, что ты думаешь об этих эпизодах. Попробовать извлечь опыт. В случае негативных эпизодов - как избегать их. В случае позитивных - как повторять...
> думаю о чем-то новом,
Опять же, можно просто в дневник записывать. Пытаться раскрутить мысль. Если приходишь к какому-то желанию пробовать записать в виде плана...
> вынашиваю планы
Аналогично, планы лучше не вынашивать, а записать куда-то по пунктам. При это важно быть уверенным в том, что ты потом не проебешь этот листок и обязательно к нему вернешься.

Важно понимать, что система записей должна быть доверенной для твоего разума (любые планы/мысли можно оставить в ней + ты ежедневно просматриваешь некий общий статус органайзера + любые напоминалки и даты не проёбываются, так что ты можешь не опасаться, что мысль или шаг плана забудется).

>>648053
> Физически
Иногда проблемы со сном связаны с напряженными мышцами. В качестве решения ты мог бы попробовать аутогенную тренировку. Суть в том, что ты учишься расслаблять мышцы. Может быть это улучшит качество сна. Если интересно, пиши на zerolipman@ya.ru и читай первую в списке книгу http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_12.html

В общем, пиши, что ты думаешь о советах про
1) органайзер >>648973
2) аутотренинг

Пиши, если решишь что-то попробовать.

>>648973
>>648980
По-моему я и так знаю всё о конкретных мыслях, эпизодах и планах, что не мешает мне о них думать.
Впрочем быть может запись и поможет их "отпустить".

Начну лучше с книги и техники релаксации, кажется более перспективным путём чем ведение записай. (впрочем и записи буду иметь ввиду)

>>649156
> По-моему я и так знаю всё о конкретных мыслях
Тут больше идея о том, что иногда "прокручивание" мыслей в голове связано с тем, что
1) либо не додумал их до какого-то логического завершения/плана действий,
2) что-то не определил для себя,
3) твоей памяти не хватает, чтобы "охватить" задумку целиком, что заставляет тебя возвращаться в разные места размышлений и повторяться

Соответственно, выплёскивание всего в органайзер/заметки может помочь со всем этим.

Я бы на твоём месте просто ради интереса попробовал бы 1-2 ночи так поделать. Может быть в этом что-то есть.

Пытался вкатиться
Но сука эти таймеры показались мне неудобными, запутался в своей таблице, хочу чтобы было все красиво и разноцветно, а не коряво и хуй пойми как
Помогите плиз

>>649491
Запилите уже интерактивный сайт со свистелками и перделками, чтоб форматировал все в таблицу ексель
А то таким долбоебам как я сложно оперировать постоянными записями
При этом я плохо воспринимаю не структурированные записи
Все делаю записи, которые проебываю

>>649491
>>649499
Думаю, в пятницу сайт будет готов. Ссылку кину в тред. Либо могу на почту прислать, тогда пишите на zerolipman@ya.ru

Гдеее сааайт?

>>650476
> Гдеее сааайт?
>>649561
Сегодня четверг. Уже скоро :)

>>650502
П
Я
Т
Н
И
Ц
А

Почему тоукен экономи? Звучит дерьмово.

>>650753
На вкус тоже

>>650753
Лучше Tokio economy
мимовиабу

>>650502
GDE SITE BLYAT

>>650868
Очень эффективный метод для инклюзии аутистов. Особенно эффективно использовать это для детей, для формирования их реакций и привычек, которые отразятся на будущем поведении, которое, в свою очередь, отразится на их будущей общественной жизни.

>>651012
Очень старался успеть к вечеру пятницы, но увы: ёбля с контентом заняла слишком много времени. Так что сайт переносится на сегодняшний-завтрашний вечер.

>>651236
А расскажи, что нас ждет

Было бы круто, если бы на сайте был форум-блог (типа форума, но в котором можно вести блог)

>>651286
> Было бы круто, если бы на сайте был форум-блог (типа форума, но в котором можно вести блог)
НЕ НУЖНО На вот https://2ch.hk/dr/ пусть лучше ВЕБМ-ку сделает по заполнению таблицы, а то всё как-то сложно, я нихуя не понял. Всё как-то сложно, графики, какие-то таблицы и в моём офисе 2003 какие-то фунцкции выключились походу.
Мне непонятно, как засчитывать балы с учётом эффективности учебного процесса. Вот допустим читаем книгу, время прошло получили 45 баллов, потратили их, а по факту ничего не усвоили. Как говорят смотрим в книгу, видем фигу

Только не говори, что открытие сайта переносится

>>651486
Да, переносится.

>>651486
Какого сайта?

>>651392
Зал/спорт/физкультура это награда, за работу.
Как мне это видится после 4 лет регулярного личного фитнеса. То есть эта деятельность для меня стала настолько желанной, что "пусть все горит огнем, но заниматься я буду при любых обстоятельствах" такие мысли крутятся. Буду пытаться ловить себя на этом - "позанимаешься чем нибудь полезным" - "пиздуй на свой спорт".

>>651534
Бляяяяя
Ну запусти, потом отладишь

>>651534
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ

Извините пиздоглазого. Но где я могу найти готовую таблицу/exel файл готовый для записи туда своих параметров? Спасибо

>>651792
> Извините пиздоглазого. Но где я могу найти готовую таблицу/exel файл готовый для записи туда своих параметров? Спасибо
В бложике у АПа есть таблица, правда я не понял, как ней пользоваться. Проще на бумаге наверное, взять библиотечную карточку, часы и карандашь и так всё в течении дня запонять.
На андроиде должны быть аналогичные программы

>>651821
Да, решил сначала сделать что-то простенькое на бумаге. Если понадобится что-то большее, будут разбираться с екселем.

ВЕЧЕР УЖЕ
АЛЛООО, ГДЕ САЙТ

>>652093
Завтра все будет, не беспокойся.

Тоже жду сайта. Вечером будет?

Приветствую, аноны! Не пугайтесь пикчам, стили еще не настроены.

Тут накопилось сообщений, я, к сожалению, не успеваю все прочитать. Как только доделаю сайт, будет больше времени и отвечу на все посты.

>>652478
>>652093
Да, надеюсь, что будет. Тем не менее, я еще раз осознал, что назначать сроки я не умею, поэтому будьте готовы, что к этому могу и не успеть.

Пока расскажу в каком статусе находится проект. Итак, сайт будет находится на token-economy.ru - хостинг и сервер уже куплены. Сейчас там ничего нет, завершаю отладку у себя на компе. Вся функциональность сайта готова, допиливаю стили, чтобы выглядело... гхм... не слишком убого. Теперь давайте расскажу о том, что есть на сайте. На пикчах немного скриншотов.

Полная версия методики - О, ДА.
Главная страница - есть.
Форум, лента сообщений, личные сообщения - есть.

Про работу с экспериментами в следующем посте.

>>652577
Итак, работа с экспериментами:
1. Топ участников
2. Информация об эксперименте
3. Настройка всех видов дел
4. Пример настройки одного дела

>>652578
Продолжаем:
5. Таблица дел (о да, можно больше не лезть в гугл!)
6. Графики (снова можно не лезть в гугл, всё интерактивно, стили еще не настроены).
7. История успехов (стили не настроены).
8. Самый сок (стили еще не настроены) - для каждого дела таймер, будильник, кнопки прибавления/убавления количества выполненных раз, всё это со звуками (разными для штрафов и выигрышей, разные для джекпотов и пропусков, звуки таймеров и проч). Карточки накапливаются, их можно вскрывать - получать за это награду в прогрессбар... В общем, довольно удобно.

Всё это делается автоматически, если дело отметил как периодичное, то карточки появляются автоматически. Прокрастинация автоматически отнимает баллы...

>>652581
Ну вот в общем-то и всё. Везде, где я написал, что стили еще не настроены - вот это и остаётся доделать. Может быть в треде есть мастера css, но я к таким не отношусь, поэтому успею или нет к вечеру - под вопросом. Мне же надо будет еще всё это залить на хостинг и проверить, что там всё работает также хорошо, как и на моём компе.

Спасибо всем, кто ожидает готовности сайта.

>>651827
> Да, решил сначала сделать что-то простенькое на бумаге.
Так и нужно.

> Если понадобится что-то большее, будут разбираться с екселем.
С экселем можно не разбираться, на сайте будет вся рабочая функциональность.

>>651821
> Проще на бумаге наверное, взять библиотечную карточку, часы и карандаш и так всё в течении дня заполнять.
Для начала именно так.

