Старпер открывает для себя ПОМОЕЧКУ.

>>1152421 (OP)
>если не стал к 30 годам сеньором - нахуй с пляжа
this

Молодой лучше конечно.
Потому что у него ещё более пластичен мозг — можно намекнуть, что неплохо бы выучить такую-то технологию и сделать какую-нибудь штуку, и о-па, ты сэкономил миллионы денег организации.
У молодого скорее всего ещё нет семьи и он готов хуячить если что в выходные и по ночам. Это же он может делать вследствие того, что нихуя ещё не понимает, что здоровье дороже всего и подорвать его легче лёгкого.
Ему не нужно обеспечивать семью, а родители, возможно, находятся в трудоспособном возрасте — можно платить поменьше. Это же исходит и из того, что молодой готов хуячить за опыт, если речь о ждунах и миддлах.

>>1152457
Не ссы братан, молодость она не вечна. Оглянуться не успеешь, а она уже прошла.

>>1152517
Удвою. Оглянуться не успеешь как уже 30. В то время как будешь думать что тебе ещё 23.

>>1152421 (OP)
тебя самого уже через пару лет заебёт ковыряться в байтиках и маняабсракциях

решил вкатиться в программирование сегодня. читаю борду, записался на онлайн курс питона, прошел пару первых глав. 31 лвл. перспективы не оч?

>>1152760
Блять, да не слушайте вы этих дегенератов. Этой профессии и 30 лет нет. Когда программирование получило широкое распространение то туда вкатывались дядьки и в 40 и в 50 лет.

>>1152765
успокоил братиш, спасибо. алсо есть какой-нибудь дискорд канал у нас или что-то типа того?

>>1152421 (OP)
>- При прочих равных лучше взять более молодого;

Хорошо бы, конечно.
Вот только у молодого не будет "прочих равных".
И он пойдёт на хуй.

Эта тема, что молодые лучше, это чисто российское.
Больше нигде такого нет. И даже наоборот.
Потому, что для того, чтобы научиться более-менее сносно программировать, нужно лет 10 на самом деле больше,
лол.

Так вот, в России это отчасти из-за того, что здесь всё через жопу. А отчасти - из-за того, что программисты "постарше" - с советским бекграундом - очень уж тупые, в массе своей. Ну и вообще народ тупеет довольно рано.

Ну, и, конечно, не надо забывать, что своим трудом здесь нормально прожить нельзя. Если ты не "начальник", значит ты говно. Отсюда и эта тема, что после 35 быть "просто программистом" западло, и надо быть обязательно "начальником". Дикая страна, хуле.

Такие дела.

>>1152773
Не российская. Почитай зарубежный интернет — ту же квору, например. Там встают те же вопросы и кто-то приводит аргументы, почему молодые могут быть лучше.
Так или иначе, даже в России однозначного ответа на этот вопрос нету. Где-то коллектив более-менее старперский, где-то состоит из пиздюков, где-то смешанный. Чьи-то фантазии на эту тему, что мол молодые однозначно лучше, либо неадекватны, либо троллинг.
Но «проклятие географии» тоже может иметь место. Женщин в ИТ больше всего из всей Европы в СНГ, Прибалтике, Болгарии… ничего не напоминает? Ах да, это же СССР/ОВД. Где больше всего женщин шли учиться на инженеров, физиков, математиков. То есть где создан образ и прослойка таких. Конечно же, они почти все ушли в руководительницы.

Возвращаясь к молодым программистам в СНГ — то в семьях СНГ нету «старых денег», как в европейских. Молодой человек не пожет петушествовать по миру до 25 а потом пойти учиться. Тут сразу жопа. У кого-то после школы, у кого-то после вуза, у кого-то во время. Непрофессионалу платят мало. Нужно становиться профессионалом. Из тех, кто здраво оценивает свои способности, кто-то становится высокооплачиваемым работником в финансах, экономике, юриспруденции. Но высокооплачиваемым — только hard-working и с высоким интеллектом.
Что делать тому, кто с неба звёзд не хватает? Кодить. 5 лет на заднице в техническом советском вузе забьют какие-либо знания в голову. Не проходил такое или не можешь тратить столько времени? Пофиг, ИТ примет и самоучек без диплома и они могут зарабатывать больше таковых с дипломом.
Вот и ответ, откуда столько молодёжи в ойти.

