[Ответить в тред] Ответить в тред

15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10
27/09/15 - Двач API — Инструкция к применению
15/09/15 - Про пожертвования и ДДоС

Официальная Телеграм конфа Двача **CLICK**


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 90 | 22 | 23
Назад Вниз Каталог Обновить

Похода к психиатру тред Аноним 25/02/16 Чтв 23:11:48  597030  
14564311083560.jpg (197Кб, 1920x1080)
Сап, психач. Есть у меня куча проблем: сильная тревожность, апатия, потеря мотивации, тяги к жизни. Куча страхов и прочего дерьма. Вырастила меня мамка. Отец есть, но он редко бывает дома. Да и когда бывал дома, он меня не воспитывал. Часто меня троллил и доводил до истерик. Постоянно говорил, что я тупой, что я дебил. Сейчас я просто превратил во что-то очень печальное, не знающее как дальше жить. Сопровождается сильной нервозностью, плохим сном (очень долго засыпаю, очень сложно проснуться). Обо всем этом очень много можно говорить. Давно понимаю, что нужен психотерапевт, но на него нет денег, т.к. я без работы, а в мухосранске сейчас с этим проблема и я ее не могу найти. Просил помочь мать, но она как-то не помогла: либо не пробовала, либо не знает где. Выпилваться вроде не собираюсь, но тревоги и прочая херня доставляют очень большие мучения.

Так вот к чему вопрос. Остался вариант идти к психиатру в местную поликлинику. Но я дико ссусь из-за сложенных представлений хуй знает откуда. Боюсь, что меня загребут куда-нибудь против моей воли, либо сделают овощем. Я хотел попросить разъяснить мне, стоит ли идти к нему, и какими образом работает психиатр с пациентами. Лечат онли колесами или еще как-нибудь? К чему готовиться и чего ожидать. Или, быть может, мне стоит подождать подзаработать и сходить платно. Спросил у своего друга, который был у нашего психиатра. Он сказал, что она адекватная. Но у него проблемы пожестче судя по всему.
В общем, очень хотел бы, чтобы мне все адекватно разъяснили, ибо я в диком наапряжении, но очень сильно боюсь. Заранее спасибо.
Аноним 26/02/16 Птн 01:53:25  597145
Bump
Аноним 26/02/16 Птн 03:57:11  597152
Бамп треду, тоже аналогичная информация интересует. Знать бы еще, ставят ли всегда на учет и за что. А то вдруг потом кучу лет надо будет на проверки ходить. Кроме того, реально стрёмно рассказывать чужому человеку от себе все-все, а уж психиатру то наверное нужно все знать для общей картины.

Неясно также, как все эти психиатры реагируют на тех, у кого нет желания заводить тян, семью и детей (ну и девственников, лол) - не хочется, чтоб потом прицепились "тебе надо девушку, семью и точка, иначе крышей поедешь".
Аноним 26/02/16 Птн 04:05:06  597155
>>597152
Я вот в целом боюсь, что сделаю только будет какая-нибудь хуйня жуткая, если пойду туда.
Плюс это подкрепляет все недоверие к врачам, к сожалению был опыт хуевой диагностики, из-за чего страдал. Психику доверить вообще стремно.
Аноним 26/02/16 Птн 04:10:18  597157
>>597030 (OP)
Ищи не психолога, а психотерапевта либо психоневролога.

Гугли по своему городу в частных клиниках.

Стоить это будет недёшево, но подразумевается конфиденциальность.

На учёт по законодательству не ставят.

Наличие паспорта обязательно.

Я думаю, что проблемы у тебя не такие серьёзные, как тебе может показаться. Но моим словам ты не поверишь, так что идти к доктору нужно однозначно.


У меня опыт посещения был, не скажу, что мне это помогло особо, но направление самокопания определённо подсказал.

Но это я, студент-психоневролог.

>>597152
>Неясно также, как все эти психиатры реагируют на тех, у кого нет желания заводить тян, семью и детей (ну и девственников, лол) - не хочется, чтоб потом прицепились "тебе надо девушку, семью и точка, иначе крышей поедешь".
Это вообще бредятина. Ни один специалист тебе такого не скажет, такое только злобный анон может вякнуть.

Поэтому лучше не жалеть денег на врача, но и не переплачивать, конечно. Идти к профессорам не обязательно, а берут они в несколько раз дороже за свои услуги.

Будь готов к тому, что одним сеансом всё не кончится. И к тому, что препараты будут стоить отнюдь не сотку.
Аноним 26/02/16 Птн 04:13:48  597158
>>597157
Я специально указал, что психотерапевта материально не осилить сейчас.
Поэтому я спрашиваю о том, что вообще в поликлинике обычной делают.
Аноним 26/02/16 Птн 04:20:01  597159
>>597158
В глаза долблюсь.

Почитай по отзывам о врачах. Такое даже о мухосранских докторишках будет, базарю.

Скажем так — тут может быть и очень плохо, и очень хорошо, нормативы есть у докторов, но кто-то может и игнорировать их.

В обычной поликлинике делают то же самое, что и в платной, но на старом оборудовании (если нужно) и с меньшим желанием помочь тебе.

Минус также в том, что в государственном учреждении больше народа, да и взятки никто не отменял.

В моём городе бесплатному хирургу нужно заплатить, чтобы он не убил на операционном столе. Не каждому, но такое довольно часто.

Но карточки также не будет.

Вообще стесняться походов к врачам не нужно.

Ножки болят, ручки болят, голова болит. Душа тоже может болеть, психика вообще в стрессогенном мире только так рвётся.

Адекватный человек может за день скатиться до агрессивного невротика.
Аноним 26/02/16 Птн 04:28:14  597160
>>597159
А ты сам у психиатра бывал?
Аноним 26/02/16 Птн 04:34:32  597161
>>597160
У частного психотерапевта кое-что лечила себе. Почти бесплатно, по знакомству.

И пару раз на приёме у психоневролога.

