>>1153873 (OP)
не стоит волновать о таких мелочах
просто инвестируй свое время в изучение js, тк он теперь везде - и на серверах, и на десктопе и на мобилках
конкретно - node.js + vue.js, просто тупо учишь эти 2 технологии, через год будешь спокойно делать 3к в месяц на удаленке

>>1153873 (OP)
>программирование микроконтроллеров через N лет?

ты дурочок? Естестна будет. От всяких термометров, сигнализаций, регуляторов(от биостанций до садоводства) до роботехники и протезирования. Тут недавно один Белорус и Хохол (по отдельности) собрали используя МК с али рабочие полностью рабочие протезы за 2.5 килобаксов, по эффективности не уступающие рыночным за 20к килобаксов. А сейчас идёт автоматизация полным ходом, дроны и тд, включи фантазию

Ну и представь какой бум будет через пару лет

Я тут хочу собрать из мк и датчиков с али Зелёную ферму с автоматическим орошением, проверкой солёности почвы и тд

>>1153882
да, я тут кстати с аноном год назад общался, он авито продаёт датчики\термометры и тд и катается как сыр в масле

>>1153877
Меня этот весь хайп вокруг Javascript очень пугает. Да, из-за этого пишется множество книг, мануалов, переводится документация и сам язык совершенствуется. Делается множество фреймворков, либ. Но не приведёт ли это к тому, что каждый второй будет знать джс, а работать будут только истинные боги, которые вкатились ещё в 1995?

>>1153887
>, а работать будут только истинные боги, которые вкатились ещё в 1995?

работать будут те, кто успеет переориентироватся на новые фремворки, коих как крыс

это вечная гонка.

учи Джанго если нужна копейка, вкатываться относительно легко, но при этом нужно понимать как работает фреймворк, это не пыхаблядство, актуальным он будет еще долго и сможешь получать приличную копейку пока будешь заниматься интересующей сферой.

хз только как ты стулья с байтоёбством будешь сдвигать

>>1153882
> ты дурочок? Естестна будет. От всяких термометров, сигнализаций, регуляторов(от биостанций до садоводства) до роботехники и протезирования.
Это и так понятно, оно было и будет. Но мне кажется(а я дебил, мне многое кажется), что это особый слой, в который можно пропихнуться только через собеседование в всякие интелы, хуавэи, самсунги и подобное, приглашение на которых получить попросту невозможно. А разработка сигнализаций, регуляторов и всякого такого тоже сейчас не ценится и вряд-ли будет в будущем. Да, это не пропадёт, но возрастёт ли востребованность данных спецов?

> Ну и представь какой бум будет через пару лет
Ну вот не могу представить, серьёзно. Я когда-то задавал отдельный вопрос по этому поводу, так аноны, которые являются embedded-разработчикам уехали в другую страну, или сидят и нихуя не делают у себя в России.

> Я тут хочу собрать из мк и датчиков с али Зелёную ферму с автоматическим орошением, проверкой солёности почвы и тд
А у меня даже идей нет нихуя, вообще никаких, ни в одной из областей программирования.

>>1153873 (OP)
1. Не умереть с голоду и быть конкурентоспособным - это задачи разных уровней развития проф навыков.
2. Мечтать нужно о деле жизни, а не о обглоданных костях с барского стола, при этом необязательно быть предпринимателем. Посмотри фильм о Цукерберге или Пиратов Кремниевой долины, только не матрицу или всякую муру про хакеров.
3. Найди достойную задачу, с которой переживешь любые бытовые неурядицы. Тебе будет пофиг на внешний шум и временные трудности, потому что у тебя будет цель.

>>1153895
ты реши, если тебе не нравится с железом возится то и идти сюда не стоит. Тебе в любом случаи придётся паять, а байтоёбство с железом это в обще крайняя степень мазохизма для посвященных.

Может тебе десктоп больше приглянется, может системщина, копаться в драйверах, сетевое пр и тд. Смотри по интересу, иначе ждёт тебя выгорание и выход в окно.

А в чем проблема перекатится забугор, или ты патриот?

>>1153900
что тебе нравится*
fix

>>1153900
>А в чем проблема перекатится забугор
Ты уже перекатился?
И как там?

