Что за хуйня творится на фрилансе? Я уже не беру заказы по вёрстке, забил хуй на javascript с его ёбаным зоопарком и адовой конкуренцией. Начал учить благородные рельсы. И что я вижу? Пошарился по аккаунтам конкурентов - это какой-то пиздец. Рубисты, с пройденными тестами и ачивками видимо тоже теряют в цене. Вот пример: смотришь аккаунт - в 2015 у него ставка $35 в час. В 2016 уже $28. В 2017 он работает уже за $20 - это же практически уровень днища (я на прошлом проекте примерно столько же получал за элементарный html/jquery в течение нескольких лет). И это чувак пишет на швитых рельсах, порог вхождения в которые был всегда выше чем в PHP и JS.Причём заказы на рельсах есть, но хуй знает какую ставку надо ставить теперь, учитывая то что я вижу? И стоит ли перекатываться из рельсов во что-то другое? Я уже нихуя не понимаю. Только время зря теряю на перекаты.
бамп
>>1149309Ты посмотри ещё количество отработанных часов. Даже с демпингом 100 часов за полгода это несерьёзно.
А мне заблочили аккаунт за использование прокси на апворке. Сейчас ищу другую иностранную биржу.
>>1149337но цены реально падают. какого хуя? сейчас же все вкатываются в javascript, node, go и прочий хайп.
>>1149341Бывает и такое. Рубирельсы насколько мне известно находятся в стагнации, в то время как node/go/js растут семимильными шагами, в том числе активным запиливанием vm/компилятора. Ну и как бы ныть что традиционные фреймворки умирают в эпоху SPA/REST/Websockets/GraphQL уже глупо.
>>1149344вообще-то рельсы нихуя не стагнируют, это специально нагнетают чтобы не вкатывалисьс другой стороны, на яваскрипт цена должна дико падать, ведь туда реально вкатываются дохуища людей. тоесть, чем популярнее технология, чем она проще, тем меньше там должны платить. и впринципе, там мало и платят в основном
>>1149353>специально нагнетаютРельсомасоны?
>>1149354у них там своя атмосфера походу. говорят они собираются и дрочат по кругу.
>>1149354кстати, 1с ники тоже масоны - не делятся знаниями, готовый код у них вообще за семью замками хранится, но зато предлагаются всем вкотиться в 1с погромирование и хвастают как охуенно они зарабатывают. а вот у рельсовиков наоборот - охуенная документация, готовые либы на все случаи жизни, но каждый год (судя по хабру) они ноют и ноют, мол ВСЁ, руби умер, нет смысла вкатываться, мёртвая технология и тд
>>1149353>тоесть, чем популярнее технология, чем она проще, тем меньше там должны платитьВ твоих рассуждениях ошибка. Никто не платит за сложность технологии - платят за её востребованность.
Я белый, гетеросексуальный, европейский программист. Мои права часто ущемляются, так как исполнителями выбирают индусов, пакистанцев, а белых просят не беспокоиться. Причём ладно бы это была вордпресс хуита с вёрсткой, так я специально вкотился в руби - но и там нет прохода от индусов. С горя пошёл искать заказы на Java, и что вы думаете? По какой-то ебанутой причине ебаный андроид наверное сыграл злую шутку с джавой каждая вторая веб-макака теперь и на джаве пишет. Это не моя выдумка, я блять специально пошарился по их профилям - у них действительно полно заказов/часов отработанных на данных стеках, то есть всё очень серьёзно.Пора уже репортить таких заказчиков, как считаете? И я знаю, тут дохера апворкачей-трюкачей сидят, поэтому вопрос - куда вкатываться? Неужели в русский мир офис, где нет этой хуйни?
>>1149420ну тут надо уточнить - востребованность КЕМ?php очень востребован. платят - хуйню. заказы как правило тоже на фрилансе хуйня на пыхе.java тоже очень востребована, но платят больше
>>1149769>Я белый, гетеросексуальный, европейский программист.но ты можешь быть не цисгендером, а это важно
>>1149769Работай так как-будто индусов не существует. И их не будет. Наверное ты проекты простые смотришь или цену такую же как они ставишь, вот и натыкаешься на них.
в рельсы порог вката больше чем в джс, че?
>>1149308 (OP)>2018>рельсы
>>1149780А если чел пол "поменял", он может новый аккаунт себе взять, или на апворке разрешат только профиль обновить?
аналитика уровня двача. Меньше чем 35$/час заказы не беру (по этому рейту спокойно на TopTal проект могу взять без всяких 10%, которые кому-то надо отдавать). Есть проект с ~200 наработанными часами за пару месяцев (брал просто как доп подработку) за 50$/hr. Пишу на Java. Правда у меня там >3к часов наработано. Может в этом дело? Да и опыта 12 лет, а вы только вкатываетесь и ноете что рейты плохие.
>>1150299>12 лет опыта>Зарабатывает меньше джуна в штатах
>>1150307плачу только 3% налога с оборота. ю ду зе мат.
>>1150307ну и зарабатываю больше, чем любая суперсиньор макака с галеры.
>>1150227а что плохого в рельсах в 2018?
>>1150299расскажи пожалуйста про toptal
>>1149308 (OP)>швитых рельсах, порог вхождения в которые был всегда выше чем в PHP и JS.Когда подрастёшь, то поймешь, что деньги платят не за то, что ты охуенный хипстер, умеющий дёргать себе очко, стоя на одной руке вверх ногами, а за продукт. И для бизнеса такие языки, как php и js намного выгоднее, т.к. позволяют запустить продукт в сжатые сроки, без дерганья очка, и в дальнейшем минимизировать стоимость поддержки и обслуживания. Хорош тот код, который максимально прост, настолько, что даже макака в нём разберется, хорош тот язык, экосистема которого проста и удобна, настраивается за считанные минуты и не приносит проблем.Поэтому зарабатывают больше всего те, кто как можно быстрее предоставляет бизнесу рабочее решение его проблемы, а не долбоёбы, дрочащие на илитные нахуй никому не нужные, кроме хипстеров, долбящих себя розовыми дилдаками технологии, никто не будет платить за код ради кода, платят тогда, когда твой код приносит бизнесу прибыль.Но даже если сравнивать чисто как языки, руби просто ничего не может противопоставить тому же пхп или питону. Руби медленнее обоих в продакшене, язык полон синтаксической магии и неочевидных вещей, его высокий порог вхождения это недостаток, особенно если учесть то, что в нём в принципе нет ничего такого, что выделяло бы его из скриптовых языков. Ладно бы еще полученный код работал охуенно быстро, позволял потоково обрабатывать видео или обслуживать десятки тысяч коннектов на одной машине, но нет, это точно такая же скриптодрисня, что и пхп, не могущая предложить ничего свыше. Проект на пхп будет содержать меньше кода, этот код будет более читаемый и поддерживаемый, и при этом будет работать быстрее, вот в принципе и всё, на основании этого рыночек порешал.
>>1150383Что скажешь за ноду?
>>1150383>рыночек порешалУ рубистов средняя зп выше.
>>1150509Наподнимали проектов во время хайпа и переобулись. Теперь поддерживать некому. Вот и выше.
>>1150383
>>1150536Ну и что ты хочешь показать этим скриншотом? Считаешь зашварным зарабатывать 25 баксов в час? Ты хоть раз в своей жизни работал? Я тоже умею делать скрины с апворка.>>1150509Все эти "средние зарплаты" это полная хуйня, если это для тебя аргумент - то ты долбоёб, не дружащий с математикой. Понимаешь, что ты не будешь получать среднюю зарплату, а будешь получать ту, на которую договоришься. Взять к примеру мой мухосранск. Полно контор, где студенты клепают говнолендинги на вордпрессе за 20к, но в то же время много контор, где делают нормальные проекты и зарплаты 100к+. Из-за такого разброса и средняя зп ниже.На руби в целом меньше вакансий, и разброс там не такой большой, поэтому средняя больше, но это не значит, что каждый рубист получает больше пхпшника. Там, где по руби всего пара вакансий, по пхп можно найти больше десятка, с аналогичной зп или выше.>>1150485В целом, та же скриптовая дрисня, ничего нового не предлагает, но сейчас активно набирает обороты, так что есть смысл присмотреться. Но лично я жс с его ебанутой типизацией не особо перевариваю, так что не стал бы пилить на нём бэкенд. Хотя, можно юзать тайпскрипт, он поприятнее будет.Но если хочешь расти по настоящему, двигайся в сторону строгой типизации, java, scala, go, вот это всё. Там и зарплаты другие, и проекты поинтереснее.
>>1150544
>>1150544>двигайся в сторону строгой типизацииУ Руби строгая типизация. Должно быть, ты хотел сказать "в сторону статической типизации".
>>1150544ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХОХОХОХОХОХОХОХОХОХОХОХОХХОХОХОХОХ$7/hr хохлы пидоры демпингуют. даже индусы 10 бачей просят.
>>1150544>7/ч>10к+Ебать парень ебошит.
>>1150556Мне его жальПомножил бы цену на 5. Работал бы также, только получал бы больше
>>11503814 этапа собеседования.1) созвон с хрюшей на общую адекватность и знание инглиша2) тест на пару часов с codility.com - советую пройти все тестовые задания там и подтянуть алгоритмы. Фронт-енд петуху надо набрать 100, бэкендеру хотя бы 120. Самый сложный этап3) созвон с разрабом. решение алгоритмов в его присутствии, но уровень задач на голову ниже, чем во втором пункте4) тестовый проект (фуллстек. вне зависимости от того, что ты можешь закукарекать, что бэкендер) на неделю. Простая вещь вцелом для опытного разраба, но советую не упускать из внимания юнит тесты и делать все аккуратноПройдя все этапы тебя допускают в уголок TopTal программистов, где тебе открывается доступ к проектам. Ты можешь выставить любой рейт, но TopTal будет всячески стремиться занизить твой рейт. Мне удавалось находить проекты на 35$ в час. Может быть можно и больше, но это значит что для конечного клиента ты будешь обходиться дороже и тебя могут не выбрать.По сути TopTal это такая виртуальная галера, которая перепродает тебя заказчику, но без офисной хуйни и лишней мозгоебли. Плюс нету никаких трекеров. Спокойно работаешь с конечным заказчиком. Каждые две недели получаешь свои 80*часовой рейт. В моем случае получалось в месяц 6k чистыми, что выше чем на любой галере. Правда учти что отпуска нету.Ну а так проектов дохера. Много Ruby, Node.js. Я как Java/Scala девелопер тоже без дела не сидел, хотя первый проект месяц пришлось ждать, но зато второй меня просто завалили предложениями.Из плюсов - заказчик не может тебя тестировать. ты как бы уже прошел все этапы и считаешься крутым спецом.
>>1150593Как оттуда бабки выводятся?Есть какие-то договоры и другие официальные штуки (кроме НДА) или всё на честном слове и репутации Топтотала держится?Как относятся к тому, что ты перекатишься к работодателю и будешь пахать в обход топтотала? На апворке вроде банят за это.
>>1150629все акты и договоры подписываются - вывод полностью официальныйклиенты топтала скорее всего подписывают какой-то с ними договор, что они не могут тебя в обход хайрить. Думаю если вскроется такое, то выгонять сцаными тряпками
>>1150593У тебя 12 лет опыта чисто на jvm? Сколько в офисе отбатрачил до вката в топтэл?
>>1150593бля.. мне товарищ втирал что там $20 для России. Нужно будет попробовать.
Да вы охуели!Сижу я такой вкатываю в жс, чтобы через года начать брать заказы уровня макак, а тут оказывает java php так, блядь
>>1150653>У тебя 12 лет опыта чисто на jvm? Сколько в офисе отбатрачил до вката в топтэл?Java, Groovy, Scala, HTML+CSS+JS всякий с AngularJS и ReactJS. Не говоря про всякие докеры и прочий стаф. Короче фуллстекВ офисе 6 лет проработал, на авпорке года 4, прежде чем вкатился в TopTal. Теперь в зависимости от того где есть проекты - работаю либо там, либо там.>>1150654>бля.. мне товарищ втирал что там $20 для России. в среднем так и есть. и ТопТал всячески старается чтобы ты не требовал с них больше. Но если ты крутой чел и заказчик захочет именно тебя, то можно выставлять ценник на много выше.
>>1150593спасибо за то что не поленился подробно рассписать
>>1150668ну это скорее поверхностно. там есть незначительные нюансы, но так в целом все так
Аноны, а на чем лучше фрилансить, на с++ или на руби? Я так-то вроде лет 5 на плюсах писал, а на руби около года. На руби все же менее эмоционально затратно.
>>1151354> на чем лучше фрилансить>на панели> на js
>>1149308 (OP)2015, 20$ в час. 2016, 30$ в час. 2017, 40$ в час. Что я делаю не так?Ах да, не ною по двачам о том, как всё хуёво и работы нет, приводя в пример аккаунт человека почти без часов.
>>1153373Молодца!
>>1153373на чём специализируешься?
>>1153373>Что я делаю не так?Безпруфно пиздоболишь?
>>1153373>2015, 20$ в час. 2016, 30$ в час. 2017, 40$ в час.2019 - миска рисовой каши в гулаге 2.0 :P
>>1153588deep throat
>>1153606>рисовойМесье оптимист.
>>1153686Подзалупный творожок онли.
Посмотрел тут пару видосов на ютюбе, с которых мне дико пригорело нахуйhttps://www.youtube.com/watch?v=XtOSq25KNcohttps://www.youtube.com/watch?v=QLVDfa2w3CcОказывается, на апворке зарегана хуева туча профилей, которые дефакто работают на галеры, но бидят в качестве отдельно взятых фрилансеров, висят в поиске в качестве отдельных фрилансеров (специализирующихся на отдельных технологиях), прокачиваются и тд.Пример - они всей галерой зарегали аккаунты, каждый из которых отдельно специализируется на php, symfony, laravel, react, и тд, дабы было больше шансов получать заказы, загрузку. А потом трекают время всей галерой, чуть ли не по сменно. Всеми профилями галеры заправляет отдельно обученный человек, который ведёт переписки с клиентами, обновляет инфу в профилях (смотри ниже зачем это делают).Причём охуенно шарят во внутреннем SEO апворка, следят за изменениями в поисковой выдачи и корректируют контент в профилях. А ещё они не скупятся на коннекты, как я понял, ибо денег у таких галер дохуя и покупка коннектов для них просто своего рода вложение в общее дело галеры.Налицо - сговор и наебалово. Они юзают профили фрилансеров, дефакто являясь посредниками-агентами. Из-за этого каждый их аккаунт выглядит как невъебенные специалисты, прошаренные в своём деле. Мне неприятна. Причём они никаких правил не нарушают и даже пиздят в открытую о том, какие они хитрые. Как с такими ушлыми хохлами/индусами конкурировать честным отдельно взятым хикка-фрилансерам, у которых нет времени мониторить SEO алгоритмы апворка, покупать коннекты, чтобы спамить всех подряд и тд?
>>1153780>Одесса. Украина.Почему-то я не удивлён.Нужно найти их аккаунты, и описать ситуацию в саппорт апворка.
>>1153824но по факту они ничего не нарушают. кроме того это просто единичный случай, а сколько таких не палятся? нужно как-то глобальнее мыслить как искоренить само явление
>>1153780> А ещё они не скупятся на коннекты, как я понял, ибо денег у таких галер дохуя и покупка коннектов для них просто своего рода вложение в общее дело галеры.>>1153836>нужно как-то глобальнее мыслить как искоренить само явлениеТы сам выше ответил, апворк заинтересован в такого роде донате, так что им похуй, с кого проценты стричь. Нахуй все эти говнобиржы, в идеале нужен лонгтерм без посредников, имхо.
>>1153841так я там и ищу лонгтерм. а где ещё искать?
>>1153843Monster, dice, angelco дохуя где еще
>>1153853там же просят чтобы был work permit, даже в случае удалёнки
>>1153862Не везде, там есть проекты где не только резиденты или граждане только, знакомый на монстере нашел удаленку на дотнет бэкенд, потом релокейтнулся к ним в сша, причем они ему сразу гринку оформили, то есть даже не в анальное рабство в виде h1b, хотя ему мб просто повезло, хз. Тебе никто не мешает попробовать в любом случае.
>>1153869заебись
>>1153780>Как с такими ушлыми хохлами/индусами конкурировать честным отдельно взятым хикка-фрилансерам, у которых нет времени мониторить SEO алгоритмы апворка, покупать коннекты, чтобы спамить всех подряд и тд?Не мониторить, не покупать и не спамить. Твой рейт будет в любом случае ниже галерного, предложение лучше, т.к. пишешь его ты, а не абстрактный галерный кабанчик. И коннектов на все это не нужно, т.к. предложений ты будешь отправлять мало и качественно.Но я сейчас проверю, насколько такая техника вообще работает. Как раз года два работал только с одним клиентом над одним и тем же проектом в команде, сейчас совсем сменил стек. В портфолио почти ничего не прибавилось, а то что было поудалял, т.к. почти все "стартапы" развалились и недоступны. Остался один древний проект, когда я только вкатывался в погромирование и по-быстрому что-то наговнял, стыдно показывать, но забавно что оно до сих пор работает.
Лол, переносы на програмаче поломали.
господа вот знаю я чуть дальше верхов python и c#, и что мне делать? есть десяток начинаний в духе вк-скриптов, и прочего
>>1153888Продайся в рабство уже в дс за доширак, хули ты ждешь, почисти зубы и отлижи эйчар, лол.
Гитхаб вообще кто-то смотрит на Апворке? У половины его вообще не указано в профиле. А я старался, пердолил. Теперь думаю - может, нужно было наговнять десяток веб страниц с красивым UI и привязать их к купленным доменам для портфолио.
>>1153588Рельсы и реакт, обычный макакинг. До этого был фронтенд за 10$-20$, с бэкбонами и ангулярами.Если умеешь фронтенд, начинать лучше с него, я думаю. Вакансий рельс не так много, нормальный контракт можно месяцами искать.
>>1153962Не смотрят. Чаще "портфолио" просят.
>>1153876Вот кстати да. "покажите ваши проекты" - один умер, другой умер ещё до релиза, в 5 других я работал на небольших участках, ещё один под замком, и так далее. Что показывать, хуй знает.
>>1153780После почти десятилетнего перерыва решил в январе этого года глянуть что там сейчас на odesk-upwork. Себя оценить и вообще прикинуть альтернативы.Вводные: У меня все проебанно. Аккаунта проебан. Сертификаты просочились. В портфолио загрузить нечего, ибо либо старье либо мне по соглашению нельзя скрины делать и куда-то грузить. Друган говорит что на upwork всё просрали и стало очень плохо работать. Много просят, мало платят. Что сделал:Заполнил профиль.Написал честно все как есть. Загрузил несколько скринов своих старых поделий. Поставил что я эксперт $$$. Установил на смартфон и прошел месячные курсы. Просто чтобы грамматику подтянуть. Прошел на апворн несколько профильных тестов на 4+ и 5 включая английский. На 3 прятал. Прошел подтверждение аккаунта от upwork через видеочатик. Начал неспешно по одному в день рассылать coverletter сразу с каким-то примером работы сделанным конкретно под задание. Все на глубоконеуважаемом здесь PHP и AngualrJSИтоги:Получил первый контракт где-то через месяц $20/h x 5 часов в неделюПотом буквально через неделю еще $20/h x 20 часов в неделю. Потом поднял до $25 уже под конец февраля нашел на $25x10. Все клиенты предлагают дальше работать дальше на постоянную. Поднял до $30Всех дропнул. Времени нет. Буду 5-10 ч в неделю брать, если будет по деньгами придавливать. Выводы:Работать можно. Хуй его знает что в голове у тех кто продолжает работать на Российских галерах при такой альтернативе. Наебывать стало тяжелее, да. Но работать честно стало только легче. Субъективно конкурировать с индусами стало намного проще. Вроде 20-50 заявок на работу, а до тебя, нормального пацана, все равно очередь по интервью доходит, и прямо видно как заказчик радуется встретив адеквата. Чаще я на интервью отказывал чем мне. "Сорри. Анфортунатели моё шелдуе полностью пакед, я воз харед на энове жоб". Возможно сыграла роль какая-то излишняя самоуверенность и наглость, т.к. я не читал подобные посты >>1153780
>>1149353>популярнее технология>меньше там должны платитьНаоборот. Чем менее популярна технология - тем меньше на неё спрос и меньше платят.
