Bump

Ну расскажи хоть чем занимаетесь, как попал туда, что доставляет.

Еще один, блядь. Эта хуета не работает, пруфы есть.

>>651925
>Ну расскажи хоть чем занимаетесь, как попал туда, что доставляет.
Занимаемся работой по программе, нытьем на собраниях и запредельным потреблением чая.
>>652013
>Еще один, блядь. Эта хуета не работает, пруфы есть.
Как же не работает? Я же трезвый, и жизнь меняется. Чего мне не дали никакие другие пути.

В секту я пошел, после того, как меня туда направил частный психиатр. До этого меня туда направляли два психиатра-наркогола из нарколожки, но я стремался с алкашами непонятными контактировать.

Почему я пишу сюда. Дело не только в алкоголизме или веществах. 12 шаговая программа заточена на перемену всей личности, и работает. Уверен, что рядовому анону с минимальными проблемами с алкашкой уже стоит попробовать, т.к. АА дает полную проработку личности.

Неужели на двачике нет алкашей с психическими пробалемами? Не верю.

>>652087
А они не пробовали вместо своих шагов, прост спросить почему ты бухаешь?

>>653195
Об этом меня спрашивали все. Рационализировать можно все, что угодно.

>>652087
>проработку
Какое все же замечательное слово-маркер, безошибочно детектирует дебилов, сектантов и прочих шизиков.

>>652087
>запредельным потреблением чая
Ты признаешь, что чаеголик?

>>652087
>>651831 (OP)
О, узнаю этот слащавый тон.

>>652087
Другой анон на связи.
>Как же не работает? Я же трезвый, и жизнь меняется.
Причем тут ты, мудило. Эффективность составляет 6-15%. Иди на хуй.
>Чего мне не дали никакие другие пути.
И какие же ты пробовал?

>>654419

>Эффективность составляет 6-15%.
Возможно это потому, что не все люди готовы пойти против общества и оставить предрассудки об алкоголе. Сама тяга крайне слабое явление, ее можно легко игнорировать. Вредят общественные предрассудки, повторяю. Мне больше по душе метод Аллена Карра. Сам Карр в принципе посвятил свою книгу "Легкий способ бросить пить" анонимным алкоголикам.

>>654423
Как же я вас обожаю...
То есть ссаная АА ни как не помогает в
>готовы пойти против общества и оставить предрассудки об алкоголе.
Тогда на какой хер она нужна, если эти предрассудки являются важно частью отказа от алкоголя?
>Сам Карр в принципе посвятил свою книгу "Легкий способ бросить пить" анонимным алкоголикам.
Все могут заблуждаться. Но я прошу Карра сюда не примешивать у него методика доказана.

>>654423
Все тот же анон.
>Мне больше по душе метод Аллена Карра
Мне тоже. Но причем тут АА? АА - это ссаное говно!

>>654427 Если человек страдает от одиночества и скуки ему любое будет полезно.

>>654429

*Если человек страдает от одиночества и скуки ему любое общение будет полезно.

Иногда пропускаю слова или делаю ошибки в предложениях, когда пишу. Как это называется? Хрен знает.

>>654429
>>654431
>полезно
Полезно для чего? Чтобы бросить пить? Ты вообще о чем?

>>654452 Когда человек общается в трезвой компании у него меньше времени остается, чтобы начать подпитывать фоновый процесс тяги (ОКР). Как-то я путано выражаюсь, но вроде мысль ясна.

>>654454

>фоновый процесс тяги (ОКР)
Аллен Карр называет его "большое чудовище".

Говорят, что шизофреники редко становится алкоголиками, потому что шизофрения отъедает все ресурсы, в том числе и у тяги (ОКР). Правда ли это?

>>654452
>якорями
Это термин курильщика. В настоящей психологии этот термин тоже используется, только по-другому.
стимул - термин здорового человека.
>Бросить пить - это еще половина дела.
Нет - это и есть дело.
>(ОКР)
Никакого отношения к ОКР это не имеет.

>>654454
Недостаточно для того, чтобы бросить пить.

>>654462
Тяга - это не ОКР. Вы заебали уже.

>>654464
>>654467

Ладно, пусть тяга это не ОКР. Тогда что такое алкоголизм? Вредная привычка? Или может быть эндогенный психоз?

>>654471
привычка


>эндогенный психоз?
ЧиГо, бля?

>>654471 Если алкоголизм - это вредная привычка, то его вообще не должны психиатры лечить. Можно просто ввести побольше запретов и привычка отпадет сама собой.

Если алкоголизм - это эндогенный психоз, то тогда надо его лечить всю жизнь нейролептиками.

>>654473 Ну, посмотри отличие невроза от психоза, лень объяснять.

>>654475
>вообще не должны психиатры лечить
Это еще почему? Привычки могут принимать крайние формы.

>>654473

>привычка
В этом и состоит главное заблуждение общества, что алкоголизм считают привычкой.

>>654478
А что же это, неужели болезнь?

>>654479 Да, болезнь. Довольно оригинальная форма ОКР, когда навязчивое желание крайне слабое и сидит в фоне. С периодами обострений, которые зависят от многих факторов.

>>654481
Это ты у АА набрался?

>>654481
>Довольно оригинальная форма ОКР
а почему бы не сказать что это довольно оригинальная форма простуды. Ну очень оригинальная.

>>654482
>>654483
Нет, я по сути практически хиккан. У меня времени много и я изучаю то, что интересно. Например, наркологию и психиатрию. Доставляет.

>>654485
А я психологию.

>>654483
>а почему бы не сказать что это довольно оригинальная форма простуды. Ну очень оригинальная.
Простуду лечат у терапевата, а не у психиатра. А привычки вообще не лечат у врачей.

>>654485
крайние стадии - конечно болезнь, но в основном - это привычка.

>>654487
>А привычки вообще не лечат у врачей.
Чиго? Ты, бля, мудак что ли?

>>654488 Может быть у психологов лечат привычки. Но психолог не является врачом.

>>654491
Психотерапевт является.

>>654492 В МКБ-10 алкоголизм не приравнивается к привычке.

>>654494
>МКБ-10
Ты в курсе что это не скрижаль?
>не приравнивается к привычке.
От этого он не перестает ей быть.

Тот кто считает алкоголизм привычкой, а не формой ОКР, тот находится в невежестве и мыслит общественными предрассудками.

>>654497
>Тот кто считает алкоголизм привычкой
Еще служит Дьяволу.
Сектант - такой сектант.

>>654498 Диванный теоретик такой теоретик.

>>654499
Обоснуй или опять вилять начнешь?

>>654501 Допустим представь, что ты привык заходить на Сосач. И тут вдруг наше любимое правительство ввело штраф за любой заход на Двач в размере 2500 рублей за любой заход. Сколько ты будешь дней на него заходить еще? Всю жизнь?

>>654505
>Допустим
Давай без допустим, ты про алкоголизм будешь говорить или слился?

>>654506 Я тебе про него и говорю.

>>654508
>привык заходить на Сосач
Ты по ходу еще не протрезвел.

>>654509 Если ты не понимаешь о чем речь идет, лучше не пиши ерунды. Ты наверное алкоголиков только на картинках видел или на Ютубе.

