Сап, псигологач, очень длинно пост. Тема про осознание себя аспи (человек с синдромом Аспергера) и о текущей тревоге по этому поводу. Ведь так хочется жить нормальной жизнью, весь этот подростковый бунт остался в подростковом возрасте (это к теме, что сейчас многие "не такие как все" подростки, любят диагностировать у себя расстройства аутистического характера). Но я действительно плохо понимаю мотивы людей, а люди соответственно плохо понимают меня, ведь мы на разных планетах. Кто хочет читайте - это будет длинная история. Но это не прохладная - это лишь констатация факта, я живу, работаю и не собираюсь помирать, но это чертовски сложно.Сейчас мне 26ть, женат, детей не имею, имеется некоторый постоянный круг общения, третий год работаю дома сам на себя - сложно, но лучше чем горбатиться на дядю. Вообще звезд с неба не хватаю, но мне всегда казалось, что я предназначен для чего-то великого. Всю свою сознательную жизнь я мучил себя вопросами, почему жизнь бывает так сложна и очень не справедлива. Ведь внешне я красив, умен, хороший любовник, добрейший души человек, мухи не обижу. Да и вообще в целом очень разносторонний, вплоть до того, что освоил несколько музыкальных инструментов от банджо до клавесина, люблю велоспорт, выполнил в студенчестве кмс по шахматам (потом забросил в виду отсутствия интереса), великолепно разбираюсь в информационных технологиях (много лет работал сервисным инженером), а ещё даже работал внештатным журналистом и параллельно вел несколько узкоспециальных блогов с посещаемостью 1000+ пользователей в сутки. И это я говорю только, то что пришло на ум, человек довольно разносторонний, всегда постигаю новые грани, например недавно решил освоить поварское искусство, для начала начал изучать итальянскую кухню (кто не любит пасту и пиццу?).Вообще всю мою жизнь меня преследовала череда странных выборов. Примеры? В школе на выпускных экзаменах 70 человек идет сдавать обществознания на выборочный экзамен, я иду единственный сдавать черчение. Всё моё окружение слушает альтернативный рок и хэвимэталл, отлично, я буду слушать пост-панк и дарквейк. Дошло даже до того, что я первым в городе начал играть пост-рок (через пол года в городе появилось ещё 2 похожих коллектива) и записал пару альбомов очень специфичной электронной эмбиэнт музыки в тот момент, когда в России это почти никто не делал. Из последних примеров, недавно покупал себе первый автомобиль и даже тут я выделился, купил с дизельным мотором, когда у всего моего окружения бензиновые движки. Это касалось и одежды, когда работал на дядю официальным дресс-кодом обуви были туфли и вот представьте себе, 20ть сотрудников приходит в туфлях, а мне плевать, я всё-равно прихожу в кедах. Но я не об этом собственно. Как я теперь могу проанализировать ещё со времен садика я был довольно странным ребенком. Когда вся детвора бегала по лужам в сапогах и играла в салки, я предпочитал брать атлас и перерисовывать карты в свою тетрадку, я мог просто часами всматриваться в какою-нибудь книгу и изучать где какая почва на нашей планете и пересчитывать пальцем все горные пики урала. (страсть к географии и познанию мира, осталась до сих пор). Видимо ранний интерес к познанию и предопределил, то что меня без проблем взяли в лучшую школу и единственную гимназию города в экспериментальный класс с углубленным изучением математики и физики. Но школа мне ничем хорошим и не запомнилась если честно. Я прослыл безумно талантливым, но постоянно летающим в облаках и в своём мире ребенком. Я с ходу вникал в материал, но у меня не было никакого интереса к учебе. И если математика и информатика мне давалась с одного маха, то например с английским у меня до сих пор проблемы. А ещё у меня были огромные проблемы с социализацией. Я тупо не мог понять, кто хороший, а кто плохой. Я не мог понять, желает мне этот человек добра или зла. В итоге я прослыл очень доверчивым ребенком, которого можно было очень обмануть. Каждый раз, когда я попадал в какую-то неприятную ситуацию я зарекался, что в следующий раз этого не повторится. Но это повторялось, а ещё из-за этого я игнорировал и множество хороших людей, которые не желали мне зла, но я им не верил, так как основывался на том, что в похожем случае меня уже обманули, а значит и этот человек меня обманет.А ещё у меня не было друзей, настоящих друзей. Конечно в школьном возрасте я всячески тянулся к различным людям и даже для себя создавал иллюзию, что они мои друзья, так как общаются со мной. Но теперь я понимаю, что я выглядел хоть и интересным человеком, но всё-равно чудиком и меня просто сторонились. А ещё я был хулиганом и очень агрессивным ребенком, вернее я себя таким не считал, такой ярлык мне навесили преподаватели. А я ещё больше злился, когда меня отчитывали как мне казалось ни за что. Девочек бить нельзя? - Так она меня первая ударила и получила справедливо в ответ.А теперь о уже подростковом возрасте. Примерно в 16ть лет я практически прервал реальные социальные контакты, не смотря на то что я вроде как учился, на парах я мог не появляться неделями и месяцами. Можно сказать в тот момент я был типичным хиккой, я сидел за компом в инете круглые сутки и почти не появлялся на улице. Постоянная депрессия, алкоголь в общем всё стандартно. Но это была депрессия с которой я всегда пытался бороться и борюсь до сих пор, к сожалению она до сих пор берет верх. Вообще первая девушка у меня появилась в 17ть лет, она была более социально развита, но так понимаю тоже со своими прибабахами, скорее всего была каким-нибудь шизойдом. Познакомили нас общие знакомые вытащив меня из дома против моей воли, в итоге эти отношения длились почти 2.5года. Вообще этой девушке по крайней мере удавалось раз в пару месяцев вытаскивать меня на местные рок-концерты, а так как я был уже в тот момент не от мира сего это притягивало множество интересных личностей города, мне это казалось круто, но буду честным, ни с кем из тех сотен людей с которыми я здоровался так и не стали для меня друзьями, так и я для них не стал.