>>1115258
вышка вообще не обязательна, но вот уехать без нее точно нельзя.

>>1115241 (OP)
>Жена с PhD по психологии сидит дома
ну ты и дебик. нет бы найти няшную программисточку как я

>>1115261
не встречал таких (
крокодилы одни и плоскодонки

>>1115266
я не крокодил и сиси есть. правда вкотилась поздно, может поэтому.

>>1115269
не успела вовремя пролучить должную дозу облучения. у меня на потоке в институте исключительный зоопарк был, все симпотичные были отчислены в первую же сессию.

>>1115241 (OP)
Смысла особо кодерам перекатываться нет никакого. Работаешь за почти евро зп с гораздо меньшими ценами и абсолютно таким же рынком услуг. Ну единственно кому-то постоянно Путин за дверью мерещится, но с возрастом у детей это проходит.

>>1115241 (OP)
>Гит, ансибл, докер - все еле еле пробили тут
Уважуха! Это везде не так просто сделать.
>Постепенно подумываем вернуться на родину
Если что, на Германии и России мир айтишных работ не сошёлся. А может, тебе не нравится твой работодатель? Посиди на жопе до получения документов на жительство и меняй его. Но к слову, все айтишники, которые работали на германского работодателя, плевались от германского ИТ в целом и от низких зарплат. Кто не плевался — тот работал из Германии на негерманских заказчиков.
Так что посиди на жопе ровно. Если есть свободное время даже после семьи — развивайся, чтобы мозги не высохли. А потом меняй работодателя в Германии или в США\Европе.
Ну а если всё равно хочется вернуться непременно в Россию — то что такого, это твой выбор, уважаю.

>>1115291
>за почти евро зп
штука-две баксов в месяц - это пиздец как мало по меркам евро зарплат.

>>1115291
Не совсем согласен. Предложения на рынке труда в США или Великобритании интересней для тех, кто упёрся в потолок своих обязанностей на работе в СНГ (например, тот же Мармеладыч из США из au/em, которому только в США и смогли предложить интересующую его космическую хуйню).
Ну а более низкие цены в РФ компенсируются более низко развитыми общественными институтами, культур-мультур, климатом, хуё-моё. Лучше переехать в Европу/США на всё готовенькое, кому это действительно дорого.
Ну и "почти евровые зарплаты" это для столицы. Вот товарищ из региона выше про штуку-две баксов по-видимому отписался, для человека из региона переехать в ДС на нормальную ЗП и переехать с оффером в Европу на нормальную ЗП примерно сопоставимая суматоха.

Работаю в Польше программистом за 800$. Выучил язык, нашел тянку, живу с ней и работаю.

>>1115299
Мило, совет да любовь)

>>1115297
>более низко развитыми общественными институтами, культур-мультур, климатом, хуё-моё
ну вот-вот, последняя фраза намекает на похожесть на матру таких рассуждений. честно не понимаю, что имеют в виду, когда говорят про какие-то общественные инститы, это что-то в реальной жизни слабо осязаемое.
>для человека из региона...
Да, здесь наверное соглашусь. Имел в виду не всю Россию, а дс1/2 и наличие своей хаты.

>>1115297
Ну на самом деле даже для ДСов 2 штуки баксов - вполне неплохая зп. Больше ты будешь получать, если только охуеть какой незаменимый специалист.

Живу в СПб, занимаюсь своим стартупом, пью ром и коньяк в перерывах между чесанием пуза. Зделою демку, пойду в ростелеком за бабосами. Подпиндох и съебаторов за людей не считаю.

>>1115293
Фирма американская, один из гигантов отрасли, но по сути типичное ГосКБ с гиганстским попилом денег. В силу возраста немецкого подразделения, тут остались в основном пенсионеры. В целом я в шоке от уровня местных даже молодых спецов - ниже я не встречал.
>>1115291
ЗП в моем случае в разы отличаются - 120кр против 6300 (4000 после налогов) Сейчас. другое дело что раньше я жил в своей ипотечной квартире, а теперь снимаю за 1000 меньшую по площади.
>>1115299
и как тебе польша? раз есть блюкарта, нет желания поменять страну и работу?