>>654515
Я повторюсь, что крайние формы - уже болезнь. Но в основном - это привычка.
>Ты наверное
Меньше необоснованных предположений.
>Давай без допустим, ты про алкоголизм будешь говорить или слился?
Ну так как?

>>654519
>крайние формы
Давай про алкоголизм, если спрашиваешь. Я не понимаю что такое крайние формы привычки. С какого момента привычка переходит в крайнюю форму касательно алкоголя.

Если я буду пить по полторахе Охоты Крепкой каждую пятницу это крайняя форма привычки или еще не крайняя?

>>654523
>Я не понимаю
Это твоя проблема. Ты по ходу невежда в этом вопросе.
и те еще мне пишешь...
>Ты наверное алкоголиков только на картинках видел или на Ютубе.
Теперь я понял что это были "проекции".

>>654526
Правильно говорить крайняя форма алкоголизма, неуч.
Есть классификация, погугли.

>>654527 Вот я хочу у тебя узнать определение, если ты такой знающий.

>>654532
Определение чего?

>>654536 Определение крайней формы привычки. И примеры относительно крайней формы привычки касательно алкоголя. Можно на реальных людях.

>>654538
Ты ебанутый?
Откуда мне знать такие тонкости?
Могу предположить, что когда человека начинает трясти без дозы, то это уже край.

>>654541

>Откуда мне знать такие тонкости?
Без определения тогда ты говоришь про какое-то эзотерическое понятие.

>Могу предположить, что когда человека начинает трясти без дозы, то это уже край.
Без дозы начнет трясти на последней третьей стадии, через десятилетия. Тогда уже можно умереть без выпивки.

>>654547
Вот до этой стадии привычка.

>>654548 Почему тогда постоянные проблемы, штрафы, потери не убивают "привычку"? Плюс ко всему к этому употребление практически не приносит удовольствия.

>проблемы
>штрафы
>потери
>употребление практически не приносит удовольствия

Привычка.

>>654551 Ответ один, это не привычка никакая, а ОКР.

>>654551
А почему они должны это делать?

>>654557
Браток, как же заебали такие невежды как ты.

>>654557
>>654551
Вам выгодно видеть в этом ОКР, болезнь и все такое. Потому что если это привычка, то есть алгоритм работы с ней, который нужно выполнять, если хочешь ее изменить. То есть нужно делать!
А если это всякое ОКР, то тогда... я больной человек, мне нужно лечение. И... можно тянуть эту хуйню просто до бесконечности.

>>употребление практически не приносит удовольствия
Это и есть привычка, ебаный ты дурак, инерция. Пути в голове уже прописаны. Посмотри на вики определение привычки.

>>654716

>Потому что если это привычка, то есть алгоритм работы с ней, который нужно выполнять, если хочешь ее изменить.

Метод силы воли не работает. Проверено уже тысячу и миллион раз, что не работает алгоритм, который нужно выполнять своими силами.

>А если это всякое ОКР, то тогда... я больной человек, мне нужно лечение. И... можно тянуть эту хуйню просто до бесконечности.

Можно тянуть, а можно и не тянуть. Это уж от тебя завист. Но если считать алкоголизм привычкой, то стопроцентно человек не бросит употреблять. Он будет пытаться контролировать пьянство свое и торговаться с собой и другими.

>>654712 Если ты не отличаешь наркотическую зависимость от привычки, то я не знаю как это назвать. Только фейспалм могу сделать.

Есть три варианта кем является человек, который считает алкоголизм привычкой:

1) Просто человек который не в теме и не понимает в чем проблема

2) Алкоголик в стадии торга

3) Созависимый

>>654716
Сразу видно теоретика, который вообще не в курсе алкоголизма и АА, в частности. АА, как и психиатры-наркологи, признают алкоголизм болезнью, но именно АА призывают "делать". Дело в том, что алкоголик прекрасно может все понимать про алкоголизм и признавать зависимость, но этого мало. Нужны не просто действия, типа пойти в спортзал, просто не пить, просто понять причину. Можно перебирать это говно сотнями, а результат будет нулевым. Так вот АА и предлагают действия в виде определенной программы, в определенном коллективе.

>>654790
>Метод силы воли не работает.
Я что-то говорил о методе силы воли?

>>654794
>ак вот АА и предлагают действия в виде определенной программы
Эффективность которых не превышает 6-15%. А это, на минуточку, сравнимо с тем что кто-то по популяции просто бросит пить.

>>654792
Есть один вариант кем является человек, который делит на группы людей без оснований - невежественным пиздоболом.

>>654791
>фейспалм могу сделать
Сделай, факты от этого не изменятся.

>>654960
Скажи мне, почему в АА меня отсылали все: психиатры в пнд, после моей белочки, наркологи из наркодиспансера и частный психиатр? Потому что АА - это не эффективно? А ты знаешь, что может предложить медицина на подобную проблему? Мне многие врачи в лицо сказали - дружище, мы можем провести дезинтоксикацию, душевную беседу, иглоукалывание и якобыгипноз, волшебной таблетки нет, иди-ка ты в церковь, ты все равно гиблый человек. А лучше сходи и посмотри, как выживают такие же, как ты, вроде у них получается. Я жалею лишь о том, что сразу не пошел. Хотя проебаться на спирте еще больше года и поваляться под капельницами стоило для смирения гордыни и отрицалова, мол, я не такой, я сам справлюсь. Сколько я таких видел гордецов в наркушке. Уже трупешник ходячий, а все еще считает что просто по недоразумению в больнице. И об анонимных они так же рассуждают, нафиг эта секта, я вообще сам научусь пить понемногу.

>>655420
В истории медицины, да и сейчас полно случаев когда предлагалось неэффективное лечение. Про кровопускание и ртуть слышал?

Короче, почитай Карра с его легким способом бросить пить. Там есть полезные вещи.
http://evolkov.net/addiction/sobriety/Batrakov.E/ - Вот тебе еще ссылочка, там посмотри, там тоже есть.

>>655570
Это говно я читал уже несколько лет назад. А АА мне посоветовали несколько врачей из разных заведений и один частный. Я годами мыкался по нарколожкам, психушкам, ребцентрам, церквям. А сосчитать перепробованные методы завязать самому просто невозможно. Ни спорт, ни погрженность в работу, ни правильный отдых, ничего не помогало. Пока меня не ткнули несколько раз в АА. И в данный момент я сожалею, что так долго ходил кругами, издалека вообще ничего не видно, ни сути АА, ни эффекта. А методика гениально проста - совмещение гештальт терапии и элементарною моральной психологии. И не в одиночестве на кухне, а среди понимающих тебя бедолаг. Работает. Я сам был удивлен, когда прошли первые месяцы реальной трезвости. А теперь это норма.

>>655570 Шичко. Да лучше уж АА, чем этот хохлятский садист.

>>655586
Просто ты социоблядь.

>>655598
Универсальный ответ в /psy

>>655586
>Ни спорт, ни погрженность в работу, ни правильный отдых, ничего не помогало.
А почему это должно помогать? Это к бросанию пить вообще никакого отношения не имеет.
>А теперь это норма.
Поздравляют, ты попал в 6-15%. Я рад.