А ещё я постоянно отпугивал противоположный пол. Сценарий всегда один, я знакомлюсь, я очень интересный молодой человек, разносторонний, умный, манерный, а потом мы расстаемся по непонятным мне причинам, ведь всё же было прекрасно (или мне казалось что прекрасно?). А недавно мне рассказали историю. Была у меня в 20ть лет одна подруга, болтали, весело общались, я ей рассказывал, что я одинок и с девушками не очень, а потом общение резко прекратилось. Сейчас она мать одиночка с 5ти летним сыном. А произошло это из-за того, что она мне на протяжении почти года подавала сигналы о том, что со мной хочет связать свою жизнь, а я этого так и не понял и в итоге она выскочила замуж за какого-то мудака, родила от него, а он её через пол года бросил. Со слов знакомых, она до сих пор это вспоминает, а я до сих пор не пойму в чем я виноват, ведь никаких намеков я искренне в упор не видел и для меня это стало, как снег на голову. К слову я сейчас женат и я дико устал, я хочу чтобы этот брак был первым и последним, но сейчас я смотрю со стороны, моей жене очень сложно со мной. Так же как было сложно и всем моим предыдущим девушкам. Один из моих редких именно друзей, мне всегда говорил: "Ты хочешь бабу, будь проще и бабы сами к тебе потянутся. А я до сих пор не пойму, что значит "быть проще". Молчать? Или не говорить им, что я хочу двух детей, сына и дочь. Или не грузить, что я держу в памяти более 500та музыкальных стилей и направлений?".продолжение под катом в треде
продолжениеТеперь о себе текущем. Я довольно нервный человек, постоянно кручу что-нибудь в руках (чаще всего ключи). Очень плохая память на обыденные вещи (а вот все муз коллективы своего города за последние 15ть лет почему-то помню, и спрашивается нахрена мне эта информация), довольно рассеянный. Заметил, что очень агрессивен порой к окружающим, притом понимаю, что это не правильно, но как с этим бороться не понимаю. Жена говорит, что я постоянно летаю в облаках и это правда, речь собеседников проходит у меня как бы поверхностно, на до мной, поэтому через секунду могу забыть о чем мне говорили. Недавно понял так же, что действительно гружу людей, ненужной им информацией, Остапа понесло - это про меня.Сейчас я довольно социализирован. Без опаски выхожу в людные места, могу относительно и без стеснения заговорить с незнакомым мне человеком (правда в голове дерево диалогов всё-равно проиграю), даже вроде как начал понимать, когда стоить начинать говорить в диалоге, а когда выдержать паузу (это только кажется смешным, но мне много лет пришлось учиться не перебивать людей). Вообще я действительно не знаю множества эмоций. У меня жена в шутку даже носить в сумочке табличку с надписью "сарказм", на случай если на моём лице возникнет непонимание. Ещё совершенно не умею врать, на моём лице почему-то сразу читается, поэтому для себя давно определил идею полной честности и искренности. Пожалуй чтобы совсем сложно мне не жилось в этом мире честности, я научился в последнее время просто недоговаривать, раньше и это не получалось. Так же я научился искать и идти на компромисс, раньше такого во мне просто не было, разрубал социальные связи, как головы гидре, просто со времен я тоже понял, если постоянно так делать, я действительно навсегда останусь в одиночестве, а это меня пугает больше всего.Знаете - это хорошо, что я наконец понял кто я, возможно в будущем адаптация не будет такой болезненной и я буду учитывать свои слабые места. Но это меня и пугает, ведь я всю жизнь хотел быть как все, иметь настоящих друзей, а не книги вместо них. Хотел лучше понимать людей. Я ещё не рассказывал своей супруге о своих размышлениях на эту тему, сработал механизм недосказанности, но рано или поздно нужно будет об этом заговорить. Ведь если она об этом не узнает, она может решить в будущем, что возможно я просто мудак и весь наш брак был ошибкой. Тут просто дело в том, что как я и говорил, сейчас я немного лучше понимаю процессы которые происходят со мной и которые происходят в голове обычных людей и вот моей супруге очень тяжело со мной. Ей очень тяжело переносить мою неорганизованность, ей очень тяжело переносить моё постоянное непреднамеренное летание в облаках, зачастую ей за меня приходится устанавливать социальные контакты, так как для меня это бывает очень сложно, так как не всегда представляю, какие отношения нужно выстраивать с этим человеком. Я заметил, что могу попытаться установить физический контакт (начать обнимать, или целовать) с супругой не в предназначенном для того месте, ведь в голове моей работает ясная программа, я люблю её - она любит меня, значит целоваться мы должны и можем в любое время. А теперь сижу и пожимаю плечами, что в туалете её целовать действительно было не круто, так же как и начать зажимать её на заднем сидение такси, а делать это нужно было уже в квартире. Но кто же черт возьми это раньше знал... Это очень трудно передать словами. Но я не знаю с чего начать, как сказать ей, что я действительно не такой как все. Она мне это говорила уже не раз, со спокойной душой принимая многие мои странности, но одно дело когда человек воспринимает - это за черты характера, которые могут скорректироваться со временем, а другое дело, что я так и буду до самой смерти пытаться познать людей, как первооткрыватель (видимо по этой же причине в подростковом возрасте врывался по всякой полунаучной хрени аля соционика, она мне давала хоть немного ответов об эмоциях людей) и от многих своих странностей, как бы не работал над собой, мне будет не избавиться.
Ну и задавайте свои вопросы по поводу легких аутистических расстройств (помогу развеять или подтвердить ваши мысли и сомнения по это поводу) и по возможности давайте ответы по поводу меня, так же расскажу о себе, потому что в тексте всё-равно слишком всё сумбурно. Что-что, в любом случае писать намного проще, можно смайлик добавить и эмоции станут более ясными. :)
Не драматизируй, сейчас в 23 (дожил!) я и не хотел бы от своего мозга отказаться.
Кстати и жене и семье объявил когда понял
>это к теме,что сейчас многие "не такие как все" подростки, любят диагностировать у себя расстройства аутистического характераКаковым ты и являешься с вероятностью 95%С чего ты, собственно, взял, что ты аспи, а не обыкновенный шизоид, коих что ирл что на двачах пруд пруди (тип характера)?