>>1153907
ну как перекатился, Финляндия недалеко, русских погромистов там как собак, бывает езжу, а так мне на жизнь хватает фрилансом, за большим не рвусь. Просто если ты хочешь в интелы и амуды, то это явно не в Россию, хотя у нас тут есть их офисы

>>1153873 (OP)
В Таганроге дохуя галер, которые натурально паразитируют на местных студентах. Поговори в универе куда ты сможешь устроиться и на какую зарплату если закончишь тот же РТФ и не разменивайся на эту хуету.

МК/ПЛИС тоже сосут если только ты не укатишься в Москву, а то и за бугор.

Учись. Учёба в универе это охуительная привилегия. Макакинг на галере это всегда успеется. Например уйдя сейчас макакать, ты закроешь себе дорогу в машлёрнинг, в физ.симуляцию и вообще научную работу как таковую.

>>1153897
Вот мне часто кажется что я выбираю только между этими двумя областями из-за двух причин:
1) Низкий порог входа в ВЕБ.
2) Хочу хоть где-то использовать знания из универа.

Что к чему думаю понятно. Я не желаю зарабатывать 300к/нс. Но при этом работать курьером, а потом приходить домой и пилить свои проекты на МК, лишь потому что я не смог найти работу — желания нет. Хочется зарабатывать на том, что нравится. А что нравится — сам не знаю.


>>1153900
> ты реши, если тебе не нравится с железом возится то и идти сюда не стоит. Тебе в любом случаи придётся паять, а байтоёбство с железом это в обще крайняя степень мазохизма для посвященных.
А вот я сам не знаю. К железу отвращения не чувствую, в принципе неплохо так. К ВЕБу тоже, да и системное неплохое. Не знаю, блядь, почему так сложно, на ЕГЭ вопросы были проще.

> Может тебе десктоп больше приглянется, может системщина, копаться в драйверах, сетевое пр и тд.
Прикладное сразу откинул, сама идея меня не привлекает. ИБ и разные Data Science тоже нахрен.

> А в чем проблема перекатится забугор, или ты патриот?
Проблемы на самом деле есть я не патриот. Но это скорее проблемы на уровне документов, не более. Но всё же МК забугром тоже не так распространены, хоть и ситуация там в разы лучше, чем у нас.

>>1153915
Про зарплату и работу никто ничего не говорит. Я сколько пытался узнать, так никто не говорит ничего. А студенты, которые выпустились, перекатились в другие области(домохозяйки и мастеры по клинингу). Но по факту можно работать инженер-электронщиком, инженером по сетям на телевидении, у провайдеров где-то. К нам часто приходили ещё провайдеры и предлагали работу, где нужно сидеть и мониторить траффик и состояние сетей, а в случае пиздеца идти и чинить это всё.

>>1153923
>Про зарплату и работу никто ничего не говорит
Ну в общем-то наверное да, Радик по инерции существует, его выпускники никуда особенно не нужны. Но в Москве ты найдёшь себе хорошую работу точно. А ещё сможешь трактор себе приготовить, если не будешь овощем и сразу задрочишь язык и требования для переката. Может даже в научную сферу, я вижу ты целеустремлённый. Дерзай.

>>1153873 (OP)
Не понял, откуда ты, из Таганрога или какого-нибудь ФРТК МФТИ, но это неважно, всё равно ответа правильного тебе никто не даст. ОЙТИ это молодая (60 лет) и непредсказуемая отрасль. Но хорошо, что в твоём вопросе содержится половина ответа — тебе нужно найти то, что тебе интересно. Конкретно это от разных может зависеть — кому-то нравится конкретный язык, кому-то конкретная ИДЕшка, кому-то сфера в жизни людей, на которую ты воздействуешь.
Но как и говорит анон выше — учись. Параллельно смотри разные технологии, тыкай в них, вдруг что очень понравится и появится желание заниматься этим каждый день. Надеюсь, это не отобьёт наоборот охоту.
Если времени совсем дохуя — получи какой-либо опыт, работая тут или удалённо на ДС (? так и не понял какой у тебя регион).
Учи английский язык! Учи так, чтобы мог без напряга читать любые статьи, новостные допустим, а не только из стэковерфлоу. Пофиг, если ты захочешь уехать в ту же Японию.
Ну и опять же согласен с аноном выше — ты целеустремлённый, главное не дай никому и ничему пожирать зря твоё время (двачи, сериалы, люди-болтуны, несоответствующая твоей квалификации работа), которое ты мог бы потратить на саморазвитие.