>А сосчитать перепробованные методы завязать самому просто невозможно.
Ну давай все таки попробуем. Приведи парочку.

>>655593
Не нужно брать все. Возьми то что помогает.
>Да лучше уж АА
Нет, не лучше.

>>655586
Каких церквях? У протестантов что ли?

>>655641

Нет блядь. В рпц.

>>655648
И что ты там делал?

>>655639
Я знаю людей, которые кодировались на год, и не пьют уже много лет. А в больнице алкатня уверяла меня, что это просто трата денег.

>>655649
Молился, постился и прочее. Я и сейчас в церковь хожу, но этого катастрофически мало. Церковь предлагает какие-то общие ответы, общие формулировки, запреты, которые и так понятны. И ответы на вопросы туманные, типа иди, пофилософствуй, подумай... А я умираю блядь, мне некогда думать, нечем думать, я пропил всё, душа вся изъедена, в петлю лезу от безумия, паранойи, фобий, трясучки. А мне предлагают благостно подумать о бытии. В АА все конкретнее, что на первых порах играет решающую роль.

>>655650
А зачем ты мне это пишешь? Я что-то против кодирования говорил?

>>655654
> Я и сейчас в церковь хожу
Ты изначально был заряжен на этот бред, поэтому АА тебе и вошло.

>>655640

>Нет, не лучше.
Нет лучше. И не вбрасывай сюда больше своих профессоров Ждановых и мудака этого Шичко.

>>655654
Ну в принципе практики есть, но попы походу про них сами не знают, да и они действительно для относительно здоровых психически людей.

>>655661
Я был убежденным атеистом. Просто тебе не понятна глубина отчаяния алкаша.

>>655665
>Я был убежденным атеистом
Не был.
>Просто тебе не понятна
Снова необоснованное предположение.

>>655659
Это я к тому, что даже среди алкашей подавляющее большинство строит из себя скептиков, даже в отношении простых медицинских методов. Это на пороге смерти.

>>655662
Что-то у тебя бомбит чересчур.
>профессоров Ждановых
Я не вбрасывал. У тебя, по ходу, алкогольный делирий.

>>655667
Ну, люди вообще такие. Нужно работать с этим. Кодирование далеко не лучший метод бросания пить.
В бросании важно желание бросить.
Нужно переобусловить ожидания, плюс поработать со вторичными выгодами и все.
А все эти церкви и АА - хуйня из под ногтей.

>>655666
Да был. И сейчас веры во мне маловато. Я атеист с корочкой. Два высших технических, активная позиция в обществе относительно религии, научная философия, физика, математика, информатика, психология, общая теория систем, эволюция, разум как функция энтропии вселенной. Уютный бложик по этим темам, Шкловский, Мински, Броуди и прочая и прочая. А потом я спился.

>>655586
А ты только алкоголь бросил или вообще никакие ПАВ не употребляешь и не собираешься?

>>655670
Но не прочитал ни одну книгу по психологии...
>Я атеист с корочкой
Боже...

>>655669
Все таки верно говорят, что сытый голодного неймет. Ты рассуждаешь с позиции нормально мыслящего человека. Это все недоступно алкашу, его мятущемуся разуму, который в панике, страхе, свободном падении, мыслях о смерти, в аду. Алкаш на трезвую голову еле кумекает своим иссохшим энцефалопатическим мозгом, а в запое он вообще не человек. АА хороши тем, что туда для начала
достаточно просто прийти ногами. И то не всех на это хватает.

>>655671
Все бросил.

>АА хороши тем, что туда для начала
достаточно просто прийти ногами
>для начала
Ну, а дальше то что? Я тебе об этом и говорю, ну пришел ты туда и... У них нет методов, которые помогут бросить пить.

>>655676
В смысле какие убеждения сформировал - что нельзя впадать в зависимость, что нельзя пьянствовать, что нельзя пить вообще, или что нельзя вообще какой-либо пав употреблять?

>>655677
В АА нет понятия "бросить пить".

>>655679
Я знаком с их идиотскими теориями.

>>655669

>Нужно переобусловить ожидания, плюс поработать со вторичными выгодами и все.
Что значит "переобусловить ожидания" и как их переобусловить? Какие ожидания? Какие вторичные выгоды? Как с ними поработать? И что все? Умрешь при этом или что?

>>655678
Да, я сформировал понятие о том, что МНЕ это нельзя. Не потому, что жто вредно вообще, а потому что я болен. Теперь моя позиция такова, что не важно кто как пьет, как сам завязывает, как культурно употребляет. Суть в том, что ему можно, а МНЕ нельзя.

>>655684
Нельзя что? Ты неизменен?

>>655682
Первый адекватный вопрос.
>переобусловить ожидания
Ты когда думаешь о пьянке, то представляешь как это кайфово. А можешь перевести фокус на другие вещи, например на то что голова болит и что само состояние не такое уж хорошее, что какую-то хуйню несут пьяные люди и прочее. Сфокусироваться на этом, что алкоголь не доставляет тебе радости.
>Какие вторичные выгоды?
Например, что проводишь время с друзьями и не знаешь как быть если бросишь пить.
>Как с ними поработать?
Прикинуть что будешь делать в этих ситуациях. Найти для себя решения.
>И что все?
Все, в смысле, пить бросишь. Потому что у тебя причин пить не остается.

>>655679
Их программа, это практика в чистом виде. Это чистый опыт трезвости от алкоголиков и для алкоголиков. Основатели сообщества сами были алкашами, и никакие посторонние дяди не выдумывали никакой теории, для "лечения" алкашей. В АА я перенимаю опыт людей с большим стажем трезвости и сам сохраняю трезвость. Я им доверяю, тк они как и я валялись в блевотине, травились снотворными и били жен. А теперь они живут другой жизнью. Поверь, это лучше рассусоливаний у психиатра в кабинете, который просто не был в твоей шкуре.

>>655684
Я тот анон, который говорит, что АА - говно.
>Суть в том, что ему можно, а МНЕ нельзя.
То, что ты для себя сформулировал такие убеждения и опираясь на которые ты не пьешь - это правильно и хорошо.
>Не потому, что жто вредно вообще, а потому что я болен.
Не думаю что это лучшее что можно придумать, но имеет место быть.

>>655686
Нельзя употреблять. Вернее можно. Употребляй наздоровье, только не удивляйся, что снова оказался на дне. Я обратно не хочу.

>>655692
Употреблять что?

>>655689
Сами принципы АА - это полное говно. То что ты там услышал хорошие принципы от людей, которые бросили пить - это другое. Не путай людей.

>>655693
В АА говорят об алкоголе, в АН о наркотиках. У меня алкоголь.

>>655687

>Ты когда думаешь о пьянке, то представляешь как это кайфово. А можешь перевести фокус на другие вещи, например на то что голова болит и что само состояние не такое уж хорошее, что какую-то хуйню несут пьяные люди и прочее. Сфокусироваться на этом, что алкоголь не доставляет тебе радости.
>Например, что проводишь время с друзьями и не знаешь как быть если бросишь пить.
>Прикинуть что будешь делать в этих ситуациях. Найти для себя решения.

Действия несомненно верные. Согласен с этим.