>>640225 (OP)Что ты хочешь от анона, ОП? Совета? А туда ли ты пришёл?Попробую тебе ответить от своего лица.1. Узнал во многом себя в твоих описаниях. Не будем заострять на это внимание. Хотелось бы заметить вот что - научиться понимать эмоции, "эмулировать" их интеллектом очень даже можно - и нужно в твоём случае. Я тоже в детстве не умел врать, да и сейчас плохо умею. Но зато я хорошо понимаю, когда правду можно сказать, а когда - лучше промолчать(для меня это лучше, чем соврать). Стал понимать со временем мотивы, двигающие людьми и так далее - пришло само как-то. Тебе нужна практика в этом деле - заставлять себя общаться с неинтересными для тебя людьми, потому что со временем они могут стать интересными и это хорошая тренировка социальных навыков.2. Ищи людей похожих на себя, с которыми тебе будет интересно. Таких же аспи, шизоидов, нетакихкаквсе - людей с похожими проблемами. Наверняка, со многими из них ты найдешь общий язык. Может, тебе лучше подойдут "контрастные" типажи, непохожие на тебя - истероиды, циклотимики, эпилептоиды. У истероидов ты можешь поучиться определению и использованию чужих эмоций в своих целях. У эпилептоидов - прямолинейности, аффекту и к чему ведёт избыток оных в реальных жизненных ситуациях. У циклотимиков - тому, что настроение у человека всё время меняется, придётся подстраиваться под него, учиться чувствовать его состояние(с помощью ума, т.к. нужного эмоционально-социального "компонента" у тебя нет)Насчёт жены - нужен максимум доверительных отношений, ты должен открыться ей полностью, но необязательно сразу, ты должен найти подходящие слова. Ты должен также понимать(скорее всего уже понял), что аспи-природа кроме недостатков даёт и плюсы - используй их на полную катушку в том числе - с женой.
>>640284>Каковым ты и являешься с вероятностью 95%Неправильно. Данный пост не является наугад вытащенным из "корзины" постов случайно выбранных людей. Поэтому вероятность аспи гораздо выше, чем 5% - например я бы дал 80% - содержание поста вполне тянет на адекватную и правдивую оценку себя.
>>640287Ну а вторую часть что не прокомментировал. Почему аспи, а не шизоидный тип характера? Общая черта шизоидного характера - "слабая форма аутизма" (и психэстетическая пропорция). 1) тебя диагностировали врачи?2) аспи, как и другие аутизмы и околоаутизмы -врождённое. Вряд ли ты невыявленный аспи - это невозможно.3) тебя диагностировали на двачах? если да, то анонами проводилась ли диванная дифференциальная диагностика между упомянутым шизоидным характером и аспи? Если не проводилась, тогда смело можешь забыть всё то что они тебе понаписали
>>640396>Ну а вторую часть что не прокомментировал.Потому что не специалист, не разбираюсь, дифференцировать шизоидность и аутический спектр не умею. А что по факту для пациента поменяет смена синдрома Аспергера на врождённую шизоидность? Так ли это важно? Мне с дивана кажется, что тут чисто формальная разница. Подходы к психотерапии сильно различаются? Сомневаюсь.
>>640396"Вряд ли ты невыявленный аспи - это невозможно."ну пиздец, невозможно. лет 15 назад совковые психуяторы про аспи слышать не слышали, а нас должны были каким-то образом "выявлять"?полноценный аутизм они не навыявляли бы в большинстве случаев, потому что аспи слабее.обычно говорили всякое типа "мама тревожная, это ребенку передалось, ну вот и все"
>>640406и это не только в постсовке, даже на западе лет 20-30 назад та же беда была. это сейчас степени и разнообразие РАС изучаются так плотно.
>>640406стимминги, гиперчувствительность, желание общаться при невозможности, неуклюжесть (часто), вот это вот все запросто выявляет. шизоидность это вообще из другой степи, сами диагнозы ШРЛ и Аспергер типа взаимоисключащие, но практически что мешает аутичному человеку быть шизоидом? проблема в том что он выглядит немного как шизоид даже когда хочет общаться.
и еще добавлю (я не ОП) что я из мухосранска и родители меня вообще не водили по психиатрам. к неврологу один раз, не знаю чего он там наговорил.на все были ответы "у всех так", или "у тебя невроз" (ну невроз правда начался потом, или не потом)и троллинги про то что я изнеженный и всякое в этом духе, и лет с 7-и я о роскомнадзор думал. или о роскомнадзор близких частенько тоже. хладнокровно продумывая последствия, плюсы и минусы.
ТЫ ЗАЖАТЫЙ КАКОЙ_ТО блеать. я щас в буггурт-тред это превращу все, надо отойти и остыть.
ТЫ КАК МАЛЕНЬКИЙ СТАРИЧОК
ВСЕ ВОРЧИШЬ, ВСЕ ТЕБЕ НЕ ЛАДНО
ебучие обвинения во вранье хотя я принципиально не врал долгое время
>>640425>>640424У меня пригорело.
врать научился из-за мести. мстительность это вообще кажется общее у аспергеров. месть за постоянные наебы перевесила и заставил себя врать
хорошо хоть за энурез не гнобили. правда не знаю, энурез был из-за аутизма или из-за постоянного стресса. наверно сочетание факторов
>>640225 (OP)>мне всегда казалось, что я предназначен для чего-то великого. Всю свою сознательную жизнь я мучил себя вопросами, почему жизнь бывает так сложна и очень не справедлива. Ведь внешне я красив, умен, хороший любовник, добрейший души человек, мухи не обижу.Уёба-нарцисс, ты?
>>640406>А что по факту для пациента поменяет смена синдрома Аспергера на врождённую шизоидность?Хм, даже не знаю. Может то что поциент перестанет приписывать себе то что он страдает болезнью?>Так ли это важно? Да, это важно. По твоему описанию ты даже не слишком выраженный шизоид (не более акцентуации, т.е. вне патологии). Если бы все, кто соответствует твоему описанию тебя и твоих увлечений, записывали бы себя в аспи, у нас бы 10 % населения были бы аспи. Мне лениво цитировать всё из твоих паст, слишком много, но это обычные проявления шизоидности, притом не слишком резко выраженные, не более того.>Мне с дивана кажется, что тут чисто формальная разницаТебе неверно кажется. Меня аж трисёт! Разница,ну, примерно как между Конформным типом акцентуации характера и лёгкой степенью умственной отсталости. Хотел бы ты приписывать себе умственную отсталость?>Подходы к психотерапии сильно различаются?Сомневаюсь.Шизоид может скомпенсироваться при желании, аспи или другой околоаутист нет.>>640408>невозможно.лет 15 назад совковые психуяторы про аспи слышать не слышали,а нас должны были каким-то образом "выявлять"?У меня есть знакомый аспи, у него инвалидность. Расстройства аутистического спектра или что-то в этом роде, высокофункциональный аутизм. Похож на человека с шизоидным характером, очень, но спутать это невозможно даже для неспециалиста.>>640424This. Вот это есть у моего знакомого, про которого я выше писал.
