Пока читаю на первой главе
Есть опыт КПТ. Читал Бернса, книга очень легкая и главное работает
Перлз пока втирает какую-то дичь, но предупреждает, что не может все раньше времени рассказать
Гештальт отталкивает тем, что некоторые считают за секту, непонятностью
Например в кпт есть мысли, искажения, просто даешь ответы своим заблуждениям

>>646759 (OP)
Читал "Гештальт, ведущий к просветлению", охуенно. Там и про историю подхода, воспоминания и куча интересных примеров из практики и просто упражнений. Мы вместе с друганом пробовали становиться неодушевленными предметами и использовали "консультантов". Было классно.

Брали любую вещь, какая попадется на глаза и начинали рассказывать что чувствует и о чем думает эта вещь. Если не концентрироваться на том, что это специальное гештальт-упражнение и ты знаешь, в чем суть, получается классно. Самое забавное, что это работает на любом вещи, ты все равно будешь говорить о своём.

И главы в книге об осознанности были интересными. Рекомендую всем эту книжку.

>>646772
Один вопрос - каким образом это поможет мне перестать быть омегой?

>>646759 (OP)
Занимался с гештальт-терапевтом, не понравилось. Задавай свои ответы.

>>646773

Не поможет. С терапией не перестанешь быть омегой, но можешь просветлиться и найти более удобный способ жить, будучи омегой.

>>646795
Ну скажи ваще в чем смысл этой терапии?
Нахуй она нужна?

>>646786
С какой проблемой боролся?
Что делали?
Почему не понравилось?

>>646759 (OP)
начни с его же "гештальт-подход и свидетель терапии", а потом уже практикум. там все основные понятия разбираются и дальше понятнее станет

>>646796
в кратце - у каждого существуют свои "гештальты" - незавершенные жизненные ситуации, не пережитые эмоции, которые ты не интегрируешь как проблему, а считаешь нормой поведения. как в любом неврозе - это защита, которая появилась в определенный момент и укрепилась, оставшись "защитой от нападения" на всю жизнь, хотя никто уже вроде не атакует. интересно в этом разбираться, понимать, что ты делаешь что-то не потому что разумно и правильно, а потому что привык. и такие вещи есть у всех без исключения, просто у кого-то работают в плюс, а кому-то жить мешают, в критических случаях переходя в соматику, например, застарелая обида - ком в горле, невозможность глотать, есть твердую пищу.

Бля вот у Бернса есть ахуенная книга. Есть ли такие же у гештальта? Где все просто и виден результат?
Или надо обязательно прочитать стольк унылого текста

>>646801
Ну и что с этим всем делать?

>>646803
по сути, решение этих проблем - это задача любого подхода, гешальт - один из них. там как раз и описывается, кратко уж что делать - не объясню, надо в конкретной ситуации разбираться, что не так да почему

>>646796

В том же, в чём и смысл любой другой терапии. \

>>646773
Кроме того, что ты сказал, что хочешь перестать быть омегой, инфы нет, поэтому буду отвечать некоторому омеге в вакууме:

Если ты хочешь перестать быть омегой, это значит, что ты хочешь изменить свой социальный статус. Ты хочешь, чтобы тебя любили и уважали. Но ты не станешь счастливым, если тебя будут любить и уважать. Ты будешь деспотичным, озлобленным и требовательным. Суть только в том, что твой социальный статус и отношение людей напрямую зависит от самодостаточности, самооценки и умений/навыков/достатка.
Если грубо, можно сравнить твое положение в обществе и отношение к тебе людей со здоровой или больной кожей. Её состояние и вид напрямую зависит от того, насколько ты сам здоров. Если ты хорошо питаешься, не бухаешь, высыпаешься и здоров, твое лицо будет свежим и подтянутым. Иначе, оно будет опухшим, дряблым, под глазами синяки. Если ты куришь, у тебя будет нездоровый желтый цвет лица; если бросишь - цвет вернется в норму.

Ты думаешь, что твое здоровье зависит от состояния твоей кожи и отчасти прав, но в в основном все происходит наоборот - твоя кожа отражает твое здоровье.

Точно так же и с омежностью. Возможно, ты не станешь душой компании и не получишь всеобщее одобрение, но ты никогда не позволишь себя использовать, собой манипулировать, обмануть, поставить в неловкое положение, оскорбить. И все это от самооценки и самодостаточности.
Тебя все еще могут все презирать, но ты уже точно не будешь омегой. Как минимум, изгоем, которого все побаиваются и за что-то уважают или завидуют.

Потому что люди, вне зависимости от ваших отношений, если ты сильный, считают тебя сильным и за это уважают. Могут считать тупым и неправильно тратящим ресурсы, но зная что ничего не могут с тобой поделать будут с этим считаться, так это и работает.

Поэтому, если ты хочешь перестать быть омегой - работай над своей личностью.

А гештальт-подход, в оригинале это даже не способ терапии. Вся суть в том, что во время сеанса вы вряд ли сможете работать с тем, что ты хочешь и с тем, что хочет терапевт, вы будете работать с тем что вылезет. И это даже не набор методик и упражнений, это именно ПОДХОД. Тот же Энрайт писал, что он может стать хорошим инструментом в психоанализе или любом другом направлении в психиатрии, но это только инструмент.

Если заниматься только им, это способ вытащить наружу "запрещенные к озвучиванию" мысли, получить инсайты и, в перспективе обрести спокойствие и гармонию, лучше понимать себя. Что ты уже будешь в этим делать - твоя решение. Если представить психолога как столяра, который делает стол, гештальт-терапия - это клещи. Да, ими можно забивать гвозди. Можно их использовать как линейку. Можно по назначению. Но в любом случае, это всего лишь инструмент.

Конечно, сейчас, когда он становится у нас все популярней и тут и там возникают гештальт-терапевтические группы, с ценой занятия 3к, кажется что это прям что-то мощное и супер-крутое. По-сути, там происходит то же, что и на обычных групповых сеансах, только терапевт "вдохновлен" гештальт-подходом и действует, согласно его идеям. Но это ни разу не серебряная пуля.
Но иногда, когда тебе мешает в жизни незавершенный "гештальт", когда ты что-то не сделал, не сказал, запретил испытывать эмоции, испугался, это может охуенно вкатить.