Мог бы как ровный пацан пойти в увц и не уже никогда не думать о трудоустройстве.
А теперь только в дс ехать, все равно работы в таганроге не так уж и много, хотя галеры есть, вон иностудио приглашает на стажировку, чому не пошел?

>>1153887
Не слушай дурачка-vueфорсера, писать на js сейчас - это как быть слесарем - работа трудная, дешёвая и неблагодарная, к тому же в индустрии таких умников дохуя.

>>1153927
>>1153929
Спасибо анончики. Вот за это мне и нравятся борды. Однако на мой взгляд я — ленивый хуй, но вы посветили на меня лучиком надежды.
Гуглил я давно и гуглю сейчас. Вот кстати что я понял для себя:
Мне не нравится Наука о Данных. Почему? Это конечно ахуенно и звучит так же, но просмотрев кучу статей о том, что они действительно делают, хочется плакать. Аналогично и с Информационной безопасностью. В фильмах хакеры, а на деле копание в бумажках. Прикладное программирование не нравится как само понятие, я просто не хочу делать приложения под декстоп, вот не хочу и всё. Геймдев меня так же не привлекает, чтобы делать годные вещи нужна команда, а иначе работать на галере создавая пэй ту плэй инди-кал. О системном программировании ещё не искал, но об этом немного ниже.

Собственно что у меня оставалось:
Веб-дев и Программирование МК. Возможно это я себя так убеждаю, мол "ты ж дебил, куда тебе в Data Science, иди в веб. А стой-стой, ты же радиотехник, а ну пошёл роботов делать". А возможно и нет, последнее время в голове какая-то каша. Что самое интересное, все материалы и TODO уже есть в этих двух областях. Я перерыл всю сеть и подготовил кучу материалов. Осталось только начать(или продолжить). Я не чувствую отвращение к железу, как уже было сказано выше и я получал удовольствие когда верстал свой первый сайт(достаточно недавно), мне нравятся железки, сайтострой. Объединить это? Невозможно, области слишком далеки друг от друга, а Internet of Things это немного другое. А разделиться на две части и учить одновременно я не могу, слишком сложно, нужно выбрать что-то одно, но я не могу понять что.

>>1153935
Я немного в другой мухосрани. После учёбы я и так планировал уехать куда-то, будь то за бугор, или питер/москва, разницы нет, уеду ведь.

>>1153877
Годный тред, тоже раздумываю, куда специализироваться пока первокурсник В системное или МК или в прикладное. В веб как-то не тянет и слава Богу

>>1153942
ОП, ты главное на матершу и предметы по специальности не забивай, читай учебники, решай задачки.

ТУСУР штале? не парься вообще

>>1153981
Спасибо; Боже, храни тебя

ВСЁ!

Аноны, теперь вы решите мою судьбу! Я заебался вариться в котле из своих мыслей. Поэтому вы должны решить за меня, другого пути нет. Просто выскажитесь, какой путь развития видите более (вот тут сами слово придумайте) для меня? Можно без аргументов, пруфов, фактов и исследований, просто мнение. Надеюсь на вас, анонче.

>>1154025
Гей-шлюха - очень востребованная и оплачиваемая профессия, 18 лет, к тому же, отличный возраст чтобы вкатиться, деньги, сауны, легкие наркотики, дорогие машины, накаченные тестостероном мужские тела, всё это ждет тебя уже скоро, будешь кататься как сыр в смазке.

>>1154025
Я думал, ты умный. Иди поспи. Ты сам решаешь.

>>1154036
тоже задумывался, но потом понял что меня и тут неплохо ебут

Сап, а у меня такой же вопрос, мне 18, я уже год работаю веб-макакой и учусь в универе. Понимаю, что ничего супер сложного я не делаю, и мне стремно, что через лет 5 таких как я будет дохуя..

Хотелось бы освоить что-то реально сложное и востребованное (машин лернинг, биг дата и другая сложная для меня херь), чтоб быть реально востребованным. Что посоветуете? Стоит ли начинать учить питон и писать свою нейросеть или продолжать совершенствоваться и стать крутым фулстаком к 25?

Хотелось бы не проебать время зря. На данный момент интересно мне все, веб, десктоп, бд, мобильная разработка, пробую все абсолютно, но хочу выбрать дело жизни, которому смогу посвятить много лет и это не будет зря.

