>>1241335 (OP)
>Хаскель, кложа, элексиры, нимы, фигими и прочую экзотику
Из 2005 капчуешь, братан? Вот тебе количество студентов на exercism.io, одном из самых популярных сайтов для вката сегодня:
js: 13,340
elixir: 7,303
java: 5,586
haskell: 3,850
clojure: 2,763
scala: 2,468
c++: 2,333
swift: 1,846
php: 1,834
c: 1,566
kotlin: 1,240
nim: 85

Давай вкатывайся в пхп и котлин, долбоеб, мне больше денег достанется

>>1241335 (OP)
Тебе для работы или для себя? Если для работы, то не выебывайся и бери Пистон, ПХП или ЖС. В любом языке будет какая-то хуйня, которая не даст сказать, что он и есть та самая серебрянная пуля, поэтому стоит выбирать исходя из зарплаты и количества вакансий.

Можешь еще на Руби глянуть, но ждуном сейчас туда, говорят, тяжело вкатиться, но для общего развития можешь глянуть.

>>1241335 (OP)
Пхп, жс, джава - для работы норм
Все остальное нахуй

>>1241390
Он живет в СНГ скорее всего, поэтому ты для начала глянь сколько вакансий есть по этим языкам у нас. Я лично нашел сейчас только 3 вакансии по Elixir и 12 по Haskell из них почти половина в JetBrains для разработки IDE под него в ДС2.

>>1241335 (OP)
В тред вкатывается мидло-гофер с опытом написания бэка на этих ваших нодах, питонах и крестах(лол).

Писать бэк на питоне, пыхе и даже ноде - уровень лендингов с посещением 20 человек день. Все фрейворки для питона загнулись(только джанго как-то ещё былтыхается). Пхп жив только в этой стране, он скоро станет совсем всё. Только нода более-менее разивается, хотя всё равно медленное говно, на котором ничего серьёзного не сделаешь.

Функциональщину - сразу на помойку - медленно, нет нормальных фреймворков, коммьюнити пока ещё нет.

Котлин, сисярп, жава - только энтерпрайз, чтобы пилить монолиты в 2018 году.

Го - язык говна, гнили и пидорасов. Писать просто отвратительно. Но достаточно быстрый, писать легко, популярность растёт, как и коммьюнити. Но всё равно говно.

Кресты - лучший язык, ноу-дискасс. Как зовезует в 20 стандарте async/await, так вообще станет самым приятным языком для всего, только используй оберточки, чтобы не скатываться в голый си.

>>1241476
> гофер
Ну ты и чудак. Давно уже все в http over ssl сидят

python developer https://www.indeed.com/q-python-developer-jobs.html
Salary Estimate

$95,000 (19213)
$105,000 (16258)
$115,000 (11995)
$125,000 (8050)
$135,000 (4755)

php developer https://www.indeed.com/q-php-developer-jobs.html

Salary Estimate

$70,000 (7910)
$85,000 (6439)
$95,000 (5060)
$105,000 (3511)
$120,000 (1710)


В швитых php все

>>1241476
А почему пых помирает? Вроде последние версии языка + фреймворки все выглядит весьма прилично. Насчет джанги, ноды, руби, все понятно, тупо хайп был.

>>1241390
>Из 2005 капчуешь, братан?
>Вот тебе количество студентов
Востребованность языков теперь онлайн студентами измеряют?

>С++, С, Раст - ну... писать код в вебе и одновременно бороться с языком, это тоже путь великих, не будем трогать и их палату.

На самом деле зря ты раст сюда приписываешь. Очень удобный и хороший язык.

>>1241523
>А почему пых помирает?
Такой же антихайп. Тот кто пишет на языке и зарабатывает деньги, у того нет времени писать и хайпать и язык понемногу сдает (как и всякая джава и прочее). Но в действительности у языка такая капитализация кода, что даже еще дети твои его востребованность застанут.

Вообще полезное (особенно для тех кто сопоставляет зарплату и популярность):
https://habr.com/company/hh/blog/418079/

>>1241536
А у перла то какая капитализация! Но он нахуй никому не нужен. И дети на нем не пишут. И еще судить по рынку рф о будущем технологий опасно, поскольку он вторичен и любая западная волна без препятствий докатится до нас.

>>1241523
Не, может и пыха сейчас и вполне себе хороший язык, но кому не плевать на это. Сейчас его практически никто не учит и используют всё меньше(кроме ру-коммьюнити, но и здесь через 5 лет уже никто не будет помнить про него). Его ждёт такой же бесславный конец как и у перла. Чому так? Скорее всего, потому что пыха всё таки язык одной сферы, в то время, как тот же жс можно использовать от контроллеров до десктопных приложух.

>>1241476
>Го - язык говна, гнили и пидорасов. Писать просто отвратительно. {20 символов спустя} писать легко...
Я конечно не врач, но искажение мысли спустя пары слов, это не шизофрения?

>>1241543
А ты сам пробовал на нём писать? Писать легко, но, сука, просто отвратительно. Других слов, я найти не могу.

>>1241547
Я пробовал. Синтаксис бесит, особенно способ поставления фигурных скобок. Но, это пожалуй всё. Так-то в принципе одна радость. Богомерзких эксепшонов нет, ООП почти нет.

>>1241557
Женериков нет, после вызова каждой функции проперяешь на ошибку, алгоритмов нет, структур данных нет, перегрузок нет, меты нет...

>>1241557
>Богомерзких эксепшонов нет
>непроверяемая компилятором лапша из ифов после каждого вызова
Хотел было написать "шило на мыло", но нет, даже эксепшны лучше этого пиздеца а ведь всего-то достаточно было бы пайку пройти курс cs для софоморов, прежде чем браться за создание языков

>>1241559
Нет, эксэпшоны - это говно спизозной шлюхи. Функция, которая бросает эксэпшон, по сути ни с того ни с сего приобретает side effect. Side effects - это хуёво. Сайд эффекты необходимы для реализации ввода вывода. Иначе невозможно просто. Но блять, нахуя лишние плодить?

>>1241557
Какие-то настолько банальные и заезженные вопросы, что прям... хочется сказать что docker на го написан.

>>1241565
>Функция, которая бросает эксэпшон, по сути ни с того ни с сего приобретает side effect.
Сейчас бы бояться сайд эффектов в насквозь императивном бай-дезайн говне с указателями и системой типов уровня /b. Говняшный способ обработки ошибок - худший из возможных, тонны бойлерплейта и, внимание, ошибки при обработке ошибок гарантированы.

У меня иногда складывается ощущение, что на программаче одни хипстеры-быдлокодеры сидят, по уровню выссказываний.

>>1241476
>Писать бэк на питоне, пыхе и даже ноде - уровень лендингов с посещением 20 человек день.
VK,Facebook,Blablacar,сайт белого дома и прочие смотрят на тебя, как на професссионала (нет).
>Пхп жив только в этой стране
Как раз php жил, жив и будет жить. Во-первых, в отличие от каких-нибудь рубей или питонов, он очень быстро развивается, с выхода седьмой версии. Идёт активный процесс стандартизации, оптимизации ядра и внедрения новых возможностей. Сравнивать с ним же 10 летней давности - небо и земля.
Во-первых, он во многих случаях тупо быстрее.
Во-вторых, у него очень развита экосистема, есть ряд классических фреймворков и компонентов (Zend, Symfony), проверенных временем и действительно хорошо спроектированных.
В-третьих, бизнесу он очень выгоден, потому что найти программистаов легко, код пишется быстро, а при правильно написанном приложении упереться в производительность ну очень
сложно.
В четвёртых, лично моё мнение, что, если они не сбавят темп, то пыха начнёт хоронить конкурентов типа того же руби, который в последние года что-то совсем затих. Вот введут зелёные потоки, запилят неблокирующий IO, задепрекейтят легаси и втф из стандартной библиотеки (все эти функции, которые то camelCase, то snake_case) экосистема окончательно перестроится на строгую типизацию - и всё, приплыли. А они это всё полюбому сделают, спрос есть, а ядро пишут чуваки с прямыми руками.
>Только нода более-менее разивается, хотя всё равно медленное говно, на котором ничего серьёзного не сделаешь.
Netflix,Linkedin,Trello и прочие покраснели и убежали. Как раз на nodejs делают охренеть какие высоконагруженные приложения.
>Функциональщину - сразу на помойку - медленно, нет нормальных фреймворков, коммьюнити пока ещё нет.
Как раз функциональщина и позволяет писать очень быстрый и стабильный код. За счёт отсутствия сайд эффектов и иммутабельности сборщику мусора очень просто делать свою работу, не мешая, к тому же, бизнес-логике приложения. И под неё не просто фреймворки есть, под неё есть специальные языки программирования.
>Котлин, сисярп, жава - только энтерпрайз, чтобы пилить монолиты в 2018 году.
Побрейся. Во-первых, на джаве и аналогах запросто пишутся микросервисы, причём их начинали писать на этих языках задолго до появления термина "микросервисы". Гугли "теорию акторов" и ужасайся, её ещё твой дед изучал. Во-вторых, хороший энтерпрайз позволяет научиться множеству правильных вещей, в нём нет ничего плохого. В-третьих, монолиты - это тоже не зло воплоти, как бы не верещали хипстеры. Читай статьи Фаулера, где он рассуждает про применимость монолитов и микросервисов.
>Го - язык говна, гнили и пидорасов. Писать просто отвратительно. Но достаточно быстрый, писать легко, популярность растёт, как и коммьюнити. Но всё равно говно.
Ты даже не осилил какой-нибудь значимый недостаток сформулировать, отсутствие дженериков хотя бы. Возможно, ты слышал выражение, что "легко писать сложно, но тяжело писать просто". Обманчивая простота и "кастрированость" языка на самом деле оборачиваются большими возможностями, хотя бы той же экосистемы и стандартной библиотеки. На го можно действительно легко и просто писать очень сложные высокопроизводительные приложения. Хотя язык не для всех, да. Но он достоин внимания и полюбому будет развиваться, тут ты прав.
>Кресты - лучший язык, ноу-дискасс. Как зовезует в 20 стандарте async/await, так вообще станет самым приятным языком для всего, только используй оберточки, чтобы не скатываться в голый си.
Лучшего языка не бывает. У крестов своя область применения есть. Какой-нибудь нагруженный бекенд, например, на крестах будут писать только наркоманы или сотрудники очень крупной компании, которая может себе позволить тратить на это столько ресурсов. И да, async/await - синтаксический сахар, если ты нормально писал без него, то нормально будешь писать и с ним. Обратное тоже верно.