>>651792
Проще уже дождаться сайта, там всё проще, чем в гугле и экселе, потому что заточено под саму технику. Пока нет доступа к сайту можно вести на бумаге (увы).

>>651788
Всё в порядке, скоро будет. Спасибо, что ожидаешь =)

>>651547
Не, так дела не делаются =)

>>651536
Анон, который разрабатывает TokenEconomy на питоне, сподвиг меня на создание веб-приложения. Текущий статус разработки несколькими постами выше. Клёвая штука получается.

>>650753
Можно говорить TERC (TokenEconomy&ResponseCost) или "Символическая Экономика". Можно еще "Временная Экономика". А вообще на русском вроде это Жетонной Системой называется.

>>651264
Пока статус такой:
>>652577
>>652578
>>652581
>>652585


>>651286
Да, я тоже так подумал. Сейчас функциональность такова: для каждого эксперимента автоматом создаётся личный журнал на отдельном форуме. Соответственно, другие пользователи могут комментировать и подсказывать что-то в процессе.

В главной ленте на сайте три колонки -
одна для новостей от админа (меня)
другая для постов с форума
третья для постов из дневников пользователей

Это всё уже готово. Мне осталось допилить стили, чтобы всё смотрелось более менее.

>>651379
> ВЕБМ-ку сделает по заполнению таблицы
Проще уже на сайте это будет сделать/показать.

> Всё как-то сложно, графики, какие-то таблицы
Если только начинаешь, то таблицу можно просто на бумаге чертить. Просто чтобы привыкнуть к методу.

> Мне непонятно, как засчитывать балы с учётом эффективности учебного процесса.
> Вот допустим читаем книгу, время прошло получили 45 баллов, потратили их, а по факту ничего не усвоили
Тут не так просто. Техника повышает/понижает частоту конкретной деятельности. Чтобы как-то улучшить твои успехи в поглощении информации из книги, ты должен знать, что из себя представляет эффективное чтение. Или знать, что тебе мешает сосредоточиться.

Тут надо отдельно для каждого случая разбирать. Вот, например, для чтения. Опиши, как ты читаешь литературу? И что за литературу ты хочешь запомнить? Может быть требуется больше времени уделять разбору примеров из книги? Или сидеть и размышлять над ней, чтобы поглощать идеи и разбираться в них, даже если это требует существенно больше времени на одну страницу?

Как только вид эффективной формы чтения будет установлен, можно пробовать разные подходы для поощрений/наказаний. Например:
- чтение на свой вкус +А баллов
- чтение эффективное +А+Б баллов
- отвлечение на пару минут во время чтения штраф -С баллов

ИЛИ
- чтение на свой вкус - запрещается
- чтение эффективное +А баллов
- отвлечение на пару минут гусей или не эффективного чтения -С баллов

Ну и так далее....

>>651392
На сайте это всё не сложно будет отметить. Проще уже дождаться, а пока на бумаге или в какой имеется таблице вести.

Может сделаешь, чтобы результаты скачивать можно было в виде таблицы эксель?

>>652581
Все это должно быть в виде андроид приложения.

>>647667 (OP)
Где ты ее откопал? Эта тема не очень популярна в сети, особенно в рунете. Скинь соус, может там еще что-то интересное для меня будет.

>>652598
>Да, я тоже так подумал. Сейчас функциональность такова: для каждого эксперимента автоматом создаётся личный журнал на отдельном форуме. Соответственно, другие пользователи могут комментировать и подсказывать что-то в процессе.
Ой, крутота какая. Хотя изначально прохладно относился к задумке, теперь тоже жду запуска.
Ну что же, спасибо тебе, ОР, надеюсь всё будет также круто как ты расписал

>>652790
А где ссылка на сайт?

Опче, а ты аутогенку делаешь так: "Расслабление ног - бодреж ног, расслабление туловища - бодреж туловища, расслабление рук - бодреж рук..." (условно) или так: "Расслабление ног, туловища, рук... - бодреж ног, туловища, рук..."?

тред проебся

Оп как всегде наебал со сроками

>>652961
На какой сайт?

>>652581
Будет круто если замутишь рейтинг на сайте, чтобы был соревновательно-социальный компонент. Это должно давать сильную мотивацию для ведения дневника, как в онлайн-дрочильнях, где у людей дроч ради дроча. Вот только здесь была бы действительно польза

Не следил за тредом и за твоим сайтом, но раньше по этой методе хуячил (благодаря этому треду), но проебался и забил. Сдулся тупо потому что мне не хватало смысла во всей этой системе, я понимал что это просто ебучие рамки, которые я сам выдумал и в любой момент могу разломать их и пойти пинать хуи, и мне по факту ничего за это не будет, я не проебу никакого рейтинга или денег или ещё чего

Пока оп ваяет, копаюсь в маркете, вот что пока нашел:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.aloggers.atimeloggerapp
https://play.google.com/store/apps/details?id=ten.thousand.hours.AD

Что то вроде помодорро таймера:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.wlxd.pomochallenge

Дети аутисты:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.centerforautism.tokenstore

>>652993
>Не следил за тредом и за твоим сайтом, но раньше по этой методе хуячил (благодаря этому треду), но проебался и забил. Сдулся тупо потому что мне не хватало смысла во всей этой системе, я понимал что это просто ебучие рамки, которые я сам выдумал и в любой момент могу разломать их и пойти пинать хуи, и мне по факту ничего за это не будет, я не проебу никакого рейтинга или денег или ещё чего
Будут читеры

>>652998
Так если можно будет палить и комментировать чужие днявки ? то их можно и наказать!

>>652993
Столкнулся точно с такой же проблемой
Мозг говорит мне, что как бы никаких ограничений то и нет

Каждый раз проигрываю, когда кто-то находит связь между системой и аутизмом

>>653073
Это потому что ты аутист?

>>652963
Кстати, начал заниматься по той книжке '80 года. Там начинают со стоп, и то тепло, которое в них появляется, я могу как бы контролировать и направлять выше по телу (ну оно и понятно - типа сосуды расширяются, когда не двигаешься). По порядку "обхожу" все мышцы, и наиболее сильно концентрируюсь обычно на спине - у меня там всё зажато-пережато. Наутро чувствую спину более отдохнувшей что ли, хз даже. Алсо теперь понимаю, что к вечеру она нехило так устаёт, раньше такого ощущения не было - наверное, потому что зажимы были круглые сутки.
Дальше первой тренировки пока не читал, так что не знаю, правильно ли всё делаю.

>>653086
Ну допустим и что?

ОП, спасибо.

>>652961
-->
>>652577
>Итак, сайт будет находится на token-economy.ru - хостинг и сервер уже куплены.

Но еще рано же

Ну сегодня-то будет?

Ну сегодня-то будет?

Блять как всегда
Снова наебал

>>653862
Наверное сидит ОП и ржёт над нами, типа ловко я потролил

>>653899
Просто его метод не работает, вот и не получается.

>>653901
Если ты не аутист

>>653899
Ну для этого надо было такие макеты лепить из сайта и покупать домен

Оп, ты пидорас

+

Ублюдок, мать твою

Надеюсь он делает вот это: >>652993
И правильно делает. Я бы ещё пару недель подождал

>>654502
Я свой эксперимент завтра-послезавтра туда добавлю, если что.

>>653978
Рейтинг - это клёвая идея. Думал об этом. Но пока без него. Начнём с того, что уже есть на сайте. Если будут пользователи, может и запилю. А так будут соревноваться полтора анона друг с другом.

>>653455
Всё готово, заходи на http://token-economy.ru/

>>654502
>Автор сайта и персональной методики: Константин Некрасов
Ололо деанон

>>653106
Рад, что помогает. Пиши, как будет дальше идти. Мне было веселее всего лицо расслаблять.

>>653004
Понимаю. Однако, помни, что твоё поведение опирается на две подсистемы. Одна отвечает за привычки, другая за самоконтроль. Проще говоря, у тебя в жизни всегда есть толика самоконтроля. Её можно по чуть-чуть (когда есть силы) использовать для смещения своих привычек.

>>654513
Да, не вижу смысла скрываться.

>>652963
> АТ-тред проебся
Можно на token-economy.ru замутить раздел, если поставишь изучение аутотренинга в качестве своей цели

>>652961
>>654512

>>652640
Пока не сделал, но Ctrl+C Ctrl+V работают на отлично

>>652789
У меня не было какого-то конкретного источника информации - собирал знания в разрозненных источниках. Если тебе интересен бихевиоризм, можешь поискать и почитать Скиннера.

Думаю, что может быть на сайте как-то сформирую рускоязычный ресурс для бихевиористов. Если таких еще нет в сети. В любом случае, мне самому эта тема интересна.