>>1154025
Веб конечно, твои маняфантазии про интересность-хуесность разобъются когда проработаешь пол года - год.

>>1154087
Пиздюк, ты сначала высшее образование получи, а потом высирай тут свои вопросы. Сажи.

>>1154025
Так. Сейчас ты бросаешь свою дебильную шарагу (радиотехника в 2к 18 году? чувак, ты серьезно?), поступаешь на мехмат, и все свободное время - повторяю, ВСЕ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ дрочишь нейроночки. Английский, само собой разумеется, ты должен выучить в процессе. Чтобы к концу вуза у тебя было минимум две статьи на нейроночных конфах. Дальше сам разберешься - ПхД или РАБотка на контору, за многозначные числа в хороших валютах и красивых странах.

>>1154190
Окей, тогда я спрошу.
Кун, 21 лвл, закончил мухосранскую шарагу дичайше жалею, что никуда не свалил, но обстоятельства не позволяли. Год фронтенда с элементами геймдева на галере, в свободное время навёрстываю алгоритмы и матан. Куда катиться (кроме как к хуям)? Потому что от веба мне уже плохо становится, хочется всяких графов, математики, статистики, ну хоть чего-то, где головой надо думать.

Олсо. Т.к. текущая работа отнимает фуллтайм и много сил, думаю перекатиться на удалёнку, а параллельно взяться за самообучение. Или вообще, поступить в нормальный вуз на магистратуру, так же параллельно апворкая ~20 часов в неделю. Что посоветуете?

>>1154432
>хочется всяких графов, математики, статистики, ну хоть чего-то, где головой надо думать.
Но ведь ты не осилишь на достойном уровне.
А умеющих 2+2 и так хватает - хотя вебмартышек, конечно, больше.

>>1154446
Откуда такая уверенность? Нет, может так и окажется, но по крайней мере матан мне в универе давался относительно просто.

>>1154450
>Откуда такая уверенность?
>матан мне в универе
Вот отсюда особенно если учитывать уровень "высшего" "образования" в этой стране.
Ты просто не знаешь что есть достойный уровень.

>>1154432
>хочется всяких графов, математики, статистики
Машоб?

>>1154467
>Машоб
Говно уровня этих ваших вебмартышек или чуть выше

ОП действительно считает, что программистов микроконтроллеров меньше, чем веб-макак?

Если бы это было так, то вакансий на ПЛИС и прочую еболу, было бы сравни вебу.

Другое дело количество вакансий по веб-технологиям показывает, что веб-макак наоборот блядь не хватает. Иначе бы все конторы уже давно удовлетворили свои спросы.

Оп, это какое-то ололохипстерство. Быть нитаким как все. Воспринимать популярность как инверсию своим действиям. Такое ололохипстерство присуща многим двачерам.
Забей и не парься. Идите туда, куда тебе интересно.

>>1154452
Возможно. Но если откинуть все "сможешь - не сможешь" (в любом случае все факапы будут на моей ответственности). Что есть достойный уровень, где его получать, куда смотреть?

>>1154551
>Что есть достойный уровень
Публикация в рецензируемых изданиях с существенной научной новизной, например еще не совсем то - но направление правильное

>>1154340
Зря ты так про радиотехнику, интернет вещей, меш-сети, lpwan, lora - крайне перспективные технологии, профиты от них куда более приземленные и очевидные инвесторам в том числе, чем хайповые нейроночки которые сейчас каждый школьник пилит на тензоре.

>>1154651
>меш-сети
Последнее во что будут инвестировать.

>>1154706
Схоронил.

>>1154340
>радиотехника в 2к 18 году? чувак, ты серьезно?
Байтоебы и ембеддеры все еще нужны, мань.
Не всем же быть йоба-математиками и вкатываться в машин лернинг

>>1154694
Через десяток лет эта хуйня будет вокруг нас, везде. Мощности передатчиков слабые, но это компенсируется распределенностью, количеством. Каждая перделка с алика, каждая лампочка и чайник будут способны сообщить тебе что-то и услышать, и всё это по радио.

Век умной, беспроводной, незаметной, самоорганизующейся техники уже на подходе, технологические радиосети огромных масштабов - умные города - неизбежная реальность, прямо в твоем Мухосранске, анон.