>>640436меня не водили к психиатрам. к неврологу, как сказал выше, до меня - моего брата."невозможно" - это я про невыявленность. да, ты всю жизнь будешь странным, объяснять это будут чем угодно, это будет видно, но это не гарантия того что ты получишь диагноз.не знаю, я своих спросил давеча НЕ ДОГАДЫВАЛИСЬ ЛИ ОНИ что я аутист. говорят мол нет.но при этом сами то роботом то еще кем-то называли. понимаешь ли, людям часто насрать. интеллект в норме - в норме. остальное можно списать на "тревожную маму" и пр. и учти что гены ты получил именно от этих людей - даже если аутичность у них менее выражена, у них могли быть свои братья/отцы/дяди такие же как ты. они привыкли к этому и возможно самих можно включить в РФА (расширенный фенотип аутизма).
>>640436лол, меня мой батя в детстве спросил еще "ты не индиго?" я сказал что нет, потому что уже привык всего стрематься и делать для них вид что у меня все впорядке. про себя думал "а может да?"вопрос уровня /b, лол. батя отжег.
>>640285>.Хотелось бы заметить вот что - научиться понимать эмоции, "эмулировать" их интеллектом очень даже можно - и нужно в твоём случае.Не скажу что не получается, вполне себе получается. Но да, за познание и понимание эмоций отвечает обычно интеллект. Вся проблема только в том, что эти эмоции очень плохо запоминаются. И нужно множественное повторение ситуации прежде чем она станет закономерностью. Ну и не всегда получается всё гладко, те сигналы которые работали с одним человеком, зачастую не работаю с другим.>Я тоже в детстве не умел врать, да и сейчас плохо умею. Но зато я хорошо понимаю, когда правду можно сказать, а когда - лучше промолчать(для меня это лучше, чем соврать). Иногда лучше промолчать, действительно. Правда люди думают, что ты закрытый человек. А когда не молчишь, зачастую безтактичный.>Тебе нужна практика в этом деле - заставлять себя общаться с неинтересными для тебя людьми, потому что со временем они могут стать интересными и это хорошая тренировка социальных навыков.Знаешь, вот тут самое забавное. Действительно меня окружает разные люди, с некоторыми контактирую часто с некоторыми реже. Не знаю, что их привлекает, мой интеллект, моя открытость, а возможно то что я могу с закрытыми глазами перебрать комп, ну и как я говорил я очень много лет работал сервисным инженером по ремонту комп.техники (полный самоучка). Ну так вот, в последние пару лет я заметил, что могу переступать через себя и не обрываю многие связи которые мне могут быть выгодны сейчас или даже в отдаленном будущем. Просто выгодны и не более. Есть у меня например друг с которым нас объединяют алкогольные посиделки. Знаете, мне так осточертело, что нас объеденяет практически только бухло, в голове всегда крутилась мысль, смысл продолжать общение. А недавно он стал оперативником ФСБ и поразмыслив я решил не обрывать социальные связи. Ну или есть приятель с которым разговоры превращаются просто в полную нудятину, ну просто нереально поддерживать разговор. Но продолжаю общаться, потому что он офигенный спец по кондюкам. И честно, во всех этих случаях мне приходится переступать через себя, дабы не разрушать хоть какие-то полезные социальные связи.>Насчёт жены - нужен максимум доверительных отношений, ты должен открыться ей полностью, но необязательно сразу, ты должен найти подходящие слова. Ты должен также понимать(скорее всего уже понял), что аспи-природа кроме недостатков даёт и плюсы - используй их на полную катушку в том числе - с женой.Я кажись весь мозг просто в последнее время ей съел. В духе, раз мы не обнимались пару раз за день, значит прошла любовь? Она мне говорит, ты что с ума сошел, люблю я тебя - А я ей искренне, я реально не понимаю, ведь в начале отношений мы обнимались каждую минуту, а сейчас вроде как перестали это делать постоянно. А потом она мне объясняет, что это не так. А я думаю, а дальше что? Перестать её обнимать так часто? - Тогда она может решить, что я стал более холодным. Вот это вообще для меня мрак. Когда наступает тот момент, когда нужно раздавать эмоции, а когда их нужно спрятать. И вот в том то и дело, что так не должно быть, всё должно быть естественно. Но если выражаешь эмоции естественно, автоматически становишься чудиком, которым быть не хочется.
>>640436Ты меня с ОПом перепутал. Но всё же отвечу.>Хм, даже не знаю. Может то что поциент перестанет приписывать себе то что он страдает болезнью?Проблемы с социализацией никуда от этого не денутся. Стигмы у пациента на эту тему нет - не стоит анально ограждать его от "травмы" его правильного диагноза.>Тебе неверно кажется. Меня аж трисёт! Разница,ну, примерно как между Конформным типом акцентуацииПроекции в характерологию отбрасываем - что в сухом остатке? Дифф. диагностика аутичного спектра и шизоидности не так-то проста - иначе не было бы таких дискуссий на форумах по этому вопросу.>Хотел бы ты приписывать себе умственную отсталость?При чём тут это? Аспи могут быть вполне умными и даже выше среднего. У них в первую очередь страдает социальность и эмоции/восприятие, связанные с ней.>Шизоид может скомпенсироваться при желании, аспи или другой околоаутист нет.Не согласен. Аспи очень даже адаптируются к жизни в социуме. Не путай Аспергера с PAC.>У меня есть знакомый аспи, у него инвалидность. Расстройства аутистического спектра или что-то в этом роде, высокофункциональный аутизмРазличай высокофункциональный аутизм и Аспергера. Аспергер полегче гораздо будет. Диагнозы наших врачей зачастую неправильны - следует полагаться на литературу(описанные там кейсы пациентов) больше, чем на личный опыт.