>>654528
Мне, пожалуй, будет достаточно ответа на этот вопрос.
>>653106
Завидую. Ощущения чувствую очень слабо, с наклоненными вниз стопами, с напряжением, могу минут пять сидеть, но они не утомляются, а мне становится скучно. Наверное, достаточное усилие не формируется. Хотя за суставы боязно, некоторый дискомфорт после такого экстрима чувствуется в голеностопе. Стремлюсь к перенапряжению мышцы, но не получается.

Когда на андроид ждать?

>>654570
Сайт вроде нормально работает под планшетами (впрочем, пиши, если это не так). Поэтому, если есть инет, можно сайтом же под андроид и пользоваться.

>>654502
Бля я разучился анализировать прочитанную информацию, пили ВЕБМ

ОП, я тебя люблю. Спасибо. Утром запилю ченить.

>>654502
Зарегался, но чё-то СЛОЖНААА. У меня в экселе >>647998 проще всё

Я перенёс свой старый эксперимент на сайт. Теперь он доступен по ссылке: http://token-economy.ru/experiment/7/graph
Можно снимать/ставить галочки напротив дел.

>>654940
На самом деле так не очень сложно, просто много настроек. Анон >>654651 прав, нужно видос сделать - это упростит понимание.

Думаю залепить 2-3 видео на тему, как составить план физкультуры, работы и еще чего-то с помощью интерфейса на сайте. Но когда сделаю - это большой вопрос.

Пока могу посоветовать заниматься TERC так, как тебе проще и удобней.

ОП, будешь вести свой дневник на сайте?

Бля чёто описание методы сложное. Дизайн форума тоже ппц

Хотел сделать проект - моя цель это покончить с ебучим общением на дваче и бесполезным зависанием в интернете, но потом понял что этот сайт со всеми этими фишками и форумами только перетянет на себя одеяло и я буду эскапировать уже на нём. Поэтому заведу дневник на ирл листе.

>>655357
3д листик, настоящий, который можно потрогать, шершавенький такой, мимими, можно его помять

>>655206
Буду. Сейчас болею. Как начну - кину ссылку.

>>655208
Самое лёгкое, что есть - это "быстрый старт". Смотри ссылку в ОП-посте. На сайт пока не перенёс.

>>655357
Листик - это хороший вариант. Пробуй и удачи.

>вести какой то дневник
нахуй надо

У меня не логинится на сайте, как бы в аккаунт попадаю, но редактировать свой эксперимент, или добавлять сообщения в журнал не могу.

>>656123
Сообщи свой логин, иначе как я узнаю, у кого беда

>>656158
ololoev
Захожу в эксперимент, предлагает войти, но сколько бы раз я снова не вводил пароль, ничего не меняется, и да, судя по скрину - я уже залогинен, но не могу ни добавить записи в журнал, ни изменить списка дел.

>>656178
Хм, странно... Сейчас разберусь. Спасибо, что сообщил.

Сразу же совет по сайту.
Сделай, пожалуйста, описания в строке "Как замеряется" более короткими. Они слишком растягивают ячейки таблицы.
Например, вместо
"Замер производится в виде строки – «сделал/не сделал» (в скобках можно указать число повторов поведения), число повторов не более 1 раза"
можно писать просто "«сделал/не сделал», ≤1 раза"
Это мелочь, но когда дел много, таблица становится сложной для восприятия.

>>656178
Сейчас зашёл под твоим пользователем - всё работает. В эксперимент заходит. Редактирование работает. Странная ситуация...

Расскажи еще раз последовательность своих действий. Я так понимаю:
Войти
Вводишь логин/пароль
Далее на левой панели кликаешь "Список дел"
В списке дел кликаешь "Редактировать"
Нажимаешь кнопку "Сохранить"

На каком этапе обрывается цепочка?

>>656192
Понял тебя. Сейчас.

Малаца, спс.
Пока мало журналов. Мб провести рейд в /б?

>>656192
Исправил, однако так себе выглядит всё равно... Возможно стоит "включённые дела" и "описание" скрыть многоточием? Как считаешь?

>>656220
О нет, в /b лучше не стоит лезть. Сайт загадят.

>>656224
Не, нормально, оставь так. Я бы разве что ссылку "Посмотреть настройки" заменил значком и впихнул бы в другую графу. Это сделает таблицу ещё более компактной.
Ещё бы сделал навзание дела полужирным, но это уже совсем мелочи пошли. Я немного секу в вёрстке, могу как-нибудь помочь в свободное время. Заодно хороший способ вспомнить навыки.

>>656237
На самом деле таблица в списке дел сложная получилась. Я кстати попробовал объединить две ячейки и скрыть текст. Посмотри, как считаешь, так лучше?

>>656178
Так что в итоге - ошибка осталась?

>>656200
Если что комп перезагрузил (+1), с другого браузера попробовал. Все так же.

Вхожу (ввожу логин, пароль), перекидывает в "ленту".
Далее кликаю "эксперименты", там снова ничего нельзя править.
Тем не менее когда кликаю "войти" внизу видно, имя аккаунта. Однако на каждую вкладку требует пароль - пароль ввожу - снова перекидывает в "ленту" и так по кругу.
>>656243

>>656242
Да норм. Таблица рабочая. Мб скинешь мне исходники, я поковыряюсь в свободное время?

>>656249
Исходники HTML? Можно же просмотреть в браузере через контекстное меню?

>>656248
Думаю, в чем может быть проблема...

>>656268
А как же таблицы стилей?

>>656276
Тоже в браузере доступны. У меня в хроме даже подсвечиваются, так что на них кликать можно и они открываются.

Вообще, когда в хроме веб-страницу сохраняешь, она копируется со всеми стилями и картинками.

>>656278
Ух до чего прогресс дошёл. Не знал.

>>656248
Слушай, из интереса попробуй сделать тоже самое под пользователем asd@asd пароль: asd

И ещё, если у тебя стоит хром, то нажми на F12, там будет вкладка Console (консоль) - нажми на неё, и будет галочка "preserve log" (сохранять историю/лог) - включи её. Попробуй в процессе посмотреть, не выводится ли каких-то ошибок на экран консоли.

>>656248
Под другим пользователем та же фигня?

>>656225
> Сайт загадят.
Окей, пойду устраивать рейд.

>>656285
Зашел через asd, вроде пустило (так вот не ясно вкладка "аккаунт" изменилась, но везде требует пароль снова), но все то же самое, кликаю на "новый эксперимент", создать новых списков не дает.

>>656285

Зашел через tor все заработало.
На моих трех браузерах - хром, мозилла, опера не работает. Странно.

>>656285
> попробуй в процессе посмотреть, не выводится ли каких-то ошибок на экран консоли.
Нет, не выводится.
Просто сразу перенаправление в login после захода на любую страницу, например history:

Request URL:http://token-economy.ru/experiment/history
Request Method:GET
Status Code:302 Moved Temporarily

HTTP/1.1 302 Moved Temporarily
Server: nginx
Date: Sat, 11 Jun 2016 13:27:10 GMT
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Transfer-Encoding: chunked
Connection: keep-alive
X-Powered-By: PHP/5.6.14
Expires: Thu, 19 Nov 1981 08:52:00 GMT
Cache-Control: no-store, no-cache, must-revalidate, post-check=0, pre-check=0
Pragma: no-cache
Location: /user/login

>>656311
Хм, а попробуй что-нибудь поделать в asd через HTTPS соединение

Заходи на https://token-economy.ru

>>656315
Я имею ввиду, через https://token-economy.ru на обычных браузерах, не через ТОР

>>656320
В левой части экрана в Опере "Зарегистрироваться/войти" отображаются после того, как ты выполнил вход?

>>656323
Да.

>>656320
>>656331
Кстати, да. Напиши, если это сработает.

>>656344
Как я с нуля воспроизвел и "починил" баг:
1. Зайти на http:// версию
2. Удалить куки, если есть.
3. Зарегистрироваться
4. Войти. Нифига не работает
5. Перейти на https:// версию
6. Удалить куки
7. Войти еще раз. Все работает.

>>656349
Интерестно, что там с куками не так может быть? Оп, ты же используешь сессии, или хранишь данные прямо на устройствах пользователя? Я про session_start и т.д.

>>656354
session_start использую, да

>>656349
Сейчас попробую, интересно

>>656354
Может быть вот это:
http://stackoverflow.com/questions/24329453/php-session-works-only-over-https-phpsessid-cookie-is-not-sent
Во всяком случае у него тоже не работает через http, только через https.