Ах да, ссылка на квору https://www.quora.com/Do-startups-always-prefer-young-developers

>>1152786
>Do startups always prefer young developers?
>startups

Это несколько меняет дело, правда?
Кто готов всем рискнуть?
Ну конечно, тот, у кого нихуя нет.
Also, not always, even startups, lol.

>>1152786
>зарубежный интернет
щас бы ноунейм негровсмузихлебов слушать

>>1152788
Пофиг. Вбей в поиске young developer. Много интересного попадается. Те же опасения, что "старые" могут быть вытеснены молодыми так как бизнес предпочитает их.

Нашёл кстати ссылку на статью, которая у меня давно валяется в закладках
https://newrepublic.com/article/117088/silicons-valleys-brutal-ageism
>“Young people are just smarter,” Facebook CEO Mark Zuckerberg told an audience at Stanford back in 2007.
>In talking to dozens of people around Silicon Valley over the past eight months—engineers, entrepreneurs, moneymen, uncomfortably inquisitive cosmetic surgeons—I got the distinct sense that it’s better to be perceived as naïve and immature than to have voted in the 1980s.1 And so it has fallen to Matarasso to make older workers look like they still belong at the office. “It’s really morphed into, ‘Hey, I’m forty years old and I have to get in front of a board of fresh-faced kids. I can’t look like I have a wife and two-point-five kids and a mortgage,’ ” he told me.

Ну и возвращаясь к кворе. Зарубежных лидов и ХР пугает — кого-то сознательно, кого-то подсознательно — вопрос: "Почему он до сих пор кодит? Может ну его на?", или в другой вариации: "Почему он кодит? Может, он не хочет развиваться и будет и на этой работе бронтозавром, который боится всего нового?"

https://www.quora.com/What-happens-to-older-over-30-programmers-Do-they-get-fired-as-they-get-older-and-less-innovative-Does-mid-career-pay-increase-much-for-software-engineers
>We all need to acknowledge that age discrimination exists and is bad
>It is fair to ask about "why this guy is in the same job level as other folks who are 20 years younger? Shouldn't he/she have advanced his/her career quite a lot in the last 20 years?". To some extent, that's something the recruiters and hiring managers better probe, because that's about a person's growth trajectory.

>>1152789
Негров там мало, если они тебя напрягают. А смузихлёбов — да. Человек, который может читать ответы на вопросы и сам отвечать — это да, избыток времени у таких.

>>1152771
Сейчас речь идет о ждунах в 30, а не о дядях с 10+ опыта

>>1152793
>“Young people are just smarter,” Facebook CEO Mark Zuckerberg told

Цукер - мудак и не в теме совершенно.
Достаточно посмотреть на этот его фейсбук, лол.

>just smarter
NO.

На пригорке стоят два быка - старый и молодой.
Внизу, в долине, пасётся стадо коров.
Молодой говорит:
- А давай быстро-быстро спустимся вниз и выебем вон ту, рыжую?
- Нет.
- Ладно, а давай тогда быстро-быстро спустимся вниз, и выебем вон ту, пёструю?
- Нет.
- Но...
- Нет. Сейчас мы медленно-медленно спустимся вниз, и не спеша переебём всё стадо.

>>1152793
>>1152836
>>1152421 (OP)
Потому что молодые более дешевые. И пока вы готовы работать за миску риса, будучи пиздюком студенческого возраста, нихуя не изменится.

>>1152840
Всё так. Рыночек решает.

>>1152842
Ну так вот ты сам себе-будущему роешь яму, работая за еду. Особенно умиляют пиздюки, которые ставят себе рейты на 10-20% меньше рынка. Типа, ну вот смотри я на 50 баксов дешевле стою, возьми-возьми меня. При этом они даже не думают, за сколько их продают заказчику и что это 50 баксов - вообще хуйня.