ОП, если интересно, зайди вконтакт. у меня есть опыт проникновения в матрицу (ты не один это так называешь) на короткое время. рассказать?
>Не согласен. Аспи очень даже адаптируются к жизни в социуме. Не путай Аспергера с PAC.Очень даже согласен с этим. Полные проблемы с социализацией были в подростковом возрасте. Я тогда даже слово не мог заговорить с незнакомцем, ибо боялся что меня не так поймут (такое случалось сотни раз до этого и тогда я видимо решил, что лучше молчать). Со временем ты привыкаешь, подбираешь набор типовых фраз, которые подходят различным людям, учишься общаться с агрессивно настроенными к тебе людьми (раньше тоже очень боялся это делать из-за этого замыкался в себе, так как не мог дать отпор в случае конфликта). Как и говорил, сейчас нет страха толпы, прекрасно контактирую в своей профессиональной сфере, с обычным общением не о чем, уже немного лучше, хотя скука от такого общения никуда не делась и собеседникам кажется наверное, что я не очень вовлечен в их монолог и их проблемы. А так я всю жизнь тянулся к людям (к интересным по моему мнению людям), но мало кто тянулся ко мне.
>>640446Социальная тревожность и страхи сами по себе - не детектор аутизма, если я правильно понимаю. Они могут быть и при психастении, при сенситивной шизоидности. Нужно смотреть картину в целом, а не по отдельным симптомам.Ещё такая фигня с аутическим спектром - понятие спектр подразумевает, что набор и степени выраженности аутических черт могут быть у всех довольно разными, болтаться в опр. диапазоне - отсюда путаница что считать а. с., а что - нет. Есть ли достаточно точная и объективная шкала по симптомам, хорошо ли тесты это отражают?
>>640442А,так ты не ОП>Проблемы с социализацией никуда от этого не денутсяЭто уже отдельный вопрос. Постановка себе диагноза вообще (если он отсутствует) или неверного диагноза социализации точно не помогут.>Проекции в характерологию отбрасываем - что в сухом остатке? Что значит "отбрасываем"? это пограничная психиатрия - изучать конституционально обусловленные типы личности,такие как шизоидный>Дифф. диагностика аутичного спектра и шизоидности не так-то проста - иначе не было бы таких дискуссий на форумах по этому вопросу.Зависит от человека, наверно. >При чём тут это?Аспи могут быть вполне умными и даже выше среднегоПри том что выглядеть это может на первый взгляд одинаково, но одно - всего-навсего характер, а другое - нарушение развития мозга. Как шизоидность и околоаутизмы.>Аспи очень даже адаптируются к жизни в социуме.Но я не про это. Ты же писал про подходы к психотерапии - я и ответил про это - цель терапии патологических характеров -компенсация, это так называется. Аспи -не характер и скомпенсировать поэтому его невозможно. Можно лишь приспособиться и/или ждать пока он с возрастом чуть уменьшится, я читал что такое бывает.>Различай высокофункциональный аутизм и АспергераРазличаю, упомянул вместе потому что они в малоотделимой области находятся, а я точный диагноз того куна не знаю.
>>640452>Но я не про это. Ты же писал про подходы к психотерапии - я и ответил про это - цель терапии патологических характеров -компенсация, это так называется. Аспи -не характер и скомпенсировать поэтому его невозможно. Можно лишь приспособиться и/или ждать пока он с возрастом чуть уменьшится, я читал что такое бывает.Формально рассуждаешь, слишком "рамочно". Есть ведь связь между характером и органикой - так? Иначе откуда берётся ядерный характер? Почему шизоиды также жалуются на похожие проблемы с социализацией, с восприятием/эмоциями? Почему многим из них психотерапия не помогает, либо почти не помогает? Что такое вообще абстрактный "характер" в вакууме? Без органики он в природе не существует. Мне думается, что нет противопоставления характера и органики, шизоидности и аспи.
>>640456>> Мне думается, что нет противопоставления характера и органики, шизоидности и аспи.двачую. аспергер это еще как врожденное ОКРЛ (ананкастное расстройство личности) по многим параметрам. оно проходит обычно с опытом, когда понимаешь какой дискомфорт людям доставляешь, но именно в детстве ты реально подходишь под симптоматику ОКРЛ. конституционное родство людей с ОКРЛ и аутистов предполагается давно, я не сам это придумал (то есть сам придумал, но я не первый, лол)
>>640456я реально буггуртел когда мне отвечали на вопрос не в той же форме в какой я его задал, в свои "ритуалы" включал людей! если они срывали распорядок то начинал по новой.(аспергер, не ОП)
Вообще был такой эпизод в моей жизни. Это про пограничные состояния. Сейчас расскажу.В 20ть лет военкомат твердо решил привлечь меня к службе в армии. Надо ли говорить, я был очень не в восторге от этой идеи. Несмотря на то, что у меня был ещё в детстве диагностирован пролапс митрального клапана - это расстройства сердца, большой уровень шума (недавно кстати узнал, что почти у 50ти процентов детей с расстройствами аутистического характера диагностируется этот диагноз, т.к. сказать побочный эффект мутировавшей днк, кому интересно гуглите), мне всё-равно ставили категорию б4 и всячиски заталкивали в ряды вооруженных сил. Ну так вот в этот момент был такой эпизод с военкоматовским психиатором. Однажды пройдя множество стандартных тестов, меня вызвал к себе как раз этот чувак и у нас был диалог на тему, парень у тебя какие-то проблемы в жизни и т.д. и т.п.? Представляя себе, что есть вещи о которых лучше не рассказывать я сказал, что просто не хочу служить в армии, просто опустив свои жизненные приколы о которых я писал выше, и меня это угнетает (это может быть в любом случае у любого человека). Не знаю что повлияло на этого психиатра, возможно недобор в тот призыв и он мне предложил переписать те тесты, исправив некоторые пункты. Его формулировка была в том, что типа иди год отслужи и не ломай себе жизнь. После уже узнал от матери, что военкомат связывался с ней, интересовался мной. И поставил по результатам разговоров со мной предварительный диагноз маниакально-депрессивное расстройство и рекомендовал присматриваться ко мне. Что же, вполне реально. Меня и сейчас постоянно посещают тревоги, страхи и т.д. совершенно против моей на то воли. А по поводу армии. Я отслужил - это был один из самых сложных этапов в моей жизни. Могу поднять десятки эпизодов. Притом было всё как по накатанной, как и всегда в моей жизни. Вначале заинтересованность мною сослуживцами (как я уже рассказывал, я довольно разносторонний человек, знаю множество тем, играл на гитаре например (как же без армейской песни тут)), я начинал открываться, кто я такой и т.д. Потом постоянно возникающие конфликты на ровном месте (я не признавал субординацию и несколько раз вступал в конфликты со старшими по званию, для меня это не всегда хорошо кончалось). Ну а потом стал чудаком-полуизгоем (который может в случае чего помочь и подсказать, но с которым всё-равно лучше не связываться). Это стало после того, как градус конфликтых ситуаций начал зашкаливать и я просто обещал тех кто будет меня трогать, просто прирезать ночью. Если учитывать что порой я был на взводе, да и сам я был довольно чудоковатый - это имело действие и меня предпочитали после просто не трогать. Такая своего рода правдивая защитная реакция. Но вообще как могу теперь оценивать, армия в некоторых моментах пошла мне на пользу. И многие уроки об общении с людьми я вынес из того года жизни.
