Господин с неврозоподобной шизой итт.Длительное время принимал сероквель в дозе 50мг и это держало мою голову в относительном порядке. Ёбнул приступ и врач сказал пить по 200мг. Приступ прошел и я решил снова вернуться к 50. Выпил я, значит, вчера 150 - чувствовал себя терпимо. Сегодня выпил уже 100 и пиздец - ТРЕВОГА АЖИТАЦИЯ СПУТАННОСТЬ СОЗНАНИЯ ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР. Засунул себе под язык сейчас 100мг и вроде попустило. Но это не суть. Суть в том, что я хочу отказаться от антипсихотиков полностью. Во-первых, дорого, во-вторых, я разжирел с них пиздец просто, в-третьих, бывают состояния, в которых моя шиза пропадает сама собой и я чувствую себя более чем здоровым человеком даже без таблеток (собственно, в эти состояния я и хочу научиться входить), в-четвертых, попросту не хочу быть зависимым от таблеток и ловить психозы при их отмене. Опишу немного течение своей болезни. Психозы у меня проявляются в пиздецовой тревоге, ажитации, бессонице (совсем не могу спать), спутанности сознания (в голове каша из мыслей, абсолютно невозможно на чем-либо сосредоточиться). Из-за подобных приступов врач мне в заключении написал, что не исключено параноидное течение. И говорил, что это похоже больше на шизоаффективное расстройство, чем на неврозоподобную шизу, которую мне поставили в стационаре (куда я тоже загремел с психозом). Все психозы провоцировались (!) внешними обстоятельствами, а точнее моей реакцией на них. Так, я был очень привязан к одной особе, и когда эта привязанность стала односторонней (какой не была вначале), моя крыша заметно потекла и как раз тогда я попал в дурку (мать скорую вызывала, я с того времени почти ничего не помню).К чему я все это? А к тому, что изменив отношения к возникающим ситуациям и научившись каким-нибудь механизмам саморегуляции, я смогу избежать психозов и, соответственно, избавиться от необходимости пить антипсихотики. Легче сказать, чем сделать, да?И поэтому в этом я прошу помощи у местных анончиков. Первое, что я планирую сделать на пути к излечению, - освоить медитацию (поэтому было бы очень здорово, если бы вы мне накидали каких-нибудь годных книжечек по сабжу). И второе - вероятно, самое главное - навернуть психотерапии. Но я сам в этом ни черта не смыслю, поэтому полагаюсь исключительно на анона. Что читать из литературы, стоит ли искать психотерапевта (что мне не хочется делать), и вообще, анончики-шизофеники, расскажите, как вы боритесь со своим недугом немедикаментозно. Не надо говорить, что мне надо пить таблеточки пожизненно. Я убежден в обратном - в том, что изменив образ мышления, смогу избавиться от шизофении. И в этом уже есть большие успехи, но еще недостаточные для того, чтобы полностью отказываться от антипсихотиков.
У меня вот тоже стоит шиза(вроде параноидная) - загремел 1 раз с психозом. Но течением и картиной напоминает БАР. Без нейролептиков обхожусь в фазу "овоща". Манию приходится тушить иначе бессоница и психоз.То, что хочешь жить без АП - правильная идея, т.к. нужно хотя бы несколько раз попытаться это сделать - у АП сильные побочки, часть из которых те самые "негативные симптомы". Ещё можешь попробовать кардинально, но плавно снизить дозу(это очень важно для психотропов) - дроби таблетку, чтобы можно было снижать со 150 до 100 в течение недели-двух. Либо "ступенькой" но с долгим отсиживанием на каждой "выносимой".Ещё можешь попробовать попросить у врача нормотимики(в твоём случае - лития вальпроат, либо вальпроат натрия - они противотревожные вдобавок, например) - они хорошо стабилизируют настроение/тревогу и не так овощат как антипсихотики.