>>1149770>ну тут надо уточнить - востребованность КЕМ?Никакой роли не играет кем она востребована, пусть хоть самим аллахом. Стоимость любого товара определяется балансом спроса и предложения. Т.е. если есть 100 помидоров и 200 огурцов, то будут менять 1 помидор на 2 огурца. В переносе на программирование это количество заказов vs количество исполнителей. А сложность производства влияет на ценю лишь косвенно - ограничивает количество предложений на рынке.
>>1149769>исполнителями выбирают индусов, пакистанцевОчевидно, что заказчики - индусы. 15 лет назад было наоборот и индусы бугуртили, что заказчики - расисты. А заказчики отвечали "хочу человека разговаривающего на нормальном языке".
>>1154373Ну и зачем они тебе. Пусть варятся в своей тусе.
>>1153780>не скупятся на коннектыЧто такое коннекты?
>>1154379"Баллы" Там дается бесплатно 60 на месяц. Оставить заявку обычно стоит 2. Т.е. примерно 30 заявок в месяц можно бесплатно оставитьНо вот >>1153876 правильно сказал. И этого много. Это стенает тот кто хочет в каждую Job срать не думая подходит ли она ему а он ей или нет. И вообще интересен ли проект, лишь бы хапнуть.
>>1154365>Хуй его знает что в голове у тех кто продолжает работать на Российских галерах при такой альтернативеНезнание английского, низкий уровень компетентности, неумение себя продавать (великое социалистическое прошлое оставило свой отпечаток. продавать себя плохо - нужно работать за идею и еду, товарищ)
>>1154386Не "плохо", а брезгливо.
>>1154386>Незнание английского, низкий уровень компетентностиНу.. наверное описанный тобой представитель и не заслуживает большего. Может я слишком ортодоксальный старовер, но как это... программисту и не знать английского. Ладно там чисто локальные какие-то вещи(1С, хз что там еще у них), но у других какие причины?
>>1154442>программисту и не знать английского.>у других какие причины? После 18 марта узнаешь.
>>1154442>Может я слишком ортодоксальный старовер, но как это... программисту и не знать английского.таких полно. Хотя я сам не понимаю как так можно в 2к18м
>>1154460>таких полноВ смысле, совсем не знают? Даже на уровне чтения документации?
>>1154460Я такой, я 30к-руб. вебмакакен, у меня в школе не пошло с английским, и я даже не предполагал, что стану похрумистом, я думал, что я буду чемпионом мира по ММА как Мирко Крокоп и усердно занимался кикбоксингом 5 тренировок в неделю. Но не было денег, чтобы оплатить поездки на турниры, которые проводились ДСах и других странах. Так я и забросил к 19 годам кикбоксинг, побеждая только на чемпионатах Мухосранска и других Мухосрансков на расстоянии 1000 км от моего. И лишь потом я начал изучать всякие РНР, чтобы найти работу. А английский так и остался неученным. Умею читать доки с гугл переводчиком, сам не смогу с русского на английский перевести.
>>1154472>>1152599>Не дебил. Просто англ не знаю. У меня достаточный словарный запас чтобы читать доку/книжки/гуглить, но ничего не могу написать/сказать/понять на слух.Ну вот тебе пример такого долбоеба из соседнего треда, спрашивает, как учить язык, кодинг сука осилить могут, а язык нет, надо им отвечать в стиле наебни Haskell для 300к/сек и обсывать.
>>1154480>как Мирко Крокоп>усердно занимался кикбоксингом>изучать всякие РНР>сам не смогу с русского на английский перевестиПерепись дебилов можно считать открытой, лол.
>>1154480Ну дык выучи... Что ты дикий какой. Иначе 50 это твой потолок к 40 годам. От ты нашел беду, в школе не научили английскому. Сейчас учить можно что угодно и когда угодно. Качай курсы, приложение на смарт и гоу к саксессу. В школе бы и не научили. Я начал нормально учить и как-то закреплять только когда с клиентами стал общаться.
>>1154490Ты меня оскорбил, мне больно.
>>1154480> И лишь потом я начал изучать всякие РНР, чтобы найти работу. А английский так и остался неученным.Типичный похапешник. В этот пост нужно тыкать лицом всех петушков, которые кукарекают, что похапе для бизнеса выгоднее.
>>1154480>изучать всякие РНР, чтобы найти работуХули ты в мусарню не пошел, как твой ебаный кумир хуирко?
>>1154492Я почему про школу написал, потому что другие похрумисты уже в школе говорили на английском. Другие похрумисты они пассионарные, они с 10 лет кодили на спектруме и играли в игры и смотрели сериалы в оригинале на английском.А я не пассионарный, я делаю просто как получается. Потихоньку, конечно, учу, но до нормального уровня как до Луны пешком.>>1154495То что я использую РНР - это не значит, что все другие стали невыгодными петухам. Я лишь пылинка в этом маленьком мире, которая ни на что не влияет.
>>1154492>Я начал нормально учить и как-то закреплять только когда с клиентами стал общаться.аналогично. Начинал просто со скила - умею читать тех литературу, и то этому скилу пришлось обучаться - читая тех литературу со словарем. А потом попал в аутсорс на галеру где пришлось общаться с заказчиком - за пару месяцев удалось вкатиться с разговорный, хотя по началу вообще не мог разобрать речь на митингах и даже не понимал когда ко мне обращаются. Чтобы научиться разговаривать по английски - надо начать разговаривать по английски
>>1154498Ах ты обозвал моего кумира!? Я программист, я тебя по ip вычислю, понял!
>>1154504Те не ответил на вопрос, долбоеб, если он твой кумир, хули ты не пошел по его стопам и не попал в органы? Нахуя тебе кодинг? Через тор сижу с впн))
>>1154507Не по понятиям, пацаны не поймут.
>>1154509>Не по понятиям, пацаны не поймутКакие отбросы идут в кодинг, охуеть просто. Засоряете индустрию только.
>>1154511Всё, ты меня уел, мне больно.
С каких заказов вы вкатывались? Что первое делали за деньги во фрилансе? Хочу понять с чего начинать.
>>1154708>Хочу понять с чего начинать.js фуллстекnode.js + vue.jsчерез год будешь спокойно делать 3к на удаленке
>>11547085 лет назад вкатывался на российской бирже через пхп, вообще не понимал что делаю. Написал очень хуевый парсер какого-то говна, гостевухи на вордпресс, потом появился чувак, который платил нормально денег за пиздинг сайтов (целиком). Ну как нормально, для меня, учитывая общий опыт работы и обучения меньше полугода с полного нуля (был сисадмином/эникейщиком). По 15 тыщ за проект (по старому курсу) уходило, весь програмач недели две занимал или меньше даже. Тупо wget'ом выкачивал сайт, который он мне давал, и менял всю нужную хуйню. Тогда еще даже никто не занимался минификацией и уродизацией (uglify, кек) кода, так что все довольно легко менялось. Но на третий проект я сломался, там был какой-то сложный джаваскрипт для примерки чехлов на смартфоны, который я не осилил.Потом перекатился в рубирельсы, тоже пердолил всякое говно, ничего не соображал. Но с рубирельсами все пиздец просто, я не знаю, откуда этот манямирок про "высокий порог входа", там же совершенно элементарный MVC, в котором любой даун разберется и уже через неделю начнет клепать гостевухи на джемах. Начинал с этой хуйни - http://railstutorial.ru/chapters/4_0/beginning .Работал оффлайн на чувака, который нашел меня на той русской бирже. У него была пара сайтов на пхп и сервер конторы. Бля, угарное время. Сервер хостился у мамки на чердаке, наверное, чтобы ОБЭП какой не забрал. Помню, забирал он меня из дома на своей черной пацанской Тойоте, мы ехали к мамке, я там отвалившейся ssh пердолил. А забирал он меня, чтобы узнать, где я живу, как я понял. Чтобы отхуярить, если спизжу данные важные или еще че.Так-то он ваще ниче не соображал в этом. В итоге один сайт я переписал на рубирельсах (типа, братан, этот ваш пхп полная хуйня, ща на рельсах от души будет), еще один на ноде, ангуляре и монге (MEAN) (типа, братан, ща уже 2014 год, все модные пацаны SPA пишут). Ваще не понимал что делаю, сгенерировал бойлерплейт yeoman'ом, копипастил код туда-сюда пока не заработает (в ангуляр все ваще от души копипастилось), данные-хуянные, че-то поломалось, продакшн билд не делается - похуй, деплоим дев билд, будто кто-то заметит разницу. Он потом этот проект кому-то продал еще, пиздец я ржал с этой хуйни.Самое удивительное во всем этом тот факт, что мне всегда казалось, что я заебись погромист так-то. Эффект Даннинга-Крюгера во все поля. Ну хуево получается иногда, ну сроки проебываю регулярно, но это ж не от меня зависит, просто так получается.После этого чувака вкатился на Апворк, сделал еще сайт на рубирельсах, но когда я его сделал, чувак понял, что сайт тупой какой-то получился, хотя все было в соответствии в ТЗ. Наверное, идея изначально тупая была. А может, потому что дизайн блевотный был, у меня на него времени вообще не оставалось, да и верстаю я хуево (все еще). Там тупо был голый бустрап.Ща продолжу..
>>1154726>Ща продолжу.. Не надо.
>>1154482> учить язык, кодинг сука осилить могут, а язык нетНюанс в методике обучения: Кодингу учат мужчины, а иностранному языку тупые шлюхи. Типичное задание выглядит "расскажите о своей любимой собачке, используя выученные слова носик ушки хвостик" с которым ты несправляешься и после такой хуйни мотивация напрочь пропадает. Я английский доучивал читая и обсуждая академическую литературу, пусть сложно, но зато было интересно и полезно.
>>1154731А че так, братишка, не интересная история?>>1154726Чуть ранее, во времена начального вкатывания в рельсы, еще был проект полученный через СВЯЗИ, моя тогдашняя баба написала нашему общему знакомому и я впервые работал в команде. Делал там всякую мелкую хуйню. Сам-то я бы ему не писал, т.к. еще даже туториал Хартла не прошел, кек. Но баба решила "чо ты тут учишь, давай, ебашь кодить, иди к успеху", а чуваку просто похуй было, бюджет был все равно не его, а кроме меня-долбоеба там был он и еще один чувак, так что всю основу делали они. К концу проекта я его поблагодарил и съебал заранее, т.к. реально стыдно было за свой код.Хуемое, рубирельсы с последнего абзаца предыдущего сообщения, потом попался пиндос, которому нужно было сделать сайт, но он хотел его сделать ВМЕСТЕ. Я сначала сказал ему что давай я сам, а он такой нее. Короче, занимались мы парным погромированием по какой-то хуйне типа тимвьювера. Я тогда укуривался пиздец и начинал с ним пиздеть. Платил он еще нормально, 15, что-ли, баксов - но в обход Апворка, сам предложил, чтоб комиссию не платить. Не помню сколько часов в день работали. В итоге мы так вместе где-то месяц ебошили, он какую-то хуйню писал, я что-то подкукарекивал. Переписывал он какой-то жирный сайт на пхп, жирный в плане контента. Помню что он жирный, потому что чувак постоянно коммитил в гит репу абсолютно все ассетсы, а там охуевшие картинки и репа больше 3 гигов весила. Я говорил что не надо так, но ему похуй было. В какой-то момент я начал все больше молчать и он понял, что че-то зря платит, ну мы и перестали работать.Потом я еще раз решил вкатиться в MEAN, нашел какую-то бабищу выпускницу гарварда или подобной хуйни, ей нужно было дипломную работу сделать. Не помню даже в чем суть проекта заключалась, че-то про демократию, электронные голосования или подобная хуйня. Она тоже решила в обход апворка работать. Сначала взяла меня и попросила найти других чуваков. Я на том же апворке нашел синьор-помидора который мне понравился, мы начали работать, но я как обычно делал говно, а тот чувак реально прошаренный был. В итоге платить она мне стала мало мотивируя отсутствием денег, а я потом спалил, что деньги у нее есть и накатал ей охуевшую телегу типа тетя че ты мне пиздишь.Щас, конечно, стыдно пиздец. Даннинг-Крюгер, мать его. Она мне еще ответила "I will reflect deeply on this" и че-то еще, деньги выплатила.Какое-то время тупил без работы, потом один проект просрал из-за пиздеца в жизни и на одном ебашил два года в команде уже за нормальные и стабильные деньги (рубирельсы+реакт). Делал хуйню как всегда, но уже осознавал, что делаю хуйню, но по-другому не умел. Бывало, хуярил несколько суток подряд без сна, потому что дедлайны и я люто боялся просрать этот проект. Охуительные истории есть, но это уже деанон будет.Щас выводы напишу, которые из всего этого сделал.Похуй даже если история говенная, я это скорее для себя пишу.
>>1154737А мне нравятся эти истории.Мимо РНР-макак, несостоявшийся кикбоксер
>>1154737В итоге я на том проекте немного денег скопил, а атмосфера и стек меня там конкретно доебали. По факту я там ничему вообще не обучался, в основном багфиксил всякую хуйню за дядями синьорами (которые еще и менялись время от времени) и писал мелкие компоненты. Пришел очередной дядя-доминатор, набрал своих кумов-сватов, работать стало совсем некомфортно, а мои пулл реквесты он не принимал. Хотя к концу моей работы там я реально старался и в итоге местами получалось даже не говно. От этого пиздец обидно было, столько срани было замержено, но когда въебал действительно много сил, все классно отрефакторил и твой код просто так лежит без дела, стало похуй на деньги, они вообще радости не доставляли.В какой-то момент мы с менеджментом начали взаимно сливаться, я стал заниматься совсем деградирующей хуйней, а мои задачи делал кум-сват тимлида, который был погромистом примерно моего же уровня, а то и ниже.В это время в жабаскрипте творился совсем невообразимый пиздец, билдтулы и вебпаки каждую неделю выходили новые, а рубирельсы меня уже конкретно заебали. Общего опыта работы-обучения у меня было тогда 4 года и в тот момент я действительно, всей душой, начал осознавать, что ничего вообще не знаю и не понимаю.То есть, реально не знаю как писать код. Если раньше все казалось легко и просто, думал что получаю знания, опыт, становлюсь лучше, ЧСВ повышалось, то в какой-то момент все разрушилось и в своих глаза я спустился до червя-пидора. Я понял, что пишу императивную дрисню. Что ООП не знаю, хотя даже читал книжку по классическим паттернам в руби. Потом понял, что ООП вообще никто не знает. Никто даже не знает, что вообще означает ООП. В общем, мне показалось, что паттерны это в основном костыли для говенного "ОО" кода. Сколько я не пытался запомнить, как что называется и пишется - так и не получилось. Хотя код простой и понятный.Тогда мне открылся волшебный мир функционального погромирования, где все просто и понятно. Читал книжку на гитхабе, не помню как называется, там еще какой-то суслик на обложке. Типа, Мистер Суслик Поясняет За ФП. Там было про каррирование, композицию, коробочки-функторы и подобная хуйня. Заходило оно сложновато, но в хорошем смысле, видно было, что нормальный инструмент, а не абстрактное говнище как в этих ваших паттернах, которые нужно тупо запоминать.Потом решил понять ФП сложным путем, хули мелочиться, надо сразу Хачкель учить. learnyouahaskell угарная, но довольно бесполезная книжка, такой больше овервью для вау-эффекта. Реально годнота это haskellbook, там все по полочкам разложено.Бля, длинная телега опять получилось, ща допишу уже..
>>1154737>Щас, конечно, стыдно пиздец.Че те стыдно, будто что-то плохое кому-то сделал?! Ты никому не обязан быть гением. Ты такой какой есть. Делаешь о чем договорились - должны платить. Наглая сука хотела тебя прокинуть, наебать. И не важно какого качества твоя работа. Она заключила договор и, если не нравиться твоя работа, должна была расторгнуть сказав об этом прямо, не катая резину, что может дам, но не сейчас. А иначе получается заказала в ресторане блюдо, потом вторую порцию, а потом не хочет платить, типа невкусно было и она так многозначительно "ну, я об этом подумаю".
Анон 2.5 года опыта работы в одной российской МЕЖДУНАРОДНОЙ компании вкатился в тред. На работе пишу на джаве, ну как пишу, годные задачи попадаются не часто, в основном сижу на дриранах, митингах, синкапах, дизайнах и прочей ненужной хуите. Немного подзаебала вся эта корпоративность, хочется больше свободы что ли. Сейчас в свободное время изучаю скалу (и мне нравится). Стоит ли вкатываться во фриланс, смогу ли и събаться из этой тьмы куда-нибудь под пальму и заниматься оттуда реально интересными задачами?
>>1154747> набрал своих кумов-сватовУ меня такая же дилемма, чужие люди уходят, а кумы-сваты, остаются кумами сватами, даже, если ушли. Это не обвинение в сторону чужих людей, а скорее плюс в пользу кумов. Правда это работает, только если ты дядя доминатор, тогда кумы-сваты лижут очко и не выеживаются, в противном случае получается срач на тему кто кому что должен по людским понятиям.
>>1154750Что вас так всех тянет под пеклом программировать? Мозги от дискомфорта работать не будут. Или покупать водонепроницаемый ноут и нырять с ним.
>>1154748Я не тот анон, но хочу заметить, что не зря всякие Сахарберги упорно изучали психологию, ведь это как всё сложно - выбивать бабло из людей.
>>1150593там же активность трекают на компе. и по идее не получится пол-дня ковырять в носу но записать себе восемь часов.сколько времени в день надо проводить с включенной трекалкой, чтобы тебе оплатили в итоге 40 часов в неделю?
>>1154755Анон, я хз, не был никогда в жарких странах. Я тут имел в виду просто свободу передвижения, я хотел бы посмотреть что-то кроме серости за окном.
>>1149308 (OP)Ты говно и жаваскрып твой говно!
>>1154747пешы ещо, интересно, случится ли в итоге хэппи-энд прервратится ли жс-макака в будду, постигшего дзен ФП?
Сука, блядь, писал-писал, потом че-то нажал не то и все закрылось к хуям и пропало, говнище, блядь.>>1154747Короче, лень заново все писать. Хачкель по факту без задач, классно в качестве саморазвития, но только если есть время. У меня его не было. Но система типов меня впечатлила, я раньше с типами не работал.Вкатился в Свифт (чтобы типы), написал простенькое приложение (никому кроме меня-аутиста не нужное). Работу на нем не найти, т.к. кроме Свифта там еще охуилион эппловских либ нужно знать.В итоге решил ебашить фуллстэк ЖС. Рубирельсы все равно нинужны. По многим причинам, но в основном потому что это язык для одной задачи, с которой прекрасно справляется и ЖС.Оказалось, современный ES6/ES7 достаточно годный. Я приблизительно понял всю функциональную хуйню (каррирование, композиция, хуемае) и наконец-то начал писать код, от которого не хочется блевать сразу после того как напечатал, выработалось какое-то количество паттернов.Еще сильнее осознал, насколько много я не знаю, начиная с математики, по которой прошел пару разделов khanacademy уровня школьника, заканчивая физикой и химией, которые у меня вообще нулевые, хотя как погромист я все-таки должен понимать как оно работает на самом низком уровне кремния и электронов.Короче, пока постепенно вкатываюсь во всю современную ЖС дрисню. Там ее много, но вся сравнительно простая. Верстку щас вот буду подтягивать, потом GraphQL и, наверное, rxjs какой-нибудь для бэкенда. И, главное, Flow постепенно внедрять.Хуй знает что будет, денег нет уже, на работу че-то никто не зовет, в портфолио толком нет нихуя, а ЧСВ настолько понизилось, что я на фоне самоуверенных макак уровня меня-два-года-назад кажусь совсем чмошником. Но и наебывать никого (главным образом - себя) не охото.Параллельно хочется еще и Раст изучить нормально. В него пытался вкатиться когда-то, но че-то тоже не вышло. Работать на дядю вообще не особо охото. Есть много идей, все хочется реализовать, есть столько разного говна для изучения. Но обучаться на работе невозможно, там всем похуй на тебя и код, нужно быстро наговнять чтобы заработало. 80% прогресса было сделано за менее чем полгода без работы, 20% было растянуто на предыдущие 5 лет. Сейчас понимаю, что нужно еще как минимум 5, чтобы просто человеком себя чувствовать, а не обезьяной. Осознаю, что большую часть жизни всрал не понятно во что. Хотя, конечно, охуилион факторов не в мою пользу играли.
>>1154767Ну ты умный пацан, судя по всему. Не слаб и не гуп, просто депресснул немного от жизни.