хотя я бы сказал что мою "ананкастность" просто грубостью отбили окружающие и социум.
>>640461ох лол. прирезать ночью. прирезать ночью... отравить ртутью взятой из градусника. поджечь. выколоть глаза. детство, детство, ты куда бежишь....)
>>А так я всю жизнь тянулся к людям (к интересным по моему мнению людям), но мало кто тянулся ко мне.>>640446 ОП, ты меня в такое же положение ставишь
>>640464если откинуть шутки. Скорее всего в детстве это были как раз неосознанные способы уйти от конфликта. Когда тебя постоянно обманывали и обижали, необходимо было как-то защищаться. Моей маме постоянно жаловались родите соседский детей например, что я пугал их. Т.е вместо того, чтобы например ударить в ответ когда был конфликт я обещал почто уколю шприцом со спидом (в детстве где-то вычитал про случаи, когда незнакомцы в общественных местах специально заражали людей). Вот тебе и социализация.)
>>640456Ты тот с кем я вёл сириус дискас в глупых вопросов треде? я не хочу превращать тред в дебаты по оффтопу. К тому же мне нечего добавить к сказанному там. Я лишь хочу чтобы аноны охладили трахание и перестали приписывать себе тут же РАС,не исключив прежде обыкновенную акцентуацию характера -шизоидную, поскольку,если вы читали Кречмера а вы его не читали, то знаете что аутизм - свойство шизоида, раз и у шизоидного типа есть вариант, похожий на аспи -два.>Есть ведь связь между характером и органикой - так?У тебя термины неточные, будь внимателен, пожалуйста. "Органика" - это экзогенные факторы и они не связаны с конкретными характерами. >Иначе откуда берётся ядерный характер?Если ты имел ввиду под "органикой" генетику -вот тебе и ответ (который я уже давал)>Почему шизоиды также жалуются на похожие проблемы с социализацией,с восприятием/эмоциями? Потому что неспроста Аспергер раньше назывался "шизоидное расстройство детского возраста" и ещё потому что как я уже писал -ты не читаешь чтоле-в третий раз пишу! - что "аутизм" это черта шизоидного характера. >Почему многим из них психотерапия не помогает,либо почти не помогает?Потому что, если бы ты хоть что-нибудь читал, то знал бы, что Ш. тип - самый устойчивый и "прочный" из всех и к нему чрезвычайно сложно найти подход, универсальные методики, которые подошли бы другим характерам, с ним не работают, он слишком специфичный.Алсо, социопаты практически не поддаются коррекции именно из-за шизоидного компонента в характере, из-за него они бесчувственные.
>>640474я не обещал. я планировал и взвешивал. у меня НЕТ АФФЕКТА. обещать я не мог потому что я привык не делиться ни с кем - насрут в душу и оскорбят.
>>640477ну ты меня понял короче. Естественно я говорил не просто так. Если я говорил кому-то об этом, значит я это спланировал, значит в случае захождения ситуации в полный тупик - это был единственный способ разрешить конфликт. Слава богу, что не реализовал большинство из того что спланировал, мне бы это не принесло всё-равно удовольствия.
>>640476>>аутизм - свойство шизоиданасколько я понимаю тут под словом "аутизм" имеется ввиду другое.то есть "аутизм" как свойство или симптом (у шизоидов, у шизофреников, не знаю у кого там еще) это просто погружение себе в голову и его последствиеаутизм у аутистов это особенности строения мозга. аутист даже не погружаясь в голову все равно аутист, как-то так. или он все время немного погружен и это его пожизненное состояние, даже когда он проявляет экстраверсию. может и так.нагло влезу своими любительскими не образованными аспергерскими ногами в область в которой я не разбираюсь:кажется это просто черзмерно развитый участок мозга (префронтальная кора) который у людей отвечает за самоконтроль, взвешенность решений, аналитичность. из-за его развитости возможно я и не погружаюсь особо в социальные ситуации, даже когда расслаблен.типа как, "я слишком силен чтобы ваши импульсы на меня влияли".
... быстрофикс: "(префонтальная кора???)"
>>640481Не другое. То же но в другом проявлении, чтоли>аутист даже не погружаясь в голову все равно аутист,как-то так. Я понял что ты имеешь ввиду,лол. Но ты не поверишь - это справедливо для шизоидов ( и шизофренических больных) на 146%. Шизоид такой и в общении с другими, и в делах, и в мыслях наедине с собой, всегда.>типа как, "я слишком силен чтобы ваши импульсы на меня влиялиШизоид склонен к интеллектуализации. Он сам выбирает, каким импульсам давать право влиять на него. Ты верно заметил.