>>1241601
>VK,Facebook,Blablacar,сайт белого дома и прочие смотрят на тебя, как на професссионала (нет).
У фейсбука значительная часть бэкенда написана на С++, часть на пхп и хаке (внутренний диалект пхп).

Теперь тебе

>>1241335 (OP)
Пойми сначала, чего хочешь.
У языков есть своя специализация, популярность и востребованность.
Например, на java тебе сложно будет найти что-то на фрилансе, а на haskel или erlang - в принципе сложно найти работу (в этой стране).
Если тебе нужен максимум востребованности, то выбирай JS. Мне лично он не очень нравится, но из-за монополии на фронтенде он был, есть и в ближайшее время будет крайне популярен и востребован. Ты сможешь писать высоконагруженные сервера на nodejs и бонусом сможешь писать фронт, по необходимости. Очень востребован ещё на биржах типа Upwork. Опять же, JS очень динамично развивается, что многим нравится. ну и в принципе, у js-фуллстеков сейчас очень большие зарплаты.
Если тебя в принципе интересуют высоконагруженные приложения и прочие сложные штуки - то можешь попробовать Go, он в силу своей специфики не применяется в простых проектах.
Если тебе хочется работать над крупными и серьёзными проектами - то это C# или Java, в банковской и корпоративной средах это почти стандарт.
Если тебе нужно просто вкатиться в бекенд-разработку и не хочется сложностей, можешь взять PHP и какой-нибудь Laravel/Yii. Есть куча вакансий, часто ищут даже джуниоров.
Ну и да, в каждом языке есть минусы и на каждом языке пишут как говнокод, так и нормальные решения. Вопрос конкретной вакансии и конкретного человека. Лично знаю пару мощнейших разработчиков (а сейчас - архитекторов), которые начинали с PHP.

>ЖС - калбэчит на ноде не оч.
Уже давно нет необходимости, изобрели сначала промисы, потом async/await.

>Питон - гвидо ушел, вы его достали, теперь питон либо разбухнет от всякой фигни (уже его прёт), либо все перегрызутся.
В научной и SRE-средах он используется ну просто очень активно и скорее всего продолжит использоваться. На сложных проектах системные скрипты на нём же пишут. Если будет интересовать какое-нибудь машинное обучение - придешь к питону же.

>писать на 100500 фреймворках, которые устаревают уже завтра, заточенных скорее для тяпляп-студий
Ты что-то перепутал. В отличие от JS, где новая версия ангуляра раз в год выходит, в PHP как раз достаточно здоровая и стабильная ситуация. Есть ряд сложных инструментов типа Zend и Symfony, которые достойно смотрятся рядом с конкурентами из какого-нибудь Java-мира и отлично подходят под энтерпрайз (то есть, сложные и нагруженные приложения). Есть достаточно дружелюбные к новичкам фреймворки, при этом всё равно достаточно годные (это Laravel и Yii2). Есть CMS-ки (Wordpress и т.п.), которые вообще в PHP имхо развитее, чем в других языках (хотя как раз в цмсках я бы к качеству придрался, может, кроме Drupal, но у них и задача другая, конечно - быстро собрать работающее бизнес-решение). И все ни появились не вчера, обновляются регулярно, при этом поддерживая хорошую обратную совместимость и вводя новые фичи постепенно.

>Го - казалось бы просто и классно, но уж слишком просто
"Святая простота". Как раз го избавлен от переусложнений, что помогает писать более явный и стабильный код. Чем опытнее программист, тем больше он понимает, что сложность и гибкость должны быть оправданы - поэтому многие опытные разработчики и переходят в гоферы.

>Джава - жесть, я пытался въехать, там что не либа то мега-фреймворк, чтобы писать круды надо реально прочитать по объему несколько книг.
Джаве куча лет и огромный стаж использования в серьёзных приложениях корпоративного уровня. Логично, что она развилась до такого. В джаву вкатываться непросто, но зато это означает высокие зарплаты и уверенность в будущем - в том числе и потому, что настолько проработанная и, главное, стабильная экосистема привлекает к себе корпоративных клиентов. И будет привлекать.

>Котлин - тоже самое, да еще синтаксис мне не нравится
На любителя, смотри сам. Но я уверен, что он взлетит (да уже взлетел).

>Хаскель, кложа, элексиры, нимы, фигими и прочую экзотику
Вакансий мало, как первый язык - сомнительно. Я бы оставил на саморазвитие.

>С++, С, Раст - ну... писать код в вебе и одновременно бороться с языком, это тоже путь великих, не будем трогать и их палату.
Согласен, бекенд на этих языках - очень специфичный сегмент.

>Шарп
Ну, вроде, его как-то на линуксе готовят.. Я воспринимаю его, как джаву, только шарп. И могу сказать про него то же самое.

---

Универсальный совет:
Посмотри на хедхантере, кто в твоём городе есть из крупняка, на какие вакансии они ищут джунов. Что развитее, туда и иди. Хорошо разрабатывать можно на чём угодно, главное, чтобы возможность была.

>>1241613
Да и у вконтактика тоже. Овертоп-левел сайты вообще нельзя мерить привычными мерками, у них достаточно денег, чтобы сделать себе сайт даже на радиолампах.
Но тем не менее, FB и VK начинали с PHP и долгое время с ним жили и не умерли (как минимум, пока не появились деньги под переписывание того, что уже работает, на новый язык). Значит, не так всё плохо.
Ну и да, на php таки пишутся сложные и нагруженные проекты, это легко гуглится через "php highload usage" и тому подобное.

>>1241601
>Как раз php жил, жив и будет жить.
>>1241390
>php: 1,834

Даже хаскель уже трендовее пхп, але блядь. У пхп нет никакого будущего, он был хорош, когда единственной альтернативой ему был перл (а это было давно), и потом по инерции на нем появилось много кода. Это время прошло, все уже, никто в здравом уме не будет начинать новый проект на пхп в 2018. С тем же успехом можно учить Кобол, отличный перспективный выбор для вкатывальщика.

>пыха начнёт хоронить конкурентов типа того же руби
С руби все давно перекатываются на кложу\эликсир (в крайнем случае на пайтон), ну и сам он живее, чем принято шутить. В будущем феникс скорее всего заменит рор (потому что "то же самое, только лучше").

>Во-первых, на джаве и аналогах запросто пишутся микросервисы
Ну вот на джаве как раз на микросервисах оверхед довольно ощутимый. Хотя все зависит от масштаба, конечно. Алсо, акторы это все-таки немного много про другое.

>На го можно действительно легко и просто писать очень сложные
)) ноу коммент

В остальном поддвачну.

>>1241643
>FB и VK начинали с PHP и долгое время с ним жили и не умерли (как минимум, пока не появились деньги под переписывание того, что уже работает, на новый язык)
Вообще-то тот же фб эти самые деньги потратил на написание оптимизирующего компилятора под свою говнокодобазу на пхп, так что в плане нагрузок как раз можно сказать, что они с пхп умерли. Просто переписывать готовый огромный продукт - затея рисковая, а тут они могли продолжать его поддерживать штатом говнокодеров, плюс параллельно хайрить крутых чуваков на интересные задачи, которые уже будут заставлять это работать, как надо. Короче, на их масштабах перспектива полностью меняется, привычная логика там не работает, лол.

Алсо, все наверное помнят историю про то, как они не могли прикрутить индикатор количества непрочитанных сообщений (вдумайтесь: фейсбук(!!) несколько лет не мог сделать индикатор новых сообщений без багов) из-за того, что у них императивная ооп-портянка на жс была, ну и в итоге это все вылилось в реакт и ризон. Вдумайтесь: проще (дешевле, быстрее) переписать практически весь фронтенд-стек, чем добавить на сайт работающий индикатор непрочитанных сообщений. А разгадка проста: те разработчики, которые могут переписать фронтенд-стек, не будут сидеть и разбираться в портянке жс-пхп говнокода. А те, кто будут, не смогут переписать фротентд-стек. Так и живем.

>>1241601
Во ради таких как ты и стоит писать на программаче. Отдельно спасибо за всякие штукие, о которых можно почитать на досуге.

>У меня иногда складывается ощущение, что на программаче одни хипстеры-быдлокодеры сидят, по уровню выссказываний.

Ну, сама тематика треда подразумевает какой-то такой уровень обсуждения.

>VK,Facebook,Blablacar,сайт белого дома и прочие смотрят на тебя, как на професссионала (нет).

Ну тут такое, всё это писалось лет 10-15 назад. Сейчас я не знаю ни одного такого уровня проекта, который начинали пилить на пыхе в последние несколько лет.

>Как раз php жил, жив и будет жить

Да, язык может и развивается, да, может и его ждёт некий новый скачок в популярности. Но поезд ушёл, он уже никогда не обгонит ноду. Всё меньше людей вкатываются в него, всё меньше проектов на нём пишут, коммьюнити становиться меньше.

>Netflix,Linkedin,Trello и прочие покраснели и убежали. Как раз на nodejs делают охренеть какие высоконагруженные приложения.

На правах троллинга я в этот список включил ноду. Но даже нода для убер-маня-хайлоадов годиться мало.

>Как раз функциональщина и позволяет писать очень быстрый и стабильный код.

Может лет через 5 и выйдет из этого что-то хорошее, но пока это чисто хипсторство.

>Котлин, сисярп, жава

На правах троллинга.

>Ты даже не осилил какой-нибудь значимый недостаток сформулировать

Я в другом посте перечислил всё что меня в нём бесит. Но, так-то да, язык нормальный, иначе бы я на нём не писал.

>Кресты

Вот тут прям очень не согласен. Кресты нужны для самых узких мест, и, да, действительно нужны. Да, на нём долго писать, но вот этот сахар как раз и позволяет писать быстрее и понятнее.

>>1241335 (OP)
>идеальный язык для бэкенда
fastcgi модуль на modern c++, очевидно же!

>>1241647
>Даже хаскель уже трендовее пхп, але блядь.
Хз, откуда взяты цифры и как считались. Пыхой завалены все сайты вакансий и фриланс биржи. По хаскеллю три с половиной калеки ищут разработчиков.
>Это время прошло, все уже, никто в здравом уме не будет начинать новый проект на пхп в 2018.
Посмотри на рынок. На каком-нибудь hh.ru или upwork.com прямо сейчас набери "php" и посмотри. Люди пишут, начинают проекты, как стартапы, так и нет. Даже микросервисы на пыхе пишут, хоть по мне это и кажется странным.

> С руби все давно перекатываются на кложу\эликсир (в крайнем случае на пайтон), ну и сам он живее, чем принято шутить. В будущем феникс скорее всего заменит рор (потому что "то же самое, только лучше").
Какие-то подходы выживут, но вангую, что оно сильно изменится. Рельсы, например, под вопросом (да и правильно).
Ну и да, эликсир и феникс пока оба в "экзотике", я бы их новичкам не советовал.

>Ну вот на джаве как раз на микросервисах оверхед довольно ощутимый. Хотя все зависит от масштаба, конечно.
Хз, надо смотреть в код. Оверхед там возможен, но статистически слабозначителен по сравнению с бизнес-логикой, имхо. JIT-компиляция вообще в джаве чудеса творит.

>>1241658
>Хз, откуда взяты цифры и как считались.
Аутист? Там написано.

>На каком-нибудь hh.ru или upwork.com прямо сейчас набери "php" и посмотри.
Я лучше, например, наберу "node.js" и посмотрю.

>Даже микросервисы на пыхе пишут, хоть по мне это и кажется странным.
>Хз, надо смотреть в код. Оверхед там возможен, но статистически слабозначителен по сравнению с бизнес-логикой
Эм... у меня такое ощущение, что ты не совсем понимаешь, что такое "микросервисы". Можешь своими словами описать, что ты понимаешь под этим словом?

>>1241535
Для веба? Если честно, я его посмотрел и офигел. Как-то программирование с 90х стремилось к упрощению, люди наелись всяких си++ и стали появляться джавы, пхп, перлы, жс, питоны...

А потом, видимо, выросло новое поколение, которому захотелось максимальной сложности ради сомнительной выгоды.

Ну имеет системный язык прямой доступ к памяти, что плохого? Ну сделай ты фичу облегчающую работу с этим, не надо в утопию уходит, в ИТ всегда побеждали компромиссы.

>>1241664

Наверно намекалось что php годен только для создания сайтиков на CMS или небольших приложух на фреймворках типа laravel/yii, которые в принципе монолитные и заточены под fullstack девелоперов.

А микросервисы - это отдельные модули, как правило использующиеся в более сложных проектах.

Короче, гонево на пых

>>1241683

Да потому что прозрели люди и поняли, что ничего слаще редьки они в жизни не жрали. Lisp и си придумали хуй знает когда и лучше не на что наше человечество не способно. Ставить абстракции на абстракции, придумывать паттерны, плодить сущности и тд - это не упрощение. Это блять дыра. Ебучее барокко, одним словом.

Си - великий язык. А чего ему не хватает?
Безопасности по памяти, модулей(заголовки говно) нормального менеджера зависимостей, и тд. Вот это и надо делать.

>>1241664
>Я лучше, например, наберу "node.js" и посмотрю.
Можешь мне не доказывать, что нода и в целом js популярнее php, я верю. Но это не отменяет того, что на php есть и будет устойчивый спрос. Да, он будет меньше, чем годы назад, потому что языков программирования всё больше, и они борются за аудиторию. Но его пока нельзя хоронить (хотя уже лет 20, как пытаются) и будет нельзя ещё долго. Как я говорил, он просто будет современным, удобным и производительным языком для бекенд-разработки. Как "главный язык быдлокодеров и кодо-макак" популярен не будет, наверное. 90% рынка труда не отожмёт. Ну и что, это не означает смерть, это означает наличие конкурентов, что, кстати, круто - потому что стимул к развитию.

>Эм... у меня такое ощущение, что ты не совсем понимаешь, что такое "микросервисы". Можешь своими словами описать, что ты понимаешь под этим словом?
Есть тонкость в том, что нет точного индикатора, либо грани. Есть SOA, которую противопоставляют монолитным приложениям (которые, кстати, внутри могут запросто быть разбиты на модули и т.п.). Но если распиливать монолит на сервисы - то насколько маленькими или большими они должны быть? Если у меня есть commerce-часть, это один сервис или группа? И тп.
Это усугубляется тем, что оно всё может лежать в одном репозитории (монорепозиторий) или быть раскидано по каким-нибудь FAAS'ам (очень трендово сейчас).
Для себя я сформулировал это так, что систему можно делить на какие-то логические компоненты, которые в свою очередь ещё и ещё. в итоге ты получишь какие-то простейшие компоненты, потому что дробить систему сильнее не имеет смысла - это и будут "микросервисы".ч

>Оверхед там возможен, но статистически слабозначителен по сравнению с бизнес-логикой
Раскрою дополнительно. В любом приложении, самое тяжелое - это его бизнесовая часть. Грубый пример, если тебе по http приходит 10мб файл (предположим, что мы не знаем про form/multipart и прочее разбиение на чанки), то тебе придётся выделить этот мегабайт на какое-то хранение файла в оперативной памяти для обработки запроса. И эти 10 метров уже занимают больше, чем все системные данные приложения, все инициализированные функции, весь DI, конфиги логгера, модули и прочее.

>>1241540
Прикатиться твоя волна, что люди побегут круды на пхп переписывать?
Капитализация кода - это не количество написанного кода, тут наверное всех кобол сделает, а количество написанного-востребованного кода.
Пачками появляются твои новые языки и так же пачками висят внизу списка.
Не программист задает технологии, а бизнес. И ему все равно там, чем ваш пхп плох, пока столько программистов на вакансию.

>>1241683
>я его посмотрел и офигел.
>Ну имеет системный язык прямой доступ к памяти, что плохого?
))
Продолжай клепать формы, анон, это не для вас написано.

>>1241690
>Безопасности по памяти, модулей(заголовки говно) нормального менеджера зависимостей, и тд. Вот это и надо делать.
Ты не поверишь, но раст ровно это и делает. Уже сделал, если точнее.

>>1241691
>Но это не отменяет того, что на php есть и будет устойчивый спрос.
Так и на кобол спрос есть. ОЧЕНЬ устойчивый. И еще долго будет. А легаси на джаве вообще будут разбирать до тех пор, пока у нас солнце не погаснет.

>Но его пока нельзя хоронить
Аллах запрещает? Ненужен он, немоден, нехорош, и есть более лучшие альтернативы.

>Как "главный язык быдлокодеров и кодо-макак" популярен не будет
Лол? Это какой-то очень тонкий юмор видимо, я не уловил. Этот лейбл ему уже никогда не отмыть, как мне кажется.

>Для себя я сформулировал это так, что систему можно делить на какие-то логические компоненты
Эм, ну любую систему можно делить на логические компоненты, просто по определению - на то она и система. (мимокапитан) Микросервисы предполагают разнос этих компонентов по отдельным физическим процессам (и машинам), взаимодействие по сети и деплой с учетом всего этого. Учитывая, что пыхопараша не может в многопоточность, нутыпонел. Хотя если ты имел в виду то, что >>1241686-анон сказал, тогда да, ок.

>И эти 10 метров уже занимают больше
Да голый хелловорлд на джетти требует минимум сотню мб, ты чего. И нет, это не статически "+100", если у тебя там гц работает - то раскошеливайся на память пропорционально нагрузке. Как бы ничего плохого в этом нет, похуй, но жвм жрет память, и разница между 3-4 жвм и одной нодой, бгг может быть очень сильно заметна. Как я и сказал, зависит от масштабов, конечно, но эта разница есть.

Ну и охуенный пример "бизнес-логики", файлы по хттп грузить, ну прям типичнейший кейс, лол.

>>1241712
>Ты не поверишь, но раст ровно это и делает. Уже сделал, если точнее.
Я знаю. Раст наверно мой любимый язык. Разговор был про Go

>>1241601
>на джаве и аналогах запросто пишутся микросервисы
Аж пукнул со смеха, хорошо не с подливой. Я так и вижу как они берут спринги, хибернейты (и еще как минимум 5 фреймворков) и пишут очередной микросервис, с легковестной и шустрой JVM

Парни, я тут еще 32гб подключил, айда писать микросервис.

и не надо рассказывать как у вас все в 512-1024мб умещалось, без нагрузки!

>>1241641
>Уже давно нет необходимости, изобрели сначала промисы, потом async/await.
Разве нода на асинках?

>>1241641
>>Котлин - тоже самое, да еще синтаксис мне не нравится
>На любителя, смотри сам. Но я уверен, что он взлетит (да уже взлетел).
Испокон веков показателем успешности было наличие живого, активного треда на двочах/pr. Пока все треды тонут или их сагают, единственное где говорят о нем, это в треде мобильных разработок.
Поэтому где он выстрелил я не знаю. Лично по моему опыту, читается код (а значит сопровождается) труднее чем джавовских. И тут вопрос даже не в опыте или синдроме утенка, просто вот у меня так. У некоторых знакомых так же. и не надо докапываться, мол только джаву видел или не осилил и прочий школьный анализ

>>1241712
>Продолжай клепать формы, анон, это не для вас написано.
Я уже вижу как хаскель, раст и лисп программист садятся вместе, наливают друг друга борща и рассказывают байки, как вчера кто-то, неожиданно увидел вакансию в интернете.

Гордиться тем что язык перемудренный, это равносильно как восхвалять brainfuck. За то можно потешить свое самолюбие, ведь ради этого ты в экзотику и лезешь анон?

>>1241758
что за даун пишет? микросервис измеряется количеством памяти что ли? у меня для тебя плохие новости, анон

>>1242008
А он разве сказал что-то про это? Он сказал что 32гб для микросервиса на джаве должно хватить.

>>1241746
А, ок. :3

>>1242008
Даун - это ты, а тот анон все правильно сказал.

>>1241764
>Гордиться тем что язык перемудренный
Какие-то проекции. Тебе указали, что ты не шаришь в предметной области. При чем тут лисп и хаскель, шизик?

https://medium.com/@alexkatrompas/java-will-kill-your-startup-php-will-save-it-f3051968145d
Вот вам статеечка. Несмотря на холиварный заголовок, раскрываются вполне разумные моменты.

>>1245622
Че там, вкратце? не всегда есть желание читать простыню очередного "эксперта" в инете

>>1246681
Не читал, но из названия ясно что кукареки пхпшника с помоечки, что он на самом деле не на помоечке, а ого-го.

>>1246695
Слышал как-то давно, что с джавы сайтик переписывали, там типа намудрили чего непонятного (ну всяко java EE накатили, видимо, или другие радости промышленного гения и производства). И вот типа взяли и в пхп переписали и все стало просто и легко и волосы щелковистие.

Хз насколько правда или толстый миф. Но верно будет и то, если проект просто взять и переписать, даже на тот же язык, выкидывая лишнее и даже неосознанно оптимизируя архитектуру. так же верно и то, что в джаве полно оверхедного говна, даже на простых решениях, где скрипто-мэн делает в 50 строк на коленке, без тонны абстракций, классов и попытки думать объектами

>>1246730
Эх, щас бы сайтики на джаве делать...

>>1246747
Так делают же. Они даже наконец-то взглянули в современный веб и сделали нечто типа spring-mvc, где аннотациями с контроллерами сейчас делается тоже самое что и пхп программист на любом фреймворке (только чуть больше за счет статики).

В программирование много мифов, которые люди постоянно друг другу пересказывают. Мол, джава это не для сайтиков, а для мега-сайтищь! прям, мега-мега!!! Ну серьезно, если он не подходит для сайтиков, то почему для мега-проектов будет удобен?
Этот миф зародился еще в эпоху EE, когда люди пытались вкатиться в тру-язык после скриптов и плевались от того ужаса, что им давалось для такого простого решения как веб. И нет бы просто сказать, что мне какое-то говно даете, люди делали проекцию, мол это там у них, для "большого", а для простого, конечно не катит и даже не сложно, осилить то можно, просто избыточно мудрена, как раст, например.

И можно подумать что это так, но на деле, люди не имели дело с EE, они брали контейнер забчасть от EE и использовали как есть.

Так что ничего там нет кроме статики, которая помогает, кроме плохого дизайна и того, что для достижение обычных вещей, требуется куда больше кода и действий.
>Эх, щас бы сайтики на джаве делать

>>1246832
>spring-mvc, где аннотациями с контроллерами сейчас делается тоже самое что и пхп программист на любом фреймворке (только чуть больше за счет статики).
Самый лол в том, что и тормозит это почти так же как в пхп, даже после прогрева.

>>1246832
>Мол, джава это не для сайтиков, а для мега-сайтищь!
Да, потому что ты можешь захуярить опердень на гвт, можешь посчитать аллаха на акке с хадупом, можешь конфигурировать конфигурации фабрик джавабинов иксемель-кабанчиком на подскоке у предприятия, можешь интегрировать и интегрироваться, можешь нанять тысячу и одного индуса и они тебе любое говно неограниченной сложности будут СТАБИЛЬНО пилить до скончания веков. А если тебе нужно захуярить лендинг для тети вали и интернет-магазин для бабы вани, то тебе достаточно одного студента с жумлой.

Алсо,
>современный веб
>пхп программист
Гта вайс сити прошел уже?))

Алсо,
>избыточно мудрена, как раст
>мам, я не понимаю, что это, зачем это так и почему так сделали, вообще ничего не понял короче, но мнение все равно имею, послушай, мам

>>1246989
классическое в ИТ "можно, НО..."

>>1246866
Джава в тырпрайз не поэтому.
Куда удобнее интегрировать то, что имеет какие-нибудь данные в виде словаря/json, это разумнее и читабельнее , чем накатывание очередного класса поверх другого класса (мосты? или как там называют этот ад интеграторы на джаве).

Как по мне, джава вообще не облегчает сопровождение большого кода. Что в питоне или js без документации нефига не понятна что это функция делает, что и в джаве непонятно, потому что 100500 прокси-промежуточных-абстракций, чтобы победить на мгновение статику и просунуть данные (чего и кого непонятно, куда и зачем - тоже непонятно, если без документации так же)

>>1247177
Как вспомнишь что надо вместо одного символа "end" писать, аж трясти начинает.

>>1247121
>то, что имеет какие-нибудь данные в виде словаря/json
С добрым утром, в джаве это было еще в 90-ых. просто вместо жсона иксемель

>Как по мне, джава вообще не облегчает сопровождение большого кода. Что в питоне или js
СТАТИЧЕСКАЯ ТИПИЗАЦИЯ

>>1247208
>С добрым утром, в джаве это было еще в 90-ых. просто вместо жсона иксемель
Питонячестве или жсблуде - ты получаешь дерево данных например json и сразу же с ним работаешь на уровне языка (то есть со словарями или мапами), а теперь иди попробуй сделать это с монструозным xml в языке в котором по догме ООП данные и преобладают над алгоритмами.

Ладно там аннотациями можно сейчас натянуть json на класс, но как только начинаешь работать с динамическими/неопределенными данными как это бывает при интеграции, то начинается такой свистопляск... сразу на 1000 строк ручного парсинка чувствуется насколько джава подходил для всего этого

>СТАТИЧЕСКАЯ ТИПИЗАЦИЯ
Сразу видно очередного мобильного-разработчика, который джаву то и не видел. Статическая типизация в миллионом коде уже никак не спасает братюнь, просто потому что у тебя реально сотни тысяч классовне 100, не 1000, а 100К!, и это все какие-то псевдо-прокси-классы, обертки над обертками, промежуточные сущности и прочий ад абстракции над абстракции вида FirstBeanManagerFactorySomebodySaveMeHandler который принимает 3 таких же непонятно-каких абстрактных класса и ты так же не понимаешь что тут делает эта функция потому что в таких глубоких еб..нях уже почти никто не документирует - точнее документируют, но на отъ..бись

То есть, статическая типизация порождает столько мусора и сущностей, что реально она уже ничем не помогает для сопровождение большого кода (хотя в питоне если кинуть дерево данных - будет хотя бы понятно что тут происходит). Так что забудь и этот миф.

>>1247177
Как вспомню как он тормозит, аж трясти начинает

>>1247204
Вали из профессии, что тебе еще сказать. Ебланы которых трисет от того чтобы написать end в конце - не нужны.

>>1247252
Еще один треморный школьник. Что ж вас трясет-то так? Приведи пруфы что-ли чтобы не быть голословным уебищем, желательно последних версий.

>>1247275
>Вали из профессии, что тебе еще сказать. Ебланы которых трисет от того чтобы написать end в конце - не нужны.
Но в действительности же, не нужен как раз таки руби, не? Сомнительно кому из нас валить из профессии.

>>1247279
А что там в последней версии накатали, что будет верно обратное утверждение? Просто у руби правда репутация медленного языка и рубисту сейчас надо скорее доказывать обратное, чем просто бить в грудь и кромко кричать.

>>1247177
>>1247204

>>1247275
Хуя у кого то чувствительный триггер нащупали.

>>1247330
Такое же говно, как и лесенка }. Спор мочи с говном.

>>1247454
Фигурные скобки это один символ, а end это клацнуть три раза (для того случая на картинке 15 раз клацнуть), я уже вижу как набирая всякие end'ы и прочие словечки - IDE будет бесячи подсвечивать автокомплит каждый раз, хотя ты просто хочешь открыть блок или закрыть...

Я просто представляю ход мыслей авторов таких языков, они слышат слово "язык программирования" и у каждого такого гения появляется мысль разработать такой язык программирования, который был бы близкий к разговорному. ЧЕГО??? Просто потому что и то и то называют языком, а в действительности это вообще разные области??

Это же жесть. Я больше чем уверен, называли бы не "язык", а "инструкции программирования" - отпала куча таких языков как руби, кобол, паскал, бейсики...

>>1247464
А как же sql?

>>1247622
sql это такая же основа, как английский язык. знание его должно быть уже со школы

>>1241758
С каких пор JVM не легковесная? Какие-то фантазии неграмотного джуна

>>1247241
Ты описал стандартный говнокод, причем здесь java? В нормальных проектах все разбито на подсистемы и слои и код прекрасно читается. Не веришь? Открой исходники спарка/игнайта/хадупа и убедись сам

>>1247626
>С каких пор JVM не легковесная?

Достаточно сравнить майнсруфт (по прежнему десктопная версия на жабке) и space engineers (написан целиком на шарпее, без юньки) - какой в обоих случаях грофон, какая физика и как оба два при этом жрут оперативу и грузят проц.

>>1247645
Это говорит только о прямолинейности рук разрабов. У меня джуны на c++ порой такое пишут, что оверхед джавы нервно курит в сторонке. А сравнивать рантайм java и .net в плане производительности - это надо быть особенно умным (нет).

>>1247464
Хуевая у тебя IDE. В любом нормальном редакторе end как и } добавляется автоматически.

>>1247645
это же каким надо быть умственно отсталым, чтобы брать в пример такое гавно как майнкрафт?

>>1241335 (OP)
Так че учить то? Именно для себя. Сам сижу на джаве и свифте.

В пхп синтаксис не нравится + $ уебищно смотрится. В питоне ________ вот это хуйня постоянная. Аж раздражает.

Остается только го, руби, эликсир. Или попробовать на котлине или своих языках завести бек? Мне бы просто ебнуть сервак и бд накатить.

>>1247666
конечно же хаскель

>>1247667
>конечно же хаскель
Да иди нахуй, пидор обормотный. Ничего больше не умеешь, как на сосаче сидеть да? Тварь.

>>1247672
Умею программировать за 300к в секунду.

>>1247656
>Хуевая у тебя IDE. В любом нормальном редакторе end как и } добавляется автоматически.
Х..евый из тебя программист, иначе бы знал про случаи, когда нужно ручками со всеми этими скобочками играть. и
я, в целом, не только про end говорил

>>1247627
>Ты описал стандартный говнокод
Бытует поверье, что есть где-то программисты, которые не пишут говнокод... Вот прям открываешь форум, борду, чат, комменты - и все время слышишь этот древний миф про страну тру-программистов.

Увы это конечная стадия огромного многолетнего проекта, на любом статическом языке я к тому что статика никак уже не помогает в этом празднике кода. Динамика как бы тоже, но там чаще меньше абстракции, за счет простоты данных

>>1247649
Как только джависта окунаешь в реале потребление памяти и разработки, сразу у него программисты плохие, но никак не язык. Вот у него язык как сишечка жрет.

>>1247666
Братюнь, посмотри на новый дарт, там и флаттер есть и бэк и синтаксис без маняфантазий

>>1247780
я пишу на плюсах и на джаве, и на джаве можно написать сопоставимый код. Так что программисты виноваты

>>1247464
>Фигурные скобки это один символ, а end это клацнуть три раза
В блокноте пишешь, долбоеб? Иди на курсы компьютерной грамотности сходи, научись в слепую десятипальцевую печать, чучело.

>Я просто представляю ход мыслей авторов таких языков
Не представляешь, ты тупой девятиклассник.

>>1247241
>а теперь иди попробуй сделать это с монструозным xml
SOAP WSDL XML_RPC

>Статическая типизация в миллионом коде уже никак не спасает
Спасает, код с ошибками типов не компилится.

>ты так же не понимаешь что тут делает эта функция
Про понимание я ничего и не говорил.

>статическая типизация порождает столько мусора и сущностей
FirstBeanManagerFactorySomebodySaveMeHandler порожден не статической типизацией. Иди хаскель учи.

>>1247666
Очевидая кложа очевидна. Ну или эликсир, да, но в твоем случае пользы будет чуть меньше.

>>1247783
По всей доске теперь с ним будешь носиться, шизик?

Посоны, а о каких легаси языках и фреймверках вы скучаете?

>>1247820
>научись в слепую десятипальцевую печать
Все ради того чтобы писать на языках где скобки это слова?
Сильная цена.
Хочешь писать на руби:
-выучи англ
-научись в слепую десятипальцевую печать
-купи себе макбук на винде ничего не работает
-отрасти бороду и надень старый свитер
-залей клаву смузи
-купи ультра макбук

>>1247823
>Спасает, код с ошибками типов не компилится.
Там таких ошибок 1-2% на весь миллионый код.

>>1247823
>FirstBeanManagerFactorySomebodySaveMeHandler порожден не статической типизацией. Иди хаскель учи.
Лол, чтобы там писать такие же монструозные монады, да?

>>1247828
>По всей доске теперь с ним будешь носиться, шизик?
Но ведь тренд же

>>1247829
>Посоны, а о каких легаси языках и фреймверках вы скучаете?
Мы не только скучаем, мы до сих пор на них поддерживаем код. Это где-то там, в розовых мечтах, программисты переписывают код под все новое и веселое, где-то там программисты пишут идеальных код на с++ и джаве, а у нас, у обычных программистов - все просто

>>1247837
Там таких ошибок 0% на весь миллионный код, потому что статика же :P

>>1247839
Нет, чтобы использовать выразительный язык, в котором не приходится городить костыли на паттернах, ну и чтобы осознать, что описанная тобой проблема происходит от джавы, а не от статической типизации.

>>1247863
>Там таких ошибок 0% на весь миллионный код, потому что статика же :P
Из-за обобщений и абстракций, там и такие ошибки есть.

>Нет, чтобы использовать выразительный язык
Хаскель, выразительный?!

>>1247873
...

>>1241452
>На хх.ру?
А что не так с этим сайтом?

>>1241335 (OP)
>возвращаемся в бэк
Но ведь чисто бэкэнд разрабы сейчас не нужны. Востребованы только fullstack.

>>1248241
только в гавновебконторках

>>1248241
>Но ведь чисто бэкэнд разрабы сейчас не нужны. Востребованы только fullstack
Наберут джавскрипт разработчиков и платят потом им одну зарплату за две работы.

Может быть Ди?

>>1248273
Двачую.
ASP.NET MVC + React Redux макака

Хочу на Asp.net без mvc сайты пилить, я долбоеб?

>>1248985
Тут в соседней ветке уже обсосали, что у руби проблема с работой на винде и поэтому в 2018 году не кроссплатформенные языки - не нужны.

>>1248986
mvc - это тупо отделение логики от представления, так писали код в вебе еще до того как это слово стало модным в инете (то есть перекатило с десктопа, где оно там имело больше смысла), поэтому ничего страшного нет, если ты не будешь мешать html с кодом, у тебя будет mvc

>>1249051
Конечно я разрабатываю под линукс, но при этом я не обязан сидеть на нем - это современный мир, писать на одной ос, демонстрировать на другой, а релизить на третьей.
Джава, го, питон, пхп - все это позволяет это делать.
Руби может сколь угодно быть красивым и великолепным, но если он не отыгрывает такой минимум в 2018 как кроссплатформенность - он не нужен.

>>1249044
>у руби проблема с работой на винде и поэтому в 2018 году не кроссплатформенные языки
У руби проблемы с работой под виндой и поэтому в 2018 году не нужны кроссплатформенные языка? Как одно из другого следует? У тебя с логикой проблемы или русским языком? Да и тут скорее вопрос кто в 2018 году разрабатывает под виндой до сих пор?
Тем более даже в MS уже поняли, что нужно что-то делать и в винду завезли эмулятор нормальной ОС. Linux subsystem или как-то так называется, с ним все должно нормально работать.

>питон, пхп
Большая часть крупных приложений/либ на этих языках под виндой не запускается вообще или запускается только после огромного количества боли и унижений.

>>1241335 (OP)
>ЖС
>Пхп
90% фриланса
>Питон
ИИ, МЛ
>Го
Говно. Хоть 1 вакансию дай.
>Джава
Остальные 10% фриланса
>Котлин
Первый раз слышу, говно. Хоть 1 вакансию дай.
>Хаскель, кложа, элексиры, нимы, фигими и прочую экзотику
Говно
>С++, С
Наверное где-то вне фриланса можно много зарабатывать
>Шарп
Сейм, что и С++

>>1249510
У тебя на пике одмин камлает над сервером

>>1249389
> Говно. Хоть 1 вакансию дай.
Мне регулярно приходят на почту и стучатся в телеграм HR-ши.
Может говно это ты?

бамп

>>1249736
Бампать в тематике? А ты у мамы не совсем умный, да?

>>1249511
Может это руби программист пытается что-то на винде запустить

>>1241335 (OP)

>>1250025
Какая непонятная попытка достичь динамичности и мета-программирования в статическом языке, путем даже модификации байткода.
Да и тесты производительности печалят, проще взять джангу или рельсы за такую "цену" и не страдать от компиляции на каждый чих (сомнительное удовольствие в веб разработке)

>>1250029
Эликсир успешненько компилируется на каждый чих, делая это мгновенно, благодаря чему в Фениксе хороший live reloading.

А вот на счет Скалы не скажу ничего.

>>1250041
тот же live reloading и инкрементальная компиляция. Тормоза будут только при первой компиляции проекта, потом при внесении каких-то правок, будет пересобираться только те части, которые изменились.

>>1250063
И сказочная карета сразу превращается в тыкву, как только ты добавляешь новый файл пхп программисты тут хохочут от всех ваших "релоадингов"

>>1250104
потому что динамическая типизация нахуй не сдалась никому адекватному.

>>1250065
пока пхп макаки исправляют пытаются поднять билд после рефакторинга, или изобретают свои диалекты пфп (спроси у вк или фб), тру программисты получают 300к\сек

>>1250111
бля, ну и хуйню я написал

>>1250112
Ничего страшного, это нормально для статически типизированных программистов, ты просто снова по привычке понадеялся на компилятор, а не на свои мозги.

>>1250111
Мощное заявление, проверять я его конечно же не хочу.

Я вот считаю что типизацию нужно брать в зависимости от задачи и размера проекта. В маленьких приложениях динимаческая типизация удобная, позволяет проще и элегантней писать код.
Вот нахуя в Руби или Эликсире строгая типизация если синтаксис языка наоборот пытается выразить больше смысла через меньшее количество слов.

В больших проектах со сложной аохитектурой нужна строгая.

В чем проблема-то, ептиль?

>>1250128
>>1250141
А правда, что вы пишете тесты, которые проверяет типы входных параметров в функцию?

>>1250174
Думать динамично это сложно, не все дети индиго сразу так могут, слишком большая ответственность, вдруг ты перепутаешь число с текстом, или мапу с со строкой, а компилятора который пожалеет, уже рядом нет.

>>1250174
ну и бтв, у тебя во втором ифе уже ошибка, ибо там может быть любой массив. Вот и ошибочки в динамике подъехали. Динамические языки такие динамические. Зачем нам тайпчек компилятора? Мы лучше будем ифы писать.

>>1250185
Ифы не пишутся никогда. Пишется лишь тест на корректные данные, а любой неккоректные вариант просто ексепшн.

>>1250184
>т.е. вы вместо бизнес логики пишете огород ифов на типы?
Нет, программируем обобщенно. Вместо огорода сущностей и огорода дженериков мы делаем дополнительную конвертацию или проверку, все честно и чище. Но это в случае какого-то модуля или апи. Если у тебя каскад узкий не чистых разовых функций, ты где-то на верхнем уровни данные проверяешь и все (и да, в статическом языке тоже нужно проверять данные, то что у тебя тип число не значит, что из вне не пришел отрицательный индекс или пустая строка или веселый null)

>А кто исключение ловить будет?
Исключатели ты туп или троллишь?

>И да, к вам приходят плохие статики, если они пишут такие функции, гоферы что ли?
Все, программирование на сверхвысоком уровне требует больше ответственности и мозгов, там где человек думает над обобщенными данными, статик думает одним типом и плодит тонну бойлипрейта и абстракций. и естественно язык ему в этом не помогает

>>1250196
А как ты этот некорректный вариант то узнаешь без ифов? И выходит твоя бизнес логика захломлена кучей ненужной информации на фильтрацию некорректных данных (причем не с бизнесовой точки зрения, а-ля if (money < 0), а такого бреда, как isArray(xs), прости меня господи, что это написал)

Т.е. картина следующая: аноны с двачика говорят, что динамика огонь, ибо можно писать меньше кода, но основные их аргументы: мы пишем тесты на входные данные, мы кидаем рантайм эксепшены (которые кстати тоже надо ловить и обрабатыват, а это вообще-то тоже код).

Ну, сорян, как-то хуево всё у вас дела.

>>1250199
>вместо огорода
>дополнительная конвертация и проверка

>то что у тебя тип число не значит, что из вне не пришел отрицательный индекс или пустая строка или веселый null)
джаваскриптер порвался, несите нового. Ты не писал на нормалных языках с нормальной типизацией.

>исключатели
Ну блядь, серьезно, кто этот твой ArgumentError ловить будет? Прикольно наверное оборачивать каждую строчку в try...catch?

>статик думает одним типом
нет. Это ты думаешь над типами, как бы не порваться, если у тебя строка, а не число. Даже в своём примере обосрался с ифом. Норм ребята доверяют эту работу компилятору.

>>1250185
Понимаешь, нормальный динамический язык не отменяет строгой типизации, ты не сможешь складывать числа с объектами или вызывать методы работы со строкой у числа, нужно только проверить часть корректности данных, в остальном если человек нарушил контракт с функцией и она завалилась - виноват автор который использовал функцию неверно (допустил то что у него там где-то данные посыпались по пути такое бывает и у статик языков, явно с null или не явно отрицательный индекс).
И да, это требует еще один уровень ответственности от программиста - поддерживать документацию в нормальном состояние, что как бы и не плохо (компилятор такого не заставит)

>>1250201
>аноны с двачика говорят, что динамика огонь, ибо можно писать меньше кода
Это верно, за счет меньшего количества сущностей. Ты тут прям на месте работаешь с данными как есть и не пытаешься это как-то выразить в типах.

>>1241335 (OP)
Почему не упомянут божественный PERL? Бэттериз инклюдед, хочешь - пиши веб, хочешь скрипты вместо баша. Все фреймворки на все случаи жизни написаны еще к 2009 году, с тех пор уже почти 10 лет коммунизм. Нескучный синтаксис. Что вам еще надо?

>>1250221
>Есть другая практика, в первых строчках ты делаешь исключительные проверки

Я надеюсь ты понимаешь что речь идет про какое-то АПИ или стороннюю либу. Если у тебя сервис и ты на вход получаешь данные - ты в иерархия этого сервиса проверяешь их всего один раз (причем не столько тип, сколько корректность самих данных, ибо отрицательный индекс в бд плохо полезет, так что статика тут кончается твоя).

>>1250221
ну опять же, ты просто перенес работу компилятора на свои плечи. Сам проверяешь типы, сам кидаешь ошибки забавно, до сих пор никто не сказал, кто и где должны эти ошибки обрабатывать. Только вот компилятор это делает в компайл-тайме, а твои исключения полетят в рантайме.

Бтв, как вы эффекты контролите? Вот в хашкеле, я могу по одному взгляду на сигнатуру функции определить, что из эффектов там только вызов логгера, а в другой запуск ракеты на Марс.

Как это в джаваскрипте сделать?

>>1250227
>отрицательный индекс
лол, ещё одна отличительная черта динамических формошлёперов -- использоавать массивы из 80х. Хули вы так приебались к индексам? Последний раз использовал, когда в универе лабы писал.

>>1250230
>ну опять же, ты просто перенес работу компилятора на свои плечи
Это был пример когда нужно так нативно с типами поработать.
В любом случае данные где-то чекаются или конвертятся. Ничто не мешает тебе где-то в начале контроллера сделать проверки и потом уже их не делать (и они делаются и в статик языках, если конечно ты для возраста, индексов, имени пользователя, почты... не будешь типы заводить).

>>1250231
Чего? Речь про валидность данных, например отрицательных возраст или индекс в бд.
Фреймворки обычно это делают за тебя, если ты опишешь проверку, но в реале проверять надо в любом языке.

>>1250238
ты с больной головы на здоровую перекладываешь. В статике такие проблемы просто невозможны

>>1250240
Отрицательный возраст пользователя или индекса бд, имя пользователя из подобия аскии графики, только юникод который еще может сломать отрисовку, наллы...

Компилятор все то и может чтобы ты строку с числом не перепутал.

>>1250241
> отрицательный возраст
Делаем тип данных Age со смарт конструктором. Никаких исключений, никаких рантайм проверок, всё чисто

> отрицательный индекс бд
это что?

> имя пользователя аскии графики
тоже самое, тип + смарт конструктор. Тайп сейф и никаких рантайм исключений

> наллы
в хашкеле нет налов, не понимаю о чем ты опять же

>>1250241
ну можно конечно упороться
class user() {
Index id
Age age
UserName name
}

И нечто подобное так и делают, абстракция ради абстракции

>>1241335 (OP) Статика естественно ван вей. Только плохо, в большинстве языков вместо мейби налы

динамика vs статики просто нах..й

>>1250307 А теперь ты рассказываешь, зачем тебе произвольное количество аргументов. А еще, почему ты дебил, и не знаешь о статических языках с выведением типов.

>>1250313
>А теперь ты рассказываешь, зачем тебе произвольное количество аргументов
НЕНУЖНО

>>1250324 Индид. Это как трамвай из буханки. Можно, но зачем?

>>1247111
НО что, чмо? Всё работает из коробки, если у тебя, говно, кривые руки, то это не проблема фреймворка и языка, а лишь твоя, хуйло. Обоссан, слит.

>>1250104
Он стабильно растет, языку 3 года от роду. Пайтон и руби появились в 94-95, если чо.

>>1250111
Мнение мелкобуквенного петуха-максималиста, не слышавшего ни о чем кроме пхп, очень важно для всех нас.

>>1250128
>Вот нахуя в Руби или Эликсире строгая типизация
Дебил, почитай, что такое слабая\строгая и статическая\динамическая типизация.

>>1250141
>Ну, а потом мы видим такой код:
А статическая типизация тут при чем, дебил?

>Никаких прям огромных проблем компиляция не решает
Погугли, что значит слово "компиляция", кретина кусок.

>>1250174
Ну и говнокод. Научись хотя бы по-русски для начала правильно писать, потом уже языки программирования осваивай, инфузория.

>>1250184
> В JS\Ruby\Python такого не сделать.
А в clojure\elixir сделать, протоколы же. Алсо, нахуя ты споришь с этим отбитым малолетним дебилом?

Короче, опять как всегда пхп-дебил не писал на нормальных статических языках и спорит о том, в чем не шарит, а статикогосподин не писал на нормальных динамических языках и гребет все под одну гребенку.

>>1250371
>А статическая типизация тут при чем, дебил?
А ты догадайся

>>1250332
Конечно, ведь куда веселей перед входом функцию создать лист на 3-4 элемента и передать его.

Вообще как только программа становиться чуть сложнее чем круд, вокруг статики начинается пляска вплоть до вложенных дженериков, что начинает ппц как доставлять. Это же просто эталон "дженерик"-программирования Box<Future<Arc<Rc<Govno>>>>

>>1250371
Ты че так порвался то?

>>1250555
Это был риторический вопрос. Погуглил, что такое "компиляция"?

>>1250560
Да просто каждый раз удивляюсь количеству идиотов на этом сайте.

>>1250568
Это ты еще жсон не видел, там вообще такой кошмар :) Я вот пишу на Черепашке, там все понятно и никаких вложенных объектов :)

>>1250537
Анон, проснись, ты обосрался. Он показал пример вараргов в статике. А ты хуйню спизданул.

>>1250632
Ты не понимаешь, что такое функциональный тип, или что?

мимо

>>1250665
>фикс
Раз обосрался, второй раз обосрался - тебе не надоело? Ты в первый раз даже не смог аналог сделать правильно, какое тебе вообще программирование?

>>1250665
Если по-твоему это выглядит не как полный пиздец, то я не завидую любителям строгой типизации.

>>1250555
>Box<Future<Arc<Rc<Govno>>>>
Охуенно. Сразу видно че каво. Сигнатуру функции посмотрел, все понял. Как вы вообще понимаете сигнатуру функции в динамике, клоуны?
>Конечно, ведь куда веселей перед входом функцию создать лист на 3-4 элемента и передать его.
Что ты пытаешься передать? Аргументы одного типа? Тогда коллекция очевидный вариант. Просто аргументы? Ну так перечисли их через запятую, долбоеб.

>>1250748
>Охуенно. Сразу видно че каво
Да не п..зди

>Как вы вообще понимаете сигнатуру функции в динамике
Зачем понимать сигнатуру функцию, ты что компилятор?
А вот контракт функция - "понимается" через чтение доки, как и у вас по сигнатуре ты поймешь только простую известную для тебя предметную область, или если метод работает с примитивами, в остальном ты хлебнешь абстракции над абстракциями и вынужден будешь пойти "докать" так ни по имени и ни по абстрактным типам не поймешь что вообще делает метод и не п..зди что это не так

>Что ты пытаешься передать? Аргументы одного типа?
Лол, все с тобой ясно, иди учись программировать, каникулы уже кончаются.
Как ты через последовательность varargs передашь аргументы разного типа, как у тебя вообще у статик-индиго возникла такая мысль что это возможно и правильно?? Хватит позорить лигу статического программирования своими ошибками и тупостью

>>1250799
>Да не п..зди
>Эти омежные точки

>Зачем понимать сигнатуру функцию, ты что компилятор?
Я тот кто хочет ее заюзать. Что есть юзание функци? Передача параметров, и получение результата. Следовательно, нужно понять типы входных и выходных данных. Я же не ванга.

>А вот контракт функция - "понимается" через чтение доки
В котором будет расписан входной и выходной тип? Лол. Ты же сейчас автоотсос совершил.

>Лол, все с тобой ясно, иди учись программировать, каникулы уже кончаются.
>Этот проход школотуна в школотунство.

>как у тебя вообще у статик-индиго возникла такая мысль что это возможно и правильно??
> Эти проекции жсера.

>>1250873
>Я тот кто хочет ее заюзать. Что есть юзание функци? Передача параметров, и получение результата.
Я вижу твое самоунижение продолжается? Покормлю тебя еще чуток.
Юзание функции, это понимание контракта - что даю на вход и что получаю на выходе. Ты не типы гоняешь туда-сюда, а данные преобразуешь, поэтому юзание функции это понимание того что она вообще делает, а потом уже с чем и как. Без доки в сложной предметной области - тебе ни типы ни сигнатура ничем не помогут.

>>1250879
>Я вижу твое самоунижение продолжается? Покормлю тебя еще чуток.
Ты я смотрю, знаток самоунижения.
>Без доки в сложной предметной области - тебе ни типы ни сигнатура ничем не помогут.
Если у тебя доменная модель состоит из примитивных типов, то конечно. Иначе, у тебя система типов исчерпывающе описывает происходящее. Пиздец, документация на функцию. У тебя там процедура на 100 строк прямиком из 90х?

>>1250704
>>1250706
>>1250707
Дебил, погугли, что такое строгая типизация и чем это отличается от статической типизации. А лучше иди дальше в дотан играй.

>>1250992
Что ты такое несешь? Какая строгая и статическая, к чему ты это вообще.

>>1250975
>Иначе, у тебя система типов исчерпывающе описывает происходящее
class FirstBeanManagerFactorySomebodySaveMeHandler

>>1251005
>class FirstBeanManagerFactorySomebodySaveMeHandler
Ну не проецируй свою императивно-оопшную говнореальность на других. Ты сейчас описал кстати функцию в объекте, а не данные.

>>1251016
>Ты сейчас описал кстати функцию в объекте, а не данные.
>class
class, КАРЛ!

>>1251005
Какой же ты тупой.
>Если по-твоему это выглядит не как полный пиздец, то я не завидую любителям строгой типизации.
Погугли, что такое строгая типизация, кретин.

>>1251040
Дебил, погугли что такое Handler в ооп-языках. Ты и с ооп не знаком, пиздец. Вообще, прочитай хоть одну книжку по программированию, пока у тебя каникулы, ладно?

>>1251050
Ты долба..б смещал несколько анонов в одну кучу, вот даже мой текст выше:
>Понимаешь, нормальный динамический язык не отменяет строгой типизации

>Дебил, погугли что такое Handler в ооп-языках
Хендлер это оопшная "лямбда" затычка, что тебе говорит вообще лямбда?? Ничего.

Более того из того длинного названия понятно что это обернутая абстракция над какой-то абстракции и тип скорее всего промежуточный, чтобы решить какие-то появившиеся проблемы. То есть тип был создан не как отражение предметной области, а чтобы обойти какие-то проблемы моменты из-за твоей же статики (ну и частично из-за ООП говна).

>>1251247
И в каком таком языке лямбды отражают предметную область автоматизации пивного ларька?

>>1251247
>Более того из того длинного названия понятно что это обернутая абстракция над какой-то абстракции и тип скорее всего промежуточный, чтобы решить какие-то появившиеся проблемы. То есть тип был создан не как отражение предметной области, а чтобы обойти какие-то проблемы моменты из-за твоей же статики (ну и частично из-за ООП говна).
Лол, маня продолжает проецировать на реальность написанный собой же говнокод.
Шизик, ты же смешной пидор.

>>1251247
>Хендлер это оопшная "лямбда" затычка, что тебе говорит вообще лямбда??
>И в каком таком языке лямбды отражают предметную область
Зачем повторять мой вопрос?

>>1251266
Когда станешь программистом и увидишь такие вот абстракции, вспомнишь наш разговор, а пока пили свой круд-проект и радуйся тому что компилятор тебе поправляет, когда ты можешь обосраться даже в одной строке кода.

>>1251402
>Когда станешь программистом и увидишь такие вот абстракции
Стал. Не увидел. Ибо стал программистом, а не кодерком-крудошлепом, как ты.

бамп

>>1252842
Говно без задач.
мимо кложурист

Го подавал очень хорошие надежды, но его система типов, синтаксис и т.п. скатывают его в полнейшее говно. Даже СИ лучше.

>>1252884
>система типов
>Даже СИ лучше
Ты вероятно, ни тот и ни этот язык даже руками не щупал?

>>1253048
Звучит эротично.

>>1252877
Посмотрел на кложур - как вы на этом пишете вообще о_О

>>1253073
Макакен, плес.

>>1253048
>Ты вероятно, ни тот и ни этот язык даже руками не щупал?
А я говорил что в си система типов заебатая? А так си лучший язык тысячелетия.

>>1253301
> ....но его система типов, синтаксис ... Даже СИ лучше.
> говорил что в си система типов заебатая

>>1241541
уже лет 10 хоронят пыху, а она всё не умирает и является незаменимым в веб-разработке

>>1241565
>Какие-то настолько банальные и заезженные вопросы, что прям... хочется сказать что docker на го написан.

Хочется напомнить, что jail и chroot написаны на сях сто лет тому назад и тот факт, что хипстаны написали типичный запускатор встроенных в OS утилит со свистелками и перделками - чести языку не делает.

>>1241541
Это миф из 2007 года на счет пыхи. Сейчас она ничем не уступает остальным бэк языкам в 90% случаев. Просто на фоне общего хайпа может показаться что веб сейчас это PWA, SPA и нода на бэке. Но на самом деле все так же большинство сайтов делаются на банальном вордпресе.

>>1241523
Хайп спал, а языки и фреймворки никуда не делись. Все так же сайты делаются и на джанго, и на рельсах и тем более на ноде.

>>1254748
На руби кол-во вакансий выросло, хз о чем график. Не верю.

>>1254768
На хх.ру может и выросло, лел.

>>1254841
Как раз я говорю об Амеркие и стартапах в Европке, а в СНГ используют только то, что хайповое Ну и пхп по классике и старинке.

>>1254850
Интересно. Ну, пока ближайшие года еще работка будет, а там посмотрим инб4 всеобщий перекат в дарт

>>1254891
>странному росту питона
Хайп на нейронки, очевидно ведь

>>1254894
>Хайп на нейронки, очевидно ведь
Да, я тоже об этом подумал.

>>1254891
Пфф, ну по этой картинке ситуация и яснее. Согласен с тобой, в принципе.

А Питон да, занял нишу нейронок + оказалось он почти идельный первый язык, через него щас принято вкатываться.

.

>>1273057
Питон братюна, а на фронте терпеть жс и все.
Питон хоть и убого говно, но лучше и из сортов

жс - однопоточное говно, с тучей подводных камней, которое везде пытаются натянуть, благодаря хорошему движку.

тс - прокси язык, такой же неполноценный язык, как и его пользователи, которые верят, что в UI нужны типы и дрочка с компиляцией.

го - буллшит синтаксис, с хорошей задумкой рантайма (увы, недоглядели)

джава - кобол, тонет и тащит туда весь свой jvm мир.

скала - бастарт урод

котлин - сын бастарта урода

груви - на сях то скриптовые языки тормозят, а вы еще на жаба-машине запустили.

пхп - шаблонизатор, с тучей подводных камней (чуть поменьше чем жс).

"экзотика" - для программистов с комплексами

раст - ржавчина от старого С++

си / с++ - жесть для веба

шарп - не той ориентации, но люди говорят что мог бы зайти, увы.

дарт2 - мог бы стать годнотой с натяжкой, если бы пиарили (однопоточное говно).

>>1273082
Языки у которых типы справа и нет исключений - сразу идут лесом.

>>1273082
Пхп шаблонизатор, кек, как там в 2005?
Питон/Руби/ПХП это одного поля ягоды, для 99% сайтов разницы между использованием одного либо другого нет. Я согласен, интерпретируемые ООП языки - лучшее решение для бэка сейчас, по сути альтернатив нет.

Плюсы, джава, шарп - энтерпрайзные слоны с излишним синтаксисом за которыми надо убирать а то ВДРУГ НЕ ТОТ ТИП ПЕРЕДАШЬ, пока руби-бояре спокойно используют duck-typing.

Го, Раст и т.д. - вместо того чтобы придумать что-то хорошее и взять лучшее из языков, нахуярили говносинтаксис и кресты-стайл.

Может быть для высокой нагрузки пригодится Elixir. Так же Crystal - годнота, которую почему-то слабо развивают. Скорость си, синтаксис Рубей.

В остальном Питон да, на высоте.

>>1273082
>но лучше и из сортов
1. в рашке вакансий на рельсах больше, чем на джанго.
2. питон кроме АИ никому нахуй не нужен.
3. Каждый второй даун вкатывается в него, слишком много вакансий.

Котлин норм язык, джава тоже, и руби. А ты, чсвшное говно, которое не разбирается в языках. Параша ебаная.

>>1273094
>>1273294
Руби, одна сплошная магия, почти не кроссплатформенный. Кому нужен язык без нормальной кроссплатформенности в 2016. никому, а хипстоте язык уже надоел или они выросли
Писать "end" для блоков, это ущербность.

Пхп шаблонизатором и остался, так как вся программа превращается в тыкву после исполнения. Никаких попыток на стороне интерпретатора хранить какие-то состояния, делают язык ненужным. Плюс херова туча подводных камней и настроек на стороне интерпретатора. Глючит все, что выходит за маняфантазию автора, так как пишется такими же макаками как я. 100500 фреймворков, которые пригодны только для компаний студий, клепать сайты визитки.

ООП скриптовым языкам не нужно, потому что дауны начинают копировать джава-тырпрайз-стайл. Делая простой код не читаемым. Все решается словарями/мапами/а-массивами

Питон - ущербное говно, корявые модули (которые используют не как задумывалось и мечталось). Но самый п#здец, это пробело-зависимый синтаксис.
Исключительно выстрелил из-за научной среды и дип-учебу

>>1273294
Нефига подорвал. Но анон в целом прав. Тут никто нормально не программирует, но стоит только поработать на джаве или питонах и магическом руби, ты начнешь плюваться от этих говно языков.

Жаба вообще самый выгораемый язык, имхо

>>1273453
>одна сплошная магия
Как вы доебали. Магии нигде кроме activerecord уже давно не осталось, да и оттуда ее, наверное, уже выпили бы, если бы не DHH. За попытку скастовать какое-нибудь хитрое заклинание в коммьюнити уже давно пиздят ногами.

>без нормальной кроссплатформенности
Кроссплатформенный шизик, это опять ты со своей виндой? Все работает под ней через WSL.

>>1273496
>ты со своей виндой?
Еще один свидетель секты "винда не нужна"?

>уже давно не осталось
И что? Кто за этим говном следит то будет, мол "смотрите, мы теперь уже нормальные, ну посмотрите". Я уверен, залезая сейчас в эту помойку, можно тучу wtf-говна обнаружить, где ответ будет "а, чо, мне норм".

>>1273509
>Еще один свидетель секты "винда не нужна"?
Спермобляди? В моём /зк/? It's more likely than you think.

>>1273509
Вендузятник в /pr, охуеть! На html уже научился программировать?

>>1273581
>>1273604
Сереж, а ты ставишь напоминалку или реально ждешь между сообщениями?

JS однопоточный? Как там в 2009, алё?

>>1273642
Так же как и в 2018.
Он реально однопоточный.

>>1247813
>джаве можно написать сопоставимый код
Сопоставимы по каким параметрам? Производительность? Ну не пизди, в джаве все функции виртуальные, разделение на primitive\object типы, требующее костыли boxing\unboxing, нет нормальных шалонов, сборщик мусора. На одних только этих вещах джава будет тормозить в сравнении с плюсами.

Требуется программист бидон
Требование html, css, (само собой разумеется) и javascript
Это нормально, что на вакансию одного языка требуют знать совершенно другой?

>>1273713
>Требование html, css, (само собой разумеется) и javascript
В этой вакансии один язык.

>>1273722
>в телеграм конфу
Катись на хуй с такими предложениями.

>>1273717
>Пайтон и ЖС
>Один язые
Считать разучился?

>>1273728
Я не вижу упоминания Питона в посте >>1273713
У тебя галлюцинации.

>>1273733
>Требуется программист бидон
Глаза разуй, дружище

>>1273735
Ну и? Где тут упоминания питона?

>>1273741
>МАААМ Я ТРАЛЛЮ СМАТРИ)))00

>>1273743
Ты нарочито коверкаешь слова, в неуместном для того контексте, рассчитывая на то, что тебя кто-то поймет, и этом на ожидаешь серьезных ответов?

>МАААМ Я ТРАЛЛЮ СМАТРИ)))00
Может пора повзрослеть и перестать вести себя как даун?

>>1273713
Судя по требованиям, это объявление на бекендщика. А требование хтмлцссжс нужно, чтобы можно было не быть полным профаном, если будут проблемы с фронтом.
Здесь же не ангуляр и ноджс требуют, ЖС не такой сложный язык, чтобы его совсем не понимать.

>>1273754
Всяко сложнее питона.

>>1273770
Не настолько, чтобы теряться при его виде, это не лисп и не хаскель.
Да и питон не самый простой язык.

>>1273619
Но я не Серёжа, я Андрей

>>1273754
те это нормально, что нужно знать жс для пытон разработчика? Я уточнить хотел норм ли это.
Алсо там еще (знание РНР будет преимуществом)
Что интересно, Джанго не указали, но я подореваю, что работать с ним нужно будет.

>>1273804
Для бэка нужно знать три тысячи языков, да.

НЕТ ВЫ СЕРЬЕЗНО?
Такой вырвиглазный интерфейс в 21м веке?
Это же сразу минус глаза.
Так сложно сделать красиво и приятно для глаза как в Саблайме или Атоме?

>>1273808

Типичная вакансия


• Профильное образование;
• Опыт работы от 1 до 5 лет (на аналогичной/смежной должности);
• Базовое понятие работы JVM
• Опыт работы со Stream API
• Опыт работы с Java EE
• Spring Framework (JPA, MVC, AOP, Security и т.д.)
• Опыт работы с ORM (Hibernate)
• Опыт работы с сервисами очередей сообщений (ActiveMQ, RabbitMQ)
• Паттерны программирования
• Принципы SOLID, DRY
• Четкое понимание Dependency Injection
• Ясное представление о зоне ответственности компонентов системы
• Maven\Gradle
• Опыт работы с реляционными базами данных (PostgreSQL)
• Понимание транзакциональности и атомарности операций
• Опыт тестирования кода TDD/Unit Tests/Spring Test;
• Базовые знания Web security (XSS, CSRF)
• Хорошее знание протокола HTTP

Будет плюсом:
• Владение Spring Boot
• Владение языком Kotlin
• Опыт работы с NoSQL базами данных (MongoDB)
• Опыт работы с key-value хранилищами (Redis)
• Опыт работы с REST API, HTML5 API, сторонними API (Google, FB, Paypal, Stripe и т.д.)
• Наличие кругозора в области доступных библиотек и решений backend разработки

>>1273509
>Еще один свидетель секты "винда не нужна"?
Почему же не нужна. Нужна, конечно, если ты на C# программируешь.

>Я уверен, залезая сейчас в эту помойку, можно тучу wtf-говна обнаружить
Ты же понимаешь, что тоже самое можно про любой популярный язык сказать? Тем более я написал, что магию теперь стараются не использовать слишком много, а не то, что весь говнокод магическим образом испарился.

>>1273812
@
20k рублей

>>1273837
@
И большая честь

>>1273722
>Нету map, filter
И что, некуй калбэки на пол страницы разводить, решаемо все явно в цикле без 100500 проблем.

>стандартных коллекций.
Их придумали, когда поняли что они нужны в языке, добавили путем обобщенного программирования. Это не фишка, это фикс.

>не красивый синтаксис
>телеграмм
Тут мне стало все ясно

>>1273828
>Ты же понимаешь, что тоже самое можно про любой популярный язык сказать?
Нет, если авторы позволили себе нагадить уже на очевидном, то значит их не остановило гадить и дальше, глубже в языке.

>>1273455
>начнешь плюваться от этих говно языков.
Мои проекты полностью написаны на джаве. И мобилка, и бекенд. И только сейчас, спустя 1.3 года вката я ощущаю, что это чуток многословный язык. Посматриваю на котлин, переберусь потом на него. А бек буду писать на руби.

>>1273965
А что не Скала?

>>1273983
>А что не Скала?
А зачем мне скала? В андройде нет скалы, там котлин. Тем более он построен на основе скалы сисярпа и т.д.

>>1273990
А что не няшный js?

>>1274079
>А что не няшный js?
Все равно мне придется его использовать когда рельсы поставлю. Бекенд не хочу писать на нем.

>>1273812
На самом деле все это можно знать за 2-3 года, просто не очень глубоко. Ну и зп должна быть от 100-120к тогда.

А так да, любят понаписывать аббревиатур и писать "Зп 20к + премии)))".

>>1273910
> в цикле
>2к18
>циклы
И сразу видно дегенерата, функции передаваемые как параметр в функцию высшего порядка он коллбеком называет.

>>1274930
падумаишь многразавый калабек, однохуйственно.

>>1275014
Во дебил. Ну-ка брысь обратно в свой жс-тред, животное.

мимо

>>1274930
>И сразу видно дегенерата, функции передаваемые как параметр в функцию высшего порядка он коллбеком называет.
Лол, если бы кто функции передавал бы, тупо лямбда лапша, как не глянешь. Какой-то просто мозговой отскок в 60е, где баранам предстоит из спаггети кода снова научиться писать структурированный код.

>>1246989
Специально сделан кроссплатфоменным, к тому же опенсорс если ты из этих

Вопрос не совсем в тему.
Сколько примерно по времени может занять вкат с нуля во фронт/бек до джуна которого возьмут на работу?
Составляю себе некий план на год, хочу примерно знать сколько времени я потрачу на вкат чтобы создать себе некий ограничитель по времени и стимул лишний раз не щелкать ебалом, а сидеть и кодить.

>>1275810
4 года в универе, ебашить с утра до поздней ночи, спать по 7 часов максимум. Через два года сможешь работать за копейки или бесплатно, еще через два года выкатишься на зарплату, на которую можно жить 30-40к. Все это при условии, если ты не дебил.

>>1275810
За полгода можно неспеша вкатиться в 1С и получать 100к уже через год работы.
Зачем вся эта возня с фреймворками, языками, технологиями, парадигмами, шаблонами, алгоритмами, если ты просто срубить бабулечек пришел?
Никого не слушай и иди в 1С, он зашкваром считается только среди местных борщехлебов.

Возможно ли джуном-сишарпером без опыта найти работу, или для вката в бек лучше дрочить ноджс какой?
Хочу после окончания вуза съебать из мухосрани как можно быстрее

>>1275816
Я не из СНГ даже.

>>1275885 Возможно.

>>1275885

C# - это сейчас 90% вакансий Unity3D.

Если тебе гейдев чужд, то только ASP.NET легаси остается.

Ебашу бэк на Lua. Никакой конкуренции спроса тоже

>>1276296
И что, много наебошил уже?

Кто пробовал Google App Engine? Вроде как особо не должно быть большой разницы, какой язык, если использовать только то, что они разрешают (никакого диск IO, прямых подключений, лоулевел ос вызовов и по).

>>1273812
>• Паттерны программирования
>• Принципы SOLID, DRY
>• Четкое понимание Dependency Injection
Как там в 2к10

>>1276668
>Dependency Injection
Это баг фикс для юнит тестирования в языках со статической типизации, генерирующий те же синглетоны глобальные состояния только более мудреным способом.
Это реально антипаттерн, который нужен только для юнит тестировани простых алгоритмов, где не плодят херово тучу моков антипатерн, если сравнивать с комплексным регрессивным тестированием всего проекта в целом

>>1276677
В общем, антипаттерн для антипаттерна.

>>1276677
>>1276668
Што эти два наркомана несут?

>>1276797
Принцип FUCK

F - functional - используй лапшовидное и трудносопровождаемое функциональное программирование. Делай максимально вложенные лямбд, чтобы была красивая лесенка из "}".

U - underground - будь не такой как все, компенсируй свою неполноценность за счет сомнительных решений. Пиши код "гениально", так чтобы никто не смог потом его прочитать даже ты сам, но это не важно. Используй экзотические языки, чтобы доказать всем на самом деле самому себе какой ты уникальный и полноценный.

C - comment - комментируй! Пиши активно в чатиках, в твиттерах, в бложиках, участвуй в срачах. Трать время на все, кроме программирования ведь программировать это скучно, а теребить свое ЧСВ - приятно

K - kneel - преклоняй колено перед всеми авторитетами, будь-то это известная-личность, митап-звезда или книга. Никогда не проверяй информацию, возводи их мнение в идеал, всегда используй принцип "comment", чтобы донести эти светлые мысли всем и вся.
Никогда, слышишь! Никогда не критикуй маркетинговый буллшит.

Вот вам пример:

https://www.youtube.com/watch?v=rX0ItVEVjHc

Человек по-сути пропагандирует написание несопровождаемой процедурной лапши на манер конца 70х-начала 90х, но обзывает её модными баззвордами.

>>1276816
>красивая лесенка из "}".
JS-макака поясняет за ФП, спешите видеть!

>>1276797
>много неквалифицированный специалистов
>за 50-60 лет, не претерпело кардинальных изменений
Дык о какой квалификации идет речь, если ее за 60 лет не появилось?

>>1276820

> 17:33

> LIES

> SOFTWARE IS A PLATFORM

> CODE DESIGNED AROUND MODEL OF THE WORLD

> CODE IS MORE IMPORTANT THAN DATA

Вы только посмотрите что этот поехавший байтоеб несет.