>>1154749
В твоих словах есть смысл, у меня меш-сети как-то очень крепко ассоциируются с мамкиными криптоанархистами, которые за проперженными элт мониками пилят БИСПЛАТНЫЙ КРИПТОИНТЕРНЕТ всем даром.

А на всякое говнецо, которое будет постоянно, везде следить за твоими действиями в прямом эфире и сообщать это маркетолухам чтобы тебе баннер с дилдаком правильного размера подобрали денег могут вбухивать оче много.

>>1153873 (OP)
Ага. Через 2-5 лет ведь все сайты вымрут и вебешники не будут нужны. Сам то понял что написал. И алсо да, хоть роботов на луну отправляй. Больше вэб макаки получать не будешь. Капитализм братишка

>>1154776
Веб умрет, останутся только богатые 1С-ники

>>1154784
Да куда он денется. Не хочу рушить светлые мечты здешних о роботах и прочих микроконтролерах но у нас это нахуй никому не нужно. А там где это нужно своих Стивов, Бобов и Йоханов хватает. Так что макакинг наше все.

>>1154784
Одинэсникам верить в это только и остается.

>>1153923
>Хочется зарабатывать на том, что нравится. А что нравится — сам не знаю.
передатчик уже спроектировал и спаял? нужно начать делать разное.
как иначе? только так будешь сталкиватсья с разными проблемами, изученными и нет, и так познавать и мир и рынок. какую-то проблему решил лучше, вот и возможность заработать и работу искать не нужно будет.

а вот в JS или ПЛИС, что там изучать? (с надеждой открыть новое)
это инструменты...

>>1154808
ну да, ты же не про JS, а про веб спрашивал. и там тоже можно новоые что нибудь придумать. https://www.indiehackers.com/products
не думаю, что веб куда-то исчезнет.
но как работа, ВЕБ - это дерьмище. если радио можно для себя спроектировать, как многие и делают. то ВЕБ, это только для других.

>>1154814
сорри, раньше по ссылке был список indie проектов с их дохдом. сейчас нужно регистрироваться.

>>1154814
>но как работа, ВЕБ - это дерьмище. если радио можно для себя спроектировать, как многие и делают. то ВЕБ, это только для других
Хуйню несешь, веб приложение ты тоже можешь для себя написать, так же как хуй ты на реальной работе байтослесарем будешь СЕБЕ проектировать

То что веб работа дермище, скоро все, требует только макак и т.д. обычные двачефорсы, которых ты понахватался что называется как пенок с говна, а теперь носишься с ними постоянно убеждая себя. Небось и близко к веб программированию не притрагивался, максимум написал пару ХТМЛ СКРИПТОВ чтобы легче было себя убедить в том что это дно.

В то время даже обычное макачье из вчерашних таксистов или дворнико смотрит на таких долбоебов с улыбкой, я уже не говорю про неплохого уровня специалистов, которые как сыр в икре катаются. В это время байточуханы либо пердолят космос в нии получая хуй за воротник, либо пршли к успеху и получают как средний вебмакакен, дослужившийся до синиора.
Оф коз есть вакансии с реально охуенными деньгами, которых в вебе не бывает, но таких во-первых ОЧЕНЬ МАЛО и очередь из реально крутых спецов уже больше чем вшей на типичном байтоебе. Во-вторых сидят на этих должностях реально еще более охуенные спецы, которыми тебе уже НИКОГДАШЕНЬКИ даже близко не стать(См. пасту анона выше.), потому что они с малых лет увлекались всей этой темой, учились в топовых вузах, имели нормальный родителей, достаток и много свободного времени + в свободное время пердолились со своими байтиками, в то время как ты(и тот школьник, и другие горевкатывальщики) еще пару лет будешь рефлексировать метаться от одной кучи говна к другой ИЩА СЕБЯ и боясь проебаться чтобы не дай боже через 30 лет ничего не поменялось.

>>1154823

>Хуйню несешь, веб приложение ты тоже можешь для себя написать
но зачем? к примеру, зачем веб сервер и брузер, для отображения твоего пульса, если пульс легче отобразить без браузера?

макаки-хуяки. у каждого своя роль. я назвал ВЕБ дерьмом не поэтому.

последний параграф. тебя только доход, ничего больше не интересует?