>>1154748В целом, я с тобой согласен, хотя и не так все просто. Я вообще живу в глубине своего манямирка и пытаюсь быть честным с собой и другими людьми. Раньше было проще, потому что считал себя охуенным, теперь это уже не работает. Сейчас примерно понимаю, как мир устроен, как себя нужно вести, но по общим правилам приматов играть не хочу. Лучше буду в говне и нищете, мне многого не нужно, в принципе, но из манямирка все равно не вылезу, снаружи все слишком хуево и никакие деньги этого не стоят.>>1154754>если ты дядя доминатор, тогда кумы-сваты лижут очко и не выеживаютсяДа, у него так все и работало. Больше всего проигрывал, когда кумы-сваты называли его Architect, да-да, с заглавной буквы. Типа, you as an Architect did a good job. Сука, представлял тогда того типа из поздних частей Матрицы в белом халате с телевизорами.
>>1154757на TopTal нету трекалки никакой. Если фуллтайм или партайм, то просто работаешь. Если заказчику покажется, что ты работаешь не в полную силу, то могут возникнуть вопросы. А так никто не трекает. Трекалка опциональная и чисто для личного использования
>>1154777А в друг у тебя "дисперсия" и немного подлечившись, ты станешь снова альфасамцом?
>>1154778сорян. спутал с кроссовером.
>>1154782еще как спутал. В кроссовере вообще надо вставлять анальный плаг. трекают все что можно, даже то - смотришь ты в монитор или нет. Сразу видно рашкаване создавали сервис - полный контроль и никому нельзя доверять
>>1154785еще спросить хотел. а как на топтале с отпусками? как я понимаю они не оплачиваются, но вообще-то взять можно? или это автоматический вылет с сайта?
>>1154780У меня всю жизнь дисперсия, даже в армию не ходил, пытался выпилиться. При обследовании поставили дженерик "расстройство личности", но его там всем подряд ставят, всем похуй просто. У нормальных психиатров обследования не проходил, не охото сразу по многим причинам. Сейчас, главным образом, потому что похуй, с каждым годом все лучше становится, приступы все реже накатывают. Бросил почти весь веществач кроме никотина и кофеина (чаек), регулярно делаю простые упражнения, пью рыбий жир, не общаюсь с долбоебами (ни с кем, раз в месяц только телегу на двач напишу вроде этой), делаю то что люблю и во что верю.Альфа-самцом становиться в любом случае не хочу, т.к. это подразумевает иерархию, а я ее стараюсь избегать. Скоро, надеюсь, опять начнется работа и тогда иерархия неизбежна, но постараюсь поменьше пиздеть и побольше делать, а на одном и том же проекте надолго не задерживаться. Надеюсь, получится поебашить полгода и потом опять уйти в саморазвитие.
>>1154726>>1152644Две мои любимые пасты теперь. Как быть такими же охуенными как вы?
>>1154789>даже в армию не ходил, пытался выпилитьсяЭто же капец, там же от 2 недель до 3 месяцев в дурке тусоваться приходится среди странных личностей.
>>1154792Ровно две недели туда ходил как на работу. Лежал всего одну ночь, и то потому что слишком поздно (ближе к вечеру) пришел и они там че-то нормально оформить не смогли. Приходил, таскал какие-то ящики, помогал персоналу, а так же тупо сидел где-то до 2-3 часов дня и смотрел сериальчики с телефона. Потом дядя спросил "ты правда ебанутый?" я как хитрый лис сказал "не знаю, дядь, это ж ты должен понять", в итоге поставил расстройство и все.
/thread
>>1154760жаваскрипт - говно, я - нет
>>1154791Я >>1154726 в отличие от второго анона получал жалкие копейки, так что завидовать вообще нечему.
>>1154795А у меня знакомый зависал в дурке две недели от военкомата, он ведет себя в принципе адекватно, но немного странно, чрезмерно энергично и немного не к месту шутит. Например, в студенческую пору он иногда сильно опаздывал на пары в универ. Врывается в аудиторию, преподша готова его впустить, но для галочки высказывает недовольство. А он воспринимает недовольство всерьез, отвечает: "ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!" и также стремительно уходит домой. Он хотел служить в армии, но психиатр углядел в нем что-то и отправил в дурку. Там он находился с алкоголиками и сидельцами и играл с ними круглые сутки в карты. Прошёл тесты. И в конце всего он хотел узнать диагноз, но врачи не давали посмотреть, отворачивали от него монитор пеки, убирали бумаги. Так он и не узнал, что за диагноз, но в армию не пустили, в военкомате выдали военник.
>>1154777>пытаюсь быть честным с собой и другими людьмиИ вот что получается, попался тебе честный человек, хороший, как ты, но как ты с ним поступаешь? - точно как же как со всяким говном и хитрыми суками пытающимися наебать всех кто наебывается. Поступая со всеми одинаково ты ставишь в один ряд честных с негодяями. И кто ты после это, моральненький ты наш? Поступать с людьми нужно так как они с тобой. Всё должно быть взаимным. Само понятие прав человека - это дефолтная ВЗАИМНАЯ договоренность между людьми о том как каждый хотел бы чтоб с ним (не) поступали. Кто демонстрирует неуважение к чужим правам - тот сам в той же мере лишается аналогичного права. Ворует, наёбывает - значит он сам допускает, что наёбывать это нормально и не будет против, если наебут его.
>>1154787отпуск никто не оплачивает. Ты получаешь деньги только за рабочие часы. Захотел уйти в отпуск - говоришь заказчику и манагеру с топтала и контракт ставят на паузу.
>>1154809именно поэтому нужно считать свой годовой доход а не помесячный.
>>1154805>Ворует, наёбывает - значит он сам допускает, что наёбывать это нормально и не будет против, если наебут его.>Поступать с людьми нужно так как они с тобой. Всё должно быть взаимным.Для этой хуйни теория игр есть. Сам-то я ее не изучал, но наткнулся на охуенный сайт когда-то - http://ncase.me/trust/Там понятно, как в таких ситуациях поступать. Завтра еще раз эту игру пройду, потому что забыл, чо делать-то, если вокруг одни "не наебешь не проживешь".
>>1154812>потому что забыл, чо делатьБыть добряком до первого наёба.
>>1154767> 80% прогресса было сделано за менее чем полгода без работы, 20% было растянуто на предыдущие 5 лет.У кого еще подобное было?
>>1154804>он хотел узнать диагноз, но врачи не давали посмотретьНарушение прав пациента. Они обязаны были сообщить диагноз. Нужно было письменно жаловаться начальнику на них и требовать письменного ответа.
>>1154812Теория игр - это не о том, брось хуйню. О том, как себя вести учит этика, а не экономика и имено об этике идет речь в посте >1154805 . Если же говорить о той игре, то в большинстве случаев побежадют обманщики, но потом съедают сами себя. Есть лишь узкий спектр позволяющий победить Имитаторам (copycat) или Детективам и продолжить размножаться. Для того чтобы в популяции люди действовали по стратегии Имитаторов, т.е. сперва доверяли, а потом повторяли действия контрагента, им необходимо иметь повод для изначального доверия. Такой повод раньше давала религия. Иначе все выбирали стратегию Обманщиков. Сейчас к выбору стратегии Имитатора располагает онлайн-репутация и "теснота" мира. Но самим ядром правильного поведения является этика, описанная выше.>Альфа-самцом становиться в любом случае не хочу, т.к. это подразумевает иерархиюИ вот эту левацкую риторику брось. Норма подразумевает суверинитет личности. Это значит ты никого не прессуешь, но и не позволяешь прессовать себя, четко стережешь свои границы и ёбёшь нарушителей.
>>1154821Возможно, его родители просто дали денег кому надо.Ну, и если человек хотел служить в армии _срочником_ - это само по себе тянет на диагноз.
>>1154830>не позволяешь прессовать себя, четко стережешь свои границы и ёбёшь нарушителей.Личность всегда в иерархии. Стоит пиздануть хоть слово, как тебя автоматически записывают в -самца, сверяясь со своими внутренними мерками и ориентируясь на авторитеты. От того уже решают, прессовать тебя или не прессовать. Если ты уже записан как альфа, то автоматически не прессуют, если как омега - прессуют. Прессование других и охрана своих границ это непрерывный процесс и суверенитет личности существует только когда все обо всем уже договорились и нет борьбы за ресурсы, а такая ситуация крайне редко встречается.Нюанс в том, что баба, заказавшая блюдо в одном из верхних постов заказывала не конкретное блюдо из понятного меню, а скорее сам процесс готовки на базаре. Объективно оценить навык и стоимость программиста очень тяжело, поэтому кто-то всегда кого-то наебывает, очень часто непреднамеренно.
>>1154836>Если ты уже записан как альфа, то автоматически не прессуют, если как омега - прессуют.Надеюсь мы оба знакомы с этой моделью замкнутого коллектива и помним, что между альфой и омегой есть другие буквы греческого алфавита: бета, гамма, ипсилон. И учитывая свои знания, осознаем применимость этой модели только к школе, тюрьме и армии, но ни в коем случае не к открытому рабочему коллективу.
Так что, офис отпадает???Щас решил пролистать Eloquent Ruby и вешать резюмеНа hh есть вакансии. А если говорить про js, то там в основном нужны фронтэндерыНа апворке по 20-30 предложений на на 1 rails проект )) Депрессивный тред его надо офнуть
>>1154837>применимость этой модели только к школе, тюрьме и армииЭта модель настолько удобная, что ее автоматически применяют в индустрии, обозначая джуниоров, мидлов и синьоров. С тюрьмой и армией так-то много аналогий можно провести.
>>1154841>джуниоров, мидлов и синьоров.И каким же буквам они соответствуют?
>>1154838>На апворке по 20-30 предложений на на 1 rails проект )) 29 боты-индусы и один калека-хохол с галеры.Тру стори, постоянно нанимаю прогеров на апворке.
>>1154838> 20-30 предложений на на 1 rails Это вообще ничего не значит"Две побитые собаки, кот без хуя после драки, и облезлая змея. В общем было дохуя"Пиши хоть там 50+.
>>1154809но на паузу поставить никто не мешает? типа захотел и пошел и привет всем на месяц?
>>1154843Да.
>>1154767> Работать на дядю вообще не особо охото. Есть много идей, все хочется реализовать, есть столько разного говна для изучения.Так пили свои сервисы под ес и сша, если сможешь нагнать трафа, то без денег не останешься, но надо будет вкуривать seo, всякие там cpa, арбитраж и т.д., чтобы понимать как эта хуйня работает, если получится монетизировать, то получать будешь в баксах. Но понятное дело, нужно иметь для всего этого запас подкожного жира, чтобы в случае чего отдать часть на аутсорс макакам или нанять типа для сео аудита и продвижения, имхо.
Где храните бабки и как с выводом денег вообще? Интересует типы у которых от 6к в месяц хотя бы, пидорашкинские банки отпадают сами собой, только ебнутый там будет хранить сейчас. Пейонир, скрилл, паксаут? Какие варианты с открытием счета в ес и т.д., просто с 18-го года эти пидорахи присоединились к фатв, так что по идее банки по запросу могут слить тебе в случае чего, не? Что скажете за биткоины вообще? Короче как оптимально выводить и хранить бабки вообще про офшоры тут наверное глупо писать, суммы не те?
>>1154914ну надо, чтобы для заказчика это не было неожиданностью. Типа говоришь ему - такие дела, планирую свалить на Тай, неделю планирую бухать и трахать шлюх. Он такой - ну ок, ставим на паузу. Или такой, э чел, у нас тут пизнес горит, давай ты эту фичу допились и иди в отпуск.
>>1154365так ты обычный вебпарашник
>>1154978Да хуй его знает. Обычный или не обычный... С профильным образованием. Постепенно перекатился с ебли битиков и ананирования на O в web. Мне нравится. Че спросить хотел по бирже. Не стесняйся пока я тут.
>>1154984Как деньги выводишь? Платишь ли налоги? Если нет, то не боишься ли, что в один прекрасный день налоговая за жопу схватит?
>>1154941>надо будет вкуривать seo, всякие там cpa, арбитраж и т.д., чтобы понимать как эта хуйня работаетЯ занимался этим говном еще до вкатывания в погромач, правда на российский рынок. Потом гугл что-то нахуевертел в алгоритмах и трафика не стало.Думал опять вкатиться, но это совершенно тупая, неинтересная работа. Колупаться в этом говне вообще никакого желания нет, а весь погромач в подобной деятельности - это писать простенькие парсеры.
>>1155023>Я занимался этим говном еще до вкатывания в погромач, правда на российский рынок.Так пили свои проекты под ес/сша, если есть годные идеи, если шаришь в этом говне проще будет продвигать, мб выгорит и поимеешь геморр горсть шекелей в виде пассивного инкома.>Думал опять вкатиться, но это совершенно тупая, неинтересная работа. Колупаться в этом говне вообще никакого желания нет, а весь погромач в подобной деятельности - это писать простенькие парсеры.Найми сео-макаку тогда, если позволяют финансы, если впадлу опять заебываться этим говном а это действительно скучная поебень.
>>1154984Как там с деньгами обстоит вопрос, которые я вложил в капитал прожиточного минимума?>>1154945
>>1155015>>1155063Сам как нибудь разберись https://habrahabr.ru/post/327130/
>>1155068Впизду, я налоги платить не собираюсь.
>>1155093Ну... один мой знакомы в течении 2 лет без последствий снимал с пайонерской карточки ~$4k ежемесячно. CitiBank и Райффайзен
>>1155093Вообщем-то можно снимать деньги с именной карточки иностранного банка. Все что будет у налоговой - имя и фамилия латиницей. Не самая удобная инфа для идентификации. А если хочется максимум секурности, то существуют безымянные карты Maestro. Например, польские. Недостаток всех безымянных карт - низкие лимиты. Типа $200 за раз и не более 2к месяц. Но это решаемо, можно же несколько карт завести. У меня когда-то была такая канадского банка. Прислали в конверте на белорусский адрес.
>>1155171Разве банкоматы не ведут съемку?
>>1155171ждем закона об обмене данными между банками. Вот тогда все транзакции будут. В Payoneer же паспорт наверняка отправляли.
>>1155171>У меня когда-то была такая канадского банка.Для этого нужно ехать в Канаду и открывать счет в банке?
>>1155231Двачую этого, >>1155171 расскажи, как ты ее завел. Сколько нужно денег положить, чтобы открыть счет? Проверяют ли источники доходов и т.д.?>>1155213Изи ездить снимать деньги заграницу. Раз в полгода кататься и ввозить обратно до 10к бачей. из Минска вон вообще за 2 часа можно доехать до нормального валютного банкомата.
>>1155222Только Payoneer - это не банк.
>>1155246Дело было давно и инфа неактуально. Погуглил по словам anonymous debit card. Были разные варианты. Выбрал какой-то хуйпей, типа платежная система, пополняется еголдом и прочими. Акк в нем открывался бесплатно, но для заказа карты надо было заплатить баксов $20-50. Никаких источников доходов, ебанись ты. Заполнил формочку онлайн и заказал карту. Формально это типа фирма, которая заказывает зарплатные карты своим сотрудникам. Но вместо сотрудников у неё клиенты с интернета.
>>1155231>Для этого нужно ехать в Канаду и открывать счет в банке?Нет, письмо с картой вообще пришло из испании или португалии. Т.е. тамошние ребята с канадским банком чето замутили.
>>1155246>Раз в полгода кататься и ввозить обратно до 10к бачейНе стоит бабло на карте держать. Это ненадежно.
>>1154785похуйс теми деньгами что ты можешь получать работая в кроссовер сидя в мухосрани, можно и реальный плаг в жопу вставитьпохуйслишком много денег получается
>>1155283геморойно это. чтобы "те деньги" получать, надо стабильно трекать 8 часов в день, 40 в неделю. а чтобы 8 часов в день трекать ихним трекером, надо за компом по 10-11 часов физически торчать. потому я про топтал и порадовался, что у них трекера нет.
>>1155292а нельзя в кроссовер 6 часов в день работать или 4 часа?
>>1155295некоторое время можно, но насколько я знаю, они там все надеятся на полную нагрузку. и если ты несколько месяцев подряд будешь по 6 часов трекать - это уже вопросы вызовет. а если по 4 часа физически за компом(!) - думаю очень быстро нах пошлют.
>>1155265На чем основаны твои опасения?
>>1155260А там лимит есть бабла, которое можно хранить? И что скажешь за биткоины как способ хранения бабла?
>>1155265Так если мне допустим нужно именно крупные суммы хранить и не в рашке само собой? Т.е., с того пейонир можно для жизни в рашке бабло снимать, а крупные суммы мб лучше в банке той же Канады?
>>1155299>>1155295Пиздец, как это вообще возможно? Трекаю больше 6 часов только когда совсем пиздецовые дедлайны. Через пару недель в режиме 8+ часов выгораю настолько, что потом еще месяц от одного вида компьютера тошнит и внутри абсолютная пустота, ничего не хочется.Чистых 8 часов ебашить это нужно биороботом быть, а через несколько лет нахуй загнуться и слечь в больницу с больной спиной, шеей, убитыми глазами и метаболизмом, неврозами и депрессией. Деньги тебе будут нужны разве что на лечение.В офисе же совсем другая атмосфера, ты же там встаешь часто, подскакиваешь кабанчиком вопросики обкашлять, за кулером постоять, покурить, пообедать два часа.
Лол, почитал отзывы - https://www.glassdoor.co.in/Reviews/Crossover-for-Work-Reviews-E1041838.htmСовершенно охуевшее рабство, прямо ГУЛАГ какой-то. Фриланс, ахаха, флексибл, ворк энивеа.
>>1155323Тоже задумался, что надо вывести деньги в какой-нибудь европейский банк. Рассматриваю латвийский (не помню название, он там вроде один такой), который работает с россиянами.На днях узнаю поточнее, что там и как, потом отпишусь.Вообще цель - легализовать доходы с фриланса и купить хату где-нибудь в Европе, чтобы потом получить ВНЖ.
>>1155326вот в том-то и дело. я когда на одеске пилил, 8 часов трекать далеко не каждый день получалось. и уставал очень сильно. но зато деньги, да!
>>1155326Я трекаю по 8-10 часов, иногда бывает 12. Спокойно хожу поесть или прогуляться, когда трекер включен, особенно если до этого работал подряд несколько часов. Бывало даже, что дремал полчаса-час. Не говоря уже о том, чтобы пойти на кухню или котов посмотреть в интернете. Боссу строго похуй, лишь бы прогресс был.
>>1155337это одеск или кроссовер?
>>1155337Одеск. Про кроссовер я вообще первый раз услышал 3 минуты назад.
если был бы врачем, выписывал бы рецептики идеальным разборчивым почерком :Рвсе бы удивлялись
>>1155342ну на одеске-то и у меня иногда прокатывало. в кроссовере все гораздо строже (
>>1155350И че ты там пилишь? Какой стек?
>>1155353не. уже забил. всё основное было - цпп, ц-шарп, жаба, mql
А что вы думаете по поводу machine learning, data mining...?Видел в некоторых местах посты на тему того, что если хочешь чтобы в будущем была работа, то например из веба нужно перекатываться туда.Но как-то не особо хочется в эту тему. Я даж приуныть успел :)
>>1155425Я сейчас очень смотрю в эту сторону. Хотя бы потому, что джуниор дата майнер получает где-то в 1.5 раза больше меня, а у меня дофига большая зп (сеньер-помидор).Но это ОЧЕНЬ наукоёмкое дело, и там реально нужно соображать и развиваться, не получится, как в вебе, копи-пастом решать все вопросы и 20 лет ехать на одном фреймворке.К тому же почти везде требуется профильное образование, и на фрилансе довольно мало работ. Короче, сложно, но интересно. Заебись.
>>1155429ну в вебе же тоже появляются новые языки, фреймворки типа elixir/phoenix.
>>1155431
Путин говорил про отмену НДС гражданам занятым обслуживанием иностранные компании. Мы вроде подходим. Так может не ебать себе мозг и получать все на расчетный счет ИП? Единственно что тормозит, стоит в каком-нибудь банке открыть счет и закинуть немного денег, тут же начинаются какие-то мутные звонки с инвест.предложениями. Т.е. эти пидоры сливают твой номер. Почему СБ банков с этим не борется? Это же подрывает веру в банковсую систему.