В конфиге где-нибудь возможно стоит:
session.cookie_secure=On. Allows access to session ID cookie only when protocol is HTTPS. If your web site is HTTPS only web site, you must enable this setting. Use of HSTS should be considered for HTTPS only web site.

>>656349
Начал следовать шагам
В какой-то момент обнаружил две SESSID в куках, одна для пути /, другая для /user/login

Использовал
session_set_cookie_params(60 60 48, NULL, NULL, false, true);

Второй параметр PATH=NULL работает не так, как я думал. Сейчас поменял на PATH='/'. Попробую повторить >>656349

>>656362
> В какой-то момент обнаружил две SESSID в куках
Кстати, да, тоже было две записи, но я не посмотрел пути, подумал, что просто одна запись для http и одна для https.

>>656349
В общем, РЕСПЕКТ тебе, анон! Эта бага всех касалась. Или всё еще касается. Если не сложно, проверьте - у меня пункт 4 работает.

>>656349
Аллилуйя, помогло!
ololoev-кун

"Ручное редактирование таблицы рекомендуется в тех случаях, когда вы пропустили несколько дней и уже не можете отметить их в ежедневном табло."

ДЫк ОП сделай возможность выбора дня кроме текущего (с возможностью правки его дел) в этом разделе:
https://token-economy.ru/experiment/2/balance

Ещё немного по сайту.
Если не сложно, выключи, пожалуйста, автовыход, из-за него сбивается запущенный таймер.
Ещё можно ли сделать редактируемым раздел "История работы и отдыха" (или синхронизировать его с таблицей)? Потому что если посмотреть туда, то я сегодня был пай-мальчиком и ушёл в большой плюс, а по факту я до сих пор сычую и проебал весь режим, но могу только записать это в таблицу руками.

И ещё вдогонку: сможешь сделать небольшое поле для заметок, которое всплывает, ну например, при наведении на а) столбец соотв. дня таблицы б) день в разделе "История работы и отдыха"? К некоторым дням бывает полезно записать пояснения.
А вообще хороший сайт, годный. Спасибо.

>>656441
Сделаю

>>656895
> автовыход
Проверю, должно быть бага.

> редактируемым раздел "История работы и отдыха"
Добавил возможность кликать на строчки, чтобы можно было отредактировать в разделе с таймерами. Попробуй. Работает?

> поле для заметок
Поле для заметок есть в разделе с таймерам. Справа от заполняющейся полосы с балансом. Попробуй навести мышкой, должно подсветиться. Нашёл?

> Спасибо
Пожалуйста, пиши если еще есть какие-то замечания.

>>656895
>автовыход
А как проявляется автовыход? Таймер работает, но при попытке сохранить данные оказывается, что пользователь разлогинен? Всё еще есть такая проблема?

>>656895
Да, с авто-выходом и вправду проблемы. Низкое время жизни сессии было. Увеличил до недели.

Добротный такой задел для серьезного стартапа.
ОП к успеху идет.

>>657929
оп, плиз

>>657929

Да, работы проделано много, единственный вопрос – функционирует ли сама методика. У продавцов сока нони тоже хорошая инфраструктура и раскрутка.

Не знаю какой даун писал фак, но я бы не смог настолько мутно и сложно объяснить вроде как простой метод.

>>658681
Покажи, как лучше. Хотя ты-то не очень интеллигентен, у тебя навряд ли получится. А то так и вежливым вроде быть не сложно, так у тебя и этого не получается.

>>659585
Что это, процесс крэкинга?

>>660438
Зачем останавливаться, дружище? Попробуй видоизменять программу и все получится, не унывай и не сдавайся!

>>660438
Спасибо, что опубликовал результаты. Это важно. Жаль, что у тебя не вышло. К сожалению, эти данные нельзя считать отрицательным прецедентом для метода, потому что ты не следовал ключевому пункту методики. Поясню в следующем посте.

>>660605
> Зачем останавливаться, дружище?
У парня есть причины:
> результаты провальны
> Испытал невероятное облегчение, как будто скинул груз с плеч.
Зачем возвращаться к тому, что вызывает излишний стресс?

> видоизменять программу
Тем не менее, видоизменить программу и попробовать второй раз действительно стоит.
1) Про проблему со стрессом поясню постом ниже.
2) Это было бы интересно с экспериментальной точки зрения, попробовать следовать инструкциям метода и посмотреть хотя бы одну неделю, будут ли результаты лучше, чем раньше. Неделя - это не долго.

>>660438
>>660628
Я попробую расписать теорию метода, которая, кстати, неплохо вписывается в твои результаты на таблице. Я не копал глубоко экспериментальные данные и научную литературу, поэтому, может быть, теория неверна.

Очень важно, чтобы ты прочитал этот текст. Он может тебе сильно помочь, даже если ты потом никогда в жизни не будешь возвращаться к Token Economy. Хотя было бы очень круто, если бы ты попробовал еще неделю проследовать методу с поправкой на то, что я напишу в этом посте.

Метод базируется на теории о том, что модель поведения человека опирается на две подсистемы головного мозга. Одна отвечает за стереотипное поведение (стимул->поведение), другая за интеллектуальное (основанное на ожидаемом результате). Нюанс кроется в том, что накопление стресса смещает модель поведения человека от интеллектуальной в сторону привычной (увеличивает частоту привычных поступков и уменьшает частоту запланированных поступков). Итак, чем больше стресса накопил организм человека, тем выше шансы на повтор привычных поступков, меньше гибкости в его поведении.

Стресс - это усталость: накапливаемые в процессе работы повреждения. Организм человека обладает восстановительными функциями, которые работают постоянно и нивелируют часть накопленной усталости. Наибольшее восстановление происходит, когда мы отдыхаем ночью. Вообще, нервная система человека разделяется две подсистемы: симпатическую и парасимпатическую. Если не ошибаюсь, симпатическая отвечает за мобилизацию организма для работы (то есть стресс). Парасимпатическая отвечает за отдых (восстановление). Они работают в балансе, который ночью, когда мы спим, больше смещен в сторону парасимпатической нервной системы (отдых), а днём, когда мы работаем, больше смещен в сторону симпатической (работа и стресс). Хроническая усталость - это нарушение механизма переключения между симпатической и парасимпатической частями нервной системы. Не будем углубляться - если кому-то интересно, задавайте свои вопросы.

Если я не ошибаюсь, стресс (усталость, износ, накапливаемые повреждения) накапливается в процессе любой работы, просто с разной скоростью. Если эта скорость меньше восстановительных функций организма, то мы ничего негативного не ощущаем. Сопротивление весомым привычкам вызывает стресс. Сопротивление=работа=стресс.

Можно ли не сопротивляться старым привычкам? Только если следовать им. Если же индивид хочет изменить свою модель поведения и поменять систему привычек (уменьшить вес одних привычек и увеличить вес других), то ему придётся сопротивляться старым привычкам, как ни крути. Сопротивление необходимо. Привычка - это стереотипная реакция на какой-то стимул (или в среде обитания человека или на ощущение в организме). Её вес подкрепляется, если в процессе реализации этой привычки человек испытывает положительные ощущения (или избегает негативных). Этот стимул наверняка появится снова, и тогда, чтобы избежать подкрепления, индивиду придётся сопротивляться этой привычке. А сопротивление = стресс.

Работоспособность индивида - это тот уровень ежедневного стресса, который его организм способен нивелировать до начала следующего дня. Восстановление происходит не только ночью, в процессе сна, но и днём, даже в процессе самой работы (просто в меньшей степени). Превышение индивидуальной работоспособности приводит к тому, что часть накопленного стресса переходит на следующий день и, если индивид не отдохнёт, может накапливаться и дальше. Срыв - это критический уровень накопленного стресса, когда человек уже не способен сопротивляться своим старым привычкам. Я писал выше, что модель поведения человека балансирует между интеллектуальными и стереотипными действиями. Последнее требует меньше ресурсов и энергии - вызывает меньше стресса. Может быть в процессе эволюции у человека сформировался защитный механизм, который смещает поведение индивида в сторону стереотипного (привычного), если накопленная усталость превышает критическую норму.

Одна из ключевых идей предлагаемого метода заключается в балансировке стресса с помощью подбора комфортного распределения "баллов" по разным делам. Таким образом, количество работы и количество отдыха регулируются за счёт того, сколько можно заработать баллов за работу, и сколько минут отдыха можно получить за эти баллы. Сразу видим минус методики: балльная система не учитывает вариант поведения, в котором человек будет накапливать баллы за полезные дела, но не будет их тратить (то есть отдыхать)! Однако, в твоём случае ( >>660438
) это навряд ли так, ибо раз ты уходил постоянно в минус, значит, баллы ты всё-таки тратил.