Алсо, когда мне в больнице отменяли один антипсихотик и назначали другой, пять дней (тогда мне антипсихотиков вообще не давали) мне капали, кажется, пирацетам, магнезию и витаминки. Тогда моя голова была кристально чиста, и я чувствовал себя просто прекрасно. До этого мне давали богомерзкий трифтазин, от которого я был ажитированым овощем.
>>614656Надо будет снижать ступенчато, да.Противотревожные мне определенно нужны, но врач отказывается мне назначать бензодиазепины, мотивируя это тем, что это препараты большой психиатрии.
>>614665Поставлена шиза, а он чё-то задвигает про "большую психиатрию". Но транки таки зло т.к. их нельзя ебошить долго - сильная зависимость и толерантность. Только как временная мера. Для нормотимиков такой шняги нет - поэтому поинтересуйся насчёт лития и вальпроатов. Но они довольно долго разворачивают действие и менее вредны, гораздо меньше побочек. Ещё противотревожных антидепрессантов под прикрытием транков поначалу(первую неделю) можно накатить, но это опять риск - но оно того стоит, я думаю.
Кстати, отпиши в тред по психофармеhttps://2ch.hk/me/res/428740.html#444502Может подскажут чего-нибудь ещё.
>>614668Из антитревожных адов все либо дорогие, либо от них набирают вес. Надо бы, конечно, но денег нет. Транков мне не удастся достать - психиатр в моей мухосрани выписывает только тенотен, а тот, у которого я наблюдаюсь, насколько знаю, не имеет права выписывать 148 рецепты.Про нормотимики погуглю, спасибо.
>>614671Какое-то время регулярно сидел в этих тредах в медаче. Год назад где-то. Тогда это было просто сборище долбоебов, которые по любому поводу жрали флуокситин. Сейчас, думаю, ситуация не изменилась.
>>614685Далеко не все транки ПКУ(если ты их имеешь в виду, в типах рецептов не шарю) - хотя лавочку сильно прикрыли. В основном, сильнодействующие "запилили". Феназепам тот же без проблем выписывается, ещё чё-то можно найти. Ну и не-БНД можно попробовать начиная с атараксов всяких.
>>614688Мне врач выписал грандаксин, когда меня приступ ёбнул. Тяжело сказать, помогает или нет. А феназепам на меня совсем не действует. То ли качество говно, то ли резистентность. Пытался жрать его в огромных дозах (доходило до 10 таблеток), но тревоги он вообще не убирал.
>>614691Расскажи поподробнее про приступы. Похожи ли они наhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Дисфория - окраска гневливо-раздражённая или это всё-таки сильная тревога/страх? Хотя оба проявления напоминают реакцию "бей или беги". Гормоны(ТТГ, кортизол) - проверял? Дисфорию, кстати, нормотимики снимают на ура(после разворачивания действия).
>>614693Мысли о собственном ничтожестве (которых в здоровом состоянии нет), на фоне которых в голове происходит совершеннейший хаос. Хочется куда-то бежать, мысли путаются, всего трясет. Выпилился бы, но даже этого сделать я не в силах в таком состоянии. Агрессия бывает постольку-поскольку. Когда мать начинает доебываться, что со мной не так, могу накричать на нее или вообще убежать из дома (что бывало).
>>614693Гормоны, алсо, не проверял.
>>614699Дисфорическую манию/смешанные фазы(из серии "про БАР") напоминает. Так что ещё одно показание для нормотимиков. Гормоны наверно стоит проверить, если есть возможность - это теоретически может быть эндокринным разладом - хотя врача лучше спроси, в этом я не спец.
>>614699Я сам себя насилую этими мыслями. Самостимуляция. В таком состоянии шизофрения проявляется в полной красе.
Ещё напомнило платину - сумеречное помрачение при эпилепсии. Тоже спутанность сознания и гнев, импульсивность и агрессия. Нормотимики являются в то же время противоэпилептическими препаратами. В общем, я думаю тебе стоит попробовать их - может оказаться "волшебной таблеткой" для тебя. Проблемы выписать их не должно быть.
>>614708Есть какие-нибудь годные статьи про них?
>>614645 (OP)Лень сейчас тексты искать, но вроде писали что шиза лечится за несколько лет с таблетками, ты сколько принимал то?
>>614713Год назад я загремел в дурку. С тех пор.
>>614712Ну начать можно с этогоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Сумеречное_помрачение_сознанияЯ сам по психиатрии верхов нахватался по форумам, коротким статьям, фундаментального ничего не читал. Такой интерес был вызван шизой-похожей-на-БАР, от которой не было "нужной таблетки". Сам планирую скоро альтернативное лечение попробовать.
>>614716Это я уже нагуглил. Я имел в виду статьи про нормотимики.
>>614715Вот вроде http://www.psychiatry.ru/stat/121"Поддерживающая терапия: течение некоторых форм заболеваний шизофренического спектра отличается длительностью и склонностью к рецидивированию. Именно поэтому во всех отечественных и зарубежных психиатрических рекомендациях, касающихся продолжительности амбулаторного (поддерживающего, профилактического) лечения, четко оговариваются его сроки. Так, пациентам, перенесшим первый приступ психоза, в качестве профилактической терапии необходимо принимать малые дозы препаратов в течение двух лет. При возникновении повторного обострения этот срок увеличивается до трех-семи лет. Если же заболевание обнаруживает признаки перехода к непрерывному течению, срок поддерживающей терапии увеличивается на неопределенное время. Вот почему среди практических психиатров обоснованно бытует мнение, что для лечения впервые заболевших следует предпринимать максимальные усилия, проводя как можно более длительный и полноценный курс лечения и социальной реабилитации. Все это окупится сторицей, если удастся уберечь больного от повторных обострений и госпитализаций, ведь после каждого психоза нарастают негативные расстройства, особенно трудно поддающиеся лечению.Психиатры часто сталкиваются с проблемой отказа пациентов от дальнейшего приема лекарств. Иногда это объясняется отсутствием у некоторых больных критики (они просто не понимают, что больны), иногда пациент заявляет, что уже вылечился, чувствует себя хорошо и никакие медикаменты ему уже не нужны. На данном этапе лечения необходимо убедить пациента принимать поддерживающюю терапию в течение необходимого срока. Психиатр настаивает на продолжении лечения вовсе не из перестраховки. Практика доказывает, что прием лекарств может существенно снизить риск обострения болезни. Основными препаратами, служащими для профилактики рецидивов шизофрении служат антипсихотики (см. раздел «принципы лечения»), но в ряде случаев могут применяться дополнительные средства. Например, соли лития, вальпроевой кислоты, карбамазепин, а также новые препараты (ламиктал, топамакс), назначают больным с преобладающими в картине приступа болезни расстройствами настроения не только затем, чтобы купировать данное конкретное состояние, но и чтобы свести к минимуму риск повторного возникновения приступов в будущем. Даже при непрерывном течении заболеваний шизофренического спектра прием психотропных препаратов помогает добиться устойчивой ремиссии."
>>614719Хотелось бы сравнительной характеристики разных нормотимиков. Да и почитать про класс как таковой. Если и буду их пить, то исключительно назначив самостоятельно.
>>614720Та же очевидная википедия. Вальпроаты - с противотревожной ноткой, ламотриджин - с противодепрессивной, карбамазепин - не очень т.к. на печень "давит", литий - сбалансированная "платина", но рекомендуется контролировать уровень лития в крови, осторожнее с дозой - но не очень критично. Вальпроат лития - комбинированный препарат.
>>614723Что такое вообще депрессия? Я серьезно не понимаю. Я чувствую себя хорошо тогда, когда меня не ебут никакие мысли, никакая тревога. И плевать, нахожусь ли я тогда в депрессивном состоянии или нет. Если понимать депрессию под сниженной аффективной активностью, то я к этому даже стремлюсь.
>>614728Депрессия - это не только "сниженный" аффект, это ещё и "хуёвый" аффект(в т.ч. тоска, печаль, чувство собственной ничтожности, тревога). "Негативка": сниженная активность, интерес в т.ч. в когнитивной сфере - апатия, ослабление воли и эмоциональных реакций - против этого как раз ламик. В разных версиях депры это по-разному сочетается. Я думаю тебе нужен именно противотревожный эффект, а не антидепрессивный.
>>614731Может быть. А может быть, у меня и есть депрессия или субдепрессия. Даже убрав мусор из головы антипсихотиками, мне все равно не стало хорошо. Существую чисто механически. (Надо заметить, это гораздо лучше, чем существовать в тревоге и пиздеце, но все же.) Появилось какая-то черствость. Все цвета стали тусклыми. (А были ли когда-то другими, лол, - это еще вопрос.) Я это связываю с взрослением. Мою голову сейчас занимают лишь мысли о том, как избежать страданий и жить наиболее спокойно. Возможно, подготовиться к выпилу (не считаю это чем-то хоть сколько-нибудь плохим). Мне просто скучно жить. Впрочем, это я тоже не считаю чем-то плохим и мирюсь с этим как с нормой.
>>614738Атеистодаун?
>>614739Нет, у меня нет мнения на этот счет. И нет, я и не агностик. Просто не думаю об этом.
>>614744Апатеист? Ну это и есть атеистодаун в пассивном варианте.
>>614747Нет, иди нахуй.
>>614738>Даже убрав мусор из головы антипсихотиками, мне все равно не стало хорошо. Существую чисто механически.Это вполне может быть https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролептический_дефицитарный_синдромПоэтому вполне здравая идея попробовать жить без АП, хоть и сопряжена с риском. Мне тоже психиатры втирали про "пожизненное лечение" и.т.д. - но хотя бы периодами я смог отказаться от АП. Помогло это правда мало - но гробить организм сильнодействующими колёсами я стал гораздо меньше, как минимум. Многие говорят(даже психиатры), что АДы при шизе от негативки могут помочь - но опять же "у вас обострение может спровоцировать", "лучше не надо".
>>614756Читал про это, но не связываю это мое состояние с побочками от антипсихотика, если честно. Сейчас жру флуоксетин, чтобы хоть как-то контролировать набор веса (хуево полуается, если честно). Месяца полтора жрал его в дозе 60мг, сейчас 20. Не скажу, чтобы что-то менялось.
>>614756Связываю это, если честно, с развитием шизофренического дефекта. Во время шизофрении выгорает очень много нейронов. Это и приводит к безразличию ко всему. Как защитный механизм.
>>614760Ну тебе виднее - ты же помнишь себя до приёма АП. Но "депрессогенный" эффект АП отрицать нельзя - для многих представителей он доказан в исследованиях и подтверждается на опыте психиатров.
>>614767Тут легко спутать. Психиатры склонны всё списывать на дефект "по болезни" т.к. это вызовет меньше "колебаний" и претензий со стороны больного. Так что не всё так однозначно.
>>614770Сейчас эту "депрессивность" я воспринимаю как неотъемлемую часть своей личности, которая мне очень дорога. Для меня, грубо говоря, существует два состояния - собственно, депрессивное - хорошее состояние, и маникальное - плохое.
>>614767И ещё - шизодефект больше для тяжёлых форм характерен. С выраженными когнитивными расстройствами - как у известного здесь персонажа. Про выгорание нейронов - они в психозе выгорают, да. От негативки как ты представляешь выгорание? От АП мозги сушатся к примеру(уменьшение массы мозга - читай про опыт с галоперидолом на обезьянах).
>>614776Попробуй нормотимики, может это позволит тебе отказаться/кардинально снизить дозу АП. +Выравнивают синусоиду мании и депрессии. Больным БАР они очень помогают. Попробуй у врача спросить на эту тему, кстати.
>>614781Мозг шизофреника гораздо более активен, чем мозг здорового человека. Это и обуславливает выгорание нейронов. Не только в ярковыраженных психозах, но и вообще.>>614784Врач меня нахуй пошлет по телефону. А прием у него стоит пиздец. Я бы сходил, но велика вероятность, что он меня пошлет нахуй со словами, что нормотимики мне не нужны. Как и с антидепрессантами и транками (он мне их выписал только во время психотического приступа) было.
У меня, кстати, когнитивные расстройства тоже есть. Тяжело внимания сосредотачивать очень. Почти не могу в целенаправленную деятельность. Когда читаю книгу, отвлекаюсь после каждого предложения.
>>614787>Мозг шизофреника гораздо более активен, чем мозг здорового человека.То же самое можно сказать про маниакальную фазу БАР. Но у них дефект считается незначительным. Тем более что "активность" подавляется теми же АП на высоких дозах.>>614788Внезапно, вполне нейролептический синдром. У меня то же самое на высокой дозе рисперидона. Внимание и целенаправленность расплывается, мозги тормозят, мотивации никакой.>>614787>Врач меня нахуй пошлет по телефону. А прием у него стоит пиздец. Попробуй поменять врача - поискать частника через инет, который сразу выпишет без вопросов - если спросит, то изложить вкратце проблему; купить с рук. Препараты это не "тяжёлые", многие без рецепта их умудряются брать. Такие вот "врачи" - бич отечественной психиатрии.Но отменять/снижать АП своевольно - всё равно надо плавно и обдуманно.
>>614795Антипсихотики препятствуют развитию шизофренического дефекта, да. У шизофреников своеобразная гиперактивность мозга.Никак не связано с антипсихотиками. И до их приема было то же самое. С ними даже полегче немного, потому что купируют возбуждение.Без рецепта я без проблем достану. Феназепам же как-то доставал.Почитал немного. Смотрю в сторону карбамазепина. И дешев, и действенен вроде.
>>614804>У шизофреников своеобразная гиперактивность мозга.Где можно об этом почитать? Ты имеешь в виду лобные доли/лимбику?>Никак не связано с антипсихотиками. И до их приема было то же самое.Значит в твоём случае это не так, я больше на свой опыт полагаюсь. А как проявляется у тебя снижение дозы АП помимо нарастания аффективной продуктивки/спутанности сознания?>>614804>Смотрю в сторону карбамазепинаПопробуй, только если долго принимать - он печень сажает. Впрочем, это почти всех лекарств так или иначе касается. Литий и вальпроаты не должны быть дорогими(смотри дешёвые дженерики).
>>614816>Где можно об этом почитать? Ты имеешь в виду лобные доли/лимбику?Про дофаминовую теорию и самостимуляцию почитай, если не читал. >А как проявляется у тебя снижение дозы АП помимо нарастания аффективной продуктивки/спутанности сознания?Тяжело сказать. Я эффективность антипсихотиков до недавнего времени вообще отрицал. Субъективно, был более активен.>Попробуй, только если долго принимать - он печень сажает. Впрочем, это почти всех лекарств так или иначе касается. Литий и вальпроаты не должны быть дорогими(смотри дешёвые дженерики).Литий, говорит википедия, плохо помогает при смешанных маниакальных состояниях, а вальпроаты повышают аппетит (я и так жирный).
>>614825>Про дофаминовую теорию и самостимуляцию почитайЭто же эклектика("сборная солянка") от какой-то самоуверенной бабы с шизофорумов. Серьёзные психиатры её на место поставили на нейролептике.>смешанных маниакальных состоянияхЭто депра+мания - не совсем то(не уверен). Считается ли дисфорическая мания смешанным состоянием?>а вальпроаты повышают аппетит Кветиапин, кстати, очень "полнит" судя по отзывам. Вальпроаты вряд ли существенно что-то ухудшит - у них зато есть нужная противотревожная компонента.
>>614834>Это же эклектика("сборная солянка") от какой-то самоуверенной бабы с шизофорумов. Серьёзные психиатры её на место поставили на нейролептике.На эту статью ссылался мой психиатр. Во всяком случае, говорил мне почитать про дофаминовую теорию и самостимуляцию. По-моему, очень годная статья, но я не врач, конечно.>Это депра+мания - не совсем то(не уверен). Считается ли дисфорическая мания смешанным состоянием?Там было написано, например, про манию с тревогой.>Кветиапин, кстати, очень "полнит" судя по отзывам. Вальпроаты вряд ли существенно что-то ухудшит - у них зато есть нужная противотревожная компонента.Именно сейчас тревоги особо нет.
>>614844>На эту статью ссылался мой психиатр.Хм... Как минимум это странно для врача ссылаться на такие источники. Та статья мне показалось типичным "рационализаторстом-резонёрством", пусть и со ссылками. Ибо в нужных местах было что-то за уши притянуто, где-то - подмазано и так далее. Чтобы всё согласовалось и укладывалось в идеи авторши. Поэтому на мета-анализ не тянет.Многие больные кучу таких "теорий"(подкреплённых ссылками) выдвигают - а толку от них ноль, то самое резонёрство.Психиатры по пунктам её "теории" на это указали, поищи критику на neuroleptic.ru.Кстати, спрашивал врача насчёт подбора АП или всё устраивает с кветиапином? Какие-нибудь были варианты до кветиапина?
>>614851Может, и на эту статью ссылался. Просто говорил прочитать про дофаминовую теорию и самостимуляцию.>Кстати, спрашивал врача насчёт подбора АП или всё устраивает с кветиапином? Какие-нибудь были варианты до кветиапина?Много всего было до. Кветиапин не устраивает в смысле того, что от него я стал очень много есть.
>>614856>не на этуфикс
>>614856Скорее всего на эту, т.к. она была в топе тем на популярном шизофоруме(schiza-org что-ли, когда живой был). Потом авторша запостила детище на neuroleptic и её труд специалисты мягко говоря раскритиковали.>Много всего было доЕсли не в лом - распиши списочек АП, и вкратце, чем не устроил каждый.
>>614868Глупо расписывать. Я лечился недобровольно в остром отделении. Четыре месяца. Три из них меня вообще не выпускали на улицу. Были созданы условия такие, чтобы моя шизофрения развивалась и прогрессировала. В таком состоянии мне бы не помогло ничего. Просто потом я додумался врать, что все хорошо. И меня выписали.
>>614856Про это речь небось шлаhttps://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine_hypothesis_of_schizophrenia
>>614874Скорее всего.
А глицин пробовал?http://www.schizophrenia.com/glycinetreat.htmhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9892253http://www.nytimes.com/1994/09/07/us/amino-acid-offers-hope-of-relieving-milder-symptoms-of-schizophrenia.html
>>614879Первый раз слышу о подобных исследованиях.
>>614874Это-то да, там всё правильно. Просто на её основе одна баба запилила творческую "переработку", я про неё почему-то подумал. А критика/анализ недостатков теории в статье из вики годные. Есть ещё биохимическая глутаматная(NMDA)-гипотеза, тоже на биохимии - как дополнение к дофаминовой. Происхождение же болезни сейчас популярнее относить к аутоимунным патологическим процессам, как я понимаю. Как-то статью читал про "наконец-то найденный" ген шизы - связанный с "прунингом" нейро-связей с помощью иммунитета. Желтовато написано, но ссылка была на статью в Nature.
>>614879Это я расфорсил его здесь, лол. К сожалению, доза глицина должна быть 15-60 грамм для ощутимого эффекта. На 5-6 граммах психоэффект ощутил только в первый приём. Большие дозы тупо невыгодно юзать с нашими ценами. В америкосии он гораздо дешевле. Ещё (ди/три)метилглицины интересовали - но сложно их достать/дорого.