>>1155326>>1155335>>1155292Блять, я с вами. Кто эту хуйну придумал про 8 часов не знаю. Это реально только проебыванием времени на всякое говно а не с скриншотами и замером активности. Давно для себя решил что 100ч в месяц это отлично. Взращиваю рейт не чтобы больше откусуить, а чтобы себя чуть поберечь. Но вот многим клиентам принципиально чтобы у тебя было 8 в день.Был один которому я больше года каждый день дописывал вручную по 2-3 часа с пометкой "Learning". Тогда все было хорошо. Иначе мозг потрахивали. Но у них там был свой программист руководитель проекта, и похоже только он просматривал детальные отчеты. Я думаю его начальство ебало чисто за количество часов. Т.е требовало чтобы фрилансеры на 100% были нагружены. А сам он понимал что к чему поэтому закрывал глаза на такие вещи. Попробуйте тоже так. Какой-нибудь "Learning [ТехноЕбань]" и "Find out [ТехноЕбань]" писать мануально. Ну типа ходил, курил, рисовал на доске, много думал...
>>1155528я уже 5 лет на фрилансе. В основном это Upwork и TopTal. Когда прочуял тему с Crossover, то сразу понял, что нахуй надо. Для меня 8 часов в день это когда я 8 часов занимаюсь проектом. А это не только за компом коды набирать. Я могу ходить думать о проекте, прикидывать алгоритмы, отвлекаться, пить чай-кофе. Все как в ебучем офисе. Поэтому не стесняюсь на апворке с включенным трекером ходить в туалет даже (комп я оставлял на месте - просто включал Team Viewer, чтобы мышкой двигать, а то трекер отключается через 15 минут)
>>1154735> Кодингу учат мужчины, а иностранному языку тупые шлюхи.Кодингу многие учатся сами и он вообще подразумевает много задрачивания и самообучения, если ты конечно не говоришь про учебу в пидорашкинских вузах по совковым программам, шо пиздец, так что ебаные шлюхи здесь ни при чем, если в состоянии прокачать кодинг самостоятельно (а это в разы труднее, чем изучение языка, ебучие телки и то без проблем учат), то в освоении инглиша проблем не должно возникнуть, иначе он просто полный дебил.
Ставить трекеры и прочее шпионское ПО на свою личную машину - себя не уважать. Это хуже, чем быть гей-шлюхой и облизывать яйца. Полное отсутствие самоуважение. Цифровое рабство.
>>1155598Ой как мы тут запереживали, закипели, загорелись... Ясен хуй лучше не работать чем работать. По делу есть что сказать?Какие альтернативы если "не работать" не вариант?
>>1155598Как считать потраченное время? Сам я этим заниматься не буду.
>>1155603Для тебя "работать" == "ставить шпионское ПО"? Сочувствую.>>1155620В любом таск-менеджере есть эта функция.
>>1155621В любом таск-менеджере есть функция подсчета времени и автоматической отправки данных на апворк, чтобы клиенту выписали правильный инвойс, а мне в профиль добавились отработанные часы, я правильно тебя понял?
>>1155626Перечитай: >>1155598
>>1155621>Для тебя "работать" == "ставить шпионское ПО"? Сочувствую.Конечно нет. Хорошо, спрошу по другому. А как по-твоему нужно работать чтобы не быть "гей-шлюхой"?Только хорошо подумай над ответом, а лучше слейся на мемасики и школолошные шаблончики. Ну или уведи разговор еще куда-нибудь встречным вопросом. Иначе сам понимаешь, тебя тут обоссут.
>>1155635>А как по-твоему нужно работать чтобы не быть "гей-шлюхой"?>какХорошо. Или плохо. Это вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Перечитай: >>1155598
>>1155425Так же как и анон выше прыгал с одного на другое. Немного фрилансил.Потом долго ничего не делал/сычевал. Как-то по настроению все было.Главное что было интересно что-то изучать.В итоге какие-то поверхностные знание.Но больше всего знаком с ruby. Щас в течении недели потыкал в react/redux.Раньше как-то хейтил redux, типа vue/vuex лучше проще. Щас изменил свое мнение. Вообще без разницы.Думаю устроиться в офис rails джуном хотябы на год.Если не затянет, то либо искать работу на фрилансе, либо офис на удаленке либо сычеватьВ свободное время можно повторять математику ну и потом курсы по ml с курсеры. В ml интересно распознавание изображений.только иногда появляются загоны насчет возраста 25лвл)
>>1155637Молодец что воспользовался советом и увел в сторону. Сам понимаешь как это было необходимо. Чтобы ты после своих слов не предложил, тебя бы сравнили со "шлюхой". Хоть "по проектно", хоть, прости Господи, в офисе с 8 до 5, хоть "чисто над своими проектами".... все что угодно.Хотя мог бы просто написать что сказать нечего, и это просто крик страдающей души. Анонимная борда же.
>>1155638>>1155425Все очень наглядно раз https://insights.stackoverflow.com/survey/2018/#work-salary-and-experience-by-developer-typeдва https://insights.stackoverflow.com/survey/2018/#work-salary-and-experience-by-languageкакой язык учить и за что больше платят.
>>1155645https://insights.stackoverflow.com/survey/2018/#developer-profile-sexual-orientation неправда
>>1155645С поправкой на то, что это данные на сейчас. Что будет через год - никто не знает.Для сравнения можно глянуть ответы за 2017 год.
>>1155649Ну этож все равно лучше чем вопрошать у 4 анонов в треде.
Уже не в первый раз встречаю пикрелейтед. Почему именно хохлы?
>>1155595> с включенным трекером ходить в туалет даже (комп я оставлял на месте - просто включал Team Viewer, чтобы мышкой двигать, а то трекер отключается через 15 минут)Че ты в туалете дольше 15 минут делаешь?
>>1155425>>1155654Как бы русские, но не злые русские которые геев обижают, а другие.
>>1155654Глянь выше. Очень может быть что постановщик из Украины
>>1155654Я иногда думаю о том, что американцы россиян недолюбливают, типа, считают нас врагами - все-таки, вторая сверх-держава, какой бы ни была. А украинцы вроде как на их стороне, особенно после Крымнаша и Донбасса. Косвенно это подтверждается тем, что живя в Украине искать работу было легче, субъективно. Можно, конечно, ради эксперимента в профиле опять Киев выставить, они все равно эту инфу никогда не проверяли, но че-т не охото.>>1155661Австралия. Возможно, какая-то часть команды в Украине.
>>1155662>все-таки, вторая сверх-держава, какой бы ни была. Это пиздец просто, с каких пор бензоколонка стала сверхдержавой?
Бля, помню несколько лет назад мне написал какой-то пиндос и во время интервью в чатике Апворка (тогда еще Одеска) спросил че-то в духе что я думаю про Украину и Путина, я тогда пиздец прозападный был, рассказал ему про охуевших чиновников которые едят детей, а он начал топить за Путина. У меня че-то бомбануло, я закрыл предложение и единицу ему в отзывы въебал. И как-то еще прокомментировал. Не помню только, как эта система отзывов тогда работала, контракт-то мы еще не начали.
>>1155655с мамкой твоей переписываюсь
>>1155662>вторая сверх-державаС каких пор россияне живут в Китае?
>>1155644Ты наркоман или как? Я не знаю, что у тебя за проблемы, и зачем ты тут ноешь. Еще говорю, перечитай >>1155598-пост.
>>1155645Охуеть.пошел учить clojure
>>1155676А ведь мог слиться. Ок, прямой вопросКак ты работаешь, если считаешь себя не "гей-шлюхой"?
>>1155670>я тогда пиздец прозападный былСейчас что-то поменялось в этом плане?
>>1155670Сейчас тоже не плохо. Только сам не закроешь контракт без отзыва почему-то.
>>1155675>>1155663https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0>хотя некоторые эксперты говорят, что США могут потерять этот статус в ближайшее время, либо уже потерялиВ целом, формальное определение к делу отношения не имеет. За годы совка и холодной войны у США все равно сложилось определенное отношение к России и сейчас отношения лишь чуть менее напряженные, поэтому, возможно, когда американец выбирает работника на Апворке, средний россиянин, вероятно, ему представляется коммунистом с ядерной бомбой, который заберет его Теслу и отдаст народу. Поэтому нанимать его имеет смысл только если он реально охуенный, в ином случае условно прозападный украинец лучше будет.Алсо, вопрос из интереса - вы оба россияне?>>1155682Да, сейчас мне стало совершенно похуй.
>>1155662Ну настроения есть, да. Но вообще малому бизнесу похуй, лишьбы дешевле и качественней. Я вот с арабами работаю не потому что у них вера другая, а потому что трудно найти нормального, проще десяток других работ просмотреть.
>>1155689>Я вот с арабами работаю не потому что у них вера другая, а потому что трудно найти нормальногоМожешь подробнее пояснить, как это мешает?
>>1155680Анон, извини, но ты либо пьяный, либо тупой. Перечитай, пожалуйста: >>1155598 - что еще непонятно?
>>1155688>средний россиянин, вероятно, ему представляется коммунистом с ядерной бомбойАга, с балалайкой и медведем. Ты в какой пещере живешь, что у тебя такие представления о мире?>Алсо, вопрос из интереса - вы оба россияне?Я - русский.
>>1155696>Ага, с балалайкой и медведем. Ты в какой пещере живешь, что у тебя такие представления о мире?Чувак, рандомный американец с улицы тебе не только про медведей на улицах расскажет, а ещё и что солнце вращается вокруг земли, а америця подебила во второй мировой, только нужно же понимать, что это средний уровень.
>>1155598Работа это рабство в абсолютном большинстве случаев. Только в офисе ты физически находишься в рабстве 9 часов в день, а на Апворке рабство цифровое. Я в этом плане прекрасно понимаю работодателя и сам бы на его месте хотел бы иметь возможность трекать сотрудников. Как работнику мне трекинг тоже нравится, т.к. мое проданное время защищено и я всегда могу предъявить активность и скриншоты в случае недоразумений.
>>1155694Мне все понятно. Ты считаешь что те кто ставит ПО для треканья времени хуже гей-шлюх. Понимаешь, ты просто зашел в обсуждение и увидев процедуру по которой люди работают обосрал их, явно подразумевая что ты то не такой. Ну так объясни. А как работаешь ты?
>>1155699>америця подебила во второй мировойПромытая пидораха до сих пор думает, что 1) США не побеждали во второй мировой, 2) все американцы нууутыыпые и 3) думают, что все русские - коммунисты. Ну просто бинго какое-то, продолжай.
>>1155696Я worldnews Реддита время от времени почитываю и новостей о России там достаточно много. Новости почти всегда хуевые - Путин отжал Крым, российские какеры взломали выборы, Путин убил кого-то там в Лондоне, цитаты Соловьева.И в комментах время от времени встречается совсем неадекват в духе "стереть Россию с лица Земли мощными американскими ракетами" и прочий хейт в сторону проклятых русских. Конечно, подобные комменты быстро заминусовываются, потому что Реддит в целом одно из самых адекватных сообществ в интернете. Конечно, Россия дает много поводов побугуртить, но и среднего американца ЧСВ совершенно охуевшее, поэтому когда появляются новости о том что проклятые коммунисты из страны Лад, водки и медведей взломали выборы Лучшей Страны в Мире, пердак американца нехило подрывается.Давайте только не скатывать это в политач.Мне неприятно читать некоторые комменты на Реддите. Типа, дискриминация по месту жительства. Думаю, то же самое и на Апворке происходит в какой-то степени. Я сейчас совершенно аполитичен и хочу думать о коде, компьютерах, автоматизации и подобной хуйне, но /po/ говно все равно иногда просачивается.
>>1155700Ну гей-шлюхам тоже нравится лизать яйца и давать в жопу, тут-то я не спорю.>>1155706Во-первых, какое это вообще имеет отношение к вопросу, и во-вторых - тут разве так много вариантов, что тебе сложно догадаться, я не понимаю? Можно работать в офисе, можно работать удаленно, да и фрилансить без установки spyware тоже иногда можно. В чем твой вопрос вообще?
>>1155715Каким образом работа в офисе не является "рабством" в твоем понимании вопроса?
>>1155711Ну надо сказать что у меня был клиент который на полным серьезе спросил: "А почему вы празднуете, ведь мы победили?". Это после того как я ему сказал что 9 мая меня не будет, мы празднуем победу в WW2
>>1155714>Новости почти всегда хуевыеНу как бы какие есть. В этом не реддит виноват.>И в комментах время от времени встречается совсем неадекват в духе "стереть Россию с лица Земли мощными американскими ракетами">И в комментах время от времени встречается совсем неадекват в духе "стереть СШ с лица Земли мощными советскими ракетами"Ну или подставь любую другую странанейм, неадекватов везде полно. Как из этого следует "средний россиянин, вероятно, ему представляется коммунистом с ядерной бомбой"?>подобные комменты быстро заминусовываютсяТем более.>но и среднего американца ЧСВ совершенно охуевшееВпрочем, вполне заслуженно.>пердак американца нехило подрывается.Средний американец на подобные новости уже пару лет как реагирует примерно так: "КРУКЕД ХИЛАРИ ЛИБЕРАЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА ПЕДОФИЛЬСКОЕ ЛОББИ ДАВАЙЖЕ ДРУЖИТЬ С РОССИЕЙ ДЕЛАТЬ АМЕРИКУ ВЕЛИКОЙ И РЕМУВ КЕБАБ СЖВ И ФЕМИНИСТОК">Давайте только не скатывать это в политач...сказал анон, который и начал обсуждение политики в этом итт тредже.>Мне неприятно читать некоторые комменты на Реддите.Не заходи в интернет, тут могут и нахуй послать.
>>1155716Я вообще не понимаю такой постановки вопроса. С тем же успехом мог бы у меня спросить, каким образом крокодил не является мандаринами.
>>1155720Там ты физически находишься в рабстве. Начальник может посмотреть в твой монитор, посмотреть где ты находишься, более того - ты даже не можешь в произвольный момент встать и уйти, т.к. привязан к определенным часам работы. Могут даже стоять вебкамеры. Чем это лучше "цифрового рабства"?
>>1155717И чем он отличается от тебя\>>1155699-куна? Не вижу никакой разницы. Ну, за исключением той, что если объективно посчитать циферки и попытаться выделить одного победителя в ВМВ, то это швитая омерега и будет. То есть либо он немножко дурак (как >>1155699-кун), либо просто циник. Ну, учитывая, что он платил тебе деньги, а ты на него работал, второй вариант видится вполне вероятным.
>>1155721>Там ты физически находишься в рабстве.Говори за себя.>Начальник может посмотреть в твой мониторИ коллега тоже может посмотреть. Более того, я сам могу попросить его это сделать, прикинь?>ты даже не можешь в произвольный момент встать и уйтиГовори за себя.> Могут даже стоять вебкамеры.Короче, я понял. Ты работал в какой-то анальной галере, и после этого тебе даже зонд в жопе кажется идеалом свободы. Ну, так с людьми и надо работать, ага: подкрутили-подспустили. Они тебя еще и благодарить потом будут, что изнасилования только по субботам, лол-кек-чебурек.
>>1155719>начал обсуждение политики в этом итт тредже.Начал не просто так, а наткнулся на Location: Asia, Ukraine и потом вспомнил историю с американцем и Путиным, которая вот буквально с нихуя появилась, чувак реально просто так взял и задал мне не относящийся вообще никак к делу вопрос.
>>1155688>Поэтому нанимать его имеет смысл только если он реально охуенный, в ином случае условно прозападный украинец лучше будет.Чушь, это просто дешевая рабсила из стран третьего мира к коей относится рашка, для них это просто бизнес, они скорее пидораху наймут, чем ебаного индуса.>Алсо, вопрос из интереса - вы оба россияне?Я да вынужден признать это с омерзением, увы.>Да, сейчас мне стало совершенно похуй.Лет 6 назад тоже было похуй на политику, но то что творится в рашке ныне даже хикканов заставит задуматься, меня уже доебала это помойка с ее беспределом, хочу перепоступить в шарагу и съебаться через phd в сша, т.к. h1b мне в обозримом будущем вряд ли светит.
>>1155725Я тебе описал реалии работы по трудовому договору в абсолютном большинстве контор. Степень свободы везде может отличаться.
>>1155733И?
>>1155715Вопрос как работаешь именно ты.ТЫ все прекрасно понимаешь. Например ты скажешь "Я работаю с оплатой за проект", и тебя не я так кто-то другой напишет в твоем же ключе: >"За каждую мелкую доработку унижаться выпрашивать дополнительный доллар,оправдываться, блеять, объяснять и доказывать что это стоит именно столько - себя не уважать". Ну а если офис... Анон, я не хочу так писать. Но раз ты зашел в обсуждение и оставил высер, будь конструктивен и предложи альтернативу. Любая работа это рабство. Согласен с аноном. >>1155700 . Если ты думаешь иначе, то только потому что твой работодатель очень ловко тебе мозг продул, чтоб ты работал дешевле и с энтузиазмом. Треканье времени для меня и многих других анов самый "свободный" способ работать. Предложи другой, обоснуй. Обсудим.
>>1155722Тем что я уверен что это стеб. Иначе все плохо.
>>1155734И твое кукареканье про цифровое рабство, "лизать яйца" и подобная хуйня - выдает в тебе долбоеба-максималиста, который пришел самоутвердиться "свободной" работой в своей шараге. По факту, в трекинге ничего ужасного нет, а весь твой манямирок про "свободу" быстро разрушится когда ты поймешь, что зависим от работодателя, рынка, государства, еды и воздуха. Твоя токсичность здесь совершенно ни к чему и ты должен понимать, что являешься червем-пидором без свобод и прав по сравнению с каким-нибудь сыном Сечина. Все относительно.В общем, никакой конкретной аргументации кроме токсичных высеров у тебя не было.
>>1155722Бля, скатили все от апворку и удаленки к какой-то хуйне блядь.Ну а вообще без лендлиза и союзников совок еще несколько лет закидывал бы доты немцев пушечным мясом и война могла затянуться еще на несколько лет, а то и могли вовсе проебать (жаль, что этого не произошло), просто Гитлеру банально не хватило войск, их просто тупо запушили ботами в виде руснявого скота, которого просто на убой гнали под пулеметы и т.д., нет ни одного боя где бы пидорахи выиграли тактикой и т.п., все потери были 5 к 1, а то и 10 к 1, но все как обычно, здесь к людям как скоту всегда относились, а учета боевых потерь в той же первой мировой вообще не было, лол, европейцы охуели, когда узнали об этом. (
>>1155738Да ладно, тут атмосфера такая, все используют ненормативную лексику и максимально уничижительные сравнения. Может еще что дельное скажет. Хотя мало верится, скорее всего просто высрал из зависти или так, ради смеха, а теперь держится.
>>1155742>все используют ненормативную лексику и максимально уничижительные сравненияЯ стараюсь не использовать. При чем, даже не бугурчу от любителей подобного и продолжаю разговор в том же ключе, пока не смогу убедиться, что собеседник совсем долбоеб и говорить с ним не о чем.Подобную атмосферу создают вкатившиеся из других мест ньюфаги, которым наконец-то дали "свободу" вести себя как мудак без последствий. Это довольно быстро надоедает и лично я прихожу на двачи за непредвзятой точкой зрения, которая не привязана к социальному профилю и эго.
>>1155736Я вроде ясно написал: ставить шпионское ПО на личную машину == себя не уважать. Что тут может быть непонятно? Еще раз попросить перечитать изначальный пост? Или тебе действительно нужно в явном виде выписать АЛЬТЕРАНТИВУ? Что за аутизм, господи-боже, ну вот, на: альтернатива - не ставить шпионское ПО на личную машину. Что тут может быть непонятно, анон?
>>1155747Шпионаж - это скрытый сбор информации. Аутизм - это не понимать отличие между шпионажем и рыночными отношениями, в которых ты продаешь свое время и софт (который ты сам запускаешь когда нужно), который позволяет делать подробный учет ресурса, который ты продаешь - является удобным инструментом как для тебя, так и для работодателя.
>>1155740Я не отношу себя к людям, которые любят разбрасываться словами "пидорахи", "руснявый скот" и т.п. Рассуждения по типу "а вот если бы да кабы" мне тоже не близки. Я просто стараюсь принимать объективную реальность такой, какая она есть. Так что если ты из моего поста сделал вывод о том, что я такой же русофоб, как ты, то ты это зря.
>>1155722>Ну, учитывая, что он платил тебе деньги, а ты на него работал, второй вариант видится вполне вероятным>>1155693Вот примерно из-за модели деловых отношений как выше. Тот кто платит деньги то шейх, раджа, господин, победитель а тот кто получает его благодарный слуга. В Европе и штатах гораздо чаще встречается - "Один дает деньги, второй дает работу. Равноценное сотрудничество. Просто обмен." Понятно что не всегда, но чаще.
>>1155738>в трекинге ничего ужасного нетНу гей-шлюхам тоже нравится лизать яйца и давать в жопу, тут-то я не спорю.>весь твой манямирок про "свободу"Какие-то проекции. Сочувствую, если что.>>1155751Ну так гей-шлюхи тоже участвуют в рыночных отношениях. Просто у разных людей разные представления о приватности и приемлемых границах ее нарушения. Кому-то нормально, когда его за пару тыщ баксов ебут в жопу на камеру, для кого-то это неприемлемо. Что тут непонятного?
>>1155754>шейх, раджа, господин, победитель Какие-то проекции опять. В моем посте ничего подобного не было. Тот факт, что тебе там видятся подобные подтексты, говорит лишь о твоих личных психологических проблемах. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, анон.
>>1155756Прости и не бесись. Я отвечал вот ему >>1155693 Просто для примера твой пост взял и слегка гротескнул его. Я считаю что у арабов и азиатов реально такой посыл бывает чаще.
>>1155761>гротескнулА, ну тогда ладно.>у арабов и азиатов реально такой посыл бывает чаще. Культурные различия, как-никак. Ну и структура общества тоже свой отпечаток накладывает.
>>1155722>Ну, за исключением той, что если объективно посчитать циферки и попытаться выделить одного победителя в ВМВ, то это швитая омерега и будет.Она просто бенефициар в войне, так скажем, потому что это отчасти вывело США из кризиса.>>1155752>Я просто стараюсь принимать объективную реальность такой, какая она есть.Все твоя объективность притянута за уши, архивы гебни до сих засекречены, для этого надо задрачивать все материалы тех времен, чтобы хотя бы примерно представлять что было в то время, что и сейчас сделать затруднительно, так что это твое сугубо личное мнение уровня учебника истории за 11-й класс.>я такой же русофобПидорахи такие пидорахи.
>>1155767>Она просто бенефициар в войне"Победитель" и означает "бенефициар".>Все твоя объективность притянута за ушиТо есть "если объективно посчитать циферки и попытаться выделить одного победителя в ВМВ, то это швитая омерега и будет" притянуто за уши на уровне учебника истории за 11-й. Окей, как скажешь.>ПидорахиНу привет.
>>1155755Ты хоть чуть-чуть разбираешься в вопросе? Давай я тебе расскажу. - Ты запускаешь трекер, он раз случайно примерно раз в 10 мин делает скрин. - Скрин ты можешь сразу вырубить, а можешь зайти позже в календарь и удалить его. - Заказчик получает доступ к твоим скринам только на следующую неделю и видит только то что ты там оставил. - Каждый скрин "стоит" 10мин. 6 скринов == твоя часовая ставка Ты правда не отличаешь отправку скринов продукта за который платит заказчик от "за пару тыщ баксов ебут в жопу на камеру"? другой_анон
>>1155773>отправку скринов продуктаЗаказчик не платит тебе за твой рабочий стол и твою IDE. Более того, он тебе даже не за код платит.>Ты правда не отличаешьА ты правда не знаешь, что такое "аналогия"? Посмотри в словаре или википедии.
>>1155774>аналогияОк. Маневрируй ещеТы правда считаешь что отправка скринов продукта за который платит заказчик подобна "за пару тыщ баксов ебут в жопу на камеру"?
>>1155774Анан, ты жалок в своих изворотах. Плюс демонстрируешь полное незнание темы. Пойди, успокойся, подумай. Сравни с тем как ты сейчас работаешь. Захочешь вкатиться, будут вопросы, заходи спрашивай.
>>1155776>Маневрируй ещеЯ одно и то же повторяю уже постов сто. Слово в слово. Охуенные маневры, ага.>отправка скринов продуктаЗаказчик не платит тебе за твой рабочий стол и твою IDE. Более того, он тебе даже не за код платит.>подобна "за пару тыщ баксов ебут в жопу на камеру"? Я вроде ясно написал: ставить шпионское ПО на личную машину == себя не уважать. Что тут может быть непонятно?>>1155779Попрошу свои проекции оставить при себе.
>>1155597>Кодингу многие учатся самиПо книгам, написанным кем?
>>1155804Дохуя годных книг по инглишу от кунов, Мерфи тот же, какие проблемы.
>>1155804>по книгам Нюфаг. Настоящий прогрер учиться по официальной документации. Вот просто берёшь и читаешь, а дальше само пойдёт.
>>1155809php-манька.
>>1155654цены. и азия там стопудово не сингапур имеется в виду )
Опоздал я на срач по поводу трекеров, ну да ладно.Если кто боится слежки, то в чём проблема работать из-под виртуалки? По-моему, так и нужно делать. Поставил себе guest-систему, туда поставил только то, что нужно для работы - и работаешь себе. Поработал - выключил виртуалку и включил другую, с игорами, например - погамал. Host - есесссно, Linux с PCI passthrough. Вирусня может залезть только на виртуалку с игорами, ну и хрен с ней (можно восстановить из snapshot-а).Так что проблема трекеров надуманна.
>>1155841Но на хохлогалерах зарплаты выше, чем на наших.
По поводу трекинга. Оба анона в чем-то правы. С одной стороны если не перегибать палку и когда трекалка не используется работодателем как палка, а лишь как инструмент, который подстраховывает работодателя от совсем уж не адекватов, а скрины используются только по сути самим Апворком в спорных случаях для арбитража. С другой стороны можно даже на фрилансе поставить себя в более выгодную для себя позицию и не опускаться до трекеров. Можно уйти на другие биржы, можно искать заказы напрямую, а можно не соглашаться на работу по трекалке, а требовать возможности добавляь время manually. Вопрос кто на что согласен, но камон - не надо уже трекер с лизанием яиц сравнивать. Хотя в некоторых заведениях (смотри кроссовер), я и сам сравниваю их трекалку с анальным плагом.
>>1155851Слишком пиздатая машина должна быть для виртуалки с игорями. Да и из-за всяких спектров изоляция вроде херовая теперь, иншалла.
>>1155861Чем ярче метафора - тем доходчивее мессадж.
>>1155851>Если кто боится слежки, то в чём проблема работать из-под виртуалки?Проблема же не технического плана, проблема в собственном достоинстве. В жопу ебаться ведь тоже можно с презервативом, да только что с ним, что без - все равно тебя в жопу выебали.
>>1155861У меня, например, от трекеров внутренний эксгибиционист начинает мурчать от восторга когда представляю, как кто-то технически не особо подкованный внимательно разглядывает мою любовно настроенную IDE и тщательно подобранную цветовую гамму, а внутри неё - мой няшный код, ммм. Означает ли это, что я - пассивная гей-шлюха?
>>1155886О, такая же хуйня. Люблю темы саблайма менять, можно тоже провести аналогию как шлюха меняет наряды. Всегда держу запущенный редактор на второй половине моника.мимо_трекаю_работу_таймером
А если часто ищешь ответ на so, то нужно ли ставить трекер на паузу?
Продолжая тему. Вряд ли много кто тут в час зарабатывать хотя бы столько же сколько среднешлюха
Реально ли начать джуном с апворка не имею реального опыта? Есть ли фриланс кроме джаваскрипта?
>>1155906Реально. Есть.Но если ты туповат или плохо мотивируешься сам по себе, то лучше пойти в офис и набраться опыта там.
>>1155901Вообще не ставлю НИКОГДА трекер на паузу, даже когда дрочу сижу. Если твой работодатель ебёт тебя за каждый "неправильный" скриншот, то тебе пора от него уходить.Алсо ты удивишься, но 80% софта списывается со стековерфлоу, можешь выше глянуть инсайт, там чуваки по 10 раз в день заходят на СО. И в этом нет ничего зазорного, никто не обязан помнить всё, каждый вызов каждой функции, аргументы, подходы там всякие, архитектуру. Хорошо, если ты за 5 секунд можешь это нагуглить по ключевым словам.
>>1155886Ты можешь представить себе СЕО стартапа, минута которого стоит как твоя дневная ЗП, по полчаса разглядывающего, что же там пишет Славик Корзинкин и какая у него IDE?
>>1155915Да, должен же он как-то расслабляться, он подглядывает за сычами и передергивает пиструн.
>>1153780Аутсорсомрази должны страдать. Развивайте родное айти.Я бы на месте роскомнадзора все зарубежные фриланс биржи забанил
>>1155861Для меня это защита именно меня а не работодателя. Я честно работал, потратил время и честно получу за это деньги. Если после работы заказчки вдруг решит что-то изменить или добавить, мне не нужно никому ничего доказывать и утверждать, я просто включаю таймер и работаю. Если заказчик сольется, биржа платит за него. Все.
>>1155851Не корми его. Человек с ОКР.
>>1155901Нет. Это часть работы. И это заложено в твоей ставке. Если бы ты был настолько мощен что тебе никогда не надо было туда заглядывать у тебя бы и ставка была выше. Все что касается работы трекаешь>>1155952Но родное АйТи нас не хочет. Мы очень старались, но нет взаимности.Оно нас не любит и не ценит. Оно оценивает нас где-то между кассиром и бухгалтером-расчетчиком и в итоге остается работниками такого уровня.
>>1155901Твои скрины никому не нужны. Никто их не будет смотреть. Мне за все время только один раз спросили по поводу FAR-aтакой файловый менеджер c FTP, кто не помнит в те далекие годы он был мощным инструментом разработчика моего уровня. И то это был просто вопрос что это за программа такая и почему она на трети скринов. У меня на скринах постоянно чужие проекты мелькают. По началу тоже напрягался, даже заготовил ответ "Я же оттуда реализацию копирую, там просто такое уже реализовано". Но ни разу так никто ничего и не спросил.Не забивай себе этим голову, просто не думай об этом. Ищи нормального клиента и работай честно. Начал работу, включил трекер, закончил, отключил. Больше ничего от тебя не нужно. Биржа за тем и нужно чтобы все остальное гавно брать на себя.
>>1155772>"Победитель" и означает "бенефициар".Лол, ты пизданулся там? Во второй мировой победителем был СССР, при этом понеся все издержки, а бенифициаром - США. Чувствуешь разницу?
>>1155952>Я бы на месте роскомнадзора все зарубежные фриланс биржи забанил Скоро. После перевыборов Путина, на всех экранах страны.
>>1155984Купим девайс чтоб ловить спутниковый интернет от Илона, и будем шкериться по подвалам скрываясь от обвинений терроризме, педофилии, распространении пиратского контента и всех бед России.
>>1155292и че еще забыл. "ТЕ деньги" - это до налогов. это то, что они вам будут на счет переводить. причем вряд ли они согласятся на всякие вебмани, пейпалы, пайонеры или битки. именно на счет.а потом с них налоги платить еще. т.е. это ИП 6% скорее всего.
>>1155990Еще НДС и штрафы по настроению налоговой и валютного контроля.
>>1155988Причем купим в ближнем зарубежье и провезем в заднем проходе на радость местным анонам.
Анон, для апворка нужен разговорный английский, или достаточно письменного?
>>1156010Достаточно даже самого начального письменного. Потом, конечно, лучше подтянуть. Он и сам подтянется, но лучше не полениться и потратить на это время. Просто чем лучше твой английский тем лучше будет отношение к тебе.Сам посуди какие усилия нужно приложить чтобы серьезно относится к человеку который пишет: "Кнопка делать быстро-быстро товару выводить выше страница много хорошо"Первое впечатление и все тому подобное. Плюс недопонимания тормозят да и тупо утомляют.
>>1155914>>1155967>>1155971Я всегда старался что-то искать в промежутке между скринами))) Ну а если с чем-то тупил то ставил на паузу
>>1149308 (OP)Какие существуют аналоги upwork.com?
>>1156057https://toloka.yandex.com/ ЖВ
>>1155982Во второй мировой победителем были союзники (США, Англия, СССР). Не мешало бы тебе историю подучить, промытка совковая.
>>1156070А ещё Франция, Польша, Греция, Югославия и прочие страны, которые воевали против Германии и так и не умудрились нанести ей какой-либо вред.
>>1156143Румынию еще вспомни
>>1155313>На чем основаны твои опасения? В любой момент банк может локнуть карту, конторы может закрыться и смыться. Доказать ты нихуя не сможешь. Она анонимная.
>>1156143>так и не умудрились нанести ей какой-либо вредВ отличие от стран, которые перечислил я. Ну то есть ты как бы сам подтвердил то, что я сказал, молодец. Алсо, совковая промытка даже не знает, что кроме Германии в Оси были еще кое-какие страны. Посочувствуем ей.
>>1155323>если мне допустим нужно именно крупные суммы хранить и не в рашке само собой?Биткоин, либо какие-то банки открывающие счета иностранцам и не участвующие в обмене данными. Мот в Азии такое еще остались.
>>1155334>Рассматриваю латвийскийЛатвия - ЕС, значит банки обязаны стучать на тебя родине.
>>1156200Типо Тайланда? И насколько безопасно хранить в этом ебаном битке, их же хакнуть могут? А есть карты для биткоина, чтобы можно было выводить? В рашке, как понимаю, нихуя нет такого?))
>>1156208биток хакнуть. ебанутый чтоли? На биржах не храни и кошель не свети, чтобы терморектальным криптоанализом не вскрыли твой приватный ключ и все будет ок
>>1156208>в этом ебаном битке, их же хакнуть могут?Больше миллиарда баксов в первом блоке лежит - - не могут. Хакнуть могут биржу, не храни на ней. Одно простое правило безопасности битков: шифровальный ключ должен быть у тебя.
>>1156208>есть карты для биткоина, чтобы можно было выводить?Есть, дохуя.
>>1156196Какие-то маняасампции пошли. Как ты можешь знать кто что знает? Тебе человек просто намекает, что одна Сталинградская битва масштабнее всего замеса Америки и Японии. Так что позиция "СССР победил Германию, США победили Японию" не совсем отражает реальность. Это так, но нельзя сравнивать это как 1:1. Почти все союзники Германии были ничем в военном плане. А некоторые ещё и предали своих господ в последствии.Никто не говорит что они не участвовали
>>1156247>"СССР победил Германию, США победили Японию" не совсем отражает реальность.Конечно не отражает, ведь Германию победили союзники, а не СССР. Съеби уже на порашу, промытка.
>>1150556Как он с таким английским программирует?
>>1156357За 7$ и гугл-транслейта хватит.
>>1156285>Конечно не отражает, ведь Германию победили союзники, а не СССР. Съеби уже на порашу, промытка.Они оказали существенную помощь в начале войны в виде лендлиза, а также в ее конце, когда союзники открыли второй фронт. Но без такого количества мяса, которое поставлял совок на фронт и тупо закидывал ими линии немцев (можешь почитать воспоминания того же Никулина о войне), твоих союзников постигла бы участь Европки, которую Гитлер нагнул за короткий срок, ему просто не надо было нападать на совок, а добить uk для начала и штаты, а только потом решать вопрос с пидорахами. Алсо, даже Жуков писал в воспоминаниях, что в победе не было полной уверенности вплоть до Берлина, так что без посторонней помощи совок навряд ли бы выиграл войну, имхо.
А какая зарплата должна быть у джуна rails в ДС?
>>1156285Блять, просто иди нахуй. Чтоб тебе в доте, или в какую там ты ещё хуйню играешь, союзники такие же попадались.>>1156420Помощь - это очень хорошо. Но лучше бы они все эти пушки своим солдатам дали и направили их воевать. Всё сотрудничество СССР и западных партнёров было всегда оговорено. Например, сталинские удары специально были согласованны с высадкой в Нормандии. И выглядело это так, что западных партнёров уговаривать на этот подвиг приходилось очень долго. Они пришли уже на делёж, по сути.Но опять же, никаких претензий к солдатам. Солдаты воевали, геройствовали, и делали всё что в их силах. Это камень в огород правительства.
>>1156518Ты просто транслируешь стереотипы советской пропаганды.Ты про войну в Африке слышал, например?Кто там воевал?Сколько немцы туда оттянули войск?
>>1156503С рельсами последнее время странные дела. Рельсы ориентированны на быстрое клепание проектов. То есть как правило, это маленькая фирма с одним(не дай бог, двумя) офисами и там примерно 2-3 человека делает проект, из которых один по бэку, один по фронту, один по девопсу и прочей хуйне. То есть стабильности абсолютно никакой.Забудь вообще такое слово. Так что искать надо "коло сотни", а там как выйдет. Разброс огромный. По сути косвенно зависящий от того, насколько компания известна и какие заказы.
>>1156520Слышал я про войну в Африке. Посмотри на тот же Эль-Аламейн. Это локальные зарубы с небольшой численностью, где святой запад берёт числом, большим вооружением. При захвате Харькова больше фашиков участвовало, чем в Африке. Опять же, солдатам воевавшем в этом горячем аду честь и хвала. Но вот сама война была не особо благородной. Англия защищала свои колонии в Африке, которые у неё к тому времени ещё были. Для любого нормального араба что немец, что британец - сэйм щит. Их эти ребята ещё с крестовых походов заебали.>советской пропагандыОб этом можно было говорить, если бы единственными данными на этот счёт были вырезки из газеты "Правда". Но есть же документы, воспоминания.
>>1156522>сама война была не особо благороднойТы, я надеюсь, в курсе, как она началась?Я имею в виду 2-ю мировую.А если говорить про 41-й, то ты ведь понимаешь, что означает слово "вероломный"?А кто разрушил тот же Харьков, ты тоже знаешь, наверное?Так что да, война была не особо благородной, мягко говоря.Т
Вопрос этики и праваВот сделал я какой-то сервис клиенту. Что-то что берет какие-то данные популярного сервиса и как-то их обрабатывает, показывает, дает управлять.Взглянул на это и понял что это хорошо. Почистил от лишнего и выложил в codecoin в виде какой-то обертки в надежде что ее купят 1000 чел. Не нарушу ли я этим какое-то негласное соглашение?
>>1156524>А если говорить про 41-й, то ты ведь понимаешь, что означает слово "вероломный"?Не предъявили никаких претензий и ультиматумов. Не придумали никакого повода. Просто пришли и начали "резать всех".
>>1156208Пиздец, а анальный скачущий курс тебя не смущает, значит?
>>1156627Ты познакомься с историей тех времён.Узнай, например, откуда у взялась Брестская крепость, кому СССР поставлял продовольствие и ресурсы в 41-м, чьи военные проходили обучение на советских базах, какой договор подписал Молотов, и кого Сталин поздравлял с днём рождения за пару дней до дня рождения Ленина.
>>1156521везде от 50. Если junior убрать, то есть от 80
>>1156627Вот это манямирок.Уебывайте в какой-нибудь /hi, заебали.
>>1156654>Пиздец, а анальный скачущий курс тебя не смущает, значит?Ты про биткоин или доллар? Да, храня в битках можно проебаться, ну так предложи мне тогда норм банк (3-х литровые банки на кухне не предлагать, лол) для хранения крупных сумм не в рашке, которой не сольет меня налоговой в случае чего, не залочит карты и не пошлет меня на хуй вообще, какие есть альтернативы, держать просто дохуя карт разных контор или вообще диверсифицированно хранить средства?
Пик - о надёжности payoneer. Кто-то заказал товар в Бразилии (и, похоже, из Бразилии) на сумму 100 бразильских денег. Карту сразу же заблокировали. Теперь надо ждать новую и писать заявление (а оно должно быть заполнено от руки) об отмене транзакции. Сумма у меня там небольшая, фрилансю крайне мало, но теперь даже не снять, пока новая карта не дойдёт. Случилось подобное через несколько дней после покупки в местном магазине. Совпадение? Как можно было узнать номер карты для совершения платежа? И карту, как написали, вышлют бесплатно. Может, у payoneer была крупная утечки и они замалчивают? Ведь замена карты у них не бесплатна. Потому что не представляю, как по другому можно было так сделать. Карта до этого ни разу не использовалась для покупок в интернет. И покупка, как написал, была не в интернет.
>>1156791Ничего не понял.Ты недоволен что заблокировали карту после транзакции сделанной явно не тобой, и тебе вернут деньги после, вот жеж неудобство, заявы? Ты хотя бы CVV замазал или пошкарябал прежде чем давать ее незнакомому человеку в магазине.Извини, но обычно если карта уплыла виноват сам держатель. Даем в магазинах хуй пойми кому, чтобы она там валялась на прилавке, вбиваем в непонятные сервисы.... ну ты понял.
>>1156807>Ты недоволен что заблокировали карту после транзакции сделанной явно не тобой, и тебе вернут деньги после, вот жеж неудобство, заявы?Ага, представляешь. Вместо того, чтобы самим подобным заниматься, а меня только известить, мне нужно писать заявление и ждать новой карты.>Ты хотя бы CVV замазал или пошкарябал прежде чем давать ее незнакомому человеку в магазине.В магазине давно был? Не видел, как оплата картой происходит? Карта никому не передаётся. Даже терминал (или как это устройство называется) находится под рукой покупателя.>но обычно если карта уплыла виноват сам держательНу естественно, надо же кого-то обвинить. Не банк же виноват, он же всегда не виновен. Извещение (подтверждение) по СМС? Нет, не слышал. У нас же целый отдел по отмене транзакций задействован, вот пусть работают. Тема от 2012 года с вопросом к payoneer, почему нет извещения о покупках по почте, хотя есть извещение о поступлении средств, в 2017 заново поднята и так же осталась без ответа, кроме "Мы работаем над этим".>Даем в магазинах хуй пойми кому, чтобы она там валялась на прилавке, вбиваем в непонятные сервисы.... ну ты понялНет, не понял. При условии, что карту 100% никто не держал в руках, кроме того человека, кто её в конверт упаковал (если там не автоматизировано всё). И это не только у меня одного. Гуглил вчера, такие же истории, что карта не засвечена, а средства списаны. У одного человека вообще под ноль последней точной (до цента) транзакцией. Как узнали баланс карты?
>>1156807>Ничего не понял.Добавлю. Это как бы в продолжение разговора о том, где хранить заработанное. payoneer (вот сюрприз) для этого не подходит. Тут вообще их бы лучше не держать, получил - перевёл. Но у меня не так и много средств на счёте, чтобы открывать где-то за границей счёт в банке и переводить туда.
>>1156820>Добавлю. Это как бы в продолжение разговора о том, где хранить заработанное. payoneer (вот сюрприз) для этого не подходит.Что тогда скажешь за скрилл, паксаут?
>>1156815>Как узнали баланс карты? Ну может хакнули комп, зашли в личный кабинет, что-то такое. Необязательно это говорит о дыре в самом пайонере.
>В магазине давно был? Не видел, как оплата картой происходит? Карта никому не передаётся. Даже терминал (или как это устройство называется) находится под рукой покупателя. На а если серьезно, дураками можешь хоть всех вокруг. Как хочешь. А вот CVV в следующий раз для начала все же испорть. А то вроде как дурак у тебя я, а прикупился кто-то с твоей карты. фрилансю много, и в банкоматах снимаю и в магазинах расплачиваюсь
>>1156831Где ты вообще у него увидел, что он кому-то давал свою карту?И он тебе уже явно сказал, что не давал.А ты снова о том же.
>>1156834У юзеров тоже само ломается, а они - невиноваты.
>>1156815>Даже терминалПравильно ли я понял, что ты был в Бразилии, и один раз там отоварился в магазине?Бразилия - страна, где много-много диких обезьян, лол.Там могла быть видеокамера с телеобъективом на зону терминала, сам терминал мог быть хакнутым, и т.д.Вот если бы ты отоварился в Германии, а потом у тебя деньги сняли в Бразилии - вот тогда да.Я бы не рискнул, наверное, в бразилиях и колумбиях. Снял бы нал в банкомате, и расплачивался бы.
>>1156837>Я бы не рискнул, наверное, в бразилиях и колумбиях.Двачую, причем бабки лучше снимать заранее и не в стране пребывания, а то можно просто снять фальшивые деньги в банкомате как в Аргентине, лол.
>>1156834Да вот же >Случилось подобное через несколько дней после покупки в местном магазине. Хер с ним, возможно он имел ввиду интернет-магазин, нам это не ведомо, я вообще сначала решил что он в Бразилии закупился. А это совет на будущее, а то он как-то черезчур уверен в безопасности >Карта никому не передаётся. Даже терминал (или как это устройство называется) находится под рукой покупателя" . Ща камеры везде.
>>1156549бамп вопроса связанного с тредом
>>1156848>негласное соглашениеВдумайся в смысл этих слов.Это называется "оксюморон".
>>1156549>>1156848Негласное не нарушишь, но если делал через биржу, то кто его знает на что ты там согласился нажав "Accept Agreement".
>>1156851>>1156849Ну там такого нет, а клиенты не и требуют. Редко когда просят что-то подписать. Есть много вещей которые не оговариваются, но выполняются. Не оговаривается что я не будут раздавать доступы посторонним, делать чтобы каждый 10 заказа шел на мою реферальную ссылку... да много чего. Может и это само собой подразумевается.
>>1156852Хотя пизжу. Про "нераздавать" как раз было. Ну мысль вы поняли.
>>1156853Если нигде не написано, что исходный код является собственностью клиента, и даже на словах подобное не оговаривалось, если в коде нет ничего связанного с клиентом, то что здесь можно обсуждать?
>>1156858Ну даже если так, то хули они тебе сделают, подадут в суд? Ты даже не резидент, так что я бы хуй забил.
>>1156858Ну как бы разрабатывался он по его идее и в оплаченное им врея>>1156867Да просто хочется все сделать правильно-цивилизованно. Че я вечно как крыса, лишь бы больше загрести.
>>1156823>Ну может хакнули компСлишком не реалистично. Узнали про payoneer, восстановили пароль (который может не совпадать с почтой, а автовхода может не быть), сняли с помощью покупок?>>1156831>На а если серьезно, дураками можешь хоть всех вокругГде ты увидел, что выставляю дураками кого-то вокруг? А мою карту никто не видел, в руках не держал, хоть стирай, хоть не стирай.>>1156837>ты был в Бразилии, и один раз там отоварился в магазинеНет. Карта зарегистрирована в России. И покупка была здесь же. У них система безопасности настроена таким образом, что, если происходит снятие средств в другой стране, карта моментально блокируется. Поэтому и у меня заблокировали.>>1156845>можно просто снять фальшивые деньги в банкомате как в АргентинеА как они в банкомат попали? Сам банк занимается подобным или такие работники, что банкомат обслуживают?>>1156846>возможно он имел ввиду интернет-магазинНет, специально уточнение написал, что это не интернет-магазин. Первая трата с карты была, до этого только поступление средств на неё.
>>1156873Ну все уговорил, молодец. Ты все так хорошо расписал что становится сразу понятно, что заговор против тебя или взлом серверов Payoneer более реалистичны, чем то что кто-то твою карту срисовалты же ее из рук не выпускал или то что на твоем компе есть шпионское ПО.
>>1156873Анон, вполне может быть что так оно и есть, но ты какой-то слишком уверенный. Не сомневается только сам знаешь кто.
>>1156873>Карта зарегистрирована в России. И покупка была здесь же.Могли всё то же самое и в России сделать.Но, версия с хаком компа - заслуживает внимания.Лично знаю человека у которого так хакнули карту. А он тоже не самый тупой.В пользу этой версии говорит и смешная сумма при попытке снятия - так они и делают. Причём, баланса при этом не знают, и иногда отсасывают - как в случае с моим знакомым, у которого на карте было пусто в момент попытки снятия.
>>1156873Думаю что это заговор пайонира. Решили обуть русского Ваньку на $100 под шумок.
>>1156873>до этого только поступление средств на неё.Поступления только переводом?
На этот ваш апворк вообще возможно вкатиться без опыта и выйти на 400-500 бачинских/месяц в пределах пары месяцев или без портфолио не стоит даже и пытаться? Аналогичный вопрос и про другие биржи.
>>1156877>>1156878>>1156886Убедили.>>1156885>Но, версия с хаком компа - заслуживает внимания.Нет, не заслуживает. Тут полностью уверен.Ещё один момент - нигде на сайте не указывается полный номер карты. Только 4 последние цифры. А вводить номер карты там нигде не нужно, узнать никак нельзя. Значит, откуда-то был взят этот номер. В транзакции указано, что была оплата в терминале. Когда сам покупал, то указано, что оплата в терминале с введением пин-кода.>>1156889От апворка и фриланс.ком. Но ведь там, как мне помнится, не карта привязывается, а номер счёта.>>1156892Попробуй и узнаешь. На что планируешь вкатываться?
>>1156894> На что планируешь вкатываться?В то, что актуально и возможно освоить в обозримые сроки. Возможно Python + Django.В школе попробовал себя в верстке, крестах, джаве, написал пару простеньких игр на Unity. Это все баловство, но некоторое представление об ойти мне это дало. В университете писал лабы на крестах/Qt с небольшим использованием SQL, прочитал SICP и еще пару интересных книжек. Плюс обладаю хоршим знанием английского, так что перспектива зарабатывать на иностранной бирже показалась заманчивой. Но настоящего опыта у меня нет, так что не уверен, возможно ли это.Стало необходимо оплачивать жилье. Тут либо каким-нибудь официантом, либо в ускоренном режиме вкатываться в профессию. Я склоняюсь ко второму варианту по очевидным причинам.
>>1156920>прочитал SICPО! На толчке?Чувак, если всё это правда, тебя без проблем возьмут куда угодно джуном, и через год ты уже будешь гранд сеньором, лол.
>>1156957> На толчке?Ну во всяком случае решил большинство заданий сам.> без проблем возьмут куда угодно джуномДжун - это хорошо, но боюсь, это помешает учебе, мне еще два года осталось отучиться. Хотя, если найти какое-нибудь очень part-time предложение, то может быть и да.Спасибо за совет
>>1156920>Стало необходимо оплачивать жилье.Если ты не профи в своём деле, то устраивайся официантом и регистрируйся на бирже. По тихому вкатишься во фриланс, если получится. Параллельно будешь учить необходимое.
>>1156920> прочитал SICPА задачи решал? trollface.scm
>>1156967Я так изначально и планировал, только курьером. Все зависит от того, смогу ли я, скажем, через полгода полностью перейти на фриланс, освободив себя от нерелевантного труда. Особенно, если брать в расчет то, что придется работать, учиться и вкатываться во фриланс одновременно.>>1156970> А задачи решал?> Ну во всяком случае решил большинство заданий сам.
>>1155334>купить хату где-нибудь в Европе, чтобы потом получить ВНЖ.Испания.25к — самая помойная хата50-100к — положить в банк, чтобы дали ВНЖ на год и через год ещё на 2 года.
>>1156982Нормас, в принципе. Я про Испанию и думал, т.к. дёшево, хороший климат и распиздяйство, плюс у меня там друзья живут и работают.Ты сам проходил через это или теоретизируешь?
>>1157083Только купил квартиру. ВНЖ не брал т.к. дольше чем на 2 месяца безвыездно не задерживаюсь.
>>1149895>Работай так как-будто индусов не существует. И их не будет. Как собственно и заказов
>>1150544Хохлы как всегда дегенераты, 7$\h, дешевле индусов, но печально не только это, они и работают хуже индусов, хохлы всегда и всё по жизни делают ХУЕВО, строят кривые дома, пишут убогие, плохочитаемые книги, строят хуевые дороги, хуево работают. обидно даже, вроде и славяне, но худшие из всей славянской семьи.
>>1156892Что значит без опыта? Без опыта работы на бирже? Без опыта или без нормального портфолио? Вон я выше описал возвращение Будулая >>1154365 как раз тоже нет портфолио
>>1157121Да все есть и будет. Просто не конкуренты они тебе. Вот представь. По улицы идешь и вдруг замечаешь девушку. А потом видишь собаку сутулую, которая из подворотни ей в глаза заглядывает, подачку просит. Ты же не думаешь: "Ой! Кобелина, соперник мой. Как бы поткатить чтобы со мной пошла а не с ним?"
А в payoneer нельзя завести 2 учётки (и получить 2 карты)? На одну деньги только принимать, а с другой только снимать, ну и переводить когда и сколько надо с первой на вторую.
>>1157132Без опыта работы, ни на бирже, ни в ирл.
>>1157122У украинцев хорошие инженерные способности, так как у них в жилах течёт тюркская кровь (недаром советский космос и мирный атом родом из УССР). Но разъебаи, да.
>>1157122>>1157326Хохлозависимые долбоебы, ну-ка кыш.
>>1157241Никто тебе не скажет выучишься ты за два месяца или нет. Тогда никак не начинай. Там тебе будет больно. Освой хоть на каком-то уровне на галерах, потом переходи.
>>1157117Круто. А можешь какой-нибудь контакт оставить, если тебе не будет трудно ответить на пару вопросов?
Нужно съебывать с фриланса лол
>>1157397Куда?
>>1157394Можно. goyo90@gmail.com . Если забуду и не отвечу — заходи и отпишись в Испания-тред в /em/, вот его я не забываю проверять лол
>>1157400О, давай лучше прямо в треде и пообщаемся, может ещё кому будет интересно. Чет я даже не подумал туда глянуть.
>>1157400Сколько стоит месяц жизни в Испании? Можешь расписать расходы?Хочу гражданство евросоюза
>>1149308 (OP)> пишет на швитых рельсах, порог вхождения в которые был всегда выше чем в PHP и JS.> рельсы> порог вхождения в которые был всегда выше чем в PHP.Ты ебанутый? Рубистов в своё время так наплодилось, что даже PHP + JS было меньше их. Причём значительно.
>>1149341А всё потому-что руби - изначально был хайпом на хайпе и говном на постном масле. Сейчас история порешала, за все эти годы, ни одного серьёзного проекта на руби так и не вышло. Ни один фрэймворк кроме рельсов так и не взлетел. Ни одно направление так и не стало нативным для руби.
>>1156982>50-100к — положить в банк, чтобы дали ВНЖ на год и через год ещё на 2 года.А после внж гражданство можно таким образом получить, если жить там постоянно?
>>1157423> github> gitlab> ни одного серьёзного проекта
>>1154726>В итоге один сайт я переписал на рубирельсах (типа, братан, этот ваш пхп полная хуйня, ща на рельсах от души будет), еще один на ноде, ангуляре и монге (MEAN) (типа, братан, ща уже 2014 год, все модные пацаны SPA пишут). Ваще не понимал что делаю, сгенерировал бойлерплейт yeoman'ом, копипастил код туда-сюда пока не заработает (в ангуляр все ваще от души копипастилось), данные-хуянные, че-то поломалось, продакшн билд не делается - похуй, деплоим дев билд, будто кто-то заметит разницу. Он потом этот проект кому-то продал еще, пиздец я ржал с этой хуйни.90% рубидаунов также работают. Копипастят всё подряд. Лишь бы не PHP. Пушо васян на дваче сказал что PHP говно.
>>1157401ОК>>1157416От 500, очень экономный-стайл. Лучше кусок. Тоже заходи в тред, расписывали там это дофига раз так как тредам более 5 лет и все заархивированы https://2ch.hk/em/res/419168.html>>1157424Грубо говоря если сразу приезжаешь с деньгами и инициируешь всю бюрократию, то через 5,5 лет в теории получишь ВНЖ без ограничения срока действия. Ещё через 5 лет сможешь подавать на гражданство. Если ты не мексиканец и не филиппинец, от текущего гражданства нужно отказываться.
>>1157429Во первых не вижу на гитхабе ничего что бы нельзя было переписать на джанго\PHP\Java. Во вторых Гитхаб открылся в январе(хотя в их блоге написано что в Апреле) 2008, а стабильные рельсы для веба появились только в конце 2008 года (декабрь). В третьих - создать ещё один инструмент для клепания сайтов на коленке, когда и так сходу можно назвать 5 которые уже существуют и при этом не требуют анальной ебли с хостерами и настраиваются за 15 секунд, а потом выдавать его за нечто хорошее, при том что профитов как-бы нет - пушка.
>>1157423>ни одного серьёзного проекта на руби так и не вышло.Гитхаб, гитлаб, дискорс, аирбнб, групон, слайдшаре, экзерцисм, джекил, сасс, хоумбрю, вагрант и стопицот тысяч сайтиков.>Ни один фрэймворк кроме рельсов так и не взлетел. Синатра.>Ни одно направление так и не стало нативным для руби.Вебня, прототипы и cli tools.Просто признай, что ты совершенно не шаришь, и иди доделывать свою laba1.cpp, мальчик.
>>1157443Спешите видеть, диванный васян критикует жыдхаб.
>>1157443>Во первых не вижу на гитхабе ничего что бы нельзя было переписать на джанго\PHP\Java.
>>1157446> стопицот тысяч сайтиков.Ясно, ты не понимаешь что такое "серьёзного проекта на руби так и не вышло". То, что там хуеву тучу говна наклепали - ладно. >аирбнб Пушка. Прикрутили к сервису костыль на рубях который отвечал за счётчик просмотров "РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, НА РУБЯХ НАПИСАНО".>Синатра.Ага, именно он и не взлетел.>Вебня, прототипы и cli tools.Ну если до рубей ты про это не слышал - у меня плохие новости.> ты совершенно не шаришьЭто мне рубидаун говорит, который копипастом сайты клепает?
>>1157449Ну назови что там не смогло бы без рубей обойтись? Весь код который за репозитории отвечает - это Erlang. Bash - Erlang. Алгоритмы камитов - Erlang. Что там руби делает? На сайт залогиниться можно? ВОТ ЭТО ПРОРЫВ ДЛЯ 2008 ГОДА ТО!
>>1157441двойное гражданство низзя. ну нахуй такую страну.
>>1157451>ЯсноГитхаб, гитлаб, дискорс, аирбнб, групон, слайдшаре, экзерцисм. джекил, сасс, хоумбрю, вагрант. Много незнакомых слов? Еще раз скопипастить, чтобы до тебя-дауна дошло?>Ну если до рубей ты про это не слышалСлышал.>Это мне рубидаун говорит, который копипастом сайты клепает?Нет.
>>1157455>это Erlang. Bash - Erlang. Алгоритмы камитов - Erlang
>>1157458>Гитхаб, гитлабНаписали клон SVN. Малаца.>аирбнбТупо написали сайт с поиском жилья. Вау. Я наверное должен прыгать от счастья? Никто до этого таких сайтов не писал?>групонЗаслуга только в том, что он выжил в эпоху когда таких сайтов было штук 10. Хотя как выжил то, я про него года 4 не слышал ничего вообще. Может и подох.>вагрантПиздец, поржал с этого. Не, как инструмент полезен. Но блядь я не могу к этому относиться как к полноценной программе.>джекилЯркий пример невзлетевшего мертворождённого говна , которое было нужно 2 бомжам.Остальное даже коментировать не хочу. Homebrewприплёл, который вообще дальше маков не смог взлететь. Пиздец просто. Давай ещё раз ответь мне скопипастенным списком говна уровня лаба1.
>>1157459>Кончились аргументы.>Проиграл в споре>делай цитатки >>>>>>
>>1157458Вот Джекил явно тут лишний. Даже во времена старта этого говна была куча народу которые не понимали зачем это нужно. При том что по функционалу проигрывало вообще всем и вся, имел кучку странных багов и требовал YAML как вишенка из говна на вершине торта.
>>1157473Ты не понимаешь, зато он написан на швятом руби! А значит он па дифолту лучше!
>>1157473Да я вообще не понимаю, нахуя нужны эти сайтогенераторы, когда есть божественный орг-мод, но пипл юзает, 33 тыщи лайков на гитхабе - это некоторое серьезное дерьмо, нравится оно нам или нет.
>>1157470Анон, сперва было смешно, но теперь уже несмешно. Все поняли, что ты толстишь, можешь прекращать до следующего раза.
>>1157476>33 тыщи лайков на гитхабе - это некоторое серьезное дерьмо, нравится оно нам или нет.Блядь, но чел, серьёзно. Я такое в 2007 на PHP писал за 30 тыщь бухгалтерской конторке. Только без YAML, а с XML. Ну тоесть для МЕНЯ это выглядит на самом деле как нечто написанное на коленке за дня 3. Я просто не могу воспринимать это всерьёз. У меня такое ощущение, что я напишу какое-нибудь простое приложение уровня открывалки картинок, но я заюзаю RUBY и все начнут мне лайки кидать за то, что я программист хороший, при том что на делфях это в своё время даже ха лабу не считалось, так, поковырялся в редакторе минуты 2. Прямо шаблон мне порвало.
>>1157478>Не дрочишь на руби.>Не говоришь что сайт лучше чем все остальные сайты только за то, что он на рубях написан>Не рассматриваешь CLI с 5 командами как нечто суперское, что изменило жизнь всех программистов>Ты просто толстишь! Такого не бывает.Всегда проигрывал с рубистов.
>>1157458>Гитхаб, гитлаб,Ну в свете тематики - пиздуй устраиваться работать в гитхаб\гитлаб. Кому кроме них рубисты нужны - загадка.