>И что все?
Все, в смысле, пить бросишь. Потому что у тебя причин пить не остается.

Здесь возражу. Для алкоголизма не нужны причины вообще. Можно пить даже потому, что небо голубое, а солнце желтое. Психический процесс "алкоголизм", включен в фоновом режиме и так и будет там включен. Его можно только научиться игнорировать. ОКР это не привычка, которую можно бросить.

>>655694
Да нет у АА никаких принципов. Есть 12 шагов, большая книга с историями пития и рекомендации. Всё. Ты волен думать сам. Так же как и волен пить дальше. Знаю таких людей, которые ходят на сборища и периодически бухают.

>>655701
>Знаю таких людей, которые ходят на сборища и периодически бухают.
И про тоже - очень маленькая эффективность.

>>655699
Я уже писал. Алкоголизм - это не ОКР.
У тебя тотальное не знание психологии.
>Для алкоголизма не нужны причины вообще.
Про дофамин что-нибудь слышал? Про Павлова?
>Психический процесс "алкоголизм", включен в фоновом режиме и так и будет там включен.
Ты в обще не понимаешь что говоришь.
Ты тот, кто в АА ходит?

>>655697
Как долго ты туда ходил, прежде чем "бросить пить", как часто ты сейчас туда ходишь?

>>655705
Я туда шел года полтора. Потом ходил почти каждый день, далось облегчение и трезвость. Не на зубах трезвость, не в узел закрученная, а реальная трезвость с светлым сознанием. Впал в эйфорию, перестал ходить, чуток выпил, потом запой, больница. И так в цикле. Потом вышел и снова к ним, но с опытом. Хожу как время позволяет. Группы теперь для заземления, тк эйфория и легкость бытия накатывают. В основном работа по шагам с наставником. Не знаю как, но работает. Неказисто, наивно, но работает. А так как я устал умирать, откачиваться, трястись, сходить с ума, то я хаваю это и не жужжу. Слава Богу трезвый сегодня.

>>655707
Ты осознаешь что на каждом этапе у тебя появляется определенный взгляд на мир, который тебя и приводит опять к бухалову? Не скажешь какие мысли тебе в голову начинают приходить?

>>655709
Самая опасная мысль, которая подкрадывается в трезвости, после того, как жизнь потихоньку наладилась - это мысль, а не перегнул ли я палку с этими анонимными. Ну мало ли после запоя на измене метнулся. Вроде же нормально все. Буду жить сам. И тут, как правило, происходит пиздец.

>>655711
То есть смысл не в том, чтобы изменить себя так, чтобы пить не хотелось, а в том, чтобы стать зависимым от группы?

>>655711
Ты по ходу так и не изменил ожидания относительно алкоголя, видишь потерю чего-то важного для себя, когда не пьешь.

>>655704

>Я уже писал. Алкоголизм - это не ОКР.
>У тебя тотальное не знание психологии.

Психология изучает здоровую психику, а не болезни. Болезни изучают психиатры и пусть дальше изучают. И толку с того что ты писал заблуждения бездоказательные? ОКР при алкоголизме от этого не исчезнет. Конечно алкоголизм намного более разнообразное явление, чем просто ОКР. Но оно тоже в негоо входит как часть.

>>Для алкоголизма не нужны причины вообще.
>Про дофамин что-нибудь слышал? Про Павлова?
И что? Дофамин причина алкоголизма? Павлов писал про рефлексы. Рефлексы причина алкоголизма?

>>Психический процесс "алкоголизм", включен в фоновом режиме и так и будет там включен.
>Ты в обще не понимаешь что говоришь.
>Ты тот, кто в АА ходит?

Понимаю. Говорю образно и доступным языком. Вот почему ты не понимаешь не ясно.

>>655712
Двачну тебя, хорошо сказал.
Все что он говорит абсолютно сходится с тем, как работает АА. И зависимость от группы и срывы - все как по учебнику. А я еще раз повторю, что у АА нет методов чтобы бросить пить.

>>655716
>Психология изучает здоровую психику, а не болезни.
Браток, сколько тебе лет? Только не обманывай и не виляй.

>>655717

>Психология изучает здоровую психику, а не болезни.
>Браток, сколько тебе лет? Только не обманывай и не виляй.

Какая разница сколько мне лет. Хоть 1 год мне. Ты по теме возражай.

>>655712
Нет никакой зависимости от группы. Трезвость дает не группа. А изменения себя нет в том смысле, что нет конкретной цели, конечной цели. Как написано у аа, мы претендуем не на совершенство, а на прогресс. Этот прогресс и есть работа по программе, в том числе помощь новичкам и пьющим, особенно если у тебя есть опыт.

>>655719
Твой уровень невежества просто запредельный. У меня просто нет сил объяснять тебе что и как.

>>655714
Да, я алкоголик, и алкоголь сильнее меня. Все, что я могу сделать - бежать от него.

>>655720
Какие факторы обеспечивают эффективность АА(если она вообще есть)?

>>655720
>>655722
Чувак, мне искренне жаль, что эти твари вдолбили тебе такие убеждения. Говорю это без злобы и насмешки. Все что ты говоришь не соответствует реалиям.

>>655721 Ладно, а какая причина алкоголизма тогда? Назови ее.

>>655726
Если коротко, то выпил - хорошо. Стимул - реакция. Формируются определенные ожидания, что алкоголь приносит удовольствие и человек хочет это повторять.

>>655728 Ну, ок. А почему бы не повторять хорошее. Если хорошо, то и надо повторять. Это разумно.

>>655725
Это простая истина, которую я выбрал из сотен предложенных, церковью и медиками. Она работает, я трезв и счастлив. Я не думаю об алкоголе целыми днями и не завязываю себя в узел, но когда передо мной ставят стакан, я просто ухожу. Почему? Потому, что не для меня - бравировать, тем, как я могу смотреть ,как пьют, и не пить, не для меня ходить по лезвию снова. Диабетик живет с диабетом, а я живу с алкоголизмом. Никуда он из меня не денется. Суть аа научиться жить с этой болезнью качественно, прогрессировать, чтобы прогрессирующая болезнь не угробила тебя.

>>655731
>сотен
Ну, ты палку то не перегибай.
>церковью
Нашел где истину искать!
>но когда передо мной ставят стакан
Поясни. Ты не ходишь на всякие вечеринки или что ты имеешь в виду?

>>655732
>Нашел где истину искать!
Атеистодаун, плиз.

>>655732
Я избегаю вечеринок, где не знают о моей проблеме, и будут настаивать или тайком подливать в сок и тд. В кругу осведомленных друзей я могу находиться непосредственно рядом с водкой. Хожу на вечеринки только по необходимости, ради связей, чтобы не обидеть. Сам я уже навечеринился на несколько жизней вперед.

>>655735
Что пригорело, верунок.

>>655737
С чего мне должно пригореть? С твоей тупости?

>>655736
>тайком подливать
Ну хуя у вас там мрази.
>Сам я уже навечеринился
Как же я вас за это ненавижу, что вечеринки у вас ассоциируются с обжираловом.

>>655738
Что же тебе так печет-то...

>>655741

>Как же я вас за это ненавижу, что вечеринки у вас ассоциируются с обжираловом.

Созависимость. Тебе на группы анонимных созависимых.