Рассмотрим пример. Если индивид всю жизнь привык развлекаться, то независимо от его уровня работоспособности, сопротивление старым развлечениям будет затруднительно, будет вызывать слишком много стресса. Много стресса = смещение в сторону стереотипных действий. Таким образом, если индивид имеет мало заработанных "баллов" на своём "счету", то он непроизвольно (даже если будет сопротивляться) уйдёт в минус. То есть повторит старые привычки независимо от того, что баллов у него на них не хватает. Важно понимать, что такой уход в минус не обязательно происходит непосредственно в первый день сопротивления. Я писал выше, что стресс свыше индивидуальной нормы накапливается. Таким образом, уход в минус скорее будет происходить "срывами", то есть несколько дней человек работает, накапливает стресс, а потом - бум! - больше работать не может, ибо накопленная усталость подходит к критическому значению.

Это хорошо видно на моём графике >>647667 (OP) (там где волевой подход). Несколько дней я совершал много полезных привычек, много сопротивлялся старым, после чего уходил в глубокий срыв. И так повторялось и повторялось (работа поднималась до 75-85%, после чего опускалась до 5-20%). Естественно, такие "горки" отрицательно сказываются и на здоровье, и на морали (в смысле, настрое на положительный результат), и вообще на настроении. Потому что в процессе переработок зачастую (хотя не обязательно) можно испытывать негативные эмоции (ибо чрезмерный стресс), а в моменты срывов испытывать такие же негативные эмоции, потому что "сорвался" или пытаешься сопротивляться, когда сил уже нет (я еще и корил себя за это).

Так вот по твоей таблице мне кажется, что у тебя также наблюдается череда "срывов" (подъёмы и спады в плане количества выполненных за день дел).

Забивая на Token Economy, "умный" волевой подход (о котором, я помню, уже писал давным-давно в первом или втором треде какой-то анон) заключается в том, что ты вначале определяешь уровень своей работоспособности - количество выполненных за день дел из твоего целевого расписания, так чтобы пиков/спадов в заполняемой таблице дел не наблюдалось - и следуешь этому количеству дел не превышая его! Когда подобрал такое количество дел (и сами дела) пробуешь добавлять к списку одно маленькое дело. И смотришь, не появляются ли в процессе "срывы". Ну и так далее.

В предлагаемой методике Token Economy такой подбор допустимого баланса между работой и отдыхом происходит за счёт наблюдения за уходом в долги. Если ушёл в долг - значит где-то (сегодня, или в процессе нескольких дней) стресс накапливался свыше индивидуальной работоспособности. Значит, надо было меньше работать, меньше сопротивляться старым привычкам и больше отдыхать. В такой ситуации необходимо повысить количество баллов, которые выдаются за работу и полезные привычки (или понизить количество баллов, которые снимаются за отдых и старые привычки).

Такая балансировка - это ключевая часть методики! Если ты ей не следуешь, и у тебя частые долги в конце дня, значит стресс накапливается свыше твоей индивидуальной работоспособности. Следуя теории о том, что стресс повышает шансы на повтор привычных поступков, переход к новой модели поведения затрудняется и эффективность методики падает.

Есть и другие важные детали методики, которые в данном посте уже не буду затрагивать. Лишь скажу, что было бы очень круто, если бы ты попробовал таки еще неделю позаниматься Token Economy, но на этот раз с подбором комфортного курса баллов. Ибо это ключевая часть.

Всем, кто дочитал до конца, спасибо :-)
Задавайте вопросы.

>>660661
Спасибо за такой подробный ответ.

>Лишь скажу, что было бы очень круто, если бы ты попробовал таки еще неделю позаниматься Token Economy, но на этот раз с подбором комфортного курса баллов. Ибо это ключевая часть.
Не в ближайшее время.

нужен бамп посоны

опять нужен бамп короч

Несколько человек на сайте подзабили на дневники, увы.

>>662671
Может быть они вышли из прокастинации и регулировать поведение им больше не надо?

>>662674
> Может быть они вышли из прокастинации
Кто знает. Может быть =)

Я сейчас особо не занимаюсь развитием и рекламой сайта -- сосредоточился на других вещах. Тем не менее, хотел бы провести контролируемый эксперимент по этой методике. Чтобы вопрос об эффективности этой техники разрешился (в ту или иную сторону).

Пока до конца не решил, откуда набирать людей -- из Интернета или в реале. Также не решил, с какими привычками в эксперименте работать. Вероятно, с работой и отдыхом. Хотя мелкие полезные/вредные тоже было бы интересно рассмотреть. Эксперимент думаю разделить на три месяца (или два -- в таком случае пункты 2 и 3 объединяются):
1) просто отмечать на бумаге/в электронной таблице количество работы/отдыха,
2) ограничить количество работы, чтобы не было срывов (см >>660661 со слов "Срыв - это..."), т. е. сгладить график работы, чтобы не было резких перепадов в количестве работы
3) добавить поощрения, то есть обмен работы на отдых
В общем, постановку эксперимента еще стоит подробней обдумать.

Заранее интересно, кто-нибудь из треда хочет поучаствовать? Пишите, если у вас есть какие-то мысли по этому поводу.

>>663258
ОР, если хочешь мое мнение - слишком много слов.
Читать 40страничтный FAQ ни один нормальный человек не станет. Советую- как можно меньше воды+конкретные указания.

Максимум -3 страницы А4, в которых будет а)теория б)чёткие указания как и что делать в)примеры

>>663370
>
+

^
|

Ну как анонсы стоит пробовать, есть положительная динамика?

>>664786
Не стоит.

>>664798
Спасибо братиш

>>664798
Спасибо братиш

>>660661
У меня вопрос. Эта самая индивидуальная работоспособность можно "прокачать"?

>>664877
Твоя работоспособность относительно конкретного списка дел может быть замерена как среднее количество выполненных дел в неделю (или в месяц) и складывается из
1) общей стрессоустойчивости,
2) наличия сторонних стресс-факторов,
3) непривычность дел из списка,
4) привычность противоречащих этому списку дел, которыми ты любишь заниматься в обыденной жизни.

Общая стрессоустойчивость подразумевает твою общую способность переносить стресс независимо от фактора, его вызывающего. Могу предположить, что для этого требуется хорошее здоровье и крепкая психика. Если беспокоит здоровье, то иди к врачу. Как тренировать психику не знаю.

Сторонние стресс-факторы могут быть совершенно различными и могут формироваться как извне (раздражают сожители, далеко ехать на работу, за окном мешает музыка и прочее), так и изнутри (внутренние конфликты, неадаптированность личных желаний к воспринимаемой реальности, чрезмерные требования от жизни и прочее).

Способность переключаться между работой и отдыхом, т. е. расслабляться можно тренировать с помощью аутотренинга (могу кинуть ссылку на хорошую книгу). В процессе занятий аутотренингом у меня также сместились социальные установки, так что я стал спокойней относиться ко многим вещам в жизни.

Привычность дел может быть увеличена:
1) занимайся по чуть-чуть целевыми делами
2) по мере занятий поощряй себя чем-то приятным.
Уменьшить привычность можно, если будешь себя не поощрять, а штрафовать. Вот, можешь попробовать заняться Token Economy для всего этого.

>>660438
А почему кофе у тебя в минусе?

>>665240
Оно вредно

bump

>>665240
>>665308
О кофе, ты устраняешь все заботы,
К тебе стремятся те, которые учатся,
Пей его спокойно и не слушай глупцов,
Проклинающих его без причины.
— Абд Аль-Кадир

>>666975
Креативный бамп =)

>>647667 (OP)
Оп, я пробежал глазами большой FAQ, потыкал по ссылкам. Прочитал быстрый старт.
Но я прокрастинатор, и не понял как начать.
Главный вопрос - сколько баллов начислять на полезную деятельность? Сколько даёт час работы? Сколько даёт один подход подтягиваний/отжиманий?
Сколько стоит час видеоигр, фильмов, вебсерфинга? Сколько стоит сеанс фапа/ебли?
Сколько стоит час ночного бодрствования?
Какие примерные величины для начала взять?

>>667104
Не оп. На сайте http://zeropath.blogspot.ru/p/blog-page_33.html есть калькулятор, вниз промотай.

>>667105
Чёта не понял.
Если я весь день на работе занимаюсь вытесняемой деятельностью, а потом вечером ещё столько же, то калькулятор даёт "960 минут". То есть за один час полезной работы я начисляю 960 минут чтоли?