>>1152844
Ты меня с кем-то путаешь. Я лишь констатирую факт, что демпинговать готовы многие и это печально

30летний джуномидл вкатывается. Вкатился в коммерческую разработку год назад. До этого 3 года изучал фронт и бэк в вебе. По фронту мои знания уже немного устарели (не знаю реакт, Редакс, вуе, тайпскрипт).
В целом, больше всего раздражают 20летние ПМы и 26леиние Лиды. Особенно на собеседованмях. Благо меня редко берут в команды, где всем по 20. Обычно это либо смешанные команды либо прогеры и начальство старше меня. Но вообще неоднократно слышал шуточки про мой возраст от бывшего начальника, который на пару лет старше меня.
Заключение: вкатываться в 30 лет можно ибо прогеров дефицит, но только со стальным пердаком. Алсо, память стала хуже, чем в 20 лет. Я на протяжении всей жизни загружал в голову кучу инфы.

>>1152866
>20летние ПМы и 26леиние Лиды
пиздос, они же ебаные тупые малолетки

>>1152880
В дно-галерах, куда вкатываеися 30летний джун без вышки - это очевидно норма

>>1152866
>Но вообще неоднократно слышал шуточки про мой возраст от бывшего начальника, который на пару лет старше меня.
>Но вообще неоднократно слышал шуточки про мой возраст от бывшего начальника, который на пару лет старше меня.
Может это по-доброму? У нас тоже на галере шутят про возраст друг друга, смеёмся. Если тебе это неприятно — ты можешь попросить так делать, взрослые люди же.
>>1152880
Но имеют неёбаные социальные и технические навыки. Ну и зарплату.

>>1152884
Удваиваю.

>>1152885
>технические навыки
в 25? лол, не смеши

>>1152866
Между молодым и старым главное различие - это то что "старый" знает кто он есть и на что способен и знает чего хочет (не будем принимать в расчет великовозрастных инфантилов).

Молодой вообще слабо представляет, кто он есть и живет только образом будущего себя. Как минимум супермен или главный джедай. Хотя его будущая успешность может быть только благодаря правильному воспитанию и хорошей генетике, но смешно считать, что из-за возраста.

Ломку рухнувших надежд проходят все, поэтому стальной пердак нужен всем.

https://www.youtube.com/watch?v=7jMlFXouPk8

>>1152890
Тридцатилетним джунам только над таким и смеяться, да.

>>1152901
>над таким и смеяться
скажешь это моему 16 летнему тимлиду

>>1152866
>Я на протяжении всей жизни загружал в голову кучу инфы.
>30 лет
>на протяжении всей жизни

Лол.

>память стала хуже
Какие твои годы , сынок.

Я думаю, что дело тут в джаваскрипте.
Мало того, что сам язык лютое бессмысленное говно.
Так ещё и тулинг последние несколько лет - просто пиздец всему.
Лютейшая тупая ебанина - порождение охуевших стартаперов - пожирателей смузи.
От этого немудрено и ебануцца, лол.
Не устаю охуевать, как всё это можно использовать в продакшн.

Набери в гугле "javascript fatigue", поуссывайся.

>>1152901
Хорошо смеется тот кто смеется последним. Не забываем!
У шарика будет своя конура, у 30 летнего джуна будет доширак и оплаченная коммуналка. У 16 летнего тимлида тоже надеюсь будет все хорошо, потому что он начал с себя и родился в правильной семье в правильное время.

А вот 20 летний Петя, пусть попробует посмеяться через 10 лет, как он сейчас весело гогочет вместе со своим 16 летним тимлидом.

судя по хх до тимлида можно вырасти лет за 6, просидев на одной технологии при том, что она не устарела. И получают они где-то 180

После 30 даже не надеюсь найти работу программистом
мне 26, программирую с 18 за деньги, сейчас мозг настолько засран, что новое ничего туда не влазит
Я смотрю на доку какого-нибудь vue, и меня просто воротит, так как это все блять абсолютно то же самое, как и во всех более старых фреймворках и это как учить после русского языка белорусский, потом украинский, потом какой-нибудь болгарский, с той лишь разницей что на выходе результат идентичен
Слава богу успел купить квартиру и еще одну под сдачу, еще пару лет поколупаюсь, куплю может офис или вложу в фондовый рынок и нахуй из программирования - может в аналитики, а может вообще в макдональдс бургеры жарить

>>1152925
>фронтенд
>программирую

>>1152927
Так и знал что на дваче сидят одни учОные.

>>1152912
JavaScript то да. Вместо приятного и легкого языка, на котором с помощью Jquery можно было писать лёгкий, красочный и анимированный фронтенд он превратился в какого-то монстра: 3D в браузере, node.js на бэке, ES6, не работающий в старых браузерах, костили из Бабелей и вебпака. Я так охуел от того, во что превратился js и фронтенд буквально запаху лет, что сбежал в бэкенд на php. Теперь и битрик не вызывает такого ужаса.

>>1152927
Я фуллстек
Бекенд успел и на пыхе, и на рельсах и на джанге

>>1152941
>Я фуллстек
То есть манька, которая ни в одной технологии нормально не разбирается.

Только в снг 30-летний мужчина это уже старик.

>>1152946
Да, старик. Потому что ничего интересного, где нужен опыт и знания, в СНГ не отдают. Тупое аутсорс-говно уровня сделай мне пару страничек и отобрази данные.

>>1152948
Но для того чтобы эмигрировать на Запад и работать там по профессии надо набраться опыта здесь. Хуя без опыта там никто не примет.

Тут есть ещё один важный момент.
В России (снг) отсутствует нормальный рынок любого квалифицированного труда.
То, что есть - это не рынок, а подъёбка.

А отсутствует он потому, что нет потребности.
Отсюда все эти гримасы капитализма, типа 16-ти летних тимлидов и прочего.

Чтобы было понятно, о чём я - подумайте - с одной стороны нормального программиста реально не найти. С другой - вот это вот, что в 30 лет ты уже пенсионер.

Рынка нет, есть случайные связи, понты и хуйня, всякая хуйня как говорил умнейший проф. Пятигорский.

>>1152943
>пёр
>сёр
Ты думаешь кого-то ебет твоё мнение? Повзрослей

>>1152948
А собе собеседования такие будто ты им Гугл писать будешь. И все современные фреймворки знать и тонкости языка знать и на листочке по памяти код писать и паттерны знать и алгоритмы знать и запросы к бд оптимизировать. И на практике все это не пригождается либо делается с гуглом

>>1152890
Я за годы в айти навидался разного: и великовозрастных ебланов, и 20-летних, которые знают и умеют настолько дохуя, что непонятно, где они этому научились. Ничему не удивляюсь.

>>1152925
>как и во всех более старых фреймворках и это как учить после русского языка белорусский, потом украинский, потом какой-нибудь болгарский, с той лишь разницей что на выходе результат идентичен
Зря ты сдаёшься. Как минимум, в понимании этого и есть твоя сила.
Впрочем, если не хочешь работать искренне — то это совершенно нормальное желание.
>>1152948
>Тупое аутсорс-говно уровня сделай мне пару страничек и отобрази данные.
Видимо, по Сеньке и шапка, в твоём случае.
>>1152956
>с одной стороны нормального программиста реально не найти
Есть нормальные бюджеты — есть и нормальные программисты.

>>1152925
>Я смотрю на доку какого-нибудь vue
А зачем ты смотришь на доку vue?

Молодых предпочитают потом что, потому что они говно.

Они будут работать в грязи поуши в говне, выполнять самую дерьмовую работу, причём быстрее стариков, при этом платить им можно мало, а можно вообще не платить, а выпиздывать с испытательного срока итп У них ни опыта, ничего, ещё сами рвутся работать, как таких лохов не использовать (не поиметь)?

>>1152925
>вложу в фондовый рынок
муахаххаха-ххахахахха

>>1152890
Проиграл с генетического мусора. Я в 14 лет уже изучал сортировочки и динамическое программирование, в 15 ездил на всерос. Как думаешь, какие у меня навыки в 25? Хотя вряд ли сраный свитчер/казуал может вообще себе такое представить, лол. Пиздуй копаться в своей сраной рутине, даун, и не забывай, что есть узкая прослойка людей, на чей уровень ты не выйдешь никогда, и с возрастом/опытом это не связано.

мимо олимпиадник

>>1154811
>какие у меня навыки в 25?
Какие? Сортировочки и динамическое программирование что-то не впечатляют. Кластер метапарадигм уже написал?

>>1152786
Не забывай еще что на ЗАпаде нет особой разницы между програмистами и условными бухгалтерами. Это у нас разница между ними космос в плане оплаты.

>>1154811
>мимо олимпиадник
Из серии "я ездил на олимпиадки по русскому и литературе. Я охуенный писатель".