>>655741
Ну не проецируй.

>>655742
Че?

>>655743
А вот и клише пошли...

>>655745
>пригорело, верунок
>тебе так печет
>вот и клише пошли
Мда.

>>655746
Долго с ответом собирался...

>>655744 Если те кто пьют на вечеринках вызывают в тебе ненависть, то ты созависимый. Для них тоже есть группы построенные по принципам АА.

>>655748
Я даже представить не мог, что мой ответ можно так понять... Охуеть люди по разному на мир смотрят.

Ответ будет? >>655724

>>655724
Сила более могущественная чем мы, в том виде, в котором каждый из нас может ее себе представить.

>>655758
И какое же отношение к этой "силе" имеет АА?

>>655758
Сходу и не подкопаешься... Ловкие вы. Жаль только что не работает это ни хрена, как человек выше уже нам поведал.

>>655752
Вот статья про особенности АА.
http://evolkov.net/addiction/AA/psychol.AA.critique.html

>>655760
АА это сообщество людей, передающих опыт поиска и жизни с этой силой.

>>655763
>>655762
Вам сюда.

>>655763
То есть это (псевдо)религиозная секта?

>>655761
Это работает. Я это утверждаю как лицезированный алкаш, состоящий на учете в пнд, наркодиспансере, прошедший через ребцентры и терапии.

>>655766
6-15%. Я уже говорил.

>>655765
Мы друг друга называем сектантами.

>Обращает на себя внимание то, что члены АА/АН часто прибегают к цитированию программных лозунгов — коротких многозначительных сентенций (например, «первым делом — главное», «поспешай, не торопясь», «только сегодня» и т.д.) на все случаи жизни. Для подтверждения своей правоты используются цитаты из программной литературы или авторитет отцов-основателей движения («как говорил Билл Уилсон...»). Иначе говоря, мышление участника программы постепенно приобретает шаблонный характер, появляется склонность к готовым штампам и стереотипам. Таким образом, гордость от принадлежности к группе, чувство превосходства сочетаются с несамостоятельностью мышления, страхом потерять опору, ригидными и жесткими установками в том, что касается программы «12 шагов».
>Стоит затронуть еще один непростой вопрос, касающийся декларируемого определения программы «12 шагов» как «духовной». В программной литературе особо подчеркивается духовный, но не религиозный характер «12 шагов». При этом понятие «духовность» не расшифровывается, оставляя полную свободу для каких угодно истолкований самими членами АА/АН. На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, квазирелигиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово «духовность», лишь бы эти системы не вступали в прямое противоречие с программой. Выздоравливающий зависимый, как правило, нуждается в духовной поддержке и ищет ее, но «духовность» программы настолько расплывчата и неопределенна, что скорее создает беспорядок и хаос в духовной сфере.

Походу я угадал >>655765

>>655769
Перекатывайся в /mg тогда.

Любое ОКР с трудом поддается любой терапии. Кроме того алкоголизм не сводится к одному ОКР (хотя и включает его), поэтому эффективность еще меньше.

>>655768
Никто не исследовал. Это невозможно. Сообщество анонимно и не ведет ни списков членов, ни их имен ни адресов. Состав групп постоянно меняется, в них нет руководителей. Нет никакой отчетности.

>>655772
>включает
Пруфай.

>>655773
Невежество такое невежество...
По английски читаешь?

>>655772
>Любое ОКР с трудом поддается любой терапии.
Нельзя выдумать более бессмысленной фразы...

>>655771
Видишь ли, сектой можно что угодно назвать. Хоть толкиенистов. 2 из 4 групп в городе проходят в помещениях православных храмов. А уж РПЦ следит за своей территорией, и к сектам относится особенно.

>>655778
>Видишь ли, сектой можно что угодно назвать.
Нет, другой анон.

>>655778
А ты поясни, с чего это НЕ секта.

>>655774 Пруфаю - https://www.youtube.com/watch?v=P5k9sna-lN4

>>655780
С людей не трясут профиты. Нет лидеров, нет обязаловки, нет догматики.

>>655782 Дополнительно к пруфу - https://www.youtube.com/watch?v=FSrlnaSOZVM

>>655782
И где там пруф?

>>655785
Там не пруфа, это бред какого-то сумасшедшего.

>>655785 Прослушай, узнаешь.

>>655783
>догматики
А как же принципы?

>>655787
Что ты вилять начал?

>>655783
Не хочешь, не принимай. Тебя даже с собрания не прогонят.

>>654327
Рационализировать да, а вот анализировать нет

>>655793 Минутка юмора, раз уж пошла такая пляска.

http://truba.com/multserialy/video/bivis_i_bathed-obshchestvo_anonimnyh_kozlodoev-195642

>>655796
Моя юность

>>655793
Вот тут верно все описано или нет?>>655762

>>655798
Чувак, а тот анон, который вбросил эту ссылку. Он там на мой взгляд перегибает, но не особо.
Ты зачем всем этим интересуешься? Бухаешь, хочешь бросить?

>>655798
Описаны крайние случаи сектантства. Я видел такое. Это личностные особенности некоторых членов, это не сама программа. Что о зависимости от групп и прочем, то не вижу ничего страшного, кроме слова зависимость. Прийти раз в неделю или месяц попить чай с печеньем, поболтать с друзьями-алкашами это зависимость? Если такая зависимость избавляет меня от жизни полутрупа, криминала, страданий и позора, то я согласен быть зависимым. В статье опять подчеркиваются ненормальности с колоколтни трезвенника. Да, в аа люди с приветом, но это лучше, чем опасные для общества бухающие зомби. Своему свободолюбию я угрозы не увидел.

>>655801 Какую марку чая завариваете?

>>655801
>Это личностные особенности некоторых членов, это не сама программа.
Понеслась...
>Что о зависимости от групп и прочем, то не вижу ничего страшного
Значит все таки есть.
>Прийти раз в неделю или месяц попить чай с печеньем, поболтать с друзьями-алкашами это зависимость?
Если без этого ты срываешься в запой, то скорее да.
> В статье опять подчеркиваются ненормальности с колоколтни трезвенника.
А вот и делание мы-они.
>Своему свободолюбию я угрозы не увидел.
Это не значит что его нет.

>>655801
>Прийти раз в неделю или месяц
Там чувак пишет что каждый день ходил. Так что я думаю ты лукавишь.

>>655801
Ты определись уже кто там работает, сила какая-то или просто зависимость от группы.

>>655805 Там работают особо созданные условия при которых фоновый психический процесс "алкоголизм" проще игнорировать.

>>655807
>фоновый психический процесс "алкоголизм"
Откуда ты такую ахинею взял?

>>655807
>игнорировать
Это можно устранить. А вам говорят что можно только игнорировать. Вот и наебалово.

>>655804
Я тоже раньше каждый день ходил, теперь реже. Как хочешь, так и ходишь.

Да, я делю людей на мы и они, но не по линии членства в аа, а по линии нормольный/зависимый. Нормальным трудно понять приемлемость цены в плате за трезвость. Для нормального человека неприемлемо для чувства гордости делать многие вещи, для измученного опустившегося алкаша такие шаги сущий пустяк. Если это ему дает трезвость, он еще ручки расцелует в благодарность.