сажа опять приклеилась
>>640484>>Он сам выбирает, каким импульсам давать право влиять на него.я-то их не замечаю зачастую. как в ОП-посте, я через годы вспоминаю и понимаю что нравился кому-то, например. бывает что чувствую нечто очень слабо и из-за сомнений не ведусь на это.я смог однажды побывать в "нейротипичном" мире, и я ОХУЕЛ. охуел с того как все кругом устроено оказывается у людей.я на расстоянии нескольких метров уловил симпатизирующий взгляд незнакомого человека который длился мнгновение какое-то. это состояние долго не продлилось, и достиглось оно вполне определенным образом
>>640484а еще я жене в лицо пялюсь прямо чтобы распознать там что-то. ее напрягает это.(не оп)
>>640444Пока деньги с меня не просишь, то давай.))) id251574525
>>640489ээээ то есть ты не тот который последние дни тут двачевал? блять, я же почти уверен был.
>>640490нет, я оп. Но видимо ты меня с кем-то спутал. Я пишу иногда в /psy/, но я больше на других бордах.
>>640284Он точно не шизоид, он расписался в этом написав, что он боится одиночества. И еще как ты можешь заметить он эмоционален, и своих эмоций не скрывает. У меня шизоидная акцентуация из-за того, что я хочу жить один, эмоционально отгорожен и радость почувствовать не могу,правда видимо из жалости ко мне психиатр выставил мне парциальное расстройство личности, а если бы не выставил, я бы тут не писал сейчас.
>>640476Спасибо за пояснения и просвещение. Да, я тот анон, которому ты уже пояснял за разницу шизоидности и Аспергера. Мне до сих пор не всё там ясно.Применительно к нашему случаю - я так и не понял, на каких основаниях ты "шьёшь" ОПу шизоидность, однозначно отвергая Аспергера(по каким именно его высказываниям о себе).Если это >>640413 твоя реплика - то вопрос к ОПу - были ли у тебя>стимминги, гиперчувствительность, желание общаться при невозможности, неуклюжесть (часто)Так и дифференцируем тебя с дивана.Ещё вопросы к ОПу >>640225 (OP)Было ли тебе искренне интересно с кем-либо общаться? Умеешь ли ты говорить по душам, были ли попытки, получалось ли?
>>640512>Было ли тебе искренне интересно с кем-либо общаться? Умеешь ли ты говорить по душам, были ли попытки, получалось ли?Было ли интересно? Без сомнения было, вопрос в другом, долго ли продолжалось такое состояние? Я давно заметил, что я слабо создан для обычных светских разговоров, из уважения к собеседнику я конечно слушаю, киваю головой, поддакиваю, но в следующий раз когда я встречусь с этим человеком я предпочту быстро пожать руку и побежать дальше сославшись на то что спешу. Вернее не совсем так. Я могу искренне и с интересом общаться с человеком если это касается интересующих меня вещей или если мы связаны профессиональной деятельностью или общей работой. Но если все общие профессиональные темы уже исчерпаны, то да, мне разговоры начинают наскучивать. В общем искренний интерес бывает, но он через какое-то время исчерпывается, дальше идет только поддержание социальных контактов.А вот по поводу говорить по душам. Ну вот с аноном могу поговорить (опуская некоторые пункты порой). Всегда считал свою вторую половинку, тем человеком с которым я могу всем поделиться. Но со временем понял, что если слишком сильно открываешься человеку, то это его отпугивает. Сейчас пожалуй из самозащиты не могу полностью раскрываться, предпочитаю многие вещи опускать и недоговаривать. Так проще живется.По поводу смогу ли сейчас кому-нибудь раскрыться? Я думаю смогу поговорить по душам с профессионалом своего дело с профессиональным психиатором. Меня это не сколько не смущает, всё же хочется лучше понимать природу всего этого. Единственно это не должно быть так сказать профессиональное лечение - это должно быть что-то вроде частных встреч и практик, как это принято на западе. В России есть риски сразу получить клеймо.
>>640512>ты "шьёшь" ОПу шизоидность,однозначно отвергая Аспергера(по каким именно его высказываниям о себе).Не шью, тем более однозначно, и не отвергаю. Просто в его пастах перечислены обычные черты, свойственные здоровым шизоидам , а никак не аспи. Может он недоговаривает что-то. Я не нашёл ничего, что хоть как-то свидетельствовало об аспи
>>640529>Я могу искренне и с интересом общаться с человеком если это касается интересующих меня вещей или если мы связаны профессиональной деятельностью или общей работой. Но если все общие профессиональные темы уже исчерпаны, то да, мне разговоры начинают наскучивать. В общем искренний интерес бывает, но он через какое-то время исчерпывается, дальше идет только поддержание социальных контактов.А есть ли такие темы, о которых ты бы мог разговаривать/размышлять сколь угодно долго(если утрировать)? Например, многие могут без умолку говорить о своих хобби/работе(обычно мужчины), или о покупках, моде, сплетнях(женщины). Либо виды деятельности, которыми ты бы мог заниматься очень долго(вспоминаем про поток, гиперфокус)Некоторые могут рефлексировать/философствовать в режиме нон-стоп, либо решать задачки, играть в какие-то игры(не обязательно компьютерные - раскладывать пасьянсы, решать головоломки, шахматные задачи и так далее)Есть ли у тебя такое? Я это спросил к тому, что от этого можно оттолкнуться при беседе с кем-то посторонним. Людям зачастую нравится узнавать у шизоидов/аутистов о мирах, скрытых в каких-то специфических видах деятельности/развлечений. Например, увлечённые математики, физики, программисты могут бесконечно долго(опять же утрируя) рассказывать о своей работе - и многим нравится их слушать.
>>640487>я смог однажды побывать в "нейротипичном" мире,и я ОХУЕЛКак ты это сделал?
>>640543раскрутил себя на сильные и длительные эмоции, точнее одну эмоцию - злость. это вообще самотерапия моих детских проблем была.у меня не было цели впасть в нейротипичный мир, я депру лечил так. из депры реально вылез. но вот то что после сеанса "злостетерапии" я мимолетные взгляды неосознанно считывал несколько часов стало реальной неожиданностью.
>>640543Вангую МДМА либо окситоцин
>>640546Окситоцин тема. Многие в /psy наверно в курсе моей методики - смотреть аниму, картинки с анимушными тянками, фото кошек, и гладить кошек.
>>640549Лучше уж моя методика - бить женщин и детей. Развивает силу воли, а эмпатия - не нужна.
>>640550Еще можно смотреть видео избиений и убийств, развивает силу воли и способность не обращать внимание на эмпатию.