>>667107
Я пока еще до конца не разобрался, дождись ответа знающих. Я для начала сделал себе 1 минута подавляемой деятельности = 1 минуте желанной деятельности.

>>667108
1:1, значит. Так понятнее получается.
Но что же это? Вот я ебу вола по 16 часов в сутки вместо работы по найму и работы над своими проектами. Но с курсом 1:1 получается, я разрешу себе ебать вола половину всего времени? Что-то как-то не очень перспектива.
А если мечтаю вообще не ебать вола, а заниматься продуктивной деятельностью, то эта методика неприменима?

>>667116
Дело в том, что ты сразу не начнешь заниматься исключительно лишь нужной тебе деятельностью, лол, как это неочевидно. Начни с лёгкой программы, чтобы сразу все не дропнуть. Если видишь, что все даётся легко, то усложняй программу и так далее.

>>667030
Привет!
> Прошу прокомментировать
Таблица норм. Если хочешь больше автоматизма и таймеров, обрати внимание на сайт, потыкай
графики http://token-economy.ru/experiment/7/graph
историю http://token-economy.ru/experiment/27/history
таймеры http://token-economy.ru/experiment/27/balance

> Также вопрос: Если, например, вышло так, что мне не хочется играть в компьютерную игру или ФАПать. Следовательно, нежелательная активность за этот день - 0, значит, у меня не будет особой мотивации делать "бравые" дела, так?
Как это, не будет? Ты же хочешь себе новую модель поведения? Это и есть мотивация.

> Должен быть какой-то дневной минимум хороших дел или же мне просто не стоит выходить в минус?
Ключевая цель не иметь минуса в конце дня (то есть успевать возвратить все долги в течение дня), а еще лучше и в течения дня не иметь минусов.

> минимум хороших дел
В зависимости от твоих целей. Можешь установить минимум, если хочешь. Однако тогда тебе понадобится наблюдать за своим поведением. Может быть установленный тобой минимум в итоге будет накапливать у тебя чрезмерный стресс, в результате чего появятся резкие падения в графиках (пару дней работаешь, а на следующий воли не хватает). Тогда минимум придётся понизить, может даже поставить ограничивающий максимум, который превышать не желательно.

Вообще ключевая цель методики заключается в регуляции стресса (см. >>660661 ), чтобы ты мог каждый день равномерно заниматься полезными делами и поощрять себя, при этом не скатываясь в яму прокрастинации. Проще говоря, предлагается делать каждый день по чуть-чуть, нежели пару дней дохуя, а потом отдыхать. Именно так, как ты и написал про физкультуру:
> Сначала были очень маленькие объемы физической работы, потом с каждой неделей я прибавлял. Было очень легко начинать, так как усилий требовалось совсем мало на первых порах, следовательно стресса не было

> Это я к тому, что мне кажется, что подобная методика "Token Economy" не может не работать при желании и при правильно составленной программе.
Согласен =)

>>667159
Спасибо большое, что ответил. Поделюсь своим результатом по окончании месяца.
Всем успехов!

>>667104
> Главный вопрос - сколько баллов начислять на полезную деятельность?
В кратце: на первых порах сколько хочешь. Можешь рандомно выставить. Я серьёзно.

Однако, рекомендуется:
1) Вначале выставить заведомо комфортный курс обмена, скажем, 1 минута работы даёт 10 минут отдыха. В крайнем случае не потратишь лишнее, никто не обязывает тратить заработанное сразу по мере получения. Иначе где тут экономика?
2) Не использовать сверхштрафы, которые маловероятно или заведомо невозможно восполнить в течение дня. Например, в треде любят выставлять систему типа "онанизм=-100", "час работы=+10". Очевидно, что для прокрастинатора даже 4 часа работы -- это очень круто. Как накопить баллов на онанизм при этом совершенно не ясно.

А теперь подробней поясню, откуда берутся такие рекомендации.

Любая работа вызывает стресс. Чем больше стресса, тем сложнее сопротивляться привычкам. Предлагаемая методика предлагает установить баланс между работой (которая вызывает стресс) и отдыхом (то есть расслабиться и не сопротивляться привычкам) через систему поощрений.

Под работой подразумевается целевые дела, привычность которых ты хочешь повысить. Под отдыхом подразумевается любая привычная деятельность, которая или вызывает радость или к которой ты просто испытываешь сильное стремление (сопротивление весомой привычке вызывает стресс и является той еще работой, поэтому потакание такой привычке действительно можно считать отдыхом).

МЕТОДИКА ИЗ ШЕСТИ ШАГОВ
Твой счёт = количество заработанных минут отдыха. Может быть отрицательным, если ты отдыхал сверх того, сколько заработал.
Твоя история = это последовательность положительных и отрицательных чисел: значение твоего счёта в конце дня за последние 1-2 недели.
1) Вначале нового дня обнули счёт.
2) Когда отдыхаешь -- включай таймер и отнимай заработанные минуты. Порция работы прибавляет какое-то количество минут отдыха на твой счёт.
3) Между каждыми порциями работы разрешается совершенно бесплатно 5-10 минут отдыхать.
4) Если счёт на нуле, сопротивляйся старым привычкам и работай, чтобы увеличить счёт. Если чувствуешь, что сопротивление вызывает слишком много стресса -- бери отдых в долг (твой счёт становится отрицательным). Старайся возвратить долг до конца дня.
5) Если к концу дня ты пришёл с отрицательным балансом и это не связано с внешними обстоятельствами или исключительными ситуациями, встречами и так далее:
5.а) В твоей истории чередуются переработки с упадками: несколько больших положительных чисел (не тратил отдых), за которыми идёт упадок (близкое к нулю или отрицательное число, то есть мало работал и много отдыхал). В такой ситуации выставь ограничение на количество работы, превышать которое нежелательно.
5.б) В твоей истории близкие к нулю или отрицательные числа. Тогда увеличь количество минут отдыха, которые выдаются за порцию работы. Порцию работы уменьши.
6) Если твоя история на протяжении 1-2 недель содержит лишь большие положительные числа, можешь понизить курс: уменьшай количество минут отдыха, которые выдаются за порцию работы.
КОНЕЦ МЕТОДИКИ ИЗ ШЕСТИ ШАГОВ


Определись, где тебе удобней будет вести заметки.
а) Бумага. Бумага всегда с собой, не нужен инет, не нужен комп, можешь рисовать фигурки и прочее. В быстром старте показано как начертить таблицу.
б) Компьютер. Если предпочитаешь электронный вариант - запили себе таблицу в экселе или воспользуйся http://token-economy.ru (там более автоматизировано и есть таймеры).


Цель методики подобрать комфортный курс обмера:
1) сколько минут отдыха выдаётся за сколько минут работы, так чтобы
2) в конце каждого дня (за исключением не зависящих от тебя обстоятельств) ты оставался с положительным балансом (то есть успевал вернуть все долги)

Подчеркну еще раз. Ключевая цель методики не иметь минуса в конце дня (то есть успевать возвратить все долги в течение дня). Хотя еще лучше и в течения дня не иметь минусов. Подробное объяснение >>660661 Наша цель -- научиться регуляции стресса, чтобы ты мог каждый день равномерно заниматься полезными делами и поощрять себя, при этом не скатываясь в яму прокрастинации. Проще говоря, предлагается делать каждый день по чуть-чуть, нежели пару дней дохуя, а потом отдыхать

> сколько баллов начислять на полезную деятельность
Вообще говоря, если ты серьёзно настроен заниматься по этой технике в течение нескольких месяцев, то на первых порах можешь выбрать совершенно любой курс обмена. Вот, анон >>667108 предложил соотношение 1:1. Если ты мечтаешь о том, чтобы больше работать, можешь выбрать 45:10 (45 минут работы дают 10 минут отдыха).

Однако, >>667120 верно подметил. Если ты привык каждый день по 16 часов в сутки прокрастинировать, то у тебя не получится серьёзно сократить это время вот так сразу. Причина кроется в том, что сопротивление привычкам вызывает стресс, тем больше, чем больше пристрастие к ней. А ты не просто сопротивляться этим привычкам хочешь, ты еще параллельно хочешь работать, что еще больше накапливает стресс. Чрезмерное накопление стресса приводит к срывам, когда ты вообще работать не можешь и целый день прокрастинируешь.

Прочитай >>660661 У твоего организма есть определенный уровень работоспособности. Проблема в том, что твои личные ожидания могут совершенно ему не соответствовать. Методика предлагает определить твой уровень работоспособности в виде курса обмена (сколько минут отдыха выдаётся за сколько минут работы).