>>655810
Когда ты последний раз пил?

>>655808 Из разных источников.

Основные из них:
- Книга Аллена Карра "Легкий способ бросить пить"
- Книга Олег Стеценко "Как не пить"
- Канал на YouTube "mednauka.net" и программа "Медицина 4.0"

>>655812
>Книга Аллена Карра "Легкий способ бросить пить"
Где это там такое? Я что-то не помню.
>mednauka.net
Это просто бред.

>>655810
Конец ноября 2015.

>>655812
Не пробовал нормальные тексты по психологии читать?

>>655815
Ален Карр вполне хорош. Другой анон.

>>655809

>Это можно устранить. А вам говорят что можно только игнорировать. Вот и наебалово.

Как устранить? Хочу устранить алкоголизм и выпивать как все.

>>655817
Он не психолог.

И?

>>655818
Зачем вообще выпивать?

>>655819
>>655820

>>655818
>выпивать как все
А? Что это вообще значит?

>>655813

>>Книга Аллена Карра "Легкий способ бросить пить"
>Где это там такое? Я что-то не помню.

Потому, что ты ее не читал внимательно. Общую мысль не понял.

>>mednauka.net
>Это просто бред.
По твоему все что тебе не нравится бред. Паскудная привычка.

>>655823 Ну, по праздникам там выпить пару пива.

Если пить можно бросить, то почему бы тогда не выпить иногда?

>>655824
>привычка
Нет, алкоголизм - это привычка. А я рассуждаю с позиции человека, который знает о чем говорит.
>что ты ее не читал внимательно
Ты никогда не задумывался, что это ты не правильно читаешь?
>не нравится
Мне не нравится это по причинам, что человек говорит вещи не имеющие отношения к реальности.

>>655825
Оно отвратное когда не пьешь.
У тебя очень наивные представления о том, как "все" пьют.

>>655820
Подумай.

>>655826
Потому что бросить это процесс, который отнимает энергию и каждый раз перестраиваться не так уж весело.

>>655829
Не юли, а пиши по существу.

>Оно отвратное когда не пьешь.
Когда пьешь действительно не особо вкусно обычно. А когда торкнет, то кайфово первое время. Привычку можно бросить в любой момент. Почему бы тогда не выпить какого-нибудь вина с рыбой или мясом?

>>655830 Много чего отнимает энергию. Сейчас все не дешево.

>>655832
>Привычку можно бросить в любой момент.
Да что ты...

>>655833
Причем тут дешево?

>>655814
А сколько тебе лет сейчас? Когда начал пить?

>>655834

>Привычку можно бросить в любой момент.
Да что ты...

Серьезно. Я за свою жизнь бросил множество привычек. Если алкоголизм привычка, то и ее можно бросить и пить по чуть-чуть. Немного выпил культурно и хорошо.

>>655835
Больше усилий затратить или меньше, какая разница. Бросить привычку можно в любой момент.

>>655832
>Когда пьешь
Я тебе говорю о другом, что когда долго не пьешь, а потом решаешь "пивка хряпнуть", то оно на вкус отвратное.

>>655838 Ну, не такое уж и отвратное. Не отвратнее чем горький кофе.

>>655836
Мне 30. До 25 пил как все, пивко с коллегами по пятницам. А потом распробовал водку и стремительно спился.

>>655837
>пить по чуть-чуть
Зачем?

>>655842 Ради удовольствия.

У кого-то есть привычка собирать марки там разные, лобзиком выпиливать, вышивать. А у меня привычка откупорить пару бутылочек ЛЁВЕНБРАУ.

>>655844
Ты привычку с хобби путаешь.

>>655845 А чем хобби отличается от привычки? Люди делают то, что доставляет им удовольствие и получают позитивное подкрепление.

>>655814
Не поверишь у меня тоже конец ноября 2010

>>655846
Просто зайди на вики, ты уже заебал.

>>655848 Если самому самогон делать и пить его это хобби или привычка?

>>655840
Ну, я думаю, что при должной сноровке и говно можно поесть. Если твоя идея двигаться в эту сторону, ну как скажешь.

>>655851
Ты по ходу так ничего и не понял, да, наверное и не хотел, хотя может и не в состоянии.

>>655853 Несколько рюмок кагора с красной жареной рыбой довольно вкусное сочетание.

>>655857
Говно с сахаром. Просто много сахара.

>>655858 Говно пукающих бактерий наверное, насколько я вас понял, господин ждановец.

>>655859
Ни в коем случае, господин невежда. А Жданов - мудак.

>>655860 Я тебя слушаю, хочу бросить свое невежство. Хочу бросить алкоголизм и пить как нормальные люди.

>>655861
Что значит "бросить алкоголизм"? Это бессмыслица же.

>>655862
Он ебанутый, покривляться сюда пришел. Никакой помощи мерзавцу.

>>655862 Алкоголизм - привычка. Привычку можно бросить. Значит выражение бросить алкоголизм имеет место быть.

>>655864 Пришел сюда ровно за тем же что и ты.

>>655865
Алкоголизм завязан на потребление алкоголя.

>>655865
>Алкоголизм - привычка
Нет.

>>655866
Ты мои мотивы знаешь, никак бабка Ванга воскресла.

>>655868
Обоснуй.

>>655870
http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/32/chapter/1
>Алкоголизм — вызванное злоупотреблением спиртными напитками хроническое психическое заболевание, характеризующееся патологическим влечением к алкоголю и связанными с ним физическими и психическими последствиями алкогольной интоксикации нарастающей тяжести.

>>655871
>Алкоголизм — вызванное злоупотреблением спиртными напитками ПРИВЫЧКА, характеризующееся патологическим влечением к алкоголю и связанными с ним физическими и психическими последствиями алкогольной интоксикации нарастающей тяжести.

>>655872
Т.е. хроническое психическое заболевание=привычка? Ну я не собираюсь что-то с тобой обсуждать пользуясь твоими бредовыми толкованиями слов.

>>655873 Вот и я про то говорю. Как можно бросить заболевание?

ОКР ты никак не бросишь.

>>655873
>>655874
Я этого не говорил.
>хроническое психическое заболевание
Я не понимаю что это значит? Что значит болезнь?

>>655875
Это не ОКР, как же вы невежественные уебки заебали.
ОКР другими механизмами запускается, сука ты ебучая.

>>655877 Что тогда алкоголизм если не ОКР? Привычка? Эндогенный психоз? Какой? Может быть алкоголизм - это форма шизофрении?

>>655876
http://social_work.academic.ru/483/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
>Психическое заболевание – нарушение психической деятельности вследствие химических, физиологических, психологических, социальных и биологических причин.

>>655878
Алкоголизм это алкоголизм, хватит бред писать.

>>655880 Почему же тогда алкоголизм имеет много общего с ОКР?

>>655881
Что именно общее?

>>655880 Давай тогда навязчивое мытье рук выделим в отдельную единицу по твоей логике.

>>655879
Хули ты кусками цитируешь?

>>655882 Все до единого слова в определении ОКР имеет общее с алкоголизмом.

>>655885
Механизмы другие, мудило ты конченое.

>>655886 Какие механизмы? Дофамин что-ли твой?