>>1152925
Ну и кто тебя просил во фронтэнд лезть? Сидел бы в бэке и в хуй не дул бы зная ноду или php.

Есть одна весомая причина почему все рассуждения про возраст - это бабкины сплетни. Владельцу компании нужна прибыль. Для этого ему нужны люди максимально продуктивные и дешевые. Это значит что старый тупеющий программист тоже будет приносить выгоду, если ему платить меньше.

Когда массовых заблуждениях формируется ошибочный стереотип и стариков просто не хотят брать, то возникает ситуация, что фирма, распознавшая эту нестыковку, может начать нанимать стариков за дешево, продавать их труд дорого и на этом делать хорошую прибыль.

В то же время компании, которые из-за тупых шлюх в отделе кадров ведутся на стереотипны, будут переплачивать молодым программистам и проиграют конкуренцию на рынке фирмам, которые не лошили и доверили найм кадров спецам, а не членососкам.

Бля ребят вы спорите о какой то хуйне.
Может на каком нибудь нормальном рынке переполненном кадрами и есть такая ситуация, то в России хороший специалист найдет работу всегда. Это касается не только айти но и вообще любой сферы. У нас тут жуткая нехватка кадров и не те условия чтобы ебало кривить сославшись на возраст.

>>1154851
>не те условия чтобы ебало кривить сославшись на возраст
Нормальных контор, которые это понимают - единицы во всём СНГ. В остальных случаях всё зависит от настроения ХРюши, которой похуй на фирму, в которой она работает и приходит она на своё место только чтобы самоутверждаться. Ещё бы, ведь устроилась она сюда не потому, что хочет подбирать кадры, а потому что её пристроил очередной ёбарь или папа с мамой.

>>1154850
>проиграют конкуренцию на рынке фирмам, которые имеют правильные связи с правильными чинушами/мусорами и просто позакрывают всех конкурентов
Добро пожаловать в Россию, анончик.

>Это что получается, если не стал к 30 годам сеньором - нахуй с пляжа?
Ну, если человек к 30 не стал сеньором, то он, мягко говоря, туповат или катастрофически ленив, так что да.

Сап, двач. Итак, у меня появилось дикое желание вкатиться в программирование. Проблема лишь в том, что я нахожусь на службе, а точней мне предстоит лежать до конца дембеля в госпитале. Времени много однако нет главного инструмента - кудахтера, следовательно отсутствует возможность кодить. Чем можно заняться? На ум приходит лишь повторение школьной математики и освоение первых двух курсов матфака в течений этого года. Также у меня отсутствует бэкграунд: нет фундаментальных знаний в области математики, программирование и компьютерных наук. Всё чем я занимался за 21 прожитых лет - играл в ртс.

>>1154910
Так в том то и дело что это не гуманитарная область где можно выкинуть старую обезьянку и заменить ее новой без потери качества. Спецов жутко не хватает. Так что если у тебя 10+ лет опыта то тебя вылизывать со всех сторон будут. Да необязательно в самом кодинге но в смежных областях аля продакт менеджмент, бизнес аналитика так точно

>>1155099
>Спецов жутко не хватает.
Не хватает, только вот платить не хочется.

30 не старый, старый это после 44

>>1154923
>под давлением органов перенесут бизнес в другую юрисдикцию, продолжив работать единой командой по удаленке
Добро пожаловать в IT, россеянец.

>>1155111
Не хочется, но платят уже в разы больше

>>1152421 (OP)
ОП, открою тебе секрет - стареть ты начнёшь после 45-50 , остальное стереотип

>>1155448
Старение начинается примерно с 20 лет.

>>1155602
>Старение начинается примерно с 20 лет.
простата начинает стареть ближе к 30
остальное чуть позже

влияет ли стареющая простата на умение кодить?

>>1155602
С рождения, блять.

>>1155730
У всех по-разному.
http://lurkmore.so/images/4/4f/C%2B%2Bprogs.jpg

>>1155828
Нет, не с рождения. Примерно с 20 лет в среднем.

>>1155829
Судя по тому, что вас двадцатилетних ничем не удивишь, всё повидали и поняли жизнь, то таки да.