Таким образом, если ты выставишь себе слишком много работы и мало отдыха (скажем, 45:10), в течение недели у тебя будут срывы (уход в отрицательный баланс, когда у тебя нет заработанных минут отдыха, но ты всё равно отдыхаешь).

Если выставишь мало работы и много отдыха (1:10), то тебе всё равно ничто не помешает много работать и просто не тратить заработанных минут отдыха. Переработка опять же может вести к срывам, вследствие чего тебе всё равно придётся наблюдать за количеством отработанных минут в течение недели или месяца. Если наблюдаются резкие и необоснованные внешними обстоятельствами упадки, значит помимо выставленного соотношения (работы к отдыху) необходимо также выставить максимальное количество ежедневной работы, которое превышать нежелательно.

В методике предлагается изначально выставить заведомо комфортный курс именно по тем причинам, которые написал >>667120 : чтобы не схватить слишком много стресса в самом же начале и не дропнуть технику к хуям. Но опять же, если ты серьезно настроен, то по мере применения методики ты подкорректируешь собственные ожидания к реальному уровню твоей работоспособности. Вообще, такая коррекция необходима.

>>667164
Раз уж планируешь заниматься, сверь на всякий случай своё понимание с этой методикой. Задавай любые вопросы.
>> МЕТОДИКА ИЗ ШЕСТИ ШАГОВ
> Работой = целевые дела, привычность которых ты хочешь повысить.
> Отдых = любая привычная деятельность, которая или вызывает радость или к которой ты просто испытываешь сильное стремление (сопротивление весомой привычке вызывает стресс и является той еще работой, поэтому потакание такой привычке действительно можно считать отдыхом).
> Твой счёт = количество заработанных минут отдыха. Может быть отрицательным, если ты отдыхал сверх того, сколько заработал.
> Твоя история = это последовательность положительных и отрицательных чисел: значение твоего счёта в конце дня за последние 1-2 недели.
1) Вначале нового дня обнули счёт.
2) Когда отдыхаешь -- включай таймер и отнимай заработанные минуты. Порция работы прибавляет какое-то количество минут отдыха на твой счёт.
3) Между каждыми порциями работы разрешается совершенно бесплатно 5-10 минут отдыхать.
4) Если счёт на нуле, сопротивляйся старым привычкам и работай, чтобы увеличить счёт. Если чувствуешь, что сопротивление вызывает слишком много стресса -- бери отдых в долг (твой счёт становится отрицательным). Старайся возвратить долг до конца дня.
5) Если к концу дня ты пришёл с отрицательным балансом и это не связано с внешними обстоятельствами или исключительными ситуациями, встречами и так далее:
5.а) В твоей истории чередуются переработки с упадками: несколько больших положительных чисел (не тратил отдых), за которыми идёт упадок (близкое к нулю или отрицательное число, то есть мало работал и много отдыхал). В такой ситуации выставь ограничение на количество работы, превышать которое нежелательно.
5.б) В твоей истории близкие к нулю или отрицательные числа. Тогда увеличь количество минут отдыха, которые выдаются за порцию работы. Порцию работы уменьши.
6) Если твоя история на протяжении 1-2 недель содержит лишь большие положительные числа, можешь понизить курс: уменьшай количество минут отдыха, которые выдаются за порцию работы.

>>667198
Ну смотри, если я правильно тебя понял, то я не хочу прививать тотальный контроль. Я хочу лишь минимизировать игру в КС для начала и привить пару привычек, который есть в моей пробной таблице. Если все пойдет успешно, буду добавлять новые привычки (уже есть 3 штуки на примете). Обо всем буду отписываться в тренд по окончании (не знаю недели/месяца, посмотрим.) А пока у меня есть запланированные дела и подавляемая активность, это все, что я пока впустил в свою привычную жизнь. Некоторые аноны пытаются вообще избавиться полностью от скроллинга сайтов, ютуба и так далее. По мне звучит нереалистично. Мне кажется не стоит так полностью расписывать каждый свой день.

>>667372
> тотальный контроль
Когда я писал про работу и отдых я не имел ввиду, что это вообще все привычки. Я подразумевал, что это какой-то набор, не обязательно покрывающий весь день.

Скажем, работа = (зарядка и отжимания), отдых = (просмотр фильмов). Хотя да, есть аноны в треде, включая меня, которые старались покрыть весь день, то есть использовали в качестве работы = (зарядка, отжимания, еда, заработок, ...), а отдых = (всё остальное свободное время).

Это хороший вопрос: что лучше, полное расписание дня или лишь пара дел. Пара дел действительно звучит реалистичней. С другой стороны, я работал с полным расписанием и мне было норм.

В данной ситуации никаких рекомендаций дать не могу. Действуй, как тебе больше нравится. Подход
> лишь минимизировать игру в КС для начала и привить пару привычек, который есть в моей пробной таблице. Если все пойдет успешно, буду добавлять новые привычки
звучит достаточно реалистично.

>>667372
> отписываться в тренд по окончании (не знаю недели/месяца, посмотрим.)
Заранее спасибо. Насчёт недельной отписки -- это на твой вкус. А вот если пришлёшь месячные результаты, будет круто.

>>667472
Тебе спасибо!

наверх если чо эта ни оп бампаит все время

Может не в тему, но мне Habitica здорово помогла. Это точно такой же TERC принцип, но не надо ничего писать на бумажках.

>>668647
Как долго уже на хабитике этой?

>>668655
Месяца два уже как.

Бамп

Бампаю.

У кого-нибудь есть уже успехи?

228

Анон, все хуйня - прожженый хикки, решивший стать альфа-экстравертом, подрочит чутка, а потом из за итсутствия подкачки дофамина вернется в свой влажный, воняющий спермой и небритыми подмышками мирок

>>674872
Так и случилось со мной.

Вот и закончился мой первый месяц работы с Token Economy. Спойлер: работает.
Расписывать долго ничего не буду, так как некоторые проблемы, а время не очень много и выложить хочу сегодня.
Что я почувствовал, живя по таблице: наглядный результат, отсутствие загонов относительно того, что ничего не делаю, прогресс в каждом виде деятельности, которой занимался.
Благодаря Token Economy вспомнил, что я еще чего-то оказывается могу. Самооценка, возможно, чуть поднялась.
Кратко описал профиты. Если есть вопросы - задавайте, как будет время - непременно отвечу.

Комментарии после каждого дня работы с таблицей:

6 июля. День прошел нормально, выполнил намеченные дела, ушел в хороший плюс к концу дня, мотивация нормальная, «вредными» делами не занимался. (Ничего необычного, первый день все-таки)
7 июля. День прошел в плане продуктивности нормально. Выполнил намеченные задания по запланированным целям. Но также играл в КС. Ушел в минус, ближе к ночи стал отрабатывать. Играл столько, сколько играю в обычные дни, но при этом запланированные дела тоже сделать успел. Результат на этот день считаю удовлетворительным.
8 июля. Вечером нужно было идти на работу в ночную смену. Выполнил полезные дела (арбитраж), заработал баллы, поиграл в КС. Остался в плюсе. Результат удовлетворительный.
9 июля. Работа. Комментарии отсутствуют.
10 июля. Пришел с ночной смены, поспал, проснулся ближе к вечеру. Нежелательной активностью не занимался. «Бравыми» делами тоже. В итоге 0. Ну хоть не в минус. Хотя результатом недоволен.
11 июля. Сегодня был одновременно лучший и худший день работы с данной системой. Ночью этого дня был жуткий недофап – невыдержал – фапнул. Впоследствии стало очень грустно и уныло от того, что я такой безвольный – фап еще раз спустя полчаса. После – лег спать жутко разъебанный и понимающий, что ничего мне уже не поможет, что я в дерьме. Проснулся в жутко ужасном настроении, подумал, что раз уж проебывать день – проебывать по полной – начал играть в кс, наиграл 150 минут. Итого к 16:00 – 450 баллов. Казалось бы, невероятный минус, выйти из него анриал. Прошел час, настроение начало нормализовываться и открылись какие-то внутренние резервы, что-то внутри начало говорить мне, что ни в коем случае нельзя уходить в минус. И тут я начал ебашить. За 3 с чем-то часа я написал 7! статей. Перерывы делал небольшие, так как была бешеная мотивация вырулить в 0 или в плюс. В итоге было уже – 60 баллов, оставшийся минус добил чтением. По окончании дня чувствовал себя безумно волевым человеком. Отличный день. Пока что мой лучший день работы с этой программой.
12 июля. Ничего особенного не делал, первую часть дня был на даче у друга. Приехал уже под ночь домой. Написал одну статью кое-как. 10 минут чтения. Итого за день: 66 баллов. Результат удовлетворительный.
13 июля. Внес поправки в нежелательное поведение, что радует. Весь день был сначала на работе, потом гулял до 3-ех часов ночи. В электричке уделил часу чтения. Результат удовлетворительный.