Вот хороший пример из "Гештальта, ведущего к просветлению". Фриц - один из пионеров и основателей гештальт-подхода, учитель автора книги:

>Когда Фриц умер, я мало что почувствовал. Я пришел на похороны и печальным тоном говорил все, что полагается говорить, но внутри себя я поражался, что я за бесчувственное чудовище. Проработав столько с Фрицем, я теперь ничего не чувствую. Годом позже я проводил гештальтистский уик-эндный семинар в Эсалене, в Ральстон Уайт в Милл Велли.
> Многие из группы впервые приобщились к гештальту, так что в пятницу вечером я рассказывал и показывал кое-что из того, чем мы будем заниматься. Когда я рассказывал о незаконченных делах и технике пустого стула, кто-то попросил меня объяснить конкретнее. На стене висела открытка с фотографией Фрица, я показал на нее и сказал: "Предположим, у меня есть какие-то незаконченные дела по отношению к Фрицу. Я сажаю его на пустой стул и говорю что-то вроде: "Фриц…" — и тут я зарыдал, и несколько минут не мог ничего сказать. Я наконец почувствовал все благоговение, а с ним — чувство потери от его смерти. Я никогда не был особенно близок к нему, но он затронул меня со многих сторон, и я благодарен ему за способ бытия в мире, о котором я не мог и мечтать до встречи с ним.

>>646786
С прокрастинацией.
Разговаривали со своими частями на стульях.
Потму что в конце моих походов психолог сказал: "ну вот мы добрались до корня проблемы, а способ как решить ты найдешь сам"

>>646807
А в чем, собственно, был корень?

>>646807
что это вообще за представление, что психолог скажет тебе, что делать. по сути, он тебя подводит в твоей же голове к решению, которое ты находишь сам. самотерапия не приведет ни к чему, будешь блуждать в тех же дебрях, а вот с помощью психолога находишь новые пути.
волшебной пилюли не существует.

>>646806

>Возможно, ты не станешь душой компании и не получишь всеобщее одобрение, но ты никогда не позволишь себя использовать, собой манипулировать, обмануть, поставить в неловкое положение, оскорбить. И все это от самооценки и самодостаточности.

Вот тут капитальная ошибка всей современной психологии, которая настолько сфокусирована на пациенте, что забывает об окружающей среде.

Можно быть омеганом и не позволять с собой всё это делать. Тогда ты будешь просто очень изолированным омеганом, рядом с которым никого нет. Принципиальной разницы тут нет - будешь ли ты всеми шпыняем или будешь всегда один - ты всё равно умрёшь одиноким омеганом. От самооценки и самодостаточности тут ничего не зависит, да и самооценка никогда не может оставаться стабильной при отсутствии позитивной подпитки извне.

>>646812
> Вот тут капитальная ошибка всей современной психологии, которая настолько сфокусирована на пациенте, что забывает об окружающей среде.
Не знаю, я не психолог, я только бывший омеган. Но не думаю, что все психологи настолько тупые.

> Можно быть омеганом и не позволять с собой всё это делать. Тогда ты будешь просто очень изолированным омеганом, рядом с которым никого нет. Принципиальной разницы тут нет - будешь ли ты всеми шпыняем или будешь всегда один - ты всё равно умрёшь одиноким омеганом.
С этим я не согласен, но потому что мы вкладываем в понятие "омеган" разные значения. Я считаю омега - несамостоятельный человек, со слабовыраженным мнением и желанием, забитый. И при этом он практически всегда в компании иерархически попадает в самый низ пирамиды.
Если ты не будешь позволять себя унижать, ты никогда не станешь омегой. В том и суть, кем бы тебя не считали в компании, ты им становишься, только когда ПРИНИМАЕШЬ РОЛЬ. Без этого ничего не выйдет.
Условно, если бы ты жил в 17-м веке, тебя могли бы заковать в цепи, отрезать тебе член, бить плетьми, отрезать еще и язык, снова бить и каждый раз давать тебе в руки кирку и отправлять в шахту добывать уголь. У тебя нет ничего, ты больной, слабый калека. Но пока ты не сделаешь, то что тебе говорят, пока не начнешь добывать уголь, пока не согласишься с ними, ты не будешь рабом. Тебя будут называть рабом, относиться как к рабу, но ты им никогда не будешь. И это меняет все.

> От самооценки и самодостаточности тут ничего не зависит, да и самооценка никогда не может оставаться стабильной при отсутствии позитивной подпитки извне.
Абсолютно не согласен. Моя жизнь наладилась, только когда я перестал полагаться только на мнение других о себе и сформировал свое собственное мнение, которое было приоритетно. Это не значит, что я не слушал других. Но меня стало гораздо сложнее вывести из себя критикой или сманипулировать, заставив что-то делать, просто проявив ко мне доброжелательность. Я стал гораздо стабильнее. И самое главное, я стал чувствовать себя своей вещью, не знаю как точнее описать. До этого я был словно общая вещь, вся функция которой - приспосабливаться под желания и требования других людей. Сейчас я принадлежу только себе, я считаю свое тело, мысли, свои связи, свои вещи своим и только своим. Это принадлежит мне. Когда я стал так думать, я стал гораздо бережней относится к своему здоровью, опрятно одеваться, заниматься собой. Потому что я принадлежу себе. От этого же, я стал адекватно воспринимать ответственность за свои действия и смог наконец-то взять ее на себя. И даже немного полюбить себя, хоть я все еще уебан. Но я свой и мне с собой нужно прожит оставшуюся жизнь, ни с кем другим я не проведу столько же времени, никто столько же обо мне не думает, испытывает эмоций, устраивает веселые приключения и добывает ресурсы. Понимаешь, ты самый важный человек в своей жизни, потому что никто так к тебе не близок, так не эмпанирует и не проводит с тобой столько времени как ты с собой. Все остальные люди всегда будут на вторых местах и это логично. Ты больше зависишь от себя, чем от кого-либо другого.
Поэтому и будешь ты прежде всего тем, кем себя считаешь. В этом и суть влияния самооценки. Ты просто привык к себе, но ни один человек ни окажет на тебя настолько же большого влияния, как ты на себя.