Не, я все понимаю, мне тоже когда-то было 20 и 25 и у меня были амбиции, мне казалось, что ещё чуть чуть и я всего добьюсь, стану миллионером, а 30летние, которые со мной работали, казались неудачниками. Это называется юношеский максимализм. Тебе кажется, что ты все можешь, во всем прав. И я не спорю, если ребёнка с детства натаскивать на олимпиадникымт задачки, то он научится очень быстро их кодить и запомнит кучу ненужной инфы. Как макак их конечно можно использовать, но никак не доверять им отбор кандидатов или руководство проектом в силу их эмоциональной неустойчивости и незрелости

>>1155835
Я не двадцатилетний, так что не знаю, к кому ты обращаешься.

>>1155602
Ох уж эта жертва паблмков в вк

>>1155860
Ну привет, жертва, что там нынче в пабликах?

>>1155865
>>1155602
это

>>1155850
А скоро исполняется то?

>>1155868
Ну ты держи нас в курсе.

>>1155885
Тридцатка? Скоро. Увы.

>>1155602
Манянаука подоспела.

>>1155888
>>1155897

Все эти сказки про старение после 20 - от нездорового питания и гиподинамии.
Онанизм, опять же, бесконтрольный, вот это вот всё.

Ну, и интернеты, опять же.
Посмотрев тысячу видео с голыми бабами - парень начинает чувствовать себя седым и мудрым гинекологом. И нестояк примерно такой же.

>>1155899
Двачую.
Насмотришься на эти белоснежные жопы что аж отлизать их охота. Мечтаешь об этом. Потом секс ИРЛ а там НЕОТБЕЛЕННЫЙ анус. В 20!8. Как после этого трахаться то?

>>1155899
Просто какой-то парад аутистов, ей-богу.

>стареющая простата
>седым и мудрым
>нестояк

Я понимаю, что вам, видимо, везде видятся близкие вам проблемы, но надо себя как-то сдерживать. Если у вас проблемы с простатой, то я-то тут при чем? Старение как биологический процесс начинается в среднем примерно с 20 лет. Идите на пабмед и луркайте (гуглить-то ваша больная простата не мешает, надеюсь?).

За сим, пожалуй, выкачусь из треда.

>>1156073
Ученые определили, с какого возраста человек начинает стареть Американские ученые установили, в каком возрасте начинается старение - 39 лет. В 38 лет, поясняют исследователи, человек достигает пика своих физиологических возможностей.

>>1156121
Вот это вот гораздо ближе к истине.

>>1156121
>послали на пабмед
>вместо этого загуглил "когда стареют"
>скопировал первый попавшийся результат даже без ссылки на само исследование

>>1156164
И при этом сам не скинул ни одной ссыли на иследование.
ВОт это манявры от сына триперной шлюхи

>>1156073
>>1156164

Чувак, ты - отличная иллюстрация того, что в России любой, кто однажды видел голую женщину, считает себя гинекологом.

А если видел тысячу видео с голыми женщинами, то профессором гинекологии, как минимум.
Или геронтологии, это не принципиально.

Ты понимаешь, что я хочу сказать?

>>1156166
>>1156176
Я вообще другой анон. Вы друг друга стоите. Один не дал ссылку, другой нагуглил рандом хуйню.

Алсо,
>Ты понимаешь, что я хочу сказать?
Не понимаю, поясни подробнее.

>>1156188
>Я вообще другой анон
У пациента развивается шизофрения.

>>1156188
>Вы друг друга стоите
Я тоже другой, лол.
Я вот это написал: >>1155899

>>1154963
Пока подтяни бэкграунд, почитай достойные буквари, кодить в это время необязательно.

>>1155829
старения до рождения уже идёт, сосуды начинают сасоряться до рождения

>>1152421 (OP)
Вкачусь к 26 годам. Готовить себя к тому же, с чем сталкиваются 30 летние няши?

>>1152421 (OP)
30+ Никогда не подам резюме в российскую компанию. Уже три года на питоне.

>>1156865
В чём проблема?

>>1152633
Я тут оглянуться не успел уже 30, каждый день учусь чему то новому.

>>1156825
Всё норм. А с чем бы ни сталкивались тридцатилетние — это у них в голове.
>>1156869
Я и в 70 лет планирую иногда изучать какие-нибудь JS-фреймворки, ну или что там будет.