14 июля. Чтение, арбитраж по минимуму. Мотивации что-то делать нет особой. Но есть великолепная мотивация с другой стороны не останавливаться и не уходить в минус, суть которой «Слишком много пройдено, чтобы останавливаться» Результат не очень хороший, я считаю. Идем дальше.
15 июля. В распоряжении было свободных часа 2-3. Написал статью, выполнил новые задания (легкие). Результат нормальный.
16 июля. Составил график тренировок. (Решил все-таки ввести тренировки в таблицу). Сидел, переделывал таблицу около часа, сохранил хуево, новая таблица слетела нахуй. Жуткий бугурт. Немножко остыл, сделал заново, на этот раз без косяков. Правда, если бы не было косяка, написал бы статью. Дневной результат нормальный.
17 июня. Много читал. Провел тренировку. Очень хотелось сорваться на паф, прям очень сильно. Поиграл в кс. Результат нормальный.
18 июня. По-прежнему очень хочется сорваться. Держусь. Сегодня легче, чем день назад. Но все равно мне очень сложно. Написал 2 статьи, выполнил базовые задания. Результат нормальный.
19 июня. Тренировка. Базовые действия. Все. Результат ниоч.
20 июня. Проснулся после работы, погулял в МСК, пришел домой, почитал чутка. Тренировку осилил только наполовину результат ну хз.
21 июня. Проснулся в каким-то необъяснимо хорошим настроением. Тренировку выполнив, перешагнув через прошлый результат. Почитал чучь-чуть. Много чего полезного сделал в деятельности «мейкинг», чем доволен. Осознаю с каждым днем, что Economy помогает. Правда боюсь, что сорвусь в скором времени, хотя предпосылок нет. Понимаю, что со временем после срыва вернусь снова в таблице и продолжу начатое, но неприятно будет испытать стресс срыва. Также замечаю тенденцию к тому, что ведение таблицы и записывание дел + последующий анализ прибавляет уверенности в повседневной жизни. Формула выглядит примерно так: преодолел очередной рубеж + есть мотивация идти дальше + понимание того, что ты можешь делать полезные вещи + проектировка того, что может вылиться из этого при дальнейшем ведении таблицы и бОльшей работы = уверенность в себе, вытекающая из того, что ты делаешь в первую очередь то, что преодолеваешь себя, следовательно, ты не особо заморачиваешься, смотря на других понимая, что ты делаешь больше, чем делают они. Балл, кстати, сегодня самый высокий. Результат хороший.
22 июня. Вчера лег поздно спать, проснулся тоже ближе к обеду. Вечером идти на работу, итого в распоряжении несколько часов. Потренировался, побив прошлый результат. Сделал базовые задания, результат удовлетворительный.
23 июня. Рабочий день. Комментарии отсутствуют.
24 июня. Проснулся после 2-ух ночных смен, хотел потрениться – не хватило сил или мотивации. Выполнил базовые задания. Результат удовлетворительный, так как уважительная причина.
25 июня. Поиграл в КС осознанно, потому что хотел пообщаться с друзьями. Не считаю это срывом, потому что не только вышел из минуса, но и вошел в средний плюс. Это что-то вроде «сделал дело – гуляй смело». В общем, результат – нормальный.
26 июня. День начался как-то грустно. На протяжении всего дня был унылым у вялым с мыслями какими-то невеселыми. Поиграл в кс достаточно много времени. Так же дал себе минут 20 или 30 бесплатных минут на кс. Не знаю, правильно ли или нет. Подарок в общем. По-прежнему не считаю это срывом, так как если есть подавляемая активность, значит есть и бравые дела. Чем больше подавляемой активности в день, тем больше бравых дел. Поиграл в кс, написал статейки (3 штуки). Тренировка прошла норм. (превзошел прошлый результат). Хз. День как день, главное, что в плюсе. Грустно только.
27 июня. Проснулся опять подавленным. Написал 2 статьи, почитал часик, поиграл в кс. Тренировка. Все по дефолту. Но подарил себе анлимитед кс сегодня. Настроение ни о чем. Результат удовлетворительный.
28 июня. Настроение уже лучше. Сделал базовые задания, тренировка прошла норм. (Повышение результата). И все. Вечером заметил, что инстаграм запустился криво – снял 15 баллов. Результат не очень.
29 июня. Обычный результат за последнее время. Результат нормальный.
30 июня. Уехал на отдых. Комментариев нет.
31 июня. Приехал к вечеру домой, кошка заболела (вот-вот отъедет). Нервничал, много не сделал. Базовый пул, правда, есть. Результат удовлетворительный. Завтра буду подводить месячные итоги.

Спасибо за внимание. Это - работает.

>>675367
Спасибо за детальный фидбэк! Рад твоим успехам!

пробовал эту хуйню в течение сессии, потом забросил потому что начались каникулы. результатов положительных каких-то не видно, но после того как забросил стал скатываться. подозреваю, у меня было слишком дохуя колонок в таблице.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1b7xm5JuuoiBxfpyKvGzeAopzE_X4Ve-0Vve3xT1ypzE вот таблица

>>675367
> Секретное действие -1000
Наряжаешься девочкой и трахаешь себя в попку?
Просто не представляю, что кроме этого может так фрустрировать подростка.

>>678504
Тоже в голос с этого "секретного действия". Анон, что это?

ОП, ещё раз спасибо за сайт, работает отлично, но я всё же вернусь к ручному заполнению таблицы. Всё-таки нет отклика от бездушного экрана, ламповые бумажка с ручкой наше всё.
Но это уже неактуально, ибо первый эксперимент закончился давно. Ща будет второй.

>>678505
Бамп вопросу.

>>678887
Че вы трещите надо мной. Секретное действие на то и есть "секретное", чтобы не палить его.

>>679001
Да ладно, тут все свои. Рассказывай.

>>678552
Два чаю. (Анон, который кинул свой результат выше) Когда делаешь свою таблицу, по ней работал легче (имхо). Мотивации больше, так как сделал все "сам".

>>679001
Это анальные игрища?

>>679786
Нет, трусики сестрички нюхает и фапает.

Пробовал полгода назад, держался 1.5 месяца. Продуктивность возросла очень сильно, к концу особенно. Но потом закончилось место на странице, лень было готовить новую, скатился. Взял перерыв, так и не могу начать снова

Пара полезных привычек у меня до сих пор сохранилась

Подскажите что такое подавляемую активность?

Короче я слишком тупой, помогите с таблицей, ниче не понятно.
Понятно что за хорошие действия (лег в 22:00 спать, сходил в качалку) дается дополнительно время на проебывания (аутирование за компом) и еще какие то балы, а за отрицательные типа подрочил идет минус.
Больше нихуя не понятно, как расчитывать это время?

>>682793
> как
Экспериментируй. Выставь какое-нибудь большое значение. Если с нрм будет комфортно, то сокращай.

>>682608
Та же хуйня, друг

Ну и овощи же тут сидят. Мне это говно помогло

Бумп чтобы не потонуло, если что - пусть это будет общий БОРЬБЫ С ПРОКРАСТИНАЦИЕЙ ТРЕД заебали плодить треды.

>>687378
Но ведь прокрастинация так многогранна.

Тред тонет, потому что все кто хотел, уже попробовали. Кто-то слился, кому-то помогло; в обоих случаях все тонкости уже обсудили. ОПу респектос, тема рабочая. Пожалуй, лучшее, что находил на доске.

>>687547
Прокрастинирую применение темы с первых тредов.

Блять, только заинтересовался темой. а faq потерли.

>>675367
Автор этого поста в треде. Прошел второй месяц работы, результат хуже, чем в первый, но норм. Работаем дальше. Нужно кому подробное описание месяца (как в первом)?

>>689618
Да ты задрот поехавший, всем похуй

>>652998
>мне по факту ничего за это не будет
Баллов не заработаешь и будешь как лох без баллов хуи пинать.

>>647667 (OP)
Проект помер или кто-то пилит ещё отчётики? Каак там всё. мне интересно.

>>653106
Что за книга?
мимо пробегал и заинтересовался

>>693503
Страх и ненависть в Лас-Вегасе.

>>693383
>>687547