Сап,Аноны, какие программы нужны для программирования java?
>>1157489JVM
>>1157495Не угадал.
>>1157482>Прямо шаблон мне порвало. Добро пожаловать снова.>>1157488>>1157485Не получается у тебя, анон.
>>1157496Ruby!
>>1157495Мне в мыле написали, что надо какую-то среду или четверг скачать.
>>1157497>Не получается у тебяНет, серьёзно. Найди актуальную вакансию Ruby программиста в ДС. Я периодически получаю стопку предложение по JS, меньше по PHP, Руби же раз в месяца три проскакивает.
>>1157500Это хорошо что тебе так написали. Информативно сделоли.
>>1157502Ну, так с чего начать, то?
>>1157505Intellijideaплюс среду, Java sdk с oracle.com
>>1157505ОМЬ поставь, ответил уже. Ставить с сайта oracle. Редактор кода любой используй, хоть блокнот.
>>1157501Щас тебе опять ответит что это не он обосрался, а ты толстишь, просто не сезон для найма рубистов. И вообще вакансий на самом деле полно, просто они все элитные и в открытых источниках их не размещают.
>>1157498Не понял? Для написания на джаве нужен JDK, а не просто JVM.
>>1157501>Нет, серьёзно.Ну раз серьезно, то ладно.>Найди актуальную вакансию Ruby программиста в ДСЗачем? Я не пишу на руби, мне это неинтересно. Рубисты все давно уже перекочевывают в кложу\скалку или goвно.
>>1157510А как монотонную хуиту быстро делать есть, какие проги?
>>1157525Делаешь такой хуиту, потом ускоряешься такой и начинаешь делать её быстрее. Что за вопрос то блядь такой?
>>1157529Можно однообразные и повторяющиеся движения копировать там или какой нибудь скачать, чтобы за тебе дописывал?
>>11575251. Читаешь Practical Common Lisp2. Пишешь метагенераторы оперденей.3. ???4. PROFIT!
>>1154369> Наоборот. Чем менее популярна технология - тем меньше на неё спрос и меньше платят.А вот теперь все пояснили мне за это. Я пытаюсь блядь понять. Какого хуя всем нужен ВЕБ, какого блядь хуя. Я не вижу чтобы ВЕБ был мега-развит. Да, браузеры есть даже на наручных часах смузихлёбов, но макакены не браузеры ведь пилят. Какого хуя веб так распирает в разные стороны? Я просто блядь не понимаю почему он популярен и какого хуя анон выше говорит это сука объясните блядь. Низкий порог входа? Да ебись ты в рот, пиздон можно выдрочить быстрее, а математика даже джавистам не нужна. В байтоёбство вкатиться только в начале сложно, да и то из-за долбоёбов орущих про эту самую сложность. Другое дело ебучий ВЕБ, где 100500 фреймворков, возможность выбрать язык для бека и ещё много говна. Легко? Да мне блядь байты ебать легче, но сейчас не об этом. Почему веб не упадёт скоро? Вместе с зарплатами и спросом на рабов, вот поясните за это.мимо обезумевший байтоёб
>>1157535Все просто. Байты - скучно, веб - абстрактно и интересно.
>>1157535На самом деле веб сложный чтопиздец. Не, бесспорно всякую хероту типа сайта с картинками можно наклепать за пару часов. Но вот когда БД надо подключить, динамичность добавить, запросы, распределённые вычисления, безотказность, доступность со всего мира, бэкапирование не говоря уже про кучу внутренних процессов - тогда и жопа приходит. Но 99% сосачеров дальше сайтов с картинками нихуя не делало, поэтому все считают что простота и вкатиться просто.
>>1157525Генерация шаблоновАнноташки
>>1157533то есть я должен ещё и сам писать какую-то залупу?
>>1157542такс
>>1157545Всё программирование одним постом описал.
>>1157456>двойное гражданство низзя. ну нахуй такую страну.Нахуй рашку, уж лучше Испания, хоть тепло круглый год.
>>1157560>>1157456Подданство от постоянного ВНЖ ничем не отличается. Только голосовать на всекоролевских выборах не можешь.
>>1157470>> гугл>Тупо сделали поиск с пейджранком, пф, могли бы на похапе за вечер написать
>>1157575>цитируй сам себя>приписывай свои цитаты оппоненту>делай вид что не обосрался
>>1157432>Пушо васян на дваче сказал что PHP говно.имплаинг php не говно
>>1157615Во первых инфа устарела (пиздец ты программист конечно если не смог этого понять). Во вторых ты пытаешься доебаться до фразы вырванной из контекста. Ты что ебанутый?
>>1157615>Пытается доказать что руби норм яззык не опровергая и доказывая на примерах.>А просто обсирая другие языки.Рубисты походу туповаты.
Бля, да где вы находитесь клиентов, которые 85$ в час платят? Я обычный мидл с полупустым гитхабом, за 50$ в час убил бы.
>>1157705>с полупустым гитхабом
>>1157696хули тут доказывать? пхп был написан для домохозяек, притерпел кучу хуевых изменений, стремясь войти в кагорту норм языков, в итоге пхп - это недоразвитый язык, язык без души, но с душком от обратной совместимости.В то время как руби был продуман изначально, от и до, твёрдо и чётко. А ещё он поддерживает многопоточность уже дохулиард лет, в пхп вроде только только завезли и гордятся этим, когда в нормальных языках - это данность. Плюс синтаксис более пиздатый у руби, чем у пхп, что и демонстрируют скрины выше
Пишу в пиздатом треде
>>1157859Нет.
>>1157860Не пишу?
>>1157864Не в треде.
>>1157705Знакомства и удача играют роль, наравне со скиллами.
>>1157705>>1157998Как вообще фильтровать клиентов? Хоть на том же upwork.Вот мой список:1. Есть по крайней мере 2-3 отзыва.2. Тратит не слишком много за короткий промежуток времени. (<30К в год). Ну или если больше видно что задание не слишком разномастные. Ну а если суммы приходятся на одних и тех же, это вообще превращается в жирный плюс. 3. Рейтинг 4.5+4. Хоть какой-то английский, который потом такой же в интервью. "Ровный" английский (Бывает в задании зашибись поэт, а в переписке предложение составить не может) 5. Нет в задании фраз типа: Доделать за другим "плохим" программистом Простая работа Почти все сделано чуть-чуть осталось Научить меня чтобы дальше я сам мог Это тестовая работа, потом дадим много-много еще Выберу того кто даст дешевле* Срочно, как можно скорее.6. В интервью не демонстрирует слишком большую вовлеченность и заинтересованость в проекте. Видно что для него это просто работа. Не заебывает сообщениями. 7. Не слишком часто проскакивают фразы в духе "Я уточню и напишу"8. Не настаивает использовать что-то другое вместо upwork-messanger9. Использует хоть какой-то таск-менеджер10. Не параноит. Не демонстрирует с первых же шагов какое-то лютое недоверие.Заметьте, я не пишу "не перепродавец", хотя сразу много бы вопросов снялось. Просто я совсем не против, если он действительно разбирается и ведет проект а не просто передастом сообщений работает.
>>1153686вот это было смешно
>>1153876так оно обычно и бывает.Я слал наверно год качественные отклики и был всего один ответ - склепать приложушку для ребенка из новой зеландии за $200. Так что вот такая грустная история. Я так её и не сделал. Забросил на половине.
>>1157855Найс потуги, даун. Что ещё расскажешь?
>>1157615>Привёл скриншоты. Видимо рубидаун сам обьяснить недостатков не сможет. Или знает что при обьяснении его тут же обоссут.
Проигрываю с отрицания пхп-манек. Хуль вы вообще на этой доске забыли, лол? Идите в /web, тут доска для программистов.мимо
>>1158191>Тред обсуждает руби 450+ сообщений.>отрицания пхп-манекПод кроватью ПХП поищи, дурачёк.
>>1158210Тред обсуждает Апворк, морально-этические границы трекинга, сосание хуев на вебкамеру, эмиграцию, Вторую Мировую, теорию игр, руби, пхп.
>>1158215Рубидауну по хардкору пояснили что его руби нигде не нужен и слабо применяется даже спустя 10 лет его повсеместной внедрённости и ахуительно хайповой популярности. И за 10 лет, кроме десятка откровенно слабых говноприложений - руби так и не смог показать что он годиться на что-то более серьёзное чем кнопочки в веб интерфейсе показывать. На что рубидаун не смог ответить ничего умнее чем "Ну бля ёпты зато мы лучше чем PHP." За что и был обоссан ИТТ.
>>1157855Как олдовый программист отдавший много лет в том числе и PHP поддержу. Поначалу когда вкатился охуевал от безнаказанности. От работы с типами данных, вообще от отсутствия определения передаваемых параметров, от недоразвитого ООП даже без инкапсуляции и вообще от отсутствия некой строгости... Потом это все вроде добавили и поправили, и начиная с 5 версии я бы не называл его недоразвитым и для домохозяек, если бы это все не сделали бы необязательным. тот самый душок "обратной совместимости"Да что там говорить. У меня была книжка хорошая книжка до сих пор где-то валяется, там тебе и TDD и контроль версий и UML для проектирования..дохуя всего так автор начинает книгу со слов о том что PHP легкий для старта и из-за этого туда вкатилось много всякого говна, так давайте не будем говном и будем подходить к разработке профессионально и делать все как надо. Ну ни позор ли что профи приходится так оправдываться. Так вот книга у меня лет 10 валяется. Т.е. сама она еще старше. За десятилетие ситуация только усугубилась. Так то отличный язык, но слишком много вольностей позволяет. Можешь делай лишь бы как, как-то отработает.
>>1158219Типа в рубях так нельзя, проиграл на всю комнату. Тот же PHP только вид с другово ракурса. Вкатываешься за неделю. И пишешь свой говнокод.
>>1157501>>1157516> Нет, серьёзно. Найди актуальную вакансию Ruby программиста в ДС. > Рубисты все давно уже перекочевывают в кложу\скалку или goвно.Два васяна
>>1158223Так я про то и говорю.
>>1158219>Я короче книгу 10 лет назад читал>Какой-то хуй там грит что PHP плохо сделоли тупо>Плохой изык. Не хочу защищать PHP, но такая аргументация - это просто пиздец какой рак мозга.
>>1158217Лол, так ты не толстяк, а действительно настолько тупоголовый, да еще и пхпшник? Проигрываю в голос.другой анон
>>1158219>От работы с типами данных, вообще от отсутствия определения передаваемых параметровСейчас это всё ввели (несколько лет назад). И выяснилось что надо это всё в 1 случае из миллиарда. Тоесть все кричали об этом, все просили, а в итоге нахуй не нужно оказалось. Посему вопрос. Приведи пару примеров где это прямо надо так, что без этого не обойтись никак. Или тебе про этот недостаток Васян сказал, а ты никогда сам с этим не сталкивался?
>>1158222Лол, ему вообще везде руби мерещится. Рубисты в детстве покусали, да?>>1158228Я не тот анон, но вообще-то в этом посте у него совершенно не такая аргументация. Ты как будто половину поста пропустил.
>>1158231Обосрался на программаче@Обзывай всех пхпшникамиПроиграл чот.
>>1158235>в этом посте у него совершенно не такая аргументация. Ты как будто половину поста пропустил.Если в половине поста бред написан. То там всё равно написан бред. Мне приятно с Джавистами болтать. Они хуйни не говорят, сразу пример приведёт и скажут как есть а как должно быть. И ты сразу понимаешь о чём речь, и почему нужно так а не иначе. А тут какие-то книги 10 летней давности, какие-то авторы где-то кого-то обоссали. 0 Аргументов, 0 конкретики, 0 явных примеров. Сказал в посте ровным счётом НИ ХУ Я. А потом вы же и удивляетесь что споры бесконечные идут. Так они и будут бесконечными если вы как на VG хуями друг друга обкладываете, мамок друг друга трахаете, а конкретно спрашиваешь что именно не так - сразу "Ну вот типы данных вроде как мне не нравятся".
>>1155595даже ходить в туалет. Нихуясебе
>>1155655какаю
>>1158242>Подбиваешь трек времени>Посрал за день на 30 баксов.
>>1158245>Довольно урчишь.
>>1158236Ты правда думаешь, что ты все время с одним и тем же аноном разговариваешь? Ты тут недавно?
>>1158240В смысле? Он в первом абзаце описал все свои претензии к пхп и ясно обозначил, что говорит об этом исходя из своего опыта. Анон, ты бы пост-то прочитал.
>>1158247Семен, угомонись.
>>1158248Ещё раз, претензия не к первому абзацу, а ко второму.
>>1158248Ты покупаешь банку варенья. Открываешь его, а там говно плавает в варенье. Приносишь такой в магазин говоришь "Блядь у меня тут говно в варенье человеческое". А тебе и отвечают "Да чё тебе не нравится в варенье же. Вон ты варенье покупал и получил варенье. Ну и что что там говно, его немного совсем." Так и тут, пол поста хуйни написал. Но ты радуешься что хоть где-то тут здравый смысл есть.
>>1158249Ясно, ты просто шизик.>>1158250>Ещё разНет, ты сейчас первый раз написал, что "претензия не к первому абзацу", не выдумывай. Я же тебе говорю: все там нормально с аргументацией если конечно считать апелляцию к опыту корректной, лол, ты просто видимо пост целиком не прочитал и зачем-то триггернулся на один (краноречивый, между прочим) пример, который тот анон привел.>>1158254Ну завязывай уже, анон.
>>1158258>Ясно, ты просто шизик.Ты правда думаешь, что ты все время с одним и тем же аноном разговариваешь?
>>1158259Нет, но "Семен, угомонись." явно написал шизик. Вопросы?
>>1158262>Вопросы?Ты тут недавно?
Короч, надо устроиться куда-нибудь на постоянку на ruby/rails.И по вечерам учить джаву))
>>1158263А почему ты спрашиваешь?
>>1157500https://processing.orgвкатывайся, мой кабанчик
>>1157539Потому что за вебом стоит нереальный стек протоколов, за каждый из которых надо давать нобелевскую премию. Надеюсь доступно объяснил.
>>1157535Потому что за вебом стоит нереальный стек протоколов, за каждый из которых надо давать нобелевскую премию. Надеюсь доступно объяснил.
>>1157855нахуя в скриптовых языках многопоточность? Это все равно что к прогулочному велосипеду приделать обвесы и сказать что тепер это боллид формулы 1.
>>1158223основное стадо рубистов бодрячком съебали на ноду когда поняли что к чемуостались только пацаны на саппорте жирных проектов которым и так нормвкатываться в руби в 2к18 ебануцца затея, хуже наверное только решение стать крестоблядью
>>1158277А ты точно не PHP?
>>1158296Чтобы не блокировать основной тред.
>>1158304->>>1158293
>>1158305для языков без типов это все равно что дать макаке гранотомёт и посадить в комнату без предметов. рано или поздно она выстрелит себе в голову. Ну твой запрос посидит в очереди но потом так же выполнится. Короче Race Condition
>>1158300А ты не антисемит?
>>1158296А если уже знаешь ruby/rails, но например в офисе еще не работал, а на фрилансе была буквально пара проектов на rails?И вот, допустим, я хочу найти постоянку начиная с апреля. Куда мне двигать?Щас читаю кое-что по алгоритмам, а дальше хз.До этого совсем немного(как мне кажется) обмазывался питоном, эликсиром и джавой(не до конца курс на степике) ну и как вишенка на этой неделе смотрел гайд ноды с экспресом аля фулстек(в какой-то степени понравилось)
>>1158304Сначала придумали хуергу которая может ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТРЕД БЛЯДЬ! ТРЕД ЗАБЛОКИРОВАТЬ НАХУЙ! Потом они придумывают многопоточность (не переписывать же говнокод) и делают вид что вышли из этой ситуации на коне. Хотя уже факт того что ты языком себе в ногу выстрелить можешь - говорит о том что что-то блядь очень сильно не так.
>>1158317js фуллстекnode.js + vue.js, зубришь только это, не распыляясь на другое
>>1158293Нахуя скриптовому языку многопоточность? Смотри блять, вот хочешь ты сделать импортер CSV/XML-файлов с продуктами для магазина например. А как процесс импорта отобразить? Если язык тупо виснет на импорте, а были бы потоки, ты запустил в одном процессе импорт, в другом слушатель для отображения статы, а в третьем ещё какой-нибудь функционал.
>>1158328это не ответ. если у тебя файл весит больше 10 метров то это уже плохо. А файлы импортируется за милисикунды. КОроче для веба это не нужно. Это нужно только для клиентов, игорей итд
>>1158332Короче любой долгий процесс подвесит весь сайт. Хоть скрапинг, хоть генерация чего-либо, хоть импорт. Без многопоточности будет невесело.
>>1158322>vue.jsПочему не react?
>>1158333если сайт такой, то значит он вырос из скриптового языка. Скриптовые языки не про это.
>>1158334у реакта коммьнити сформировано ужев vue еще можно успеть залезть
>>1158322Недавно, наконец разобрался с редаксом. vuex показался проще. Юзал его давно хз что сейчас
>>1158234>И выяснилось что надо это всё в 1 случае из миллиарда. Тоесть все кричали об этом, все просили, а в итоге нахуй не нужно оказалосьА разгадка одна: те, кому это всё надо, те, кто пишут серьёзные проекты - не станут шкварится о пхп, даже с его нововведениями, так как оно воняет и есть норм языки.
://
>>1158228Ну я смотрю в треде уже все описали тебе. Захотел бы зацепиться за что-то из моего поста, ну зацепился бы за то что я написал "Так то отличный язык,но слишком много вольностей позволяет ", написал бы банальщину что "свободному человеку контроль и ограничение не нужны". Ну или сказал бы что я "устарелый", "утка", раз такие версии вспоминаю. Нет ты за книгу зацепился, просто когда я хотел еще чье-то мнение привести. Ну и правда не корректно к опыту апеллировать>>1158258Спасибо что прочли. >>1158234В sayHelloWorld.php конечно не нужно. В большом проекте не плохо когда матюкается, если ты что-то не то подсовываешь. Если вы никогда не ошибаешься, вам это не нужно. Ну и перезагрузки функций как в С++ мне не хватало.
>>1158245>Подбиваешь трек времени>Посрал за день на 30 баксов.>Поссал на 60 баксов>Поел, попил чая на 100 баксов>Погладил кота на 15 баксов>Посмотрел в окно на 10 баксов>Пофапал на 5 баксов (да, быстро, пока скрин с порнухой не сделолся)>Довольно урчишь и проигрываешь с галерных рабов и их печенюшек
>>1158357Это можно в бугурт-трэд..А так да, учишься не проебывать время. Всем бы советовал хотя бы одну неделю в году трекить время. Даже если никто не требует.
>>1158353чем меньше специалистов, тем больше зарплаты. сейчас все утекут в эти ваши джавы скрипты с питонами, а руби проекты как были так и будут
>>1158358>>1158357забыл добавить - при всём при этом ходишь голый и тело отдыхает, проветриваешь помещение когда надо и сколько надо, устал работать - прилёг под пледик (при этом не трогай трекер, дебил сука ебаный, пусть капает). В то время как галерные рабы потеют в своих носках/туфлях по 10 часов (8 часов работа 1 час обед 1 час дорога), нюхают пот и пердёж окружающих, с трудом могут уладить вопрос проветривания помещения (одним надо - другим не надо). Да, они могут пинать хуи по пол дня, гонять чаи, ходить на перекуры, пиздеть кто как провёл выходные/отпуска, сидя на окладе (+ местами швитой KPI им платьицо) это всё заебись, но всё равно ну нахуй эти галеры, деградация ебаная, бюррократия. И вонь
>>1158365Несите липтон два раза
>>1158351Ну... перегибать тоже не стоит. Не так уж он и плох. Можно на нем выдавать качественный продукт. Главное самому хоть чуть-чуть постараться и не говнокодить, когда там это, скажем так, поощряется.
>>1158365а если холодно, то можешь работать завернувшись в одеяло
>>1158371как стараться не говнокодить с такими конструкциями:zalupa->possat();todo = ["9:00"=>"wakeup", "10:00"=>"eat", "11:00"=>"work"];уёбищные стрелки, ненужные разделители. Причём в js тоже завезли эту поебень =>, но она там как раз таки экономит кучу символов
>>1158380ещё и с котом. А на втором монике можно даже кинчик пустить, если таск лёгкий. Галерным рабам о таком только мечтать остаётся. И гонять туда-сюда на работу как щегол каждый день
>>1158381а, ещё забыл добавить. {} - эта хуйня превращает любой код в говно, даёт послабление не соблюдать отсутпы. В то время как в языках без этой хуйни отсутствие адекватных отсупов - подобно смерти, хуй потом что поймёшь. А пайтон так вообще не запустится.
