В бэ меня не поняли, а в тупых вопросах этому вопросу не уделили должного внимания.Какой то анон написал:> Сознательное ограничение источников дофаминаПривет двач. У меня вот какая идея пришла в голову. Если избавится от источников, от которых легко получить дофамин - музыка, игры, фильмы и так далее, то от иных источников он будет для нас ценее. Я это к тому, что дофамин прямо связано с поведенческими установками и в принципе с обучаемостью. Если источником дофамина будет только работа и учеба, то и желание заниматься этими вещами возрастет многократно, по сравнению с образом жизни где челвоек получает дофамин от более доступных источников наподобии музыки. Верно ли это?
Бамп
>>652187 (OP)Ну попробуй сделай источником дофамина очобу и РАБоту.
>>652261Ну так на вопрос ответь то.
>>652263Ты совсем тупой? Ты сам уже ответил на вопрос.
>>652264То есть да?
>>652261Мне кажется, если человека изолировать от чего-то (напр. если нет друзей, или инет отключить), то он сам начнет шевелиться в поисках какой-либо инфы, и начнет чем-то заниматься в итоге. Но чтобы реальный сдвиг в образе жизни произошел, это надо на достаточно долгом протяжении времени делать, я так думаю. Хотя бы месяц, чтобы забыть старые привычки, и привить новое "поведение".
>>652268Ну предположим отказавшись от всех благ и занимаясь математикой долгое время, можно начать получать от нее удовольствие?
>>652274Ну предположим отказавшись от всех благ и занимаясь пожиранием говна долгое время, можно начать получать от него удовольствие?
>>652277Сомневаюсь.
>>652274Трудно сказать однозначно.С одной стороны, более интуитивной, вполне возможно что да. Когда начинаешь заниматься делом, то понемногу втягиваешься, становится интересно разобраться в вопросах и т.д. Правда возможны кризисы, когда кажется, что нахер ничего не нужно, или ты ничего толком не умеешь. Но потом углубление в предмет может открыть еще большие просторы, и разогреть еще больший интерес, т.к. начинаешь работать с еще более крутыми вещами. Ну мне так кажется.С другой стороны, опираясь на слова Савельева, чтобы получать реальное удовольствие от какого-то дела, нужно чтобы изначально мозг был приспособлен для этого дела, т.е. развиты определенные структуры, которые задействуются при решении определенных задач. Можно заниматься и без специально приспособленного мозга, но это будет, скорее всего, малоэффективно, а удовольствие не совсем настоящим мб.
>>652287Опираясь на слова Савельева, можно сказать, что у меня безупречно развиты структуры ответственные за двачевание.
>>652290Нет, ты просто приспособился к своим условиям жизни для получения максимального удовольствия. Еда есть, фап есть, самоактуализация есть.
>>652295> приспособилсяА к математике приспособится сложней?
>>652296Математика абстракция. Дофамин вырабатывается от положительноживотных занятий: ебли, жрачки.
>>652296Да, т.к. надо преодолевать, выходить из зоны комфорта, потеть, чтобы получить какой-то результат. Сам мозг хочет получать удовольствия как можно быстрее, долгосрочные перспективы ему не нравятся, какими бы красивыми они не были, т.е. грубо говоря он идет по пути меньшего сопротивления, сохраняя как можно больше энергии, и получая как можно быстрее удовольствие.
>>652300Хочешь сказать, когда решаешь какую-то сложную задачку, над которой долгое время бился, и до решения которой дошел сам, ты не получишь удовольствия?
>>652304Но если такие условия для него привычны, другие уже будут невозможными.
>>652300Да и, кстати говоря, фап - та же абстракция, тем не менее от нее можно кончить и получить те же самые гормончики.
>>652308Возможны, но надо переприспосабливаться, это трудно и долго.
>>652312Я уже не смогу никогда, мозг отрицает любую деятельность и адаптацию, сбрасывает нагрузку и впадает в ступор.
>>652306В животном смысле нет. Такая задачка не несёт никакой пользы и необходимости для выживания и здоровья.>>652309Та же самая ебля.
>>652314Для мозга нет разницы виртуален мир или реален. Или тупо выдуман.Без разницы: ты доминируешь в игре, или над реальными людьми. Ты ебешь настоящую животную самку, или собственный кулак или очко товарища Ты обосрался во сне или наяву. Ты во всех случаях испытываешь одинаковые эмоции что и в "реале".
>>652313Сколько лвл? Занимался чем-либо до этого?Был какой-нибудь стресс, нервный срыв или еще что-то?
>>652317Это к чему?
>>652319К тому, что от решения задачек можно получать удовольствие (выработку дофамина). И оно будет точно таким же, как и получение удовольствия (выработка дофамина) от других занятий.
>>652322Пруф
>>65231825. Стресс был начиная со школы, потом пришло понимание ненужности всего. Пытался 2 раза закончить универ и не смог.
>>652323Я уже приводил выше примеры.Еще можешь почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/ДофаминДофамин является одним из химических факторов внутреннего подкрепления (ФВП) и служит важной частью «системы вознаграждения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия (или удовлетворения), чем влияет на процессы мотивации и обучения[2][3]. Дофамин естественным образом вырабатывается в больших количествах во время положительного, по субъективному представлению человека, опыта — к примеру, секса, приёма вкусной пищи, приятных телесных ощущений, а также наркотиков[4]. Нейробиологические эксперименты показали, что даже воспоминания о поощрении могут увеличить уровень дофамина[5][2][3][6], поэтому данный нейромедиатор используется мозгом для оценки и мотивации, закрепляя важные для выживания и продолжения рода действия[7].
>>652327И где здесь поощрение от занятий математики? В школе хоть оценки ставят.
>>652327>влияет на процессы мотивации и обучения
>>652334>>652329
>>652334Если подкрепление происходит.
>>652337Обязательно?
>>652337Ты на школьников посмотри, они же сколько этой математикой занимаются, при этом ненавидят ее. Благодаря этому ограничению источников дофамина, у них к ней любовь появиться?
>>652341Сколько? Нисколько. Единицы занимаются.
>>652341Ты посмотри на упоротых математиков и физиков, на всяких олимпиадников, которые постоянно ботают и решают задачки. Им это в кайф, иначе бы они не занимались этим.Обычные школьники занимаются этим по принуждению, поэтому у них другая ситуация.
>>652344Откуда у тебя такие сведения?
>>652347А в ходе разговора мы что начали обсуждать? Можно ли начать получать удовольствие от математики такому же школьнику, если ему обрубить все каналы кайфа.
>>652352Для школьника, у которого пластичность мозга все еще может быть неплоха, я думаю, что вполне возможен такой сдвиг, но тоже нужно время.Но в случае ОПа, или кого там, когда человеку уже 25 лет, и раньше он ничем не занимался, то тут уже шансы крайне малы, как мне кажется.
>>652365лол
>>652341Тупой механический дроч сложно назвать занятием математикой.
>>652352> Можно ли начать получать удовольствие от математики такому же школьнику, если ему обрубить все каналы кайфа.По вашему люди во всяких физмат школах и мехматах вообще никак не развлекаются, целыми днями ботают, ботают, ботают? Разумеется, нет, вполне себе обычные люди, пьянствуют, трахаются, фапают, играют в видеоигры и т.д. Может быть чуть в меньшем количестве, чем в общей популяции, но все же.Да, ограничить "каналы кайфа" может и имеет смысл, но лишь для того, чтобы освободить время, может быть избавить от "ломки", зависимости или черт знает, что там у вас от этого всего. Но именно ограничить, а не обрубить начисто, высосав всю радость из жизни.И даже после этого никаким магическом образом математика не станет внезапно интересной, нужно будет плавное введение с наглядными примерами где и как математику можно применять, рассказами о всяких мозговыносящих парадоксах и просто любопытных фактах во всяком случае это то, что меня бы заинтересовало. И сложность должна соответствовать навыкам, иначе получится реакция по типу: "Что, блядь, тут происходит? Я это никогда не осилю!".Прочие общие советы по тому, как обучаться, тоже не стоит игнорировать. Что-нибудь вроде тех, что дают тут:https://www.youtube.com/watch?v=IlU-zDU6aQ0https://ru.coursera.org/learn/learning-how-to-learnЧто касается именно удовольствия от математики, то это либо от довольства собой, "какой я молодец", после успешного решения задачи, либо от чего-то вроде потока. Это не специфично для математики разумеется.
>>652187 (OP)Нет, не верно. Учеба и работа может вызывать больше дофинами, чем музыка игры и фильмы. Это зависит от пережитого опыта. И сомотря как это все преподносят. Игру можно преподнести в негативном ключе, что тебя она будет отторгать. Почему для одного одна вещь не вызывает дофамин или вызывает очень мало, а для другого вызывает много, это зависит от пережитого опыта.
Ну теоретически да, работает. На практике же быстро сломаешься.Это я вам как Конченый Прокрастинатор говорю
>>652187 (OP)>то от иных источников он будет для нас ценееВы можете увеличить серотонин естественно, питаясь натуральными продуктами. Используйте в пищу легко усваиваемые углеводы из цельных зерновых, чечевицы, овсяной муки и бобов. Избегайте высокой степени очистки, нездоровые и переработанные продукты питания, таких как булочки, белый хлеб, конфеты и бублики. Усваиваемые углеводы будут производить инсулин в крови, который создаёт триптофан - "аминокислоты". Аминокислоты производят серотонин, который поступает в мозг, повышая уровень серотонина.Проследите за повседневным рационом, ведя журнал продуктов питания в течение двух недель. Запишите все, что употребили, включая напитки и пищевые продукты. Иногда низкое содержание серотонина и депрессию можно лечить путем простого изменения пищи. Исключите потребление нездоровой пищи, которая просто дает углеводы, что повышает уровень сахара в крови и только. Не употребляйте продукты, содержащие кофеин, в том числе чай, шоколад, кофе, безалкогольные напитки.Ешьте фрукты и овощи столько, сколько можете, потому что углеводы и белки помогают аминокислоте работать. Витамин B, витамин B6 и белки являются чрезвычайно ценными для повышения уровня серотонина. Омега-3 жирные кислоты, полученные из рыбы, являются еще одним источником серотонина. Омега-3 помогает при депрессии, а также имеет первостепенное значение для функции сердца и для баланса уровня холестерина. Советы по увеличению серотонина.Солнце полезно для повышения естественного серотонина. Крепко спать, это еще один совет, чтобы повысить уровень серотонина. Для лучшего сна, едят больше пищи на обед и легче на ужин. Не употребляйте белок перед сном. Чтобы уменьшить стресс принимайте витамин B. Можно принимать его, повышая энергию для энергичной деятельности. Но будьте осторожны с дозировкой, принимая витамин B для увеличения серотонина. Как повысить серотонин естественным путём. Гормон удовольствияИзбавиться от депрессии поможет употребление в достаточном количестве молочных продуктов и круп, что повышает уровень магния и кальция в организме. Эти питательные вещества помогают вашему телу в производстве серотонина. Снижайте потребление искусственных подсластителей, алкоголя, сахара.
>>652187 (OP)ну вобще типа такого. кароч на 2 дня был без инета. кароч из развлечений - только книги ебучих российских классиков. и что ты думаешь? первый день - не хочу не буду, еле начал Мертвые души читать. Во второй понравилось (делать больше нехуй, хуле) втянулся, вот уже новую начал.
>>652626Оп, меня промотивировал охуенно. Сейчас отрублю музыку. И вобще только литературу ебаную оставлю как удовольствие
>>652553Чем кофеин тебе не угодил?
>>652693Привыкание, кальций, кальций, кладбище, пидор.
>в тупых вопросах этому вопросу не уделили должного вниманиялол, ты спросил прав ли ты, я ответил, что прав.
>>652705Все равно не понимаю, как связана нехватка кальция с депрессией.
>>652709Не я спрашивал, читай внимательно.
А потом сорвешься и пустишься во все тяжкие.
>>652780У меня сильная воля.
Не уверен, что прям по теме треда, но недавно попробовал сделать так: брать все необходимое и уебывать заниматься делом в библиотеку. Там никто особо не трогает, безлюдно и нет особо сильных отвлекающих факторов. И ведь работает - да, может быть скучновато и клонит в сон, но ты почти гарантированно не занимаешься хуйней, так как пришел сюда работать. Про это кстати один успешный человек говорил, мол лучше не занимайтесь дома превозможением, если у вас нет соответствующего окружения, лучше обустройте себе какой-то "рабочий кабинет" и по более-менее устойчивому графику в нем въебывайте. Ну и я сомневаюсь, что полное обрубание прочих каналов удовольствия приведет к чему-то хорошему, ибо крайность. Как-то так.
>>652794Ну за компом сидеть иногда бывает крайне необходимо.
>>652365Таблеточки попить надо. У BBC есть передача, где тупому школьнику давали "омега-3" или что-то подобное и он улучшил свою успеваемость.
>>652274Да.мимо-математик
>>652314Ты просто не можешь в математику. Брат жив, удовольствие есть.
>>652494>люди во всяких физмат школах и мехматах вообще никак не развлекаются, целыми днями ботают, ботают, ботаютТы не понимаешь вопроса. Люди в физматах изначально предрасположены к получению удовольствия от решения сложных задач, поэтому им не надо обрубать другие источники дофамина.Обычные же люди, которые удовольствие могут получать только от ебли и жрачки и у которых нет никаких других предрасположенностей, будут получать удовольствие от математики только при ограничении дофаминовых источников. Примерно так и работает отшельническое монашество и медитации - человек настолько обрубает себе все источники дофамина, что он начинает получать удовольствие с самых минимальных вещей, вроде красивого солнышка или стакана воды. Если же не так сильно перегибать, то может вскрыться какая-то забытая предрасположенность, например к той же математике. Можно ли всё же привить удовольствие к какому-то конкретному предмету вроде математики без химического вмешательства - я не уверен. Зависит от возраста и вообще личности, но в некоторых случаях таки можно, я думаю.
>>652187 (OP)Я вот хочу убить либидо. Это тоже ведь источник дофамина? Хотя от онанизма я не получаю удовольствия особо, зато люто проёбываю время за компом.
>>657169Я люблю это всё, но я слоу. Я не могу вот так за две секунды всё понять и решить. Поэтому стал охладевать к этому всему.
>>657191Зачем понимать и решать все за две секунды?
>>657259Образно говоря. Но всё равно требуется, чтобы ты быстро всё делал. А я могу часами залипать, но потом понять, в чём суть. Ну просто память у меня плохая, я только на понимании могу вылезти. Вот так как аутист смотришь, изучаешь - спотыкаешься на одном и том же месте, а потом наконец понимаешь и смеёшься над собой, ведь это так просто. А другие схватывают на лету.
>>657169>Люди в физматах изначально предрасположены к получению удовольствия от решения сложных задачПруфы в студию.
>>657281>Но всё равно требуется, чтобы ты быстро всё делал.Кому требуется? Мамке? Ты это для себя делаешь или для мамки?
>>657357лол, как могут такие пруфы выглядеть?