Про "невозможную" невыявленность. пикрелейтед
бампану
>>640487>я смог однажды побывать в "нейротипичном" мире, и я ОХУЕЛ. охуел с того как все кругом устроено оказывается у людей.>я на расстоянии нескольких метров уловил симпатизирующий взгляд незнакомого человека который длился мнгновение какое-то. это состояние долго не продлилось, и достиглось оно вполне определенным образомМогу подтвердить слова этого анона. Сейчас расскажу что происходит в мозгу аспи, когда он не знает и не понимает, что он аспи, на примере себе.Идешь такой по улице, весь красавчик, рубашечка наглажена, туфли начищены, солнышко светит, вполне уверенный в себе с высоко поднятой головой. Видишь девушка идет на встречу красивая. Ну ты такой ловишь её взгляд, слегка улыбаешься, ждешь в ответ такой же реакции... А ничего не происходит... она как будто не увидела твою улыбку, не заметила твой взгляд... ну это ты так думаешь, что не заметила, на самом деле она подала тебе такой же знак внимания, дескать ты мне тоже понравился. А вся проблема в том, что я годами так ходил по улице, когда не состоял в отношениях и как будто всем девушкам на улице было на меня пофиг. Я спрашивал у своих нейротипичных приятелей, так как всё же они знакомятся с девушками на улице. Ну они рассказывали, что дескать ловишь взгляд, если видишь в её глазах заинтересованность, то уже подходишь, делаешь комплимент и берешь номер телефона. Ну я годами и искал заинтересованность в глазах противоположного пола... В моменты отчаянья начинал считать себя даже каким-то уродцем что и вообще опускалисьруки.По этой же причине все мой отношения в том числе и текущий брак зарождались в интернете. Всё же текст позволял интеллектуально как заинтересовать противоположный пол, так и получить именно текстовый ответ, что я тоже интересен. Теперь я абсолютно уверен, что встреться мы на улице ничего не получилось бы, ибо я бы просто не понял бы что я интересен. А при знакомстве в инете явным текстом тебе потом напишут, что я интересный молодой человек. Как-то так.
>>640538>А есть ли такие темы, о которых ты бы мог разговаривать/размышлять сколь угодно долго(если утрировать).это же фишка всех аутистов говорить без умолку на темы в которые они погружены. Понял опять же это недавно. Стараюсь теперь поток информации всё же ограничивать и немного научился контролировать свой откровенно говоря словесный понос. По крайней мере жена научила меня тормозить немного, теперь и сам уже могу понять если человек на протяжении последних 5ти минут только дакает или пытается перевести тему в другое русло, нужно тормозить со своими рассказами.А так конечно есть любимые темы... музыка (я же уже говорил, что держу в голове более пятиста музыкальных стилей? Могу на слух определить, что где и как. Почему это дарк панк, а не пост-панк, или синтвэйв, а ни синтипоп. Скорее всего это и есть моя проф тема которой в подростковом возрасте углубился. Сейчас к этой теме интерес меньше конечно, скорее всего достиг в ней своего потолка и переключился на другие темы). Информационные технологии и информационная безопасность (опять же моё окружение не знает например про дарк нэт, могу часами без устали про это трындеть, как перехватывать трафик или как можно немного пошалить и повзламывать вебки через шодан). Ещё одна узкая проф тема - это вооруженные конфликты 20го века (вот именно эта тема и именно этот отрезок). В общем как видишь довольно специфичные и узконаправленные темы. О хобби тоже могу кстати тоже трындеть, как я придумавал каждый свой музыкальный трек, какие синты я использовал, как записывал гитару, даже за какие струны дергал, чтобы например добиться вот этого визжания.Теперь я понимаю, что об этом нельзя часами рассказывать, как бы не был заинтересован человек. А раньше конечно грузил всех мама не горюй.
>>641024>>641026если что, написал оп темы. Не приклеилась плашка, айпишник сменился)
>>641026моей узкой темой сейчас стал... тадам! собственно аутистический спектр и стал. жена сегодня тоже сказала что задолбал, думала меня за 1 месяц отпустит, а я все не умолкаю уже многие недели))
>>641024По этой же причине все мой отношения в том числе и текущий брак зарождались в интернете.двачую кстати. то же самое.
Еще один анон с синдромом драмы, да все ты прекрасно знаешь что делать, ты не тупой, но когда ставится выбор между "измениться мне или окружающим", ты смело на всех кладешь большой и толстый. И вообще все эти Ляля на уровне "как быть" создаются лишь для того что потянуть время и чувствовать себя не таким гавном в очевидной ситуации, что то на уровне 'я ведь пытаюсь это разрешить, вон постик сделаль, можно и передохнуть'
>>640461>ещё в детстве диагностирован пролапс митрального клапана - это расстройства сердца, большой уровень шума (недавно кстати узнал, что почти у 50ти процентов детей с расстройствами аутистического характера диагностируется этот диагноз, т.к. сказать побочный эффект мутировавшей днк, кому интересно гуглите)Увы, гугл не дал внятных результатов на счет связи аутизма и ПМК. Может, расскажешь больше на эту тему, ОП? У меня у самого что-то подобное с сердцем, завтра нужно узнать точный диагноз.
>>641194>Еще один анон с синдромом драмыНо ведь аутический спектр - это реально драма, если он есть.>выбор между "измениться мне или окружающим"Ты считаешь, что человек может кардинально измениться, словно наизнанку вывернуться? Корректировка характера и врождённых данных имеет свои пределы.>И вообще все эти Ляля на уровне "как быть" создаются лишь для того что потянуть время и чувствовать себя не таким гавном в очевидной ситуацииПроецируешь стереотипы. Во многих случаях действительно происходит как ты сказал. Но далеко не факт, что ОП - именно этот случай.
>>641426Я правда решил забить болт на всех. Забить болт на подражание и т.д.Это огромные траты вникуда. Чтобы не быть собой ты тратишь все свои силы, а общество все равно не заценит. Лучше быть собой, риалли. Окружающие привыкают более или менее, а ты сам будешь не таким нервным уже. К тому же у теья есть "альтернативная правота" как и у других людей. Если ее игнорить, опустишься на дно. Тру-стори, я не оп.ты не можешь быть никем кроме себя, но понимание разницы между собоц и людьми многое решает на самом деле.
Бамп в ожидании ОПа.