>>1158337В смысле "залезть"? Контрибьютить?
>>1158386скорее получить жирные заказы. попробуй сейчас на реакте получить сочный заказ. что-то мне подсказывает - заебёшься, так как все в него вкатились и демпингуют друг друга
>>1158358Трекать время совершенно необходимо любому, кто время ценит. Есть удобные автоматические трекалки - Timing для макоси и arbtt для гну/пердоликса (на хачкеле, с регексами, 10/10).
>>1158381{} енто жи хеш ))
>>1158387В него вкатились, потому что это уже сравнительная старая и проверенная технология. Жирные проекты на новом хайповом фреймворке вряд ли будут делать, возьмут проверенное.Да и вообще, слабенькая причина для вкатывания. Технология тебя все равно засосет, поэтому вкатываться нужно в то, во что сам веришь и что любишь. Мне подход Реакта больше нравится и для себя не вижу никаких причин использовать Вью.
>>1158396вью хорош для небольших проектов. Там не надо ипаца с настройкой. Это почти jquery
>>1158404А в Реакте где нужно ебаться?
>>1158365как б-женька всё расписал, два пуэра тебе
>>1158413лол, щас увидел что его можно тоже просто пихнуть на html страничку.Но все равно во вью компоненты проще + там есть ивенты.В реакте ивентов нет, и нужно юзать редакс)) Может ошибаюсь
>>1158462хотя там можно это делать через props. Ну хз.
>>1158386ты ебу дал контрибьютить, лолтам задротики за тебя ебашат бесплатноречь о том чтобы ваять говносайтики на хайпомов фреймворке нонстоп за денежку
>>1158365чел, для кого то другой выбор стоит типа ебашить в цеху на заводе или там грузчиком в пятерочку и прочее, ну в общем где ты проябываешь свое здоровье лет за пятьв офисе гнить по приятней будет
>>1158417>>1158462>>1158464>>1158467>>1158469Кто из вас мелкобуквенных является байтоебом с паяльником и искусственным сердцем из треда ВЕБМАКАКИНГ ВСЕ?
>>1158365Не согласен. Есть контракт и в офисе, и на удалёнке, иногда по обстоятельствам приходится полностью сваливать на удалёнку. Терпеть не могу это время. Тебя забудут подключить на совещание. Если совещание соберётся спонтанное — про тебя вообще хуй кто вспомнит, донесут что решили постфактум. Тебе труднее обосновать так, почему это должно с продуктовой точки зрения работать так-то. Конечно, если ты чисто макакич на проекте и не участвуешь в продукте — то тебя эти пункты не ебут.Ещё мне лично очень сложно "выключиться" после работы, даже прогулка редко помогает.Короче, каждому своё.
>>1158500Думаю, с первым пунктом гораздо проще, если вся команда полностью удаленная, а совещания проводятся по скайпу.
>>1158473что тебе не нравится? что не так? где тебя задели?
>>1158473
>>1158605Мне все нравится. Интересно же, собирается ли вкатываться байтоеб с паяльником во Вью или это другой анон.
>>1158619Другой. А че там вкатываться то.
>>1158619Не, вуефорсер вроде в байтоёбстве не замечен.
Ruby 2.6 introduces an initial implementation of JIT (Just-in-time) compiler.JIT compiler aims to improve performance of any Ruby program execution. We’re going to implement method inlining in JIT compiler, which is expected to increase Ruby’s performance significantly.
Обьявляю эту бабку талисманом данного треда
>>1158328>в одном процессе импорт, в другом слушатель для отображения статы, а в третьем ещё какой-нибудь функционал.Ты путаешь многопоточность с многозадачностью. Впрочем это не моё дело.
>>1158333>любой долгий процесс подвесит весь сайт.Только если ты на каком-нибудь Node.js в питоне такой хуйни отродясь небыло например.
>>1158351Опять программист с большой буквы аргументацию проебал пытаясь аргументировать, лол. Прямо спросили "В каком проекте ты будешь это использовать?", вместо ответа - кукарек. >>1158381>как стараться не говнокодить с такими конструкциями:Сперва топил за ООП, теперь грит что ООП - это говнокод. Сука лол.
>>1158385>а, ещё забыл добавить. {} - эта хуйня превращает любой код в говноПопытался вспомнить хотя-бы один язык без таких скобок и не смог. Ты на HTML чтоли 'программируешь'?
>>1158219>От работы с типами данныхВсё время нахожу эту работу с типами данных как недостаток. А когда спрашиваю в чём там конкретно недостаток, никто толком ответить не может. Распиши же хоть ты, где там ужасы или явные недоработки то? А то я не понимаю. Алсо у рубистов такая-же работа с типами данных. Никто почему-то их не критикует.
>>1158381Точечька или стрелочка, двоеточие или двойная стрелочка - как раз это совсем не важно
>>1158381Неосилятор не смог в массивы в PHP. Спешите видеть.
>>1158680Анон, длинно получается. Ну его нахер все равно никто не прочтет.Если коротко, "строгая" работа с типами данных нужна для порядка. Меньше неоднозначностей, меньше ошибок, они легче ловятся на этапе разработки, в коде легче рабобраться. Погугли, выпадают толковые статьи.
>>1158761В том то и дело что ничего не выпадает кроме "Бля ёпты, в крестах так, хули тут не так ёпты. Хочу так, ёпты". За 10 лет так и не понял какую задачу это решает.
>>1158678>>1158234Ты меня победил-укатал. Нет не могу дать примера где "без этого не обойтись никак" т.к. можно обойтись без многого. И как-то это будет работать. - Можно обойтись без ООП. Вообще все в один файл засунуть, в лапшу.- Можно не ставить проверки.- Можно не обрабатывать полученные значение из POST перед вставкой в SQL запрос. - Можно не писать тесты. ....Особо упоротые могут обойтись без циклов и массивов когда длинна фиксирована и известна. Писать variable_1, variable_2... и дублировать код N раз. Наверняка ты такое тоже видел. Ну а ты каким разрабом хочешь быть, Анон?
Блин.Ну вот один пример, с одним из многих профитов.Чтобы в функции не писать проверку что в нее передали просто опиши типы и все. Чтобы потом не было ситуации "Джуниор дебил в функцию объект передал вместо строки, там это все конвертировалось через __toString и работало без ошибок. А мы всем отделом целый день код лопатили, разобраться не могли что к чему."
>>1158762Типизация нужна чтобы не писать бессмысленный код. Иными словами читаемый. Но это не про скриптовые языки. У них своя атмосфера.
>>1158784Конкретнее пожалуйста. Какой бессмысленный код ты пишешь без типизации?
>>1158788Так слёту сложно сказать. Но это так, когда пытаешься писать что то более менее сложное. так умные дяди говорят.Чё перекат будет нет?
>>1158768>- Можно обойтись без ООП. Вообще все в один файл засунуть, в лапшу.В ООП у нас чёткое представление что к чему. ООП Даёт инкапсуляцию, Наследование и полиморфизмы. Любого программиста на C или C++ разбуди посреди ночи и он тебе про все профиты ООП расскажет.>- Можно не ставить проверки.Если уверен в коде на 100%, можно.>- Можно не обрабатывать полученные значение из POST перед вставкой в SQL запрос. Если хочешь SQL иньекции, можно. >- Можно не писать тесты. Опять же тесты пишутся чтобы избежать ручного тестирования.Вот видишь. По каждому пункту раскидал что и как и зачем. А ты 4 пост не можешь сказать зачем типизация нужна. Потому-что ты сам не знаешь зачем. Сказал Васян на дваче что она нужна, а ты и повёлся. И сам это форсить стал.
>>1158770>это все конвертировалось через __toString и работало без ошибок.При строгой типизации это работает точно также. Сконвертрует твои циферки в строку. Да и пример что джун нахуевертил, а винят все не его, а язык... "Приезжает баба на заправку, заправляет дизель вместо бензина. Но виноват автомобиль. Ну а чё он на любом топливе не ездит то. Странный какой."
>>1158794>Сконвертрует твои циферки в строкуЕсли это циферки лол
>>1158792Ты прыгаешь от "что дает" к "нельзя обойтись без этого". Так диалога не получится. Я тебе выше написал что дает, а здесь был ответ на твою просьбу дать пример "где без этого не обойтись никак". Читай, там прямо так и написано. Примера нет, т.к. много без чего вроде как можно обойтись, если ты говнокодер. Собственно дал список чтобы тебе понятнее было. Да и раскладка твоя..... мягко говоря странная. В пером пункте раскладываешь на "что дает", потом прыгаешь к "можно обойтись или нет", заканчиваешь опять на "что дает". Вот и как с тобой общаться, если ты сам придумываешь на что отвечаешь?
>>1158794А можно вообще сделать так чтобы дизельный пистолет не втыкался в бензиновый авто и наоборот. По мне так этот вариант самый правильный. Повторюсь, если вы никогда не ошибаетесь, если вы "уверен в коде на 100%" то вам не надо.
>>1158762Представь ситуацию. Есть ты и коллега. Ты пытаешься объяснить ему что ООП полезная вещь. Он пишет что и без него все делать можно. Писать целую статью тебе лень, коротких сообщений он не понимает просит пример, искать не хочет. Тут также.
>>1158815>можно вообще сделать так чтобы дизельный пистолет не втыкался в бензиновый авто и наоборот. Практика показывает что дауны будут через воронку наливать, лишь бы налить.
>>1158825Про ООП написано на каждом шагу, если что можно в гугл послать, да и ООП вещь сложная. А тут банальнейший пример, а привести его никто не может. Потому-что вы сами понятия не имеете где вы использовать это будите.
>>1158830пример тебе привели. Не подходит пистолет с дизелем к баку с бензином. Но для Джаваскриптника понять такое можно разве что перед этим сожрав марку наверно. Это не обвинение. Просто скриптовики другие.
>>1158832Так хуёвый пример. Дурачёк говнокод пишет. Не делает элементарных проверок, а виноват якобы язык. Ну ёмаё. Что дальше? Деление на ноль завезти?
>>1158851да не виноват язык. Просто скриптовые языки не для таких вещей. Если проект достаточно сложный, то такие проверки делай не делай, уебёшься так или иначе.
>>1158830Ну вот распиши пример где тебе понадобиться ООП в PHP чтобы показать все прелести полиморфизма, интерфейсов.... Ты только схему напишешь, а недоучка будет зубоскалить, что он за это время уже бы все написал а ты еще чего-то там проектируешь, время тратишь. И да, пример тебе уже дали и в общем профиты описали. Пробуй, понравится. Даже в том же PHP.
>>1158851Поставить тип уже будет элементарной проверкой. И очень понятной. Говоря твои же жаргоном дурачек кто этого не делает. Это один из многих профитов.
>>1158790>Чё перекат будет нет?А зачем. Тред получился не о чем. Ну бамп - >>1158031
>>1158860>Ну вот распиши пример где тебе понадобиться ООП в PHP чтобы показать все прелести полиморфизма, интерфейсов.... Банально для MVC. Чтобы отделить шаблоны от бэка. А потом верстальщик пилит вёрстку, бэк пишет бэкенд и взаимодействие с БД. При этом не нуно перепиливать каждый раз всё из-зп енопочки или нового функционала. >Ты только схему напишешь, а недоучка будет зубоскалить, что он за это время уже бы все написал а ты еще чего-то там проектируешь, время тратишь. Зависит от... Если ты пишешь бложек на 10 посетителей, то проще на коленке написать, если магазин на тыши посетителей - проще через ООП.
>>1158864>А зачем. Тред получился не о чем.
>>1158872Это ты на фотографии?
>>1158874>Это ты на фотографии?
>>1158865Вкл. режим тебя>Прямо спросили "В каком проекте ты будешь это использовать?", вместо ответа - кукарек.Выкл. режим тебя
>>1158865> Если ты пишешь бложек на 10 посетителей, то проще на коленке написатьЭто и комментировать не хочется. Грустно.
>>1155754Только что закрыл микро-контракт на час работы с арабом. Был вполне адекватным и вежливым. Может, повезло, не знаю. А может, тебе не повезло.
>>1159252>No feedback givenБля, а может и уебок. Я ему охуенно все пояснил, а ему впадлу было даже звездочек поставить.
>>1158974Проиграл. У тебя дауны не могут в банальные проверки. Пишут говнокод. В функции пытаются закинуть непонять что. Не проверяют данные. Но при этом виноваты не дауны, а отсутствие типизации. И это почему-то проблема языка, а не даунов. У меня всё расписано по полочкам. Новый подход в программировании. Новая концепция. Новый метод работы для команд. Разработка в десятки раз быстрее. Разделение проектирования на независимые слои. И всё это только благодаря ООП. Короче в итоге как всегда на вопрос "Зачем нужна типизация?". Я получил ушат говна вместо нормального ответа. А ответ прост она ненужна. А все те дауны которые говорят про необходимость - даже пример использования в проекте не могут написать. Настолько она необходима.
>>1158977Под конкретные задачи - проще именно так. Чем ворочить тонны кода и подрубать десяток фрэймворков ебаша сотни часов программирования ради бложика который не факт что и взлетит.
>>1159369посредник, плесмимо_любитель_поебаться_с_новыми_фреймворками_за_деньги_заказчика
>>1159374Причём тут это вообще? Речь идёт если делать для своего собственного использования и за бесплатно.
>>1149308 (OP)Тошнит уже от снобизма порашкинских погромиздов. $20-$35 в час им уже видишь ли не деньги! Ебучие же вы высокомерные хипсторы. Столько вижу фрилансеров из рашки, 100 часов отработали и уже просят $35 в час, лул! А у вас рожа не треснет? Пускай вам клиенты по губешкам хуем поводят, а то чет охуели немножечко.
>>1159397двачую этого адеквата.
>>1159321Тебе дали и общей ответ и конкретный пример, но ты не хочешь учиться. Совсем. Зачем просил рассказать, не понятно. Если ты никогда не ошибаешься, вокруг тебя работают замечательные люди которые тоже никогда не ошибаются, тебе не нужно.Ах ну да. писать тесты не надо >на 100% уверен в коде, обрабатываешь то что пойдет в SQL тоже не всегда надо>может я так хочуСчитаешь что такую задачу как бложик можно и без ООП лапшой писать. (Как минимум Запись в БД<-Пользователь(<- Админ, <- Посетитель), <-Пост, <-Коммент, Список, интерфейс Проверок для всех)Еще раз повторюсь, тебе не надо. Не беспокойся, не учись. Ты на вершине. Пиши как пишешь. Все ок.
>>1159397Ну так а если 100ч на этой бирже а вообще тысячи?
>>1159252Речь не о том что прямо все не такие. А о том как уменьшить шансы ошибиться в выборе клиента. Среди европейцев удобных для работы клиентов больше.
>>1159397>100 часов отработали и уже просят $35 в час, лул!Может они в офисе еборили 10 лет перед этим.
>>1159834Или на других биржах. Или договаривались в обход Апворка.
>>1159426Ну если тысячи, то это другой вопрос. У меня скоро будет пара тысяч, я работаю за 20. В удачные недели получается заработать баксов 500, то есть считай 30.000 рублей в неделю. Для мухосранска это вполне неплохие деньги, наверно и для Москвы/Питера тоже. Условия лучше чем на галерах. Пускай ОП пиздует на галеру и там выебывается, что ему мало платят и что он теряет время.Правда здесь встает другая проблема - чем больше опыта, тем больше предложений от работодателей. И ты вынужден повышать ставку, иначе тебя начинают нанимать перекупы. Тот же фриласер-джавист выше с 3к часами, ему конечно смысла ставить меньше нет. Потому что ниже там идут индусы, да и клиенту будет слишком жирно, за копейки получать пиздатую работу. Но к ОПу это всё вообще не относится, у него проблема из серии МНЕ НИ НРАВИЦЦА!( ХОЧУ БОЛЬШЕ!!!
>>1159425Что ты несёш блядь? Ты понимаешь что ты поехавший? Ты приводишь пример как ты говоришь очень плохой реализации языка программирования, тебе задали корректный вопрос "А в чём недостаток то?" а ты такой и отвечаешь "Ну вот если тут писать код неправильно, то потом ошибка возникает". Ты понимаешь что во первых я тебя спрашивал не про это, во вторых ты перекладываешь ответственность со своих рук на язык. Блядь да так вообще что угодно можно обосрать. Пиши циклы задавая заранее завышенные параметры, а потом охуевай от того что твои программы 100% процессора забивают. Но ты то тут не виноват. "Это язык хуёвый прост ))". Или возьми деление на ноль через переопределение переменных. Да, а почему бы нет то. На ноль ты делишь, но виноват то не ты, язык пидор на ноль делить не умеет. В новой версии Java (Java10) внедрили автотипы, в руби они есть, ещё дохуя где есть. Но почему-то там считается что это ты даун если не умеешь работать с этим. Только в PHP это ЕБАТЬ КАКОЙ НЕДОСТАТОК.
>>1163232Добавлю свои пять копеек. Даже в новом C++ это есть.
>>1159425>Моя функция принимает числа>Я пихнул в неё массив>Бля PHP чот сломался, хуёвый язык чот, говно блядь ебаное.Проиграл на всё здание.
>>1163244Перепутал порядок аргументов.Тупой и заслужил пару часов отладки
>>1163261А как можно перепутать порядок аргументов? Жопой чтоли код набирал? Я понимаю в Java, пока название 2 переменнных прочитешь, уже новая версия JVM выкатывается, но тут то в определение посмотрел, сразу понятно что от тебя хотят и зачем.
>>1163232>В новой версии Java (Java10) внедрили автотипы, в руби они естьСпешите видеть пхп-даун путает вывод типов в статической типизации с диначеской типизацией.
>>1163363Что значит путает? Ты вообще о новой Java читал? Или решил повыёбываться не глядя в спеку? А затем обосраться.
>>1163363> путает вывод типов в статической типизации с диначеской типизацией.
>>1163380Ты бы хоть погуглил перед как отвечать. Но давай я тебе объясню. Предположим у тебя есть метод length который принимает только массивы. В java ты не сможешь написать вот так: var huita = new Huita(); length(huita), компилятор это не пропустит. В руби (и в пхп тоже) такая же конструкция huita = Huita.new; length(huita) запуститься и вылетит с ошибкой уже в рантайме.
>>1154767Вот тут ты и спалился>Еще сильнее осознал, насколько много я не знаю, начиная с математики, по которой прошел пару разделов khanacademy уровня школьника, заканчивая физикой и химией, которые у меня вообще нулевые, хотя как погромист я все-таки должен понимать как оно работает на самом низком уровне кремния и электронов.Иррациональные установки делающие тебя грустить. Попробуй сходить к психотерапевту (Петру Звонову).
>>1163431
>>1163261В java как раз ide тебе всё подчеркнёт. А вот в похапе в каком-нибудь соблайме хуйца соснёшь
>>1164077Что ж, я вынужден признать, ты подебил.
Программач, как бы ты подошел к такому квесту: как подбить заказчика который с тобой еще даже не начал работать работать не через Апворк?Работа долгосрочная, "репутация" на этом самом апворке меня не интересует, у меня есть ИП, так что я как бэ ебал в рот этот апворк, нахуй он мне не всрался кроме как доска объявлений.
>>1164232нуу. начни работать с ним там. но предупреди, что ставка твоя в час - это чистые, то, что должен получить ты. а комиссия от апворка с него. работай круто, может потом сам предложит.или сначала сделай ставку пониже, чиста за знакомство, потом скажи, что нормальная ставка больше и повысить надо на Х + комиссия апворка, ну или просто на Х если напрямую.но это далеко не сразу надо делать. несколько месяцев я бы сначала посидел на апе.
>>1164178обоснуй, обидно же
>>1164232Тут 2 варианта:1) Произвести впечатление офигенного спеца, чтобы клиент прям гусиной кожей покрылся. Это непросто, но реально, у меня один раз прокатывало, хотя я был ну такой себе.2) как уже сказали: >>1164269Пару месяцев поработать через апворк, чтобы клиент убедился, что ты профи.
>>1164232>"репутация" на этом самом апворке меня не интересует, у меня есть ИП, так что я как бэ ебал в рот этот апворкКакое отношение репутация имеет к твоему ИП?
>>1164937Дак он и пишет, что никакого.мимо
>>1164964Статус ИП волшебным образом сам дает клиентов?
JSS 86 - это приговор?