Плюсом то, что студент по специальности.
Аноним 26/02/16 Птн 04:37:37  597163
>>597161
у меня был халявный психолог и психотерапевт, пока учился в универе. но моей смелости хватило только на одно посещение на 5м курсе, да и то я осознал, что узнал поздно об этом, ибо чесалось еще на 3м где-то, но я всегда боялся.
Аноним 26/02/16 Птн 06:53:03  597176
14564587838280.jpg (90Кб, 1250x908)
>>597030 (OP)
Подозреваю, что тебе пропишут что-то типа рисперидона, и поставит шизоидность/аутизм/простую_форму_шизофрении.
Аноним 26/02/16 Птн 12:25:01  597226
>>597176
смищно
Аноним 26/02/16 Птн 12:33:05  597228
>>597030 (OP)
Только к бабам-психиатрам не иди, это ад ебаный
Аноним 26/02/16 Птн 12:44:55  597231
14564798952920.jpg (132Кб, 1280x720)
>>597226
А какой диагноз ему поставят и что пропишут?

Если он скажет, что с детства необщительный, апатичный и тревожный, а сейчас ему двадцать три года, то ему точно поставят что-нибудь, что лечится нейролептиками.
Аноним 26/02/16 Птн 12:47:13  597235
14564800339870.jpg (138Кб, 1280x720)
>>597226
Ты просто глупый, и наверное из тех кто думает, что "уже давно есть новые нейролептики"

У нас даже рисперидон не особо в ходу, если тебе интересно
Основные препараты это галоперидол и аминазин
И все остальные типичные нейролептики

Если для тебя смешно мои слова про галоперидол и аминазин
то ты не знаешь Российскую Психиатрию
здесь даже атипики особо не входу
Аноним 26/02/16 Птн 12:48:58  597236
14564801382210.jpg (65Кб, 405x600)
Трифтазин у нас ещё часто входу
Аноним 26/02/16 Птн 13:03:17  597241
>>597235
Я не в курсе что там. Поэтому и тред. И я бы хотел узнать нормально. Но как бы вижу, что люди способны только в толстоту.
Аноним 26/02/16 Птн 18:27:38  597362
>>597157
> Это вообще бредятина. Ни один специалист тебе такого не скажет, такое только злобный анон может вякнуть.
Отлично, уже спокойнее.

> Будь готов к тому, что одним сеансом всё не кончится. И к тому, что препараты будут стоить отнюдь не сотку.
Да, разумеется.

Спасибо за пост.

>>597231
> Если он скажет, что с детства необщительный, апатичный и тревожный, а сейчас ему двадцать три года, то ему точно поставят что-нибудь, что лечится нейролептиками.

Так ему хоть 23, а мне вот уже менее чем через пять лет 30... Сам как раз был не апатичный, а сейчас наоборот - вообще хочется делать минимум, не пойму почему. И это наиболее напрягает, ибо когда забивал свое свободное время хобби, то было норм, не загонялся!

>>597235
С этими нейролептиками страшновато - понятно, что не шизофренику давать что-то мощное не будут (надеюсь), но насколько они меняют деятельность мозга? Побаиваюсь, чтоб потом не пропал интерес еще к тому, что нравится.

Собственно за психиатра спросил тут потому, что недавно было очень паршивое настроение с полнедели, хорошенько думал с планеты сойти. Расписывать детально не буду, тред свой уже создавал, советы получил.
Сейчас же настроение в целом выровнялось, но апатия пока никуда не пропала.
Аноним 26/02/16 Птн 18:32:41  597364
14565007611910.jpg (109Кб, 1280x720)
>>597362
Психиатры упороты, они преподносят пациенту нейролептики, но называют антидепрессантом.

И даже в треде ОП пишет, что антидепрессанты не помогают.

У него спрашивают: какой антидепрессант?

И он называет нейролептик.

Они выписывают нейролептики практически всем диагнозам.

Аутизм, шизофрения (даже простая форма), шизоидность, всё-всё-всё лечится нейролептиками.

И даже депрессию лечат нейролептиками, ведь психиатры считают, что они и антидепрессанты.

Просто если тебе пропишут антидепрессант
Ты можешь погуглить в интернете
И это окажется препарат из группы "антипсихотик"
Аноним 26/02/16 Птн 18:36:03  597366
14565009631920.png (92Кб, 480x270)
>>597362
Типичный психиатр так выглядит

Выписывает галоперидол

Затем спрашивает: "ты точно галоперидол принимаешь? какой-то ты вялый"

Они упороты с этим "какой-то ты вялый", потому что считает, что галоперидол не вызывает вялое состояние, а наоборот от него лечит

Если психиатр считает, что от вялости пациента поможет галоперидол
То ты понимаешь какие они упоротые?
Аноним 26/02/16 Птн 18:37:02  597369
НЕ_ОТВЕЧАЙТЕ_ЯКУЁБКУ
Аноним 26/02/16 Птн 18:46:22  597373
>>597364
> Аутизм, шизофрения (даже простая форма), шизоидность, всё-всё-всё лечится нейролептиками.
Вот оно значит как... Вспомнил себе пост одного анона тут (давным давно) с шизофренией, у которого от нейролептиков вообще интерес ко всему пропал.

У себя по самодиагностике по описаниям давно нашел немного от аутистичности и шизоидности, но больше всего - психастеничность. Ну и меланхоличность с интроверсий, да еще и ОКР. Это уже и без специалистов видно.

Хах, бывает, что на работе нечасто сидишь сам в помещении весь день, так я балдею просто, а то даже с одним или двумя коллегами есть ощущение дискомфорта, пусть они и не разговаривают не то что со мной, а и между собой. Я конечно понимаю, что мне в рожу никто не заедет, но и того спокойствия, что с родными нет. Это явно странно.

>>597369
А можно поподробнее, кто это? И почему не отвечать, интересно же.

А то упоминания о нем попадались не раз и не два уже, хотя сам на двачи захожу нечасто и с большими перерывами, не битард ни разу.
Аноним 26/02/16 Птн 20:24:20  597400
>>597364
Блеать, ты читал описания препаратов? Я дохуя нейролептиков перепил, но они разные были, разные дозировки.
К примеру один нейролепиткнапример сонопакс при малых дозировках проявляет себя как анксиолитиктранквилизатор, обладает антидепрессивным свойством в средних дозировках, и антипсихотическим, седативным в тяжелых.