>>1115241 (OP)
>Постепенно подумываем вернуться на родину
+15

>>1115309
>жил в своей ипотечной квартире
Ты уехал, а что с квартирой стало?
>в шоке от уровня местных даже молодых спецов - ниже я не встречал
Насколько все плохо?

>>1115312
>Насколько все плохо?
ты типа не вкурсе, что в европе ит дноебаное?

>>1115315
В сравнении с Рашкой?

>>1115316
даже в сравнение бангладешем

>>1115311
гражданин, проследуйте в /po
>>1115312
>что с квартирой стало?
ничего. фирма выплатила мне бонус при сокращении/переезде, и я закрыл ипотеку. щас там иногда родители живут, периодически жена с ребенком летает туда на неделю-две. Жало сдавать ее, ремонт хороший сделали.
>Насколько все плохо?
Весьма, люди приходят на разработку под linux и ядро, но даже не знают про коредамп. Не умеют в элементарные действия в шелле, да и вообще многие никогда линукс и не видели. Вопросы по с/с++ их ставят в ступор. зато у всех дипломы хорошие, по дипломам их и берут. у меня в команде парень есть, 3 года сидит ни строчки кода не написал сам, как диктант ему приходится диктовать. а убрать его не можем - менеджер мудак и профсоюзы.

Есть на работе удалёнка парочка уехавших, один на Бали, другой в Калифорнии. Половину времени постят фоточки с видом на океан из арендованной виллы и обязательно с макбуком, другую половину пишут язвительные комментарии про Россию в общем чате.

>>1115319
>язвительные комментарии про Россию в общем чате
отличительная черта съебатора. у них психотип такой, что им везде будет плохо

>>1115320
Лол, одна одноклассница сразу после школы уехала учиться в Европу. Захожу к ней в вэкашечку пару лет спустя, а у неё вся страница засрана репостами Навального.

>>1115318
А как компания работает тогда? За всех тимлид все делает?

>>1115318
у меня тоже есть такие. но я нашел ответ почему они так делают - у них в детстве не было друзей, их чмырили и девушки им не давали. слишком высокое ЧСВ, по умолчанию всех считают быдлом. те коллеги, у которых все нормально было с общением и личной жизнью, такого себе не позволяют

>>1115322
нет, нас 3 русских в команде было, мы за 3 года все и сделали. старый тимлид наш не выдержал тупости и ушел в другой отдел - там пишут только под ядро; но так как менеджер мудак, то он в разрез с мнением тимлида набрал в команду мудачья. теперь нас 2 русских осталось, и мы совсем не рады работать за весь отдел.

>>1115325
>совсем не рады работать за весь отдел.
так не работайте, еб

>>1115318
>Вопросы по с/с++ их ставят в ступор. зато у всех дипломы хорошие
вся суть отбора по дипломам
да я веб-макака без вышки и у меня горит

>>1115319
> один на Бали, другой в Калифорнии
кулстори? стек? опыт? вышка? зарплата? удаленно с вами работают что ли?

>>1115328
зато в РФ нормальные собеседования были. 2 крутейших парня у нас было без вышки. Так что не отчаивайся, учи питон с джангой и будет тебе счастье.

Паша Миллер, ты что ли?

>>1115336
да, это я. памагите

>>1115338
спасти тебя из гермашки?)

>>1115297
>Ну а более низкие цены в РФ компенсируются более низко развитыми общественными институтами, культур-мультур, климатом, хуё-моё.
а что насчёт нахождения в родной культурной среде вместо выживания в качестве понаеха?

>>1115294
Так зачем ты за такие маленькие суммы работаешь?

>>1115351
так это еще считается высокие зарплаты в рашке.