>>655885
Давай ссылку на такое определение.

>>655887
>Дофамин что-ли твой?
Ты говоришь как обижены школьник.

>>655888 Смотрите в Википедии сами, не буду ничего давать. Вы меня в Википедию посылаете и я вас буду туда посылать.

>>655890
Смотрели уже. Там ничего такого нет. Откуда ты вообще взял что алкоголизм связан с ОКР?

>>655890
>в Википедии
>При ОКР у больного непроизвольно появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли (так называемые обсессии). Он постоянно и безуспешно пытается избавиться от вызванной мыслями тревоги с помощью столь же навязчивых и утомительных действий (компульсий). Иногда отдельно выделяется обсессивное (преимущественно навязчивые мысли — F42.0) и отдельно компульсивное (преимущественно навязчивые действия — F42.1) расстройства.

Каким образом это вообще связано с алкоголизмом?

>>655893
Он тягу путает с ОКР.

>>655892 С тем, что у алкоголика постоянно появляются навязчивые мысли про употребление алкоголя с которыми он не может справиться и компульсивное влечение его употреблять в запое.

>>655895
ОКР это другое, хотя и похоже.
>постоянно появляются навязчивые мысли
Тяга, браток. Это не ОКР.

>>655895
>Синдром зависимости от алкоголя включает в себя: 1) сильное желание принять алкоголь или настоятельную потребность в алкоголе, 2) нарушение способности контролировать его потребление; 3) появление тенденции употреблять алкоголь одинаково как в будни, так и в выходные дни, несмотря на социальные сдерживающие факторы («сужение репертуара» потребления); 4) прогрессирующее пренебрежение альтернативными удовольствиями и интересами; 5) продолжение употребления алкоголя, несмотря на очевидные вредные последствия; 6) абстинентный синдром; 7) опохмеление; 8) повышение толерантности к алкоголю.

>>655896 "Тяга" - русское слово, "ОКР" - не русское. Смысл один и тот-же.

>>655898
Потребление алкоголя - кайф. При ОКР человек делает бессмысленные действия. И это только одно из отличий.

>>655900
>Потребление алкоголя - кайф

К середине первой стадии кайф исчезает. Зачем тогда люди пьют еще 2,5 стадии?

>>655901
>К середине первой стадии кайф исчезает
ЧИГО?

Алкоголь еще ничего, там какой-то кайф есть. Некоторые употребляют спайс от которого и того нет.

>>655901
Сколько тебе лет?

>>655902 Да, синдром измененной реактивности. К середине первой стадии алкоголизма кайфа уже нет.

>>655903
Ожидание кайфа

>>655904 Мой возраст не имеет отношение к теме.

Это в АА так мозги промывают насчет ОКР или ты сам придумал?

>>655907 А может быть навязчивое влечение, а не ожидание кайфа?

>>655908
Имеет. Твой уровень знаний ниже плинтуса. А то что ты скрываешь свой возраст только усиливает мои подозрения.

>>655910
Влечение вызванное ожиданием кайфа. Так лучше.

>>655909 Нет, АА к психиатрическим терминам не имеет отношения. Это группа взаимопомощи.

>>655912 Ну, те кто моют руки, например тоже хотят кайф получить от расслабления после ритуала их.

>>655905
Ты выпиваешь?

>>655914
А расслабление от чего? От удовлетворения влечения к расслаблению? Абсурд же.

>>655914
>кайф
Абсолютно нет. Ты вообще не понимать о чем говоришь. Они хотят избавиться от этих мыслей. Отрицательное подкрепление, не положительное.

>>655905
А ты не думаешь что этот товарищ, скажем так, не совсем прав?

>>655917 И алкоголик хочет избавиться от навязчивых мыслей об алкоголе. То что кайфа не будет он прекрасно понимает лучше других.

>>655921
Хватит меня троллить, нельзя в здравом уме быть таким тупым.

>>655923 Как вам "Портовейн 7777"? Возникает ли у вас навязчивое влечение его употребить?

Все, сектант слился?

>>655926
С колой норм.

>>655947

>С колой норм.
Ха-ха. Это была ловушка ты попался. Теперь ты в секте АА.

>>655936
Нет. Я программу делал.

>>651831 (OP)
нахуй бросать пить? я вот недавно наоборот начал жрать водку, ибо заебался сидеть дома в одиночестве годами.

мимо социофоб 20лвл

>>656047

>нахуй бросать пить? я вот недавно наоборот начал жрать водку, ибо заебался сидеть дома в одиночестве годами.

>мимо социофоб 20лвл

"Бросать пить" выражение не верное. Бросают привычки, но алкоголизм не является привычкой. Алкоголизм - это неуправляемый психический процесс, который незаметно управляет поведением человка. Но его можно легко взять под контроль, если вспомнить про него. В 20 лвл наверное болезнь еще не развернулась в полную меру. Но со временем она будет прогрессировать, если будешь считать, что пьешь по своей воле.

>>656054
Свали чмоха, достал уже.

>>656054
>неуправляемый психический процесс
Ну, если с таким настроем подходить... То он таким и будет.

>>656201
Какой, блядь, настрой будет у спитого опустившегося уебища. Ты ебан какой-то.

>>656360
Разный настрой, ты по ходу или тролль или идиот.
>ебан
Это тебя так папка называет?
>спитого опустившегося уебища
Смотреть на себя так тоже не поможет вылезти из говен, это только сигнал что что-то не так.

Я так понял, суть АА в том, чтобы создать для алкаша круг общения без спиртного. Обратно тянет зачастую пьющее окружение.

>>657091
Да, для этому алкашу поясняют что он червь-пидор и не может без алкоголя жить вне секты.

>>657091
>Обратно тянет зачастую пьющее окружение
Тянет обратно человека "тяга" к алкоголю, а вот способствует этому пьющее окружение, которое является одной из причин.

>>651831 (OP)
Главные подводные камини - "реабилитационные" центры, "гештальт-терапия", всякие ВДА, ал-аноны и прочая мрачная хренотень.
Исторически АА отпочковались от лютеран, если что.
Мне не попёрло, но я через очень жесткие сектантские ячейки прошёл.

>>652087
>Я же трезвый, и жизнь меняется

>>652087
>Я же трезвый, и жизнь меняется.
Трезвым можешь быть и так, жизнь меняется в плане встраивания в жизнь сообщества, в первую очередь. Учение слабовато, много противоречий, полной картины мира нет.
>кококо частный психиатр
>кококо ва психиатра-наркогола из нарколожки
Это был не психиатр, чувак.
>12 шаговая программа заточена на перемену всей личности, и работае
Личность не меняется, меняется общество, которому ты принадлежишь, и мораль. Меняется радикально, и немного в сторону от общепринятых.

>>657093
Алкашу уже все равно. Быть червем-пидором и сдохнуть ане секты или продлить свою сраную жизнь в секте.

>>657487

>Алкашу уже все равно. Быть червем-пидором и сдохнуть ане секты или продлить свою сраную жизнь в секте.

Какое-то у тебя высокомерное отношение к "алкашам". Добрее надо быть. Они обычные люди, а не черви-пидоры. И большая часть "не-алкашей" просто живут не осознанно и по сути теже "алкаши". Настоящих трезвенников мало, как и осознанных алкашей.