>И даже депрессию лечат нейролептиками, ведь психиатры считают, что они и антидепрессанты.
Я тебе мало того скажу, что когда лежал в ведущем заведении по постсовку, то были случаи тяжелых депрессий у челов. Один галоперидол пил - другие комбинации не подошли. А один чел, которого из реанимации привезли когда он из комы вышел после того как выпиливался, вот он много месяцев торчал и ему ЭСТ назначали несколько раз, но прервали. У него вообще тяжкая депрессуха была, но залечивать до овощного состояния нельзя и так не практикуют.
Аноним 26/02/16 Птн 20:28:45  597404
А что делать поехавшей школьнице-тян в аналогичной ситуации?
Аноним 26/02/16 Птн 20:40:05  597410
>>597404
Асечку давать
К специалисту идти.
Аноним 26/02/16 Птн 21:02:01  597424
>>597410
Я стесняюсь все рассказывать.
Если родители узнают, интернет заберут.
Аноним 26/02/16 Птн 21:33:45  597444
>>597030 (OP)
иди в гос. учреждение т.к. у тебя не сильно серьезная ситуация и тебе просто посоветуют различные успокоительные капли либо занятия самосовершенствованием ( у друга просто такая же хреь в жизни, батя алк а мамка за всех на работе вкалывает) так что это у тебя не суициидальные приступы или психические припадки, и врачи прост назначат таблетки и всё
Аноним 26/02/16 Птн 22:35:14  597498
14565153141310.jpg (99Кб, 1280x720)
>>597400
То есть ты не отрицаешь использование нейролептиков в случае апато-абулии, депрессии, негативной симптоматики, необщительности и тревожности? И выдавать их за антидепрессанты.

Я про это и предупреждаю.

ОПу точно нужен сонапакс по твоему мнению? Ему нужно заблокировать дофаминовые рецепторы.

Ты не отрицаешь, только подтверждаешь.
Аноним 26/02/16 Птн 22:38:28  597501
>>597444
Не ОП, но вот стоит вовсе говорить психиатру, что были мысли о game over? Или узнав о такой инфе точно если не положат, то будут бдительно следить, так сказать?

Их сейчас уже нет совсем, но желание пожить в другой реальности есть, и может остаться там, если б понравилось. То есть не то чтобы жить тут стало вовсе невыносимо, но периодически бывает, что не вижу смысла - тян не хочу искать, детей и семьи тоже, интересы к увлечениям напрочь пропали, только в инете еще норм сидеть и читать/смотреть разную инфу. Вообще иногда странное ощущение какой-то "невыносимости существования". Просто живу в режиме работа-дом-интернет и все повторяется снова.

>>597498
> Ему нужно заблокировать дофаминовые рецепторы

Почему? Читал раз о дофаминовой теории шизофрении, но есть и её противники.
Аноним 26/02/16 Птн 22:43:14  597504
14565157948170.jpg (113Кб, 1280x720)
>>597501
Потому что нейролептики блокирую дофаминовые рецепторы.

Психиатр даёт галоперидол пациенту, который блокирует все дофаминовые рецепторы в мозгу (или сколько? в аннотации не написано какие конкретно дофаминовые рецепторы блочит) и спрашивает у пациента "почему ты такой вялый? точно галоперидол принимаешь?"

Максимум от чего ты испытываешь антидепрессивный эффект, так это от антихолнергической активности сонапакса
Аноним 26/02/16 Птн 22:46:47  597507
14565160076640.jpg (85Кб, 1280x720)
>>597501
Просто ты радуешься своим нейролептикам
А я тоже получил кайф от рисперидон+циклодол

Но вот если отцепить от рисперидона циклодол
И пить один рисперидон
То кайфа нету
И нету антидепрессивного эффекта

А если пить один циклодол
То весь антидепрессивный эффект и кайф в нём

Тем самым докажи сначала, что ты не испытываешь обычного холинергического кайфа от сонапакса
Аноним 26/02/16 Птн 22:53:45  597509
>>597504
> Потому что нейролептики блокирую дофаминовые рецепторы.

Понятно, но зачем ОПу их блокировать? У него же глюков нет, не написал про это. Насколько я помню из прочитанного о шизе как раз эти рецепторы и блочат, чтоб глюки ушли. Но может и ошибаюсь, память дырявая.

Аноним 26/02/16 Птн 23:55:10  597534
>>597509
Тот человек только что доказал мои слова про использование дофаминоблокаторов под видом антидепрессантов, даже называя их так перед пациентом
>К примеру один нейролепиткнапример сонопакс при малых дозировках проявляет себя как анксиолитиктранквилизатор, обладает антидепрессивным свойством в средних дозировках, и антипсихотическим, седативным в тяжелых.
Аноним 26/02/16 Птн 23:57:27  597535
>>597509
У шизоида и у человека с диагнозом простая форма шизофрении тоже нет глюков и неадекватного поведения
Только что-то наподобии малообщительности, апато-абулии
Аноним 27/02/16 Суб 00:17:53  597538
Аноны, у меня сексомния. Подробности не буду описывать.
Куда с этим идти, что делать, как лечиться, а самое главное - оно лечится от слова СОВСЕМ или нет?
Аноним 27/02/16 Суб 00:36:11  597540
>>597535
> У шизоида и у человека с диагнозом простая форма шизофрении тоже нет глюков и неадекватного поведения
> Только что-то наподобии малообщительности, апато-абулии
А, точно, вспомнил, что читал про такое.

Аноним 27/02/16 Суб 01:21:08  597559
>>597444
То есть бояться нечего? Все будет нормально?
Аноним 27/02/16 Суб 17:41:45  597795
>>597498>>597504>>597507
Шизик, почему ты разговариваешь с другим аноном\анонами как будто со мной?>>597400