>>646816

>Моя жизнь наладилась

Ты серьёзно не допускаешь, что это связано НЕ ТОЛЬКО с тем, как ты изменил своё поведение, но ещё и с тем, как к тебе относятся другие?

Хинт - я произвёл все те же изменения. Я теперь совершенно один, потому что омеган, который не желает пресмыкаться, никому не нужен.

Спасибо всем, кто отписался
Но я нихуя не понял ничего
Вот в КПТ есть автоматические мысли, я их прорабатываю, вижу результат
Та же прокрастинация, как я должен бороться с помощью советов Фрица?

>>646807
В конечном счете, ты нихуя не справился?

Как по мне КПТ гораздо проще, длч домохозяек и дает результаты
Не нужен психолог, сам себе помогаешь
А эта осознанность ваще не понятно для чего нужна

>>646836
Старье, короче.

>>646842
И я серьезно. Смысл этих изживших неэффективных терапий?

>>646846
Лично мне кпт помогло
На счет гештальта хз

>>646850
>Лично мне кпт помогло
троллинг?

>>646856
Нет
На самом деле прошел курс спарты и парочка книг шахтера

>>646868
Прочитал как:
курс спирта и пара марочек шахтера

Напоминаю, что никто так и не смог дать внятного ответа
Практикум Перлза заебал на 50 странице
Нудное чтиво

>>646903
Ну ты бы еще матан с философией сравнил, ебаный конформист

>>646920
Матан - не наука, это абстрактные манятеории и маняконцепции.
Соси.

>>646923
А вот это было обидно.
мимо математушкин

>>646925
Чисел не существует, их выдумали люди. Так же как Бога, Сатану, Деда Мороза, и твою будущую девушку.

>>646926
>Чисел не существует
Как будто что-то плохое

>>646928
Это значит что все математики - колдуны и не нужны.

>>646923
Ну попробуй описать квантовую механику без матана

>>646932
>эти манёвры колдуна

>>646923
>Матан - не наука, это абстрактные манятеории и маняконцепции. Соси.
Свинья под дубом

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
______

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

>>646832
>>646836

КПТ работает по сути только для тех, у кого всё нормально, а в голове тараканы. И то она скорее научит этих тараканов оперативно закапывать при появлении на свет. Это лечение симптомов, короче говоря.

Больной гриппом тоже сочтёт за лучшее лекарство таблетку, которая ему при регулярном приёме будет температуру и кашель сбивать. А курс антивирусников сочтёт хуйнёй.

>>646846

Шо есть трансперсоналка и эмоциналка, просвети.

>>646901

Вряд ли кто-либо в треде сможет внятно ответить, почему твоя мать шлюха. Но она шлюха. Парадокс?

>>646965
>Это лечение симптомов, короче говоря.
Типичное заблуждение
>>646966
>трансперсоналка
Древнее и никем не используемое говно на фантазиях Грофа под кислотой
>эмоциналка
ЭОТ, неэффективная шизотехника, за пределами СНГ неизвестна

>>646903
>2016 год, куча информации по биологии, неврологии, нейрофизиологии, когнитивной нейробиологии.
И что ты из этого списка осилил?

>>646901
Какой вопрос был?

>>646989
Как решать проблемы при помощи гештальта
Медленно, но верно читаю Перлза. Дошел до фигуры и фона
Пока только понял, что когда я чего-то не хочу, есть моя вторая часть, которая хочет противоположное
И из-за этого возникает конфликт
Правда пока практический толк от упражнений не вижу

Сколько тред кпт не листал, ни одного внятного объяснения с пруфами как и чем это помогло, хоть кому-нибудь.

>>647029
Не работает.

>>647029
Мне помогло
Оп-кун

>>646968
Когнитивные искажение: ярлык, максимализм, скачущие умозаключения
По психоанализу у тебя эдипов комплекс
По гештальту ты просто пидор

>>647033
Что было до, что стало после?

>>647041
Ну много чего
Каждый день пишу по 15 мин автоматические мысли
Пока только перестал откладывать дела на потом
Эмоционально стабильнее стал, бывает уже на лету обрабатываю мысль и нахожу ее ложной
Ваще очень легкая хуйня, советую, освоить можно за неделю
Как минимум перестанешь быть социофобом (курс ричардса)


Гештальт вот непонятно что делает, даже после прочтения трети книги создателя я так очень смутно понимаю, что я ваще читаю
Оп-кун

>>647046
В чём блядь проблема была изначально? Ты думал что земля плоская, а с помощью кпт изменил мнение? Или че?
Я хз что вы там обрабатываете, ибо меня интересует только неприятная соматика, негативные эмоции, и изменения характеристик личности.

>>647050
Да дохуя проблем было
Не мог ни на чем сосредоточиться
Постоянно о чем-то беспокоился
Из физических симптомов - невроз может (мог 10 раз проверить закрыта ли дверь, мыл руки 10 раз за час)
Это все универсально
Что хочешь, то и будешь обрабатывать

>>647028

Диванный психолог ИТТ

Не из гештальта, а моего личного: это не ты, захотев что-то создаёшь противовес. В некоторых ситуациях происходит конфликт желаний.

Если кратко, я представляю схему так: есть некоторые потребности, они существуют в виде очень смутных ощущений, неоформленных. Твой ум занимается тем, чтобы найти в реальном мире такое действие, которое удовлетворит это желание. Подходит со всех сторон: и себя изучает и желание это формирует и ищет во внешнем мире события, которые его удовлетворяют.

И хочет ум работать очень эффективно. И реализовывать все желания сразу. В погоне за универсальностью он иногда находит гениальные и очень эффективные решения, а иногда - что-то нелепое.