>>1154823
>>1154840
Господа, вы спорите ни о чём.
Алсо, всё хуйня, кроме пасеки.
Да и пасека, прямо скажем, тоже не очень.

>>1154814
>если радио можно для себя спроектировать, как многие и делают. то ВЕБ, это только для других.

Браузер для себя уже написал? Ну или хотя бы форк запилил себе, используя готовые низкоуровневые компоненты будь то движки и рендеры, чтобы ничего лишнего и все по уму, и чтобы знать как все работает и без зондов? Или все таки не специалист?

>>1154853
есть объективно более важные проблемы чем те, что решает ВЕБ программист.
инженер может работать и над безделушками, и над искуственным сердцем. то, что в силу ему не подвластных причин, приходится делать безделушки, еще не значит, что не настанет момент когда и до искуственного сердца дойдет. а вот с ВЕБ, такой момент никогда не настанет.
дело не в том, что сердце - сложно, а ВЕБ не так сложно. а в том, что это же сердце и твою жизнь может спасти.
какое дело имеет радиоэлектроника к сердцу? а в том, что задача дробится на мелкие проблемы. и что в протезе, что в радио, они могут быть одни и теже. но не в ВЕБ.

>>1154873
У тебя идеалистическое видение мира. Да есть места где над "сердцами" работают. Только вот в отличии от веба где при удачных условиях могут и макаку без образования взять, на "сердца" мест очень мало и принимают туда людей с очень сильным образованием. И опять же если веб макака при должном старании может завести трактор поскольку веб макаки нужны везде то там где "сердца" мест очень мало и своих нужно пристроить. Так что с вероятностью в 99,99999999% ты будешь делать эти самые безделушки мечтая проектировать роботов, но в бостон дайнамикс таких просто не берут. Увы.

>>1154873
Лол, опять манямирок уровня упорно игнорирую одно и упорото притягиваю другое.

>есть объективно более важные проблемы чем те, что решает ВЕБ программист.
Нет.
>дело не в том, что сердце - сложно, а ВЕБ не так сложно. а в том, что это же сердце и твою жизнь может спасти.
Так же как и сайт, который поможет вызвать нужную помощь из любых пердей, или веб приложение в виде экспертной системы, которое поможет правильно определить диагноз еще до приезда врачей.

Таких избранных маняпримеров можно придумать кучу как для байтоебства, так и для веба.
И точно так же я могу с помощью них делать школозаявления уровня
В ВЕБЕ ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНО БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЧЕМ ТЕ, ЧТО РЕШАЕТ БАЙТОЕБ

>>1154877
>принимают туда людей с очень сильным образованием и способностями
Поправил, не благодари.
>>1154993
>В ВЕБЕ ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНО БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
А ты смешная мартышка, малаца.

>>1155001
>ряя, мартышка
Посты перестань жопой читать.

>>1155019
>это отрицание веб-мартышки
Ясно.

>>1154823
Сохранил.

>>1154873
>инженер может работать и над безделушками, и над искуственным сердцем. то, что в силу ему не подвластных причин, приходится делать безделушки, еще не значит, что не настанет момент когда и до искуственного сердца
Двачую. Только ты пишешь не как инженер, а как манька с подгоревшей жопой. Веб - это такой же инструмент как паяльник или байтоебство. Более того, ебать байты с появлением WebAssembly прямо в браузере никто не запрещает.

Но ты тут сидишь и весь тред кукарекаешь о том, какими тупыми и бесполезными являются пользователи молотка. Сидят, гвозди целыми днями забивают, ничего больше не умеют. А я, я своим охуительным топором рублю деревья! В силу неподвластных мне причин приходится рубить деревья, но это еще не значит, что не настанет момент, когда и до постройки дома дойдет.

Какое отношение имеет топор к дому? А такое, что дерево им рубится на мелкие дрова. И что в постройке дома, что в постройке бани, требуется древесина. Но МОЛОТКОМ ее не порубишь.

>>1157037
>Но МОЛОТКОМ ее не порубишь.
Это ты в Российской армии не служил просто.

>>1157059
В российской армии рубят деревья молотками и никого это не возмущает и не удивляет.

>>1157061
А вот в Советской России деревья рубят молотками тебя. Спасибо Путину за это!

>>1157059
Я писал веб приложения на сишке. В армии не служил. Всё правильно делаю?

>>1157237
Лучше бы ты в армии служил.