Для начала не нужно было привязываться конкретно к препарату, который я в пример привёлон кстати имеет весьма опасную побочку при высоких дозировках и его не применяют вообще в ряде стран.
Тащемта, я не знал что тут раздел диванных психиатров, и что использование нейролептиков в малых дозах при комбинированной терапии - это что-то уровня разоблачений священников педофилов.
Говорю же, читай про препараты более углублённо - нахвататься по верхам можно в той же вики.
Про блокаду ВСЕХ дофаминовых рецепторов - мимо. Известно около 5 рецепторов, но целью антипсихотиков является d2 в основном. Механизм думаю тебе понятен и пытаться расписывать что происходит в мезолимбической и мезокортикальной системах не нужно. Условно - влияет на нейрональные цепочки и их активность, чем собственно и вызывает купирование положительной симптоматики вкупе с понижением активности вегетативной нервной системы и иногда блокадой адренорецепторов.
Если тебе известно, то лечение депрессивных состояний не сводится к приёму только витаминок и антидепров. Депрессивные состояния могут быть частью БАР, психоза и т.д. Так же под депрессоном могут понимать негативную симптоматику при всяких расстройствах - шизоаффективных, шизотипических, биполярное тоже течёт с депрессией.
Разные антипсихотики по разному воздейстуют на рецепторы и их спектр. Некоторые блочат серотониновые, адренорецепторы, м-холино, и т.д. Нелзя тупо брать и записывать все антипсихотики под "блохаторы всех дофаминовых рецепторов". Если тебе известно, то многие антидепры являются производными антипсихотиков, и работают тоже примерно схоже по механизмам - есть условно "грубые" трициклики, как и грубые антипсихотики, есть СИОЗС как и всякие атипичные антипсихотики и средства, которые вообще могут не проявлять себя как антипсихотики иногда в малых дозах действуют как анксиолитики\антидепры, а например каталептические реакции даже при максимальных дозировках не возникают.
Я не знаю что ты нааутировал по поводу "подмены АД на АП", но норм психиатры всегда назначают комбинированную терапию, иногда лёгкие АП пьются на ночь, а АД и другое днём.
То что ты про циклик с рисперидоном сказал и про раздельное применение, то могу сказать, что это описание обычного холинового торча и ничего больше. Даже термин есть "холиновое опьянение". Я его кстати тоже пил, только это был его метаболит инвега и стоил в 2010 под 150-200$. Норм. Социофобию и шизоаффективные убрали.
>>597540
Негативная симптоматика при отсутствии положительной. При шизне тоже бывает, что глюков нет.
>>597538
Инкуб вселяется. Нужно к батюшке сходить, и мамка пусть закрывается на ночь.
Ну типа лунатизм же. Лечится. Лол, даже выделили как отдельное заболевание. У нас чувак в отделении ссал по ночам на двери и срал посреди корридора и не помнил нихуя.
Аноним 27/02/16 Суб 18:00:13  597798
14565852135870.jpg (169Кб, 1920x1080)
>>597795
>Для начала не нужно было привязываться конкретно к препарату, который я в пример привёл
Все антипсихотики для меня одинаковы.
>использование нейролептиков в малых дозах при комбинированной терапии - это что-то уровня разоблачений священников педофилов.
Если ты считаешь, что дофаминоблокада лечит апато-абулию, то ты такой же поехавший психиатр.
> читай про препараты более углублённо
Я испытал на себе препараты более углублённо.
>Про блокаду ВСЕХ дофаминовых рецепторов - мимо.
Я тебе сказал про галоперидол. В инструкции не описано какие рецепторы блочит галоперидол, зато описано, что он доходит даже до гипоталамуса
>но целью антипсихотиков является d2
Да, блокада d2 вылечит от апато-абулии, конечно же.
>Механизм думаю тебе понятен
Да, мне понятно, что чистая блокада d2 активируют холинергическую систему очень сильно в ответ.
>Некоторые блочат серотониновые
Да, блокада серотонина вылечит от апато-абулии, конечно.
>м-холино
А вот холиноблокада вызывает кайф.
> Если тебе известно, то многие антидепры
Ингибиторы обратного захвата чем-то похожи на блокаторы дофаминовых рецепторов?
>но норм психиатры всегда назначают комбинированную терапию, иногда лёгкие АП
Так сообщи ОПу, что когда он пойдёт к психиатру, то ему могут прописать нейролептики. Не надо мне тут называть их антидепрессантами, говори, что пропишут нейролептики. Скажи ему.
>То что ты про циклик с рисперидоном сказал и про раздельное применение, то могу сказать, что это описание обычного холинового торча
Я тебе объясняю про то, что сам рисперидон ни разу не лечит депрессию.
Но стоит добавить к рисперидону в схему циклодол и он становится антидепрессантом.
Вполне возможно, что все приятные эффекты нейролептиков связанны с холиноблокадой.
Сама дофаминоблокада никакого удовольствия не несёт.
Аноним 27/02/16 Суб 18:49:45  597819
>>597798
>Все антипсихотики для меня одинаковы.

Ну о чём тогда с тобой говорить, если ты проигнорировал место про атипичные антипсихотики?

>Если ты считаешь, что дофаминоблокада лечит апато-абулию, то ты такой же поехавший психиатр.

Негативная симптоматика? Есть психоэнергезирующие АП, АД, транки дневные. Холинолитиками можно херить память если притарчивать на них.
>Так сообщи ОПу, что когда он пойдёт к психиатру, то ему могут прописать нейролептики. Не надо мне тут называть их антидепрессантами, говори, что пропишут нейролептики. Скажи ему.
Ну и зачем передёргивать? Ты отрицаешь тот факт, что у некоторых АП выражено антидепрессивное\анксиолитическое действие в малых дозах и отсутсвует практически антипсихотическое (т.е. связаное с блокадой д2)?
Для всех современных антипсихотиков существует так называемый «антипсихотический порог», ниже которого антипсихотическое действие не реализуется и проявляются лишь неспецифические эффекты — снотворный, седативный и противотревожный, или, напротив, активирующий и растормаживающий, а также противорвотный. Для антипсихотического действия необходима не менее чем 60—65% блокада передачи нервных импульсов в дофаминовых системах мезолимбики и мезокортики (в первую очередь рецепторов D2-типа).
>Я тебе объясняю про то, что сам рисперидон ни разу не лечит депрессию.
Но стоит добавить к рисперидону в схему циклодол и он становится антидепрессантом.
Вполне возможно, что все приятные эффекты нейролептиков связанны с холиноблокадой.
Сама дофаминоблокада никакого удовольствия не несёт.

Так это ты зацепился за респеридон, у которого в классификации по МКБ-10 для применения депрессии нет. Шизня, психозы, агрессия, расстройства поведения и т.д. Конечно, приторчать на АП сомнительно, как и на хохлинолитиках, ибо они делирианты. Поторчи на средних\высоких дозах с неделю и опиши реакции памяти, мышечной системы, нервной.