>>1115241 (OP)
>Делимся впечатлениями от работы, уровнем жизни и бытовыми проблемами.
Тут этого говна навалом:
http://rsdn.org/forum/abroad

>>1115355
спасибо, лет 10 на заходил на рсдн

Аноны, без образования реально получить блю кард или в Штатах работать?

>>1115366
ну ты можешь приехать туристом и работать нелегалом, живя в гараже или в палатке.
Мечта, а не жизнь

>>1115366
В Германии нет, ты должен подтвердить свое образование, так что еще не все универы подойдут.

>>1115370
А как же 5 летний опыт работы эквивалентен высшему образованию?

>>1115375
За весь мир не скажу, но в германию 2 моих коллег не смогли перевезти даже с опытом

В какой backend язык/framework лучше вкатываться, чтобы лет через 5 свалить из России? C# + asp.net core mvc/webapi подойдет? Или есть что получше ?

>>1115379
ты как-то странно себе цель ставишь. может лучше сначала достичь выского уровня и стать первоклассным специалистом хоть в чемто, а потом уже про переезд думать?
мне кажется, будущее за линукс, раст.
тебе самому что нравится? нельзя же просто так взять и стать программистом, это должно быть как хобби.

>>1115382
>ты как-то странно себе цель ставишь.
Последние 8 лет работаю админом у местного провайдера на 10к абонентов. Перспектив никаких - тут даже не на Запад, тут мне в соседний Питер не свалить. Так что цель простая - сменить профессию на ту, где хоть какие-то перспективы есть, особенно на фоне экономического кризиса.

>первоклассным специалистом хоть в чемто, а потом уже про переезд думать?
Не все специалисты, даже первоклассные, настолько востребованы, чтобы их нанимали зарубежные конторы. Админы, скажем, нахуй не нужны им - местный рынок труда полностью закрывает потребности в таких специалистах.

>тебе самому что нравится?
Самому мне нравится web-backend и вообще server-side. И тут есть выбор: php, java, c#, python и соответствующие фреймворки - надо как-то определиться, больше c# нравиться.

>>1115375
ты собрался объяснять это бюрократам?

>>1115389
у первоклассного автомеханика больше шансов получить рабочую визу

>>1115389
я порекомендовал максимально кросплатформенное тогда, с# тут не самый сильный игрок. питон, джанго, жаба - я бы их выбрал

Работал в Германии, сейчас в Финляндии. Возвращаюсь в Петербург в след. месяце. Надоело.

>>1115412
делись опытом. сколько лет отработал, кем, что именно надоело

>>1115241 (OP)
Дак кто ж в яуропу-то переезжает работать? Работать надо на Америку, а в Европе жить, и не в северной.

>>1115241 (OP)
6 лет работаю в Японии. Мне норм. Отписывался тут раньше в аналогичном треде.

>>1115421
Java программистом без уклона в Data Mining и Machine Learning. Делал как и обычные неплохие enterprise проекты с нуля, занимался поддержкой старого софта, работал в небольших продуктовых компаниях. Сейчас JavaScript по работе понадобился, осваиваю потихоньку. Суммарно работал 3.5 года в Германии и 2 в Финляндии. В Германии без языка никуда, автоматизировано не так много. В Финляндии более-менее шпарят на английском все, очень хорошая электронное правительство - всё можно в интернете сделать. Вообще в Финляндии больше понравилось, хорошая страна для тихой, семейной жизни.

Немного улыбнулся по поводу критики зарубежных коллег, как-будто в РФ нету смузихлёбов и понторезов. В целом что фины, что немцы более корректны чем русские, работать с ними приятнее.

Уезжаю по нескольким причинам:
1) Зарплата. За хорошие деньги я готов терпеть многое, но в Европе таких предложений очень мало. Не штаты это.
2) Маленький рынок труда, который для понаеха ещё меньше.
3) Не готов учить язык, ни немецкий, ни финский.
4) Бешеная цена на услуги сервиса.

Я думал полгода на эту тему, стоит ли возвращаться. Прошёл несколько собеседований в русские компании, вспомнил какое это унижение. Но здесь я точно лишний, не могу найти причин чтобы оставаться. Но в целом это от человека зависит, мне нравится превозмогать и ломать себя. Если ты сторонник тихой и спокойной жизни - двигай в Европу.

Если есть какие-то конкретные вопросы - пишите. Отвечу взвешенно, с доводами.

>>1115435
Переехал по работе или учебе? Гражданство уже получил? Язык нужен что бы работу найти или можно уже на месте выучить? Насколько сложно найти работу на 8-10кк до налогов? Могу в ruby-js-java.

>>1115435
Вскрой тему нацизма и труселей.

>>1115241 (OP)
Свалил в поланд, -10% зарплаты от мск -20% цены хаты, жратва норм за те же деньги, жизнь спокойная, меньше быдла(особенно агрессивного), работаю с 9 до 17 30 без всяких поработать вечером в выходные срочна очень надо, проблем нет, счастлив.

>>1115438
>Java программистом без уклона в Data Mining и Machine Learning.
Не понял этого уточнения. А я вот JS-программист без уклона в геймдев.

>>1115456
>поланд
>меньше быдла(особенно агрессивного)

>>1115458
По сравнению с мск небо и земля, бро. Таких чтобы доебаться на улице даже вечером не встретишь, а хачей так вообще нет как класса. Любителей набухаться хватает, но опять же сравнительно меньше чем в рашке и они менее агрессивны, скорее потворить треш чем на драку нарваться в среднем.

>>1115457
сейчас много специализаций развелось на хайпе, просто уточнил что у меня какой-то особенной специализации нету

>>1115456
если всё нравится - действительно не имеет смысла возвращаться. А мне по приколу что я могу ночью вызвонить такси в Питере и погнать в сауну 24 часа. Также офигенно нравится что отработка на работе всего 2 недели, в Гермахе аж 3 месяца. Ну и ещё очень доставляет что в РФ всё динамичнее как-то, нету этой европейской сонливости.

>>1115464
>просто уточнил что у меня какой-то особенной специализации нету
Ты какой-то аутист, ей-богу.

>>1115465
а ты озлобленный русский программист :D

>>1115303
>ну вот-вот, последняя фраза намекает на похожесть на матру таких рассуждений. честно не понимаю, что имеют в виду, когда говорят про какие-то общественные инститы, это что-то в реальной жизни слабо осязаемое.
:-) .>>1115303
>ну вот-вот, последняя фраза намекает на похожесть на матру таких рассуждений. честно не понимаю, что имеют в виду, когда говорят про какие-то общественные инститы, это что-то в реальной жизни слабо осязаемое.
Хуевая медицина даже в дс, не говоря уже о целом ряде заболеваний, которые вообще не лечат даже за деньги, хуевые дороги, хуевые продукты, хуевое образование, низкие зп по сравнению с сша, постоянно хамство и отсутствие сервиса, бешеные проценты по кредитам, отвратительная судебная система и мусорской беспредел, тебя мусора могут душить прямо на улице и им еще ничего не будет, а против тебя легко могут возбудить уг, хуевое жилье по завышенным ценам, в среднем штате можно дом купить на хату в дс, по крайней мере до падения курса. Ну это что навскидку могу вспомнить.

>>1115471
Бля, с ебучего планшета пишу

>>1115471
Теки обратно в порашу, плес.

>>1115471
Как ни грустно, почти все правда

>>1115471
Вали-ка ты в /po/, залётный.
Впрочем, это тред косвенно связан с вопросом эмиграции, так что вслед за тобой отправят ещё несколько поросят.

>>1115479
Почти всё
>что-то в реальной жизни слабо осязаемое

>>1115471
я даже не буду пояснять за этот бред, улетай.

кто в Англии жил анончики, делитесь опытом. Швейцария тоже приветствуется!

Дети из лентача, которым на каждом углу мерещатся менты, которые так и желают разработать юный попец бутылкой (эти же дети желают сами видимо, не менты).

>>1115498
хорошая проекция, товарищ майор

паша, отсосу за пмж в гермашке.

>>1115498
+15

>>1115269
>я не крокодил и сиси есть
жируха детектетд

>>1115299
>Работаю в Польше программистом за 800$. Выучил язык, нашел тянку, живу с ней и работаю.
лол джуном чтоли ? или в мухосранске каком ?

>>1115438
я ОП и спасибо за ответ.
у меня в целом схожие чувства, только в моей конторе английский всеже преобладает.
До августа я обязан отработать, иначе бонус за переезд попросят вернуть. а потом думаю начать поиск вакансий в касперских-яндексах.
ты 1 или с семьей ? моя жена тут вешается от скуки, только курсы языка спасают. ни тебе детских центров, ни доступных развлечений на каждом шагу.

>>1115471
я ОП.
1) менял крестообразные связки, одну в клинике РЖД по дмс, одну в германии. В РФ объективно клиника хуже - совок - но сама операция сделана безупречно. процесс реабилитации в РФ лучше, 2 недели после операции в клинике лежал, потом еще месяц физио. в германии выписали на 3 день. физио - 2 недели. претензий у меня нет ни там, ни там. так что про медицину не говори, у России она нехуже
2) Сервис! в германии нет его как класса, ни тебе убера, ни аналога афиши, ни госуслуг.
3) кредиты - ты прав
4) дороги - ты прав
5) еда - в Перекрестке или аналогичных все тоже самое. в /po был Мистер Рико, почитай его подрывы про немецкие супермаркеты
6) менты - возможно, особо не сталкивался

>>1115473
>>1115480
Пидорахи порвались однако, хотя написал с чем сталкивался лично.
>>1115494
>я даже не буду пояснять за этот бред, улетай.
Пиздец, долбоеб, какая у тебя судебная практика? Ноль? Сюда еще следует дописать ебанутые законы, 99% обв.приговоров, армию и коррупцию в бешеных размерах.

>>1115480
>Вали-ка ты в /po/, залётный.
Так я давно не живу в рашке, долбоеб. А в пораше место как раз тебе, нехуй совковый менталитет тащить в развитые страны, имхо.

>>1115497
Работаю в Лондоне в индустрии VFX крестокодером, задавай ответы.

>>1115564
кек. у меня знакомый айтишник с израиля ставил коронки в клинике в бюджетной организации в дс. так он так ахуел от сервиса, ему даже анестезию не вкололи и инструменты были какие-то допотопные.

>>1115471
ога, все так и есть. сам прожил несколько лет заграницей. по возвращению в рашку долго отходил и от депрессивной погоды, грязи везде и от менталитета людей, хамства обслуживающего персонала.
щас привык, не замечаю уже. и только по ночам мне иногда снится заграница ._.

>>1115438

>Я думал полгода на эту тему, стоит ли возвращаться. Прошёл несколько собеседований в русские компании, вспомнил какое это унижение.
This.

>>1115569
>хотя написал с чем сталкивался лично в блоге Навального

>>1115581
А кто это?

>>1115389
> web-backend и вообще server-side
Шлёпать круды скоро смогут даже посредственные фронтэндеры.
https://www.graphile.org/

Тред полон «у меня знакомый», «слышал, что», «в России не хуже,». Просто тошно

Вы тут такие вещи про Европу рассказываете, я прямо диву даюсь. Почти все люди, с которыми я сошёлся в гитхабах/опенсорце, и которые из США/Германии/Англии/Франции/Японии/Австралии, они пиздец какие умные, скиллованые и трудолюбивые. Мне до них расти и расти ещё. То что вы переехали в какое-то днