Упарывай вещества.

>>609686
Я упарывал - это полная хуйня.

>>609687
что конкретно и как упарывал?

И вообще, в чем конкретно проявляется проблема? Какие симптомы этого синдрома? Думаю, тебе охотнее помогут, если ты распишешь детальнее, с конкретными примерами. На абстрактные ситуации и советы будут абстрактыми.

>>609692
Амфетамины, гашиш и АД. Хуйня в смысле это никак не помогает личности развиваться или там комплексы какие-то убивать.

>>609693
А есть смысл? Опять же какую-нибудь провоцирующую хуергу будут писать и унижать, а опять читать подобные демотивирующие посты просто не хочется. Может, лучше о выученной беспомощности как явлении?

Ну так что в твоем понимании 'выученная беспомощность' можешь объяснить?

>>609700
В моём понимании это привитые самостоятельно или с помощью других людей модели мышления и поведения, самооценки, привычные модели, весь результат которых направлен на представление результата процесса любой полезной деятельности как негативного или нулевого.

К примеру, человек отказывается от сближения с другими людьми, потому что на полном серьёзе убеждён, что он им не понравится. Отказывается работать, потому что боится не справиться даже с элементарным. Отказывает себе в гигиене, потому что не верит, что может быть привлекательным. Отказывается обучаться новым, в том числе и полезным навыкам, опять же по причине низкой самооценки и отсутствия веры в результат.

Есть видео, где преподавательница наглядно демонстрирует как работает выученная беспомощность. Раздала одной группе в одном помещении листочки с наиболее лёгкими возможностями решения задач, другой - с трудными и невыполнимыми. Решение задачи было на время. В итоге меньшинство, которым попались трудные задачи, не могли поднять руку на вопрос "кто закончил задание?", когда большая часть аудитории поднимала руку единовременно. Люди с трудными задачами чувствовали себя тупыми. И т.к. последний, третий пункт задач у двух групп был одинаковый, те кому достались тяжёлые упражнения отказывались от выполнения или опять же не могли с ними совладать, когда группа с лёгкими задачами всё так же успешно и быстро этот последний пункт решала.

У меня была такая беда. Лечится наличием банальной осознанности. То есть нужно осознать, что все описываемые тобой чувства - всего-лишь чувства, и смотреть на них со стороны при выполнении любого действия, например стоя на пути к реализации того или иного желания.

>>609764
Ничего, что любые чувства у человека появляются раньше осознания, маня?

>>609801
И хули? Как это связано с тем, что я написал выше? Тот факт, что чувства появляются раньше осознания, мешает смотреть на них со стороны?

>>609684 (OP)
Осознанным превозмоганием, опчик, превозмоганием. +Вещества(советую легальные АД через легального частного психтера), если тяжкий случай. Про осознание уже сказали >>609764

http://www.youtube.com/watch?v=EJNSe9OPWkU
Это все страх.

>>610100
Полный бред.

>>609684 (OP)

Если нигде не можешь, то у меня для тебя плохие новости - это не выученная беспомощность, а фактическая.

>>610100
Хуита. Дел-то нет никаких, что откладывать-то?

>>609864
Мешает, маня. Они когнитивные функции искажают.

>>610285
Pf otre nt,t bcrfpbk? vfyz/

>>610285
Нужно осознать, что они искажают и игнорировать эти искажения и действовать не с позиции чувств и искаженного восприятия, а с позиции логики и сознания.

>>610297
Надо просто осознать, ясно. Проблема решена.

>>610303
Просто обесценивание, ясно. Желания решать проблему нет.

>>610316
Как ты пришел к выводу, что нет желания? По-твоему, только твоим образом можно решить проблему?

>>610319
Очень просто - моим способом, совершенно точно, проблему решить можно. Это основа КПТ. Но он был просто отвергнут, без конструктивной критики, не были предложены альтернативы.

>>610324
> Очень просто - моим способом, совершенно точно, проблему решить можно. Это основа КПТ.
Мне об это неизвестно, ты этого не показал, более того, ты вообще никакого конструктивного решения не привел, "просто осознай" — весь твой совет.

> Но...
Что "но"? "Но" тут было бы уместно, если бы ты расписал как осознавать, рассказал бы почему это работает, привел бы статистику, чтобы показать, что действительно "совершенно точно" проблему решить можно.

> Но он был просто отвергнут, без конструктивной критики, не были предложены альтернативы.
Почему ты считаешь, что я предложил бы тебе какие-то альтернативы или конструктивную критику, если бы у меня было желание решать проблему? Потому что такое поведение верно для тебя (а значит якобы верно и для всех) или что?

>>610324
А, так ты кпт-сектант. Очередной дебил, который до сих пор не может понять, что догматов и единой системы в психотерапии нет и быть не может.

>>610324
А у тебя образование есть медицинское, что ты тут про основы кпт и стопроцентное решение заливаешь?

>>610326
Проблема твоя и решать ее тебе. Уговаривать тебя никто не будет. Это никому не нужно, только тебе.
>>610344>>610346
Я только говорил, что этот способ работает и может помочь. Про догмы, единую систему, стопроцентное решение вы выдумали сами.

>>609684 (OP)
Спроси себя иначе - если ты хочешь избавиться от этого синдрома, то почему ты так за него цепляешься? Иначе говоря, чему конкретно для тебя служат "отрицательные" убеждения.

>>610454
>Я только говорил, что этот способ работает и может помочь.

У тебя только работает. Другим помогает перед иконами поклоны бить, например - тоже работает, основы РПЦ.

>>610493
Рационализация не работает, увы. Они ничему не служат, это как... ну, вот чему служит мысль, что пьяные лысые ребята могут дать тебе пизды? Помогает обезопасить себя, проложить новый маршрут, обойти ребят, не смотреть на них. Так же и тут.

>>610672
Ты хочешь мне что-то доказать или себе?

>>610673
А речь не о рационализации.
>Они ничему не служат
>ну, вот чему служит мысль, что пьяные...?
>Помогает обезопасить себя, проложить новый маршрут, обойти ребят, не смотреть на них
Сам же себе отвечаешь.
Как минимум, такое убеждение служит безопасности.
Я не говорю, что это что-то полезное в этом.
Просто всё дело как раз в том, что этот пунктик для тебя важен. Мол, почему настолько ценишь безопасность (или не желаешь вступать в конфликт), что готов новый маршрут проложить, завидев гопников.

>>609693
Низкая самооценка, учеренность в провале...
>>610700
Рационализировать низкую самооценку и уверенность в провале - это "ой, да все может быть хорошо, ты надумываешь". Но у меня есть четкая картинка фейла и нет даже зыбкого представления об успехе. Т.к. нет опыта, только по фильмам могу судить как у людей получается знакомиться, подкатывать, устраивать вечеринки...
Ну и безопасность важна любому человеку - или ты идешь навстречу уголовникам в темном переулке?

Мимошел

>>610729
>Рационализировать низкую самооценку и уверенность в провале - это "ой, да все может быть хорошо, ты надумываешь".
Я вторую часть вообще не имел в виду. Речь шла не рационализаторстве, ещё раз.
>Но у меня есть четкая картинка фейла
>Т.к. нет опыта, только по фильмам
То есть картинка фэйла значит есть, а какого-то там позитивного нет, хотя и для первого и для второго опыта нет.
Соотвественно, оба положения не подкреплены ни чем, но первое - превалирует. Вопрос - почему?
Речь заходит далее о безопасности.
>безопасность важна любому человеку
Но для любого человека в каком-то определённом для него аспекте. Вопрос был - в каком именно ключе для данного человка идёт речь о безопасности.
>или ты идешь навстречу уголовникам в темном переулке?
Кто-то идёт. Иначе говоря, не обобщай.

Раз такая тема. Ведь забавно, что выученная беспомощность была выевлена в ходе эксперимента не у всех людей. Т.е. были люди сталкивающиеся с фейлом снова и снова - и один хуй продолжающие.
Зачем? Почему? С моей точки зрения это же глупо. Не продуктивно и не даже не пахнет обучаемостью.
Т.е. я зафейлил свидания с 5 тян и я потерял веру в себя. Ну записался в качалку, стал лучше одеваться, но один хуй попытки делать не хочется.
Но есть люди готовые совершать овер9000 подходов с фейлами. Видимо сам фейл ими не осознаеться?
Или у них как у голубей Скиннера была некая вера, что все просиходит по особому ритуалу?
>>610732
>То есть картинка фэйла значит есть, а какого-то там позитивного нет, хотя и для первого и для второго опыта нет
Потому беспомощность ВЫУЧЕННАЯ, что негативный опыт есть и он весьма обилен.
>Кто-то идёт. Иначе говоря, не обобщай.
Ну во первых: есть люди уверенные в своей силе. Тогда у них нет чувства беспомощности. Во вторых: долбоебы без башни - должны страдать.
>у. Речь шла не рационализаторстве, ещё раз.
А о чем? Чем помогает факт осознания, что мои навязчивые мысли - призднак невроза?