В итоге ты напроэцировал, что я топлю за то, что классическую депрессию у нас будут лечить АП, или абулию которая иногда является следствием приёма АП нужно АП лечить. Ещё раз говорю, что нужна полная картина заболевания, чтобы назначать комплексную терапию и исходя из неё будут\не будут назначать антипсихотики. Новые АП отчасти имеют способность убирать негативную симптоматику и комплексно могут оказывать растормаживающий эффект.
Ну да, и сразу проекция, что я поехавший коновал, который сразу галку назначит при неврозе. Пиздец, у вас анимуёбов категоричность у всех в абсолют возведена?Не расценивай, как переход на личность, я понимаю раздел такой.
Если ты с дивана вещаешь, то всё понятно. Я чалился в ведущей клинике по постсовку и спрашивал про препараты, ну и наблюдал потом эффекты на тестах.
Аноним 27/02/16 Суб 20:29:24  597849
>>597819
Объебался. Рисперидон тоже к атипичным относится. Короче вот статейка, кому интересно http://interwiki.info/index.php/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Дохуя конечно страха нагоняют, но полезно читнуть. У самого только акатизии были от трифтазина, но я его дропнул в какой-то момент и пил АД+прегабалин и мне норм было. И тесты на когнитивные способности показали збс результат.
Аноним 27/02/16 Суб 21:16:22  597866
Эх, ананасы, развели тему тут отстраненную, а по делу не помогли :с
Аноним 28/02/16 Вск 06:14:14  598058
14566292541510.jpg (142Кб, 650x650)
>>597819
>Ну о чём тогда с тобой говорить, если ты проигнорировал место про атипичные антипсихотики?
Да какая разница? Просто от одного антипсихотика очень плохо, а он другого просто плохо.
Они все блокируют дофаминовые рецепторы. Что ещё нужно знать?
>Негативная симптоматика? Есть психоэнергезирующие АП
Так ты скажешь уже, что ОПу могут прописать нейролептики?
>Ты отрицаешь тот факт, что у некоторых АП выражено антидепрессивное
Да, отрицаю. Нет в дофаминоблокаде антидепрессивного действия. А когда рабов в Египте били плёткой, то они работали. Точно так же шизика, который не встаёт с кровати если ударить плёткой, то он может встать от дофаминоблокады.
>антидепрессивное\анксиолитическое действие
Антидепрессивное действие только может быть от холиноблокады. Схема рисперидон+циклодол имеет антидепрессивное действие от циклодола. Все нейролептики, что имеют холинолитическую активность могут действовать как антидепрессанты.
>ниже которого антипсихотическое действие не реализуется и проявляются лишь неспецифические эффекты — снотворный, седативный и противотревожный, или, напротив, активирующий и растормаживающий
Ага. А кайф они дают? Удовольствие от жизни они усиливают своей блокадой D2? Растормозить человека может и плётка.
>у которого в классификации по МКБ-10 для применения депрессии нет
Ты отрицаешь, что рисперидон считается активным при негативной симптоматики, необщительности, замкнутости, нежелании работать и учиться?
>приторчать на АП сомнительно
Потому что дофаминоблокады не несёт никакого удовольствия, она противоположна эффектам наркотиков и купируют даже амфетамин.
>как и на хохлинолитиках
А вот на них можно, они вызывают эйфорию. А в малых дозах с нейролептиком незаметно повышают настроение.
>Поторчи на средних\высоких дозах с неделю
Я употреблял циклодол ежедневно около года в дозе две таблетки, иногда закидывался десяточкой и целой пачкой. До развития толерантности.
>классическую депрессию
Нет, я явно указал в одном посте, что говорю про депрессию, необщительность, и замкнутость которая присутствует с детства.
>которая иногда является следствием приёма АП
Иногда АП лечит от негативной симптоматики, иногда вызывает. Да, конечно.
>чтобы назначать комплексную терапию
Да безразлично на твою комплексную терапию, все нейролептики для меня одинаковы. Что галоперидол, что рисперидон, азалептин, сердолект и сероквель. Дофаминоблокада-дофаминоблокадой, просто где-то муки не такие сильные, где-то слабо заметные, а где-то они адские. Смешно таким лечить негативную симптоматику. Максимум, что её лечит, так холиноблокада.
А без холиноблокады твои нейролептики не лечат негативную симптоматику.
>Новые АП отчасти имеют способность убирать негативную симптоматику
Они приносят удовольствие? Негативную симптоматику можно убрать и ударом плёткой. И именно ударом плёткой является дофаминоблокада.
>Ну да, и сразу проекция, что я поехавший коновал
Да ты просто поехавший психиатр, который аутичному-апатичному прописывает нейролептики. У вас нейролептики панацея от всех психических болезней. Так ты просто предупреди ОПа, что ему могут прописать нейролептики. Я нигде не говорил, что ему пропишут галоперидол. Нет-нет, нейролептики в малой дозе.
>который сразу галку назначит
Да мне безразлично, что галоперидол, что сероквель, для меня всё одно.
Просто одна дофаминоблокада более адская, другая менее.
>>597849
> акатизии были от трифтазина
А ты не замечаешь само удовольствие от жизни? От мыслей? От музыки? Ты можешь под своим трифтазином петь во всё горло и наслаждаться музыкой, плясать? Вы не замечаете потерю удовольствия, слабых побочных эффектов.
Аноним 28/02/16 Вск 06:20:03  598059
14566296037410.jpg (128Кб, 1280x720)
>>597866
Да по теме всё. Тебе или пропишут антидепрессанты, или поехавший психиатр пропишет нейролептик.

Ты сколько лет испытываешь подобное состояние? Какое у тебя было детство?

Если подобное состояние у тебя с детства, или длится уже лет десять, просто нарастает. То это уже не считается депрессией, а особенностью личности, которую лечат дофаминоблокаторами.
Аноним 28/02/16 Вск 09:33:10  598087
14566411900030.jpg (126Кб, 1280x720)
>>597819
>Для антипсихотического действия необходима не менее чем 60—65% блокада передачи нервных импульсов
А теперь мне скажи, что происходит с человеком, если у него происходят блокада передача нервных импульсов дофамина? Не важно, какой рецептор.

Почему наркоман кушает амфетамин поднять дофамина?
Аноним 28/02/16 Вск 09:37:44  598088
>>598087
>Почему наркоман кушает амфетамин поднять дофамина
Почему якуёбок писать бреда?
Аноним 28/02/16 Вск 09:46:35  598093
14566419951850.jpg (84Кб, 1280x720)
>>597819
Любая дофаминоблокада вызывает определённый незаметный процент синдрома Паркинсона
Любая холиноблокада вызывает определённый незаметный процент Эйфории

Дофаминоблокада не даёт получить удовольствие, скажем, от мыслей. И человек начинает двигаться.