Когда возникает такой конфликт, что ты не понимаешь чего хочешь и тебя разрывает на несколько направлений, нужно проанализировать все желания и потребности, которые ты хочешь удовлетворить и решить от чего ты откажешься и что предложишь взамен. Я когда-то долго этим маялся и придумал даже набор техник для поиска альтернатив, чтобы не творить хуйни.

Пример:
Ты решил бросить курить. Прошло два часа. Ты хочешь курить. И, одновременно, хочешь не курить. А теперь следи за руками (сейчас будут мысли подобные тем, что приходят любому бросающему наркоману):
Ты долго думаешь курить или не курить, взвешиваешь плюсы и минусы. И решаешь не курить. Но ты все ещё хочешь курить. Ум так и не решил проблему. Он решает, что покурить важнее, потому что ты уже "не куришь" (это желание удовлетворено) и начинает, словно змей-искуситель рисовать волшебные картины как классно курить, ты представляешь как ты закуриваешь, как вдыхаешь дым,обращаешь внимание на курильщиков и завидеть им. Если на этой стадии ум не берет тебя измором и ты насильно склоняешь чашу весов в свою сторону и не срываешься, ум начинает импровизировать.
И вот спустя три часа в твою уставшую голову приходит мысль: "Я же не смогу всегда не курить. Я закурю когда-то. Через полгода например. А что если я сорвусь? Я бы не хотел, чтобы случайная сигарета все испортила. А ЧТО ЕСЛИ Я СЕЙЧАС ПОКУРЮ, ЧТОБЫ КАК БЫ ПОБЫВАТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ И ПОДГОТОВИТЬ СЕБЯ К ТОЙ СИГАРЕТЕ, ВЕДЬ ЕСЛИ Я СМОГУ НЕ КУРИТЬ СЕЙЧАС, КОГДА ОЧЕНЬ ХОЧУ, ТО СМОГУ И ПОТОМ!

В итоге ты закуриваешь и вся затея проваливается, потому что к этому времени ты так устал что мозг кроме "курить", "не курить" реализует ещё желание "не подвергать себя такому стрессу".

Ты подавляешь желание не курить и обретаешь спокойствие.
А если бы ты с самого начала это все предусмотрел, ты бы сделал так, чтобы желание курить реализовалось другим образом (например, вейпинг или никотиновый пластырь, если ты хорошо осознаёшь, даже задним умом, что дело в нем) или подавить желание ( например, внушив себе отвращение к сигаретам).

Бумп

Аноны, делитесь опытом

>>646801
>в кратце - у каждого существуют свои "гештальты" - незавершенные жизненные ситуации, не пережитые эмоции, которые ты не интегрируешь как проблему, а считаешь нормой поведения. как в любом неврозе - это защита, которая появилась в определенный момент и укрепилась, оставшись "защитой от нападения" на всю жизнь, хотя никто уже вроде не атакует.

Похоже на саентологию:

Основная и единственная цель бытия всех существ – это выживание. Награда при правильном пути к выживанию – наслаждение, наказание за ошибки – боль. Верх выживания – бессмертие есть наивысшее удовольствие, смерть – наивысшая боль. Для выживания человеку необходимо действовать рационально. В этом ему мешают т. н. "инграммы" – отложившиеся в подсознании "записи" моментов бессознательности, содержащие физическую боль или болезненные эмоции. Инграммы не доступны для осмысления как опыт. Они влияют на мышление и поведение человека, внося негативные изменения, дезинформацию. Инграммы накапливаются в течение этой и предыдущих жизней (признается реинкарнация). Человек, лишенный инграмм – "клир", действует, руководствуясь лишь трезвым расчетом, он всегда рационален. У клира отсутствует "реактивный ум", т. е. часть ума, которая работает исключительно на раздражительно-ответной основе.


И всё это вместе похоже на индуистские теории:

Самскара или санкхара — бессознательные впечатления. Происходит от сам — сумма и каара — творец, делатель. Дословно означает «сумма сделанного делателем».

В индийской философии данный термин используется для обозначения отпечатков, оставленных в уме индивидуальными действиями или внешними обстоятельствами, и способных выявляться при любом благоприятном случае в будущем — даже в будущем рождении. Поэтому самскара означает зачатки наклонностей и импульсов из прошлого жизненного опыта и предыдущих рождений, которые должны развиться в этой или в следующих реинкарнациях. Самскара представляет собой привычку или влияние прошлого на настоящее («родимые пятна прошлого»), проявляющееся как рефлекс, автоматизм, а также шаблон состояния.

В результате накопления схожих самскар формируются васаны, которые в свою очередь производят колебание ума (вритти). Колебание ума приводит к желаниям, а желания к действиям.

Самскара — место хранения кармы. Согласно Патанджали (автор «Йога-сутр»), доступ к самскаре возможен через чувственную память во время медитации. Патанджали подробно объясняет, как образуется карма и как от неё избавиться.

>>647580
Одним словом - хуета

Ходил к гештальт-терапевту с депрессией. В итоге, увлекшись травой, и копаясь в голове гештальтовскими методиками, дошел до психоза. Но при правильном подходе метода может оказаться действенной, впрочем психоанализ наверняка лучше.

>>647584
Четырьмя словами - что-то в этом есть.

Бумп

>>647622
Что в психозе было?

Как бороться с прокрастинацией методом гештальта?

>>647890
Много интересного. Думал, что я бессмертный. Казалось, что могу воздействовать на людей (алсо, некоторым и впрямь шаблоны рвал). Везде мерещились знаки какие-то. Казалось, что разгадал несколько важных жизненных тайн. Плюс ко всему охуенная физическая сила и выносливость.

>>647987
Идешь к гештальт-терапевту.
Говоришь, помогите избавиться от прокрастинации.
Profit. по крайней мере бабла терапевту за сессию,лол

inb4: кококо хитрые жиды гештальтисты, не могли самоучители как в кпт замутить.


Как работает гештальт интересно поясняет вот этот чувак [https://m.youtube.com/watch?v=KARSzcgjEek] [Творческий вечер "Рискуя быть живым". День Первый - YouTube]

Бля уже почти дочитал книгу
Но каких-либо изменений нихуя не заметил
И чем дальше читаю, тем меньше понимаю, что за хуйню написал Перлз
Оп-кун

>>646801
Анон этого сообщения - отпишись!
Забил на практикум
Начал читать его же "гештальт подход"
Сука, как заебал этот гештальт, но любопытно

>>646903
>куча информации по биологии, неврологии, нейрофизиологии, когнитивной нейробиологии.
И? Тебе это помогло?

>>647987
Не надо бороться с прокрастинацией. Съезжай от родителей.

>>648305
Нет.
Мне помогли 2 года психоанализа, turbosusel и вебинары бурхаева.

>>646759 (OP)
Посмотри видео и слови багет.

Бумп

>>648147
ну с гештальт подхода и надо было начинать. как, кстати?
по мне это как "словарь" перед практикумом, там хуй проссышь че делать и че это значит без первой части.

>>648515
>отписывайся почаще
Более годно и правда, но в главе "невротик и терапевт" снова этот тяжелый бред начался, но понятнее практикума это точно
можешь расписать как бороться в случае с прокрастинацией? Зажимы искать или в подушку орать (как в практикуме) или че?

>>648515
Читаю его разборы и т.п.
Где он предлгает какие-то техники и совсем запутался нахуй
Походу без терапевта разобраться в себе нереально
Допустим во время чтения я дергаю ногой? Что это? Сигнал того, что я хочу въебать Фрицу, потому что он пишет непонятную хуйню, а я это читаю?
Написав эти строчки я выплеснул недовольство, гештальт завершился?

>>648593
давно читалось, с ходу не скажу, надо подумать. а так попробуй понять, что именно попадает под прокрастинацию? от какого именно 'контакта' совершается 'уход'? ну и в эту сторону копай

>>648660
проанализируй, во время чтения чего именно? каких строк, примеров? может подгорает от того, что узнаешт себя и не хочешь этого признавать?
я не гештальтист и не знаю конкретики ведь

>>648660
и да, докоецп разобраться нереально, но подобные вещи помогают чуть лучше себя понять, может тебе и терапевт не нужен

>>648665
Подгорает, что я не понимаю связей между зажимами и псих.процессами
Определения и т.п. я понимаю
Все же гештальт реально сложная хуета
КПТ реально проще и результат на лицо

>>648682
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F

>>648664
Ты не гештальтист
А кто ты?

>>648691
только лишь интересуюсь подобным. за кпт тоже щас зачитываю вот.

>>648682
ну ты тоже не врач чтобы сходу все это понимать. вообще это все очень долгий и психологически сложный процесс, порой так и хочется послать нахуй эту затею - и это нормальное сопротивление

>>648699
Освоить гештальт терапию могут не только лишь все, мало кто может это сделать
Мне кажется метод и правда слишком уж завязан на авторе, который просто поток своих мыслей, понятных только ему изливает

>>648713
я просто впринципе увлекаюсь. базис там на самом деле во многих подходах похож, может поэтому проще

В общем я не могу эту ахинею больше читать
На этом все
Признаю КПТ метод единственным хорошим методом для сыча с кучей самообучающей литературой
Мож в тред ворвется мастер гештальта и скажет, что не так, но я просто не понимаю этот монолог Перлза где из головной боли вылазит желание причинять боль другим и сдерживание рыдания
Даже если это так, нахуя в себе копаться постоянно?
Каких либо ценных инструкций, что с этим добром делать он так же не дает
Ваще КПТ уже доказало, что сперва идут мысли - потом уже эмоции, ощущения и т.п.
Поэтому если в это верить, то действительно напряжение в анусе можно рассматривать как подавление агрессии, ретрофлексию и интроспекцию твоей собаки
Оп-кун
Просто буду бампать, чтоб тред не тонул, но смысла читать это не вижу

>>648731
но ведь тут аноны, гештальтисты и просто хорошие люди.

>>648734
Ни одного практикующего нет
Пока мы вдвоем только тут последние два дня

>>648741
надо оно практикующим. своими силами

>>648731
>>648731
Не стоит воспринимать гештальт как отдельную полноценную методику. Гештальт - нечто вспомогательное для основного. Основное - КПТ.

>>648660
>Сигнал того, что я хочу въебать Фрицу, потому что он пишет непонятную хуйню, а я это читаю?
Нет, это сигнал того, что ты хочешь какого-то мгновенного результата, но так не бывает бывает, но оче редко. + непонимание того, что ты делаешь, непонимание "инструкций".
>Написав эти строчки я выплеснул недовольство, гештальт завершился?
Не, как я понял, гештальт - это и есть конечный продукт осознавания, научения. Это - озарение, инсайт.

>>648743
основное фрейд, от него и адлер, и юнг, и фромм. и вообще, блядь, суть то одна, просто разная метода

>>648745
инсайт и гештальт - разные вещи вообще

>>648746
ПА-маня, плиз, не вылезай из загона.

>>648746
Не соглашусь
Все время Перлз троллит Фрейда и прочих

>>648749
Тут КПТ-дауны из стойл уже давно выпргнули, а пара постов про ПА не делают погоды. Ну и тем более Фрейд прав, а кпт хуйня.

>>648745
Ну понимаешь, попробуй почитать просто поток мыслей старого немца, который наверно по английски коряво мысли излагал и которому помогали писать еще два левых чувака, которые в видении еще и написалм, что не сошлись в некоторых вопросах
И вот читая это в начале, где все разложено по полочкам, к середине просто блять начинается какая-то стенограмма хуй пойми для кого, то ли для терапевта, то ли для пациента, но в то же время ни то, ни другое
Сука, на что он надеялся, писав подобную хуету
То ли дело КПТ, где все структурировано и по полочкам разложенно, что снижает порог входа
Господа, это пиздец

>>648754
Денис Бухарев, опять ты

>>648758
Не, я из па-треда.

>>648759
Но па же давно признано говном мамонта как и гештальт
Зачем тратить время на поиск травмирующих событий? Если можно заказать сеанс у дениса бухарева

>>648760
>признано
Вообще похуй, кто там что признает/не признаёт.
>поиск травмирующих событий?
Ну так их и не ищут, там суть немного в другом.
>Если можно заказать сеанс у дениса бухарева
Час его работы стоит 15к, чёт много.

>>648762
Думаешь Фрейд меньше брал?
Тебе лично помогло? Сколько времени ушло?
Лично из всего многообразия мне больше КПТ помогает, но боюсь па слишком сложен и требует время, которого у меня нет

>>648763
>Думаешь Фрейд меньше брал?
Он некоторых пациентов и бесплатно принимал, и давал им в долг на анализ. Да и это не имеет отношения к самой методике.
>Тебе лично помогло?
Да.
>Сколько времени ушло?
Около месяца или меньше.
>па слишком сложен
Теория сложна, а метод самоанализа можно практиковать и без понятийного аппарата.

>>648765
Ну и какие поведенческие техники использовал?

>>648766
Не понял вопроса. Ты спрашиваешь методику или что?

>>648767
Ну вот ты осознал свой эдипов комплекс? Что с ним делать будешь?

>>648768
Понятие ЭК нужно скорее для теории, а анализанту (самому себе) разбираться в нём не надо. Работа идёт с текущим запросом, а о детстве начинает говорить сам человек в процессе.

>>648769
А прокрастинация тож из детских травм растет?

>>648770
Симптом основан на текущих жизненных ситуациях и на детстве, так что да, частично из детства. Дело в том, что всё это рационализаторство не решает проблем, а уходит от них, в результате симптом просто конвертируется в другую форму.

>>648772
Может ты и в гештальте так же шаришь как в ПА?

>>648790
Ничего о нём не знаю.

>>648747
Тогда что такое гештальт?

>>648746
Ого, кто-то посмел усомниться в авторитете божка, и сектант тут как тут. Ахуеть вообще.

>>648823
гугл ит. гештальт - сама ситуация, суть, образ, проблема. инсайт - осознание оной либо того, что с этим делать, если очень обобщенно

>>648829
ой кто тут из них божок.

>>648731

Для НОРМАЛЬНОГО человека, у которого тараканы в голове - наверное, КПТ лучше всего. Гештальт же хорош хотя бы тем, что сма подход не подразумевает, что пациент изначально нормален и полноценен. Какой-нибудь омежка, червь-пидор, который никому не нужен и не может исправиться, с гештальтом имеет хоть какие-то мизерные, но шансы. С КПТ таком фейл гарантирован.

>>648856
И каким образом он это преодолеет?

>>648878
Разблокирует ретрофлексию ануса?

>>648837
Фройд - божок.

>>648929
Бог, попрошу.

Бамп
Тред скатывается
Это говно никому не интереснр

>>648878

Через осознанность и принятие себя. Вряд ли он перестанет быть червём-пидором, но страдать от своего омеганства будет меньше. Отвечаю, на себе проверял. До этого читал книжки по КПТ и охуевал с того, какое там МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ЭТО НА ДЛЯ ВАС НАПИСАНО

>>649125
И как ты стал гештальт экспертом?

>>649160

Никак, потому что я им не стал. Просто два года уже работаю с терапевтом-гештальтником. Зависимость есть, жить стало приятнее, брат жив.

>>649175
А что делать с зажимами в теле?

>>649182
Понять и простить

Цикл контакта +его прерывания в картинках для самых маленьких https://m.vk.com/album42233_212380294?z=photo42233_357404152%2Falbum42233_212380294

А есть кто без терапевта вышел на приличный уровень? Читая Перлза

>>649182

С какими зажимами в теле?

>>649511
Ретрофлексиями

>>649422
Есть те? кто и с терапевтом нихуя никуда не продвинулись.

>>649889
Есть те, кто и с терапевтом нихуя никуда не продвинулись.
самофикс

>>648932
Перлз от Фрейда отличался лишь тем, что создал свой подход с блэкджеком и шлюхами.

>>649893
На счёт шлюх
>Она набросилась на вошедшего Перлса и попыталась протаранить его головой. В ответ тут же на полу он овладел ею. Вскочив, она вновь принялась колотить своего терапевта. Он во второй раз взял ее, а потом сказал: "Ни одна сука в жизни меня так сильно не избивала". Тогда она обняла Перлза и нежно прошептала: "Фритц, я люблю тебя."

В общем, идите нахуй со своим гештальтом
Почитал Эллиса, понял почему Перлз долбоеб

>>649918
Почему?

>>649918
Форсить КПТ это конечно хорошо. Но обоснуй почему долбоеб?

>>650086
Потому что создал концепцию, которая понятна только ему и при этом не обосновал теоретически

>>650159

При этом клиническая эффективность есть. Обидно, да?

>>650335
Хз, в рашке оч сомнительно
Отзывы почитай

>>650335
>клиническая эффективность есть
Если только в твоем вероблядском манямирке

>>650378

Все те люди, что ходили к гештальтникам и им стало лучше - это всё тролли, нанятые российском отделом всемирного заговора гештальтников.

И КПТ в рашке не приживается, конечно же, тоже потому, что гештальтники сговорились против него, а не потому, что в реалиях рашки она куда хуже работает.

>>650538
> ходили к гештальтникам и им стало лучше
>КПТ в рашке не приживается...хуже работает
Это ты так сказал.

>>650538
Ты с терапевтом занимался или в соло?

>>650790
Соло на кожаной флейте

>>650650

Открой любой форум, борду или комьюнити по психологии. Большинство ходили к гештальтникам - многим это помогло.

Насчёт КПТ - да, это я так сказал. Хочешь убедить меня в обратном - попробуй. ИМО, КПТ - это что-то, что поможет научиться наслаждаться хорошей жизнью. У большинства в Рашке жизнь нихуя не хорошая, и для них КПТ бесполезно.

>>650838
На форумах по астрологии тоже у всех все сбывается.

Как проходит сеанс у гештальттерапевта?

>>650888
Сперва ищем ретрофлексии и проекции

>>650913
Ясно.

>>650913
Дай более развернутое описание.

>>650864

Так астрология и работает. Астрология даёт очень размытый прогноз, который имеет гораздо большую вероятность оказаться хотя бы частично, хотя бы в какой интерпретации верным, чем абсолютно ложным. Этим + желанием в неё верить и объясняется то, что у астротолчков предсказания сбываются.

Давай теперь, умник, объясняй, почему работает гештальт, если он на самом деле не работает.

>>651027
Потому что ее создал старый пердун, начитавшись восточной философии после 7 летнего курса психоанализа
Она теоретически не обоснована к тому же
Да и посмотри во что скатилась

>>651115

Тут ты прав - эффективности от астрологии ноль. Предсказания-то работают, но задним числом, так что пользы от них нихуя.

А польза от гештальта подтверждается теми, кто ходил к гештальтникам и брат жив.

>Поэтому и существует научный метод, который объективно показывает эффективность тех или иных методик. Научного доказательства эффективности гештальт подхода нет.

Ты не путай научный метод со статистикой, школьник. Статистика, особенно клиническая, легко подгоняется под желаемый результат, что в психологии - сплошь и рядом. Оверохуенная эффективность КПТ тоже показана, в общем-то, только в определённых условиях, однако же когда об этом говорят, про условия забывают и кукарекают, что КПТ эффективна всегда и везде.

Клинических исследований по гештальт-терапии вроде и нет никаких. А толпы довольных пациентов - есть. Толпы пациентов - это тоже статистика, братиша.

>>651118
>А толпы довольных пациентов - есть.
Толпы довольных астрологией тоже есть.
Это ничего не доказывает.

Ну ты реально подумай
Если бы КПТ было хуетой, ее бы не существовало
Блять, гештальт во что превратился? Кому он нахуй нужен?
Я читал Перлза и просто ахуел от того, что он несет свой шизотерический бред, ссылается на Фрейда, через страницу его чморит
Думаю, что гештальт стал популярен из-за того, что он был первой заменой психоанализу, который уже точно хуета хует
И после того как Перлз умер, то дальнейшие довольные возгласы лишь эхо былого прошлого
Надо идти в ногу со временем

Не тонем

>>651319
Говно не тонет?

>>651324
зависит откуда ты пишешь

>>651407
изнутри наружу

>>651418
Думаю у тебя интроспекция

>>651448
Анальная

Гештальт не хуйня

>>651892
А коровье дерьмо.

>>652014
Бычье же, надмозги.
bullshit

>>651129
>шизотерический бред
Что? Кинь в тред пример.

>>652126
Лично почитай

>>652158
Ты кинешь в тред цитаты, которые считаешь шизотерическим бредом?

>>647064
и все прошло? теперь все в прошлом?

>>648307
ты просто бог. я так и сделал :)

.

Гешталь хорошая вещь

>>654897
Только не работает

>>654914
Работает.

>>655191
Но только в манямирках внушаемых долбоебов.

>>648056
>почти дочитал книгу
>изменений нихуя не заметил

Ты думаешь тебя чтение излечит ?Ты упражнения то делал?

>>655433
Ага.

>>655595
Делал

>>646803
Осознавать эти незакрытые ситуации для начала. Техник то дохуя, но как написал анон, нужна конкретная ситуация, потому что опыт каждого уникален и таблетки для всех не существует.

>>656405
> Техник то дохуя
Существуют не перлзовские техники?

>>656422
Я не ябу, кто их придумал, а у некоторых и названия разные. Когда суть понимаешь, то срать на такие вещи. Тебе ли не похуй, какой способ решит твой вопрос.

Оп на связи
Хуета этот ваш гештальт, потому что как минимум сложен и польза сомнительна. Перлз мог бы сам снизить порог вхождения, а не смешивать практикум со своим дневником сновидений
Завязывайте, идите либо к терапевту в рашке таких нет или перекатывайтесь в КПТ

>>656524
Что фрейд что перлз хуевые писаки. Прочитай какогото другого автора по гештальту

Ну же, врывайтесь, пидарасы

Хуйня. Несколько лет жизни проебанно на гештальт. Именно потому, что гештальтистов дохуя - это читерство. Гештальт терапевт может называть себя психотерапевтом без мед образования. Гештальтистом можно стать пройдя курс в 2 месяца. Т.е. за 2 месяца любой омега может провозгласить себя гуру психотерапии. И 99% психолухов выбирают эту дорожку.
Есть вкрапления годноты:
1)локус контроля тот же. Ясчитаю что свободы воли нет, но локус контроля один хуй штука важная. Мнить себя творцом судьбы - норма. Но ИРЛ большая часть психолухов начнет тебе тупо вешать вину прикудахчивая "ответственность - не вина пок пок". Адекват скажет: ты все делал верно, но чето у тебя не взлетело - разве это повод теперь делать не верно?
2) Неплоха сама по себе идея шокировать, чтоб раскрыть -троллинга - тупо шокировать поциента и вызвать разрыв шаблонов. Но ИРЛ конечно просто не к месту кормят говном и получают бугурт банальный. А все потому, что гештальт требует мегапрофессионализма т опыта жизни как у императора человечества чтоб работать, а занимаются им маньки с гуманитарной вышкой, которые могут с грацией слонопотама разьебать поломанную психику.
Банально у гештальтистов ебнутые критерии успеха сеанса: если ты поплакал, устроил скандал, впал в катотонию... гештальтист будет радоваться - как охуенно ты раскрылся, как много тебе пиши для ума. Но ИРЛ батхерт сам по себе - просто пик негатива, он САМ по сЕБЕ ни к чему не ведет. Только разбор батхерта на составные чето может раскрыть. В КПТ такое обязательно, в гештальте - как у психолога настроение будет. Уж не говоря о том, что истероиды например повышенно эмоциональны всегда - и их эмоции чаще ни хуя не значат, а лишь глушат более глубинные(это из опыта групповых терапий, т.е. вызывает фейспалм у КПТшников тем, что упивается своими ложными убеждениями, вместо того чтоб понять их ошибочность).
Ну и Перлз, таки да. У него секта. Обычная сраная секта. Почти не прикрытая. У экзистенциальной психолгии полно норм гуру, тот же Роджерс. Но 99% психолухов котируют бородатого сектовода уровня саентологии.
>>646965
Да...Но нет. Вот я работаю с КПТ терепавтом, и у меня полное неприятие всей этой херни в стиле: "ну ты считаешь себя чмом, но ты не считай - это все надуманно". 99% клиентов моего психотерапевта вот такого хватает - тупо улавливают навязчивые мысли и гонят их прочь.
У меня навязчивые мысли укреплены личным опытом, основаниями, доказательствами... и ни хуя не работает. Т.е. каждую надо разбирать и выявлять в ней ошибку - а это КПТшникам многим лень(потому они чаще гештальтистов, шлют поциентов нахуй). Ну т.е. я боюсь выходить на улицу - там могут убить. Если говорить: там не могут убить, там рай и благоденствие - я пойму что это бред. А если скажут, что могут убить, но могут не убить, и вроде многие живые ходят, а если не выйти - то с голоду сдохнешь, так что стоит рискнуть - то это сработает.
Но если гештальтошлюха верещит: ты плохо проработал, просто у тебя сопротивление и все - гештальтошлюха считает, что она свое дело сделала и ни чего не должна.
Мой КПТ терапевт считает, что мое копротивление - повод сменить акценты терапии. По итогу мы проработали мои траблы и методы их ОБХОДА, а не удаления: я не смог соблазнять тян, но смог ебать проституток, не смог устраивать пати харды с толпами друзей - но завел одного приятеля и сейчас могу ЛЕГКО общаться с рандомными крокодилами - есть движение вперед. Просто разбирали чего я могу делать, ДАВАЛИ ЗАДАНИЯ(это основа КПТ) и качали скиллы как в РПГ. От бугурта, что кругом полно манчикинов - медленный философский разбор на тему объективного положения вещей.
В гештальте: ну вот тебе типа информация к размышлению - что с ней делать сам решай. Выпилитьься - тоже выбор. Если ты не понял информацию - тоже твоя беда. В этом весь фейл, невротик не понимает инфу. А КПТ помогает отстраниться от всего вообще и посмотреть на себя как робот ебанный - максимум объективно.

>>658696
>Гештальтистом можно стать пройдя курс в 2 месяца. Т.е. за 2 месяца любой омега может провозгласить себя гуру психотерапии. И 99% психолухов выбирают эту дорожку
Лол, а я еще удивлялся, когда зашел на какой-то форум психологов, а там сплошные гештальтисты

>>658696
Бля, где же ты был раньше?
А мысли прорабатываешь в дневнике или устно?
Сам ебашу по КПТ, иногда пиздец лень начать обрабатывать мысли

>>658696
Я правильно понял, что ты обвиняешь не сам метод, а непрофессионализм гештальтистов?

>>658723
Здесь прямая связь
Как священник-религия

>>658727
А что, религию нельзя без священников практиковать?

>>658718
У меня врач жи есть. Дневник только для выявления мыслей, чтоб не забыть. А так в идеале: мы обсуждаем трабл, обсуждаем чего делать - он дает задание. Его надо делать, а это тяжко. Ну сперва я сливался вообще. Даже на задании: пожать руку 5 людям.
>>658723
И то и то. Плохих КПТшников тоже много.(но в рашке слишком моден гештальт - потому всякий скам его шкварит)
Что в сущности такое гештальт метод я не берусь утверждать. Есть некий ГЕШТАЛЬТ и его надо ПРОРАБОТАТЬ - что это значит? У КПТ все тупо, это чутка докрученный бихевиаризм. Я читал дохуя книг и слушал дохуя гештальт тренеров, аквариумы посещал... я так и не понел в чем блядь метод?
Мне мой последний гештальтист просто не смог ответить на вопрос, чего мы блядь делаем на терапии. Может я такой ебанутый, но мне проще с планами и схемками. Чем со спецом который думает: ну все как-то само проработаеться.
Среди гиштальтистов есть не глупые люди с годными концепциями психического здоровья. Это все хорошее что я могу сказать.
Мне как хикке были важны групповые терапии просто, чтоб поосвоиться, но у гештальта там дохуя эмоциональности. Затирали например "я тебя люблю" и обнимались там, нахуй оно мне? Этож все искуственно.
Телеска - хорошо, годно. Но терапия творчеством - ну что за хуйня? И все это смешанно с экзистенциальной философией? Т.е. если ты имеешь некие отличные взгляды - будет банальный срач.
У кпт тупая как пень схема основы(явление-мысли-эмоции). Какая схема у гештальта?

>>658735
А можешь про дневник подробнее сказать?

Неужели кто-то начал писать что-то умное. Тред оживает

>>658816
Свали, чмоха

>>658818
Твой гештальт не закрыт, ссу тебе в рот, это помогает.

>>658821
Проработай маняфантазии про золотой дождь. Нассы себе в рот

>>658822
Свои маняфантазии сам проработай, за тебя это никто не может сделать.

>>658821
Ты петух определенно

>>658771
Да вроде ничего интересного: записывать по дням стрессовые ситуацииинапример - отдельно эмоции и чувства которые они вызывают.
Ну и прописывать все мысли которые беспокоят, чтоб не забыть - ну например обида на бывших одноклассников.
Думаю дневники важней для кпт в одиночку, по книгам проводимым. В терапии важней именно задания.

>>658896
А зачем эмоции, если кпт с мыслями работает?

>>658727
Ну ок, сравни ЭПЦ с РПЦ/КПЦ, сделай выводы.

>>659117
Ты о чем?

>>659118
Элладская православная церковь - ЭПЦ
Константинопольская православная церковь - КПЦ
Русская православная церковь - РПЦ

>>659119
В сектач.

>>659120
Мимоидиот, иди нахуй.

>>659121
Сам иди нахуй, пидор.

Всех адекватов распугали

>>658898
Ну мысль без эмоциональной нагрузки понять сложгно же.

>>659411
Ну объясни более по пунктам с примерами, а то что-то не догоняю

>>659411
Что за хуйню ты несешь?

Скучно

>>646759 (OP)

После выполнения первого эксперимента понял, что возможно у меня дереализация. Пиздец блять.