>>610755
>Но есть люди готовые совершать овер9000 подходов с фейлами. Видимо сам фейл ими не осознаеться?
Фейл осознаётся. Но если ты делаешь из него вывод, условно, это "не работает", то они спрашивают себя - "почему не работает", дают какой-то ответ, пробуют его. Practice make perfect.
Основной вопрос - почему ты подходишь к данному вопросу так, а они - иначе.
Ты говоришь, что:
>С моей точки зрения это же глупо. Не продуктивно и не даже не пахнет обучаемостью.
Выходит, что твоя беспомощность - это не нечто негативное, а то, что входит в рамки этого "это НЕ глупо, это продуктивно и пахнет обучаемостью". Мол, не получилось 5 раз - ты обучился тому, что это не работает, всё прекрасно, идём дальше.
К этому же добавим:
>С моей точки зрения это же глупо. Не продуктивно и не даже не пахнет обучаемостью.
Итого, почему ты цепляешься за данную фразу "выученная беспомощность":
- это НЕ глупо. Это продуктивно, пахнет обучаемость. То есть такие скоропалительные выводы позволяют тебе двигаться дальше. Мол, эта дверь не работает и НЕ сработает, пойдём другим путём (ну "ГЛУПО ЖЕ ВЕДЬ КАК ЭТИ ДУРАЧКУ ПО 100 РАЗ ОДНО И ТОЖЕ ДЕЛАТЬ")
- ты не долбоёб какой-то, тем более, что долбоёбы - страдают.
Фокус в том, что страдая от выученной беспомощности, ты защищает себя от другого страдания - возможность стать тем самым долбоёбом.

>>610763
>, ты защищает себя от другого страдания - возможность стать тем самым долбоёбом.
Ну это охуенно же. Делать глупости - хуже чем ничего. Банальное выживание против глупостей.
> то они спрашивают себя - "почему не работает",
Ну дак оно и не должно работать. У задачи может не быть решения - зачем ее решать? Человек ломится в нарисованную дверь, не понимая, что она - стена. И "не работать" может именно потому что она нарисованна. И если я вижу что она нарисована, ряд попыток это подтверждает - я прекращаю ломиться.
Я убежден, что веду себя зажато, неуверенно и нелепо - это ответ на вопрос "почему не работает". Я знаю его до попыток и фейлы это подтверждают. И то что я стал лучше выглядеть мое тупое поведение не изменит, а значит фейл продолжиться. А быть уверенным, раскрепощенным и остроумным - вообще не ебу как.
Долбоеб на моем месте продолжает позориться перед 9000тян, пока ему не даст всратая жируха и он не будет мне давать пикап-советы на сосаче. Но он жалок.
Не долбоеб ведет себя уверенно, независимо и у него получается в один из первых 5 раз. Т.к. 5 - это вполне нормальная цифра, а 9000 - цифра ебанутая, для простого свидания. Она явно показывает, кто у тян популярен, а кто нет.
За максимум 10 попыток - уж как-то следует достичь успеха, если это возможно.
Если мне дают только на 1000 свидании - значит я хуевый. Не важно, что дают, важно именно что на 1000ом свидании.

>>610789
Тогда как минимум проблема от абстрактного про беспомощность превращается в:
>Я убежден, что веду себя зажато, неуверенно и нелепо
И это можно решить по-разному.
> Т.к. 5 - это вполне нормальная цифра, а 9000 - цифра ебанутая, для простого свидания. Она явно показывает, кто у тян популярен, а кто нет.
>Если мне дают только на 1000 свидании - значит я хуевый.
Сдаётся мне, что и в этом дело тоже. Конечно, лучше сидеть и ничего не делать, чем наблюдать, как угрожающе приближается цифра в 1000 неудач в любом деле.
Ведь тогда - ох, небеса, - кто-то внутри тебя скажет "Чел, ты хуёвый".
Мало того, что ты не понимаешь, что никто на самом деле никакой отсчёт не ведёт, что всем похуй на то, как кто чего добился. Это мнение "ты хуёвый" только твоё.
Тебе стоит подумать, почему ты так опасаешься этой характеристики.

>>609740
>направлен на представление результата процесса любой полезной деятельности как негативного или нулевого.
Меня универ, судя по всему, до такого довёл. Не вижу смысла учиться. Один хуй никому не нужен с никому не нужными знаниями в голове

>>610806
> Один хуй никому не нужен с никому не нужными знаниями в голове
А что, обязательно быть кому-то нужным?

>>610803
>И это можно решить по-разному
Ну и как? Я вот вообще не ебу. Думал кружки, сходки, качалочка, тренинги ораторского мастерства помогут - но чето хуй там.
>что никто на самом деле никакой отсчёт не ведёт, что всем похуй на то, как кто чего добился. Это мнение "ты хуёвый" только твоё.
Я веду. И других я оцениваю и они меня. Ты вот бомжа не воспринимаешь как ущербного?
>Тебе стоит подумать, почему ты так опасаешься этой характеристики.
Потому что хуевый я - это в обратную сторону от моих устремлений. Это хуже меня сейчас.

>>610811
Нет конечно, надо хикковать как Шопенгауэр и класть хуй на все оценки. Тебя понесло в идиализаторство, так мы к дзен буддизму придем.
Все человеческие действия подразумевают - цели, оценочные суждения, приоритеты...
Другое дело что мы болезненно зависим от чужого мнения(хотя я делаю подвижки).
И у меня явный перфекционизм(тут подвижок нет)

>>610815
>Тебя понесло в идиализаторство, так мы к дзен буддизму придем.
Ну, это твои слова.
Просто с чего именно ты взял, что нужность - это необходимость, а не лишь вариант человеческой жизни?
Вопрос был к тому и ты на это ответил прямо:
>мы болезненно зависим от чужого мнения
Поправка: это ты болезненно зависит от чужого мнения по какой-то причине. По какой - думай и работай.

>>610813
>Думал кружки, сходки, качалочка, тренинги ораторского мастерства помогут - но чето хуй там.
Так ты думал или пробовал?
Если второе, почему именно эти вещи?
Неужели нет в мире того, что действительно твоё, даже если это рисованием, стоя на голове?
>Ты вот бомжа не воспринимаешь как ущербного?
Нет. По разным причинам:
Мне нет до него дела.
Может, это до бомжевания жил хорошо, что-то случилось, да и при этом он вполне может оказаться умным хорошим человеком - никакой ущербности в этих качествах я не вижу.
>Я веду. И других я оцениваю и они меня.
Ты же понимаешь, что
>они меня
вытекает из
>и других я оцениваю
?
Ты сам себе мерило и ограничитель.
Или как минимум,
>и они меня
Твоя фантазия.
Не о том речь, что такого не может быть. А о том, что по большей части мысль о том, что вот, другие оценивают и прочее - не стоит ничего.
Если же оценка была сказано в лицо, то что? Оценка и оценка. Если тебя она трогает, значит есть что-то в тебе, что боится оценивания. Ну и далее по логике.

>>610816
>- это необходимость, а не лишь вариант человеческой жизни?
Перфекционизм. Я не готов признать, что я - это просто я, унылый жлоб, в глухом мире где даже гениев забывают и не понимают. Пока не готов.

>>610820
>Так ты думал или пробовал?
Пробовал
>Если второе, почему именно эти вещи?
Ну мне интересно именно это, другое дело что выходит плохо и это заставляет дропать. Т.к. дискомфорт перевешивает.
>Неужели нет в мире того, что действительно твоё, даже если это рисованием, стоя на голове?
Ну и с хуя мне должно доставлять рисование и прочая поклейка танчиков. Это я тоже пробовал - скучно.
>Мне нет до него дела
Т.е. тебе не интересен его обвм? Равнодушие подобно презрению. Я хочу чтоб меня понимали и принимали, а равнодушие - это забвение.
> Оценка и оценка. Если тебя она трогает, значит есть что-то в тебе, что боится оценивания. Ну и далее по логике.
Ну есть и что делать? Это ведь и называется неуверенность в себе. Боюсь мы придем к тому, что надо быть ПРОСТО уверенней.
>Ты сам себе мерило и ограничитель
Но со своей точки зрения: я - чмо.

>>610811
А зачем ещё учиться? Только не говори, что для САМОРАЗВИТИЯ, лол

>>610826
>другое дело что выходит плохо и это заставляет дропать.
Выходит плохо и что? У всех в новом выходит плохо. Не у всех любителей выходит хорошо. Дело снова в оценке другими?
>Я хочу чтоб меня понимали и принимали
Вот это уже конкретнее. Вопросы:
1. Что МЕШАЕТ тебя другим принимать и понимать (по твоему мнению)?
2. Что могло бы помочь в том, что ты этого достиг?
>Ну есть и что делать? Это ведь и называется неуверенность в себе.
Тогда что это конкретно? Твоя самая "больная" тема какая?

>>610903
Ну почему саморазвитие.
Для своих целей. Если целей нет, то знание ради знания не стоит того.