А кому-то просто от дофаминоблокады меньше удовольствия думать о своей ничтожности. И он начинает действовать.

Дофаминоблокада является синдромом Паркинсона
Холиноблокада лечит Паркинсон

А кто находится в синдроме Паркинсона мало думает
Ему нужно двигаться, подвигать хоты бы плечами

Растормаживающий эффект не означает приятный
И если человек после нейролептиков устроился на работу, то это не значит, что ему от них стало приятнее
Наоборот, он начал ощущать неудовольствие и действовать

И так работает любая дофаминоблокада
Она делает неудовольствие

И я говорю очевидные вещи, которые ты отрицаешь огромными копипастами
Ты просто отрицаешь, что дофамин отвечает за удовольствие
А его блокада удовольствие отнимает
И не важно насколько выполняется блокада, пусть даже на 10%

По-настоящему растормаживает холиноблокада
Потому что тогда происходит активация дофамина
И человек начинает петь и плясать

А блокада дофамина наоборот активирует холинергическую активность
Это научный факт
Блокада D2 активирует холинергическую передачу
Отнимает у человека удовольствие
И активирует просто выброс ацетилхолина
А за удовольствие отвечает дофамин
Они не лечат от депрессии
Они её усиливают до такой степени
Что человек уже не видит смысла думать
И начинает действовать
Просто довели депрессию до определённой кондиции, что человек начал действовать

Вот заблокируй ОПу дофамин
И он больше не будет сидеть на АИБ
Ведь не будет получать удовольствие от компьютера
И тогда он пойдёт в социум
Но и там он удовольствия не найдёт
Потому что удовольствие заблокировано в самом мозге
И не важно на сколько процетов
Аноним 28/02/16 Вск 09:47:27  598094
14566420478390.jpg (138Кб, 1280x720)
>>598088
Бредом являются ваши изыскания отрицать то, что дофамин приносит удовольствие.
Аноним 28/02/16 Вск 11:48:39  598107
Господа, а если я приду к доктору и заявлю, что хочу покончить с собой, меня же не упекут сразу в дурку? А то страшно
Аноним 28/02/16 Вск 12:22:03  598114
14566513233390.png (391Кб, 908x880)
>>598107
Святая Молестия да никто не упечет тебя в дурку так что иди смело к врачу. Максимум карточку заведут как у меня и пропишут лекарства (как мне от ОКР атипичных нейролептиков). Вообще я тоже боялся врачей до похода в ПНД, но там работают грамотные специалисты они все понимают и видят адекватен ли человек или нет.
Аноним 28/02/16 Вск 12:41:56  598124
>>598114
Так а кроме колес вообще там делают что-нибудь? Или онли медикаменты?
Аноним 28/02/16 Вск 13:02:12  598131
>>598124
Ну сам посуди время приема 10 мин какую психотерапию можно провести за это время. Врач тебя выслушает и выпишет лекарства и все. Если хочешь подробный психанализ своего состояния то это к платному психотерапевту. А вообще бесит что там в очереди постоянно тусуются нормалфаги за справками на права и на оружие, очередь удлиняют.
Аноним 28/02/16 Вск 13:44:18  598143
>>598131
Ну короче как понимаю, что толку туда идти нет, потому что проблемы так не уйдут, ну либо мне просто будет спокойно до того момента пока уже к психотерапевту не запилюсь, не нарулю денег.
Аноним 28/02/16 Вск 14:53:06  598169
Не хочу создавать тренд ради одного вопроса. Вдруг повезет тут.
Дадут ли справку для ВУ в дурке, если я от военкомата там лежал, получил шизоидное с декомпенсацией, и в военнике 19б без переосвидетельствования?
Аноним 28/02/16 Вск 14:53:36  598170
>>598169
Ах да, не Рашка, РБ
Аноним 28/02/16 Вск 14:59:19  598174
никогда не верь психиатру, менту и женщине
Аноним 28/02/16 Вск 18:12:25  598246
>>598174
про женщин уже усвоил
Аноним 28/02/16 Вск 18:28:57  598255
>>598246
я не женщина но наебу так что охуеешь
Аноним 28/02/16 Вск 18:39:29  598257
>>598255
мент-психиатр, плиз..
Аноним 28/02/16 Вск 19:02:26  598277
>>598255
у меня сильное чутье на пиздежь при живом общении, много раз тяну свою на этом ловил.
Аноним 28/02/16 Вск 22:39:27  598389
>>598093

> Вот заблокируй ОПу дофамин
> И он больше не будет сидеть на АИБ
> Ведь не будет получать удовольствие от компьютера
> И тогда он пойдёт в социум
> Но и там он удовольствия не найдёт
> Потому что удовольствие заблокировано в самом мозге
> И не важно на сколько процетов