>>657383
>Личность не меняется
Почему не меняется? Из тебя, например, можно петуха сделать.

>>657494
>и по сути теже "алкаши".
Конечно, а вода - это отсутствие водки. Другой анон.

>>657627

>Конечно, а вода - это отсутствие водки. Другой анон.

Алкоголизм - это не водка, а психический фоновый процесс. Ты уверен, что у тех кто не пьет внутри не сидит скрытый алкоголизм?

>>657630 То есть при определенных условиях внешне трезвенник может забухать сильнее, чем алкоголик.

https://www.youtube.com/watch?v=tEzuxkkGyWQ

Музыкальная пауза.

>>657505
Школьник, уйди. Я с сектантом разговариваю,и поясняю ему, что ему в секте много врут.

>>657630
>психический фоновый процесс
>фоновый
Я тебе уже писал, что ты несешь ахинею.
>Ты уверен
Ты сначала свое высказывание обоснуй.

>>657665
>Я тебе уже писал, что ты несешь ахинею.
Он сектант, ОНИ несут охинею, но им норм.
>Ты сначала свое высказывание обоснуй.

>>657665
>>психический фоновый процесс
>>фоновый
>Я тебе уже писал, что ты несешь ахинею.

С чем ты не согласен конкретно? Или ты критерий истины, что можешь вот просто так реальность поменять?

>>657669
>Он сектант, ОНИ несут охинею, но им норм.
А ты просто некомпетентный в этом вопросе.

Алканы, вот вы тут про личность, про латентных алкоголиков говорили и тд. А вы знаете, что большинство алконавтов- носители определённых устойчивых личностных черт и поэтому им на роду написано впадать в зависимости от разных наркотических веществ? Называется Неустойчивая акцентуация. Казалось бы, причём тут характерология-тред?

>>657680
> Называется Неустойчивая акцентуация.
Чего только ни выдумают, лишь бы слово "карма" не сказать.

>>657679
Уж поверь, компетентнее многих, не хочешь - не слушай, лол.

>>657682
Нет, это не карма, т.е. ничего такого конкретно не детерминировано. Просто конституциональные особенности.

>>657683 Ну я понял тебя. Ты оправдываешь зависимости внешними причинами.

Никакая внешняя причина, будь то генетическая обусловленность, влияние общества, реклама, характер человека не может оправдать психическую зависимость, для нее нет разумных объяснений.

>>657685
Нет, чувак, я говорю про тоталитарные секты (они же деструктивные культы), что у них оче слабая (и скудная) идеология, идеолоничкские конфликты не решаются, а только плодятся, а к неверующим применяются силовые методы :)

>>657685
А так, если что, пью редко, полгода как бросил курить. Но ты ж всё равно не поверишь.

>>657690
Вот тебе разумное объяснение алкоголизма - в школьные годы это выглядело крутым, потому как взрослым можно, а тебе нельзя. Потом распробовал - понравилось. Столкнулся с какими-либо невыносимыми проблемами - забухал, с целью не замечать происходящего.

>>657695
Хотя какая тебе разница, ты ж заученными фразами отвечаешь
>>657694
Не слушай его, он вообще мир немного по другому воспринимает

>>657695
Лол,это тоже от характера зависит. Только некоторым это казалось крутым. Только некоторым понравилось. Только некоторые бухают от проблем. Причина-характер.
>>657694
>>657690 -кун

>>657693 Ты научился не подпитывать психическую зависимость и она стала такой слабой, что практически незаметна и не приносит проблем. А курить я и сам бросил два года назад.

>>657697
>Только некоторым это казалось крутым.
Провел собственное исследование, и обнаружил, что крутым казалось тем, у кого мамка с папкой так делали, лол. Во всех случаях, охуеть, да? :)
>Только некоторым понравилось.
Ай не пизди

>>657698
>не подпитывать психическую зависимость и она стала такой слабой
Как жаль, что ты не понимаешь, какую чушь сейчас несешь. Хотя... раз для тебя это не чушь, хрен бы с тобой...

>>657701 ВОЗ считает алкогольную зависимость неизлечимой болезнью. Ты с этим не согласен?

>>657699
>и обнаружил, что крутым казалось тем, у кого мамка с папкой так делали, лол.Во всех случаях, охуеть, да? :)
Не в 100% случаев это так. Если тебе это не встречалось, не значит что такого не бывает-читай спецлитературу. У алконавтов бывают обычные дети, а у нормальных родителей бывают дети, которые становятся нариками и алконавтами.
>Ай не пизди
Я вот так и не понял, почему людям так нравиться пить иссушающую рот жидкость для получения сомнительного качества удовольствия. Вот кокакола-другое дело.

>>657705
Как не согласен со всем, что транслируют последователи Билла Уилсона, почитай хоть, откуда вся эта муть пошла, лол.

>>657706
>читай спецлитературу.
Ты хоть посмотри, каким издательством она издана, поехавший, лол. Это просто куча словоблудия, на темы, настолько далекие от того, что принято считать реальностью, что вообще охуеть

>>657707 Я вообще никак не связан с АА, если ты про это. Я говорю с позиции официальной психиатрии.

>>657710
По-моему, ты совсем не разбираешься в том о чём я говорил. Так что тег я вам дал,всё, теперь уёбываю.

И официальная психиатрия согласна с тем, что у синдрома психической зависимости нет логического объяснения. АА говорят тоже самое.

19, первая мысль при любой проблеме - выпить, от тройки на учёбе до смерти любимого человека. При этом - тяжёлая непереносимость, 0.5 сидра - и уже достаточно сильное опьянение, отравления каждый первый раз приёма алкоголя, провалы в памяти. Даже если пью с родителями, даже если пью немного, от качества алкоголя тоже не зависит. Пью редко, отказываюсь в компаниях, ссылаясь на отравления (все близкие друзья уже успели посидеть со мной над туалетом на мероприятиях с алкоголем, держа волосы, так что понимают). Но всегда висит мысль: если всё плохо, то пара стаканов сидра - и важные проблемы перенесутся "на потом", самой большой проблемой будет добраться до дома и вовремя успеть в туалет после. Сразу общительность, открытость, +100 к соц. скиллам, короче.
Это алкоголизм или мне нечего бояться, и мой организм резкими отравлениями меня уберёг, т.е. я не смогу уходить в полноценные запои? Сам факт того, что при проблемах первая мысль "напиться", меня пугает.

>>657715 Да, алкоголизм на самой начальной стадии. "Непереносимость" - нормальная реакция организма у тебя, еще не успел сформироваться синдром измененной реактивности. И пока эта пакостная болезнь паразитирует на твоих проблемах. Как бы "подпитываешь" всеядную психическую зависимость своими проблемами.

>>657715

>Но всегда висит мысль
Вот это и есть фоновый психический процесс. Его можно научиться легко игнорировать и не стать "алкашом" в типичном понимании.

>>657677
Я тебе еще раз повторяю: Ты сначала свое высказывание обоснуй. Приступай.

>>657732 Несколько раз обосновывал тебе отличие зависимости от привычки, ты не слушаешь.

>>657714
Не пиши ерунды.