Вот это очень серьезно - получается от колес мне реально может разонравится комп с нетом, а также фильмы, мультфильмы и музон?!! От музона мощные эмоции бывают, как положительные, прям эфория, очень классно, так и отрицательные. Все это разумеется в зависимости от настроя музыки - меланхоличная и тоскливая она, или беззаботная, веселая и положительная. Ибо если это перестанет доставлять, а социум тоже не доставляет, то как тогда жить в полной безэмоциональности, как робот, что ли... Просто тоже была мысля к психиатру пойти.
Аноним 29/02/16 Пнд 00:33:54  598428
Странный вопрос, но от приема нейролептиков может развиться шиза? Были некоторые симптомы, прописали рисперидон, пью с ноября, исчезли только депрессия и желание умереть, зато вылезли новые.
Аноним 29/02/16 Пнд 00:35:22  598429
>>598389
А если без всей этой хуйни уже пропал интерес к компу и играм? Вот я, например, сижу просто убиваю время, т.к. больше в мухосранске нечем заняться, а через месяц армия.
Разве что только железо тягаю периодически, ну и вылезаю иногда на улицу.
Аноним 29/02/16 Пнд 00:47:35  598432
>>598389
Он ебнутый шизик, не читай его вообще.
Аноним 29/02/16 Пнд 01:17:45  598449
>>598429
У меня в последнее время интерес к хобби пропал, а ведь нравилось еще как ним заниматься. Но может просто уже приелось, не знаю.
Аноним 29/02/16 Пнд 01:49:15  598453
>>598449
У меня было увлечение в музыке. Изучал софт и всяхую хрень, связаную с электронной музыкой и стояла цель научиться. Естественно я хотел писать и музыку. Но однажды столкнулся с проблемой, что у меня нет фантазии. Точнее я просто не могу ничего написать. Я с этим парился очень долгое время, что было безуспешно. Постепенно начал интерес пропадать. И сейчас я уже не знаю. Вроде хочется, но уже нет стремления такого. А больше увлечений у меня не было, теперь я не знаю, чем заниматься мне.
Аноним 29/02/16 Пнд 01:54:07  598454
>>598453
Вдобавок в этому постоянное одиночество. У меня совершенно нет адекватных друзей. При чем я очень общительный и вполне адекватно могу разговаривать с людьми. Но почему меня ни одна компания не принимает. И я не могу понять почему. Быть может я хуиту какую-то несу. Ну и еще частенько меня начинают троллить по всякой хуйне. Раньше обижался, на что тебя троллят еще больше, называют девкой и все такое. А теперь просто игнорирую. Самое смешное, что людям характерно точно также обижаться, пытаешься ткнуть им на это, они отрицают. Не понимаю вообще как быть в таких сиутациях. Очень накаляет это. В итоге я теперь по таким хуйням просто тихо шлю нахер людей и не хочу с ними разговаривать больше. Ну и да, я не способен в конкуренцию, ибо в общении парней постоянно присутствует какой-то соревновательный элемент в чем-либо, ну и конечно же я проигрываю в нем, да и выходит это как-то само по себе. Такие дела. В итоге я стал крайне унылым, что пиздец. Да и пообщаться толком не с кем.
Аноним 29/02/16 Пнд 01:56:31  598455
>>598454
Кекнул с социодебила.
Аноним 29/02/16 Пнд 01:57:25  598457
>>598455
убери за собой
Аноним 29/02/16 Пнд 02:12:29  598459
>>598454
У меня было увлечение в музыке.
А у меня было техническое хобби, даже в нете единомышленников нашел. Но интерес резко пропал, причем осознал, что в последнее время уже более заставлял себя этим заниматься.

Иногда проскакивают мысли, что можно было бы сделать, но... так и не делаю. Очень странное для меня состояние, ибо всегда я себе планировал, чтоб буду делать в свободное время. А когда делать ничего и неохота, то это напрягает, начинаешь загоняться - хобби отвлекает как-бы от самого себя, прекрасно прочищая голову.
Аноним 29/02/16 Пнд 02:26:45  598460
>>598459
Я уже даже не планирую ничего. Последний месяц мой заключается в том, что я просто сижу играю в кс:го, причем я не очень хочу это делать, просто убиваю время и общаюсь с парнями. Естественно это шутки про мамку и говно и прочая херня. Толпа ебанутых школьников, которые выебываются чате.
Не хочу смотреть фильмы, сериалы. В последние дни уже музыка не доставляет. Мать каждый день почти спрашивает, почему я хмурый, но я ей даже не могу объяснить, потому что она не понимает ничего (уже много раз пытался). Единственная фраза ее: " у тебя это все надуманное". Она скорее всего права, но просто это сказав не поможет никак. Хочется гулять и общаться, но в моей дыре некуда сходить, пообщаться не с кем, все мои друзья давно остались в ДС2. Есть только два человека, которые копаются в ебаное пятере, им это пиздецки доставляет. Общаться с ними тоже не очень прикалывается, т.к. все скатывается в троллинг меня. Ну тянку здесь тем более не найти. По крайней мере в моей ситуации. Это невыносимо. Вдобавок ожидание армии. Я жду ее с мыслью, что проебу еще один год. Что скорее всего меня ждет там лютый зашквар, т.к. служба - постоянный стресс, а я даже в домашних условиях нихуя не вывожу, но я дико ссу предпринять что-то, ибо не понимаю, как и что делать.
Аноним 29/02/16 Пнд 07:41:47  598517
14567209076310.jpg (128Кб, 1920x1080)
>>598389
Психиатру безразлично на твои фильмы, музыки и музон.
Ему надо от тебя социальный успех.
Когда ты перестанешь сидеть за компом и займёшь делом от дофаминоблокады психиатр только рад будет.

Психиатру безразлично на твоё состояние, ему главные твои успехи.

Все твои фильмы, музыки и фильмы являются для психиатра безделием. Ты должен заняться делом по мнению психиатра.
>>598428
Параноидальная может развиться.
>>598429
>А если без всей этой хуйни уже пропал интерес к компу и играм?
Я тебе так скажу. Под галоперидолом ты бы этот пост не напечатал т.к. интернет бы мог полностью потерять для тебя смысл.
Аноним 29/02/16 Пнд 08:52:19  598528
>>598517
Ну смысл сейчас интернета только в том, чтобы время убить.
Аноним 29/02/16 Пнд 10:45:40  598544
Рыбята, пью Атаракс и Велаксин уже 2 недели, сразу же после начала приема усилилась тревожность от социальных взаимодействий. Думал что все норм, это просто поначалу так. Но 2 недели прошло, а у меня все равно поднимается паника от социальных взаимодействий, причем до приема лекарств я чувствовал только дискомфорт и волнение. Психотерапевт на мой вопрос "может это не те таблетки, или не та доза" плавно обтек куда-то в другую сторону и направил к неврологу (ЭЭГ показало какую-то неврологическую хрень). Что делать? Стоит ли идти в ПНД и расписывать ситуацию и спрашивать совета у тамошних? Поискать другого стороннего спеца? Подождать?
Сейчас я вообще задаюсь вопросом слышит ли меня Психотерапевт, или они нашли еще одного лошка из которого тянут деньги всеми этими "сделай ЭЭГ, РЭГ, ЭХО; Нам нужна длительная психотерапия; Сходи к неврологу".
Потому как если бы слышала, понимала бы, что мне сложно с социальными контактами и предоставила б твердую инфу с тем, когда мне станет лучвше, почему стало хуже, какой мой диагноз.
Аноним 29/02/16 Пнд 10:57:46  598547
14567326669180.jpg (220Кб, 1920x1080)
>>598544
Антидепрессанты усиливают тревожность, это норма. Особенно такие сильные.

Мозг может адаптироваться, но для адаптации адекватно начинать с самой минимальной дозы.

У тебя увеличивается активность дофаминергических нейронов, и серотониновых.

Дофамин по-своему приносит удовольствие, а по-своему немного связан с тревогой.
Дофамин больше является олицетворением агрессивных особей, а серотонин тех особой, что регулируют конфликты.

Большие дозы амфетамина могут вызывать тревогу.

У тебя тревога усилилась или из-за активации дофамина, или из-за серотонина.

Можно сменить антидепрессант на тот, что не воздействует на дофамин.

А по сути от велаксина описывается тот ещё синдром отмены, как я понимаю, как раз из-за воздействия на дофамин.

В норме тебе просто надо ходить с наушниками, музыка усиливает дофамин, и ты уже не будешь тревожиться, а скорее будет всех воспринимать норм.

Просто повышенная активность дофамина делает тебя тревожиться, а если включить музыку, то тебе наоборот хорошо.

По сути чем активнее дофамин и адреналин с норадреналином, тем сильнее сердечная деятельность. А сердечная деятельность и является тревогой. Чем сильнее бьётся сердце, тем тревожнее.
>Стоит ли идти в ПНД и расписывать ситуацию и спрашивать совета у тамошних?
Вот снова же, они могут тебе прописать нейролептики.
Аноним 29/02/16 Пнд 11:12:22  598549
>>598547
Я не врач, но мне сложно понять логику, при которой человеку с повышенной тревожностью прописывают препарат, который повышает тревожность... =/
Музыка меня раздражает =(
Ну а насчет ПНД, я же после этого вернусь к психотерапевту и попрошу объяснить разницу между назначениями.
А нейролептики... какая разница, все равно сдохну. Лишь бы не трогал кто =)
Аноним 29/02/16 Пнд 11:13:01  598550
>>598547
Забыл сказать. Спасибо
Аноним 29/02/16 Пнд 11:38:13  598551
14567350939560.jpg (200Кб, 1920x1080)
>>598549
Антидепрессанты могут и победить тревожность, мир становится светлее и добрей
Но нормой является и тревога от антидепрессантов, но проходит спустя пару дней приёма
>А нейролептики... какая разница
Ну просто спустя пару лет приёма ты станешь с дефектом, то ли ум у тебя ослабится, то ли воля. Не сможешь даже книжку прочесть. А тревожность от них тоже может быть повыситься, но спустя пару лет приёма.

Попробуй сменить на антидепрессант без воздействия на дофамин
Аноним 29/02/16 Пнд 11:39:34  598552
14567351743540.jpg (138Кб, 1280x720)
>>598549
Со стороны нервной системы: головокружение, бессонница, возбуждение, сонливость; часто — необычные сновидения, тревога, спутанное состояние сознания, повышение мышечного тонуса, парестезия, тремор
Аноним 29/02/16 Пнд 11:49:01  598557
>>598551
в том-то и дело, что прошло 2 недели, а меня накрывает ПАНИКА, которой не было до приема лекарств.
Я и так с дефектом..

>>598552
уже есть: приступы головокружения, потеря внимания, сложности со сном ночью, сонливость днем, тревога, тремор.
Аноним 29/02/16 Пнд 12:26:58  598568
>>598557
Так снизь дозу до самой минимальный. До полтаблетки. Или совсем оставь их.

И можешь таки попробовать сменить на другой антидепрессант, но по сути они все немного тревожные. Но яркие краски, и красота мир от антидепрессантов может и победить тревогу. Антидепрессанты побеждают восприятие "серого мира", а у определённых людей социофобия основана на серости мира.
Аноним 29/02/16 Пнд 19:01:14  598680
>>598517
> Психиатру безразлично на твои фильмы, музыки и музон.
> Ему надо от тебя социальный успех.
> Когда ты перестанешь сидеть за компом и займёшь делом от дофаминоблокады психиатр только рад будет.

> Психиатру безразлично на твоё состояние, ему главные твои успехи.

> Все твои фильмы, музыки и фильмы являются для психиатра безделием. Ты должен заняться делом по мнению психиатра.
Так что же, выходит от дофаминоблокады мне начнут нравится социальные взаимодействия, прям как экстравертам? Ибо если все во взаимодействии с социумом останется как есть, то я не пойму, с чего бы я начал что-то делать в этом направлении. А... разве что на фоне пропадания интереса к тому, что нравится сейчас начну заниматься тем соц. успехом, ибо более и заниматься ничем неохота будет.

Помню, от музона бывает, а от хобби были в прошлом состояния эйфории, что очень круто - ощущение счастья, когда тебе очень хорошо. А от соц. взаимодействий столь интенсивных положительных эмоций никогда в жизни не было.

>>598528
Не всегда. По инету я наконец-таки нашел людей с такими же интересами, как и у меня. И удалось обсудить то, что волновало и интересовало.
Аноним 01/03/16 Втр 01:09:02  598822
>>598680
Мне, к сожалению, только интернета для общения с людьми маловато. Не хватает живого общения. Но, как правило, многие люди гасятся от этого. Либо заняты всегда, либо еще какая-нибудь херота.
Аноним 02/03/16 Срд 01:00:31  599423
>>597030 (OP)
bump
Аноним 02/03/16 Срд 16:39:15  599586
>>597228
Удесятеряю, там полный пиздос.
Аноним 02/03/16 Срд 16:59:11  599595
>>598547
Юзаю соло венлафаксин в дозировке 75мг , тревожность не усилилась, а наоборот снизилась.
Аноним 02/03/16 Срд 17:00:10  599596
>>597228
>>599586
Пилите прохладные, очень интересно.
Аноним 02/03/16 Срд 17:39:43  599622
>>599586
Судя по отзывам, остается терпеть, идти в армию, а потом копить деньги на психотерапевта.
Аноним 02/03/16 Срд 17:51:11  599626
14569302713020.jpg (48Кб, 497x604)
>>599595
Есть момент адаптации организма к дозе антидепрессанта, поэтому лучше начинать с минимальной дозы, а даже лучше в два раза меньшей чем минимум.

Антидепрессанты делают мир ярче, тем самым побеждают социофобию, особенно связанную с серостью мира. Мир сер, уныл, и все люди на тебя смотрят. Мир становится ярок, и тебе уже норм. Люди ярче, ты ярче. Всё хорошо.
Аноним 04/03/16 Птн 02:42:08  600330
>>597226
Ничего смешного.
Мне так уже выписывали Рисперидон, причем платный психиатр, которому 2к пришлось отдать.
Аноним 04/03/16 Птн 19:45:53  600617
>>600330
и что ты делал?

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 90 | 22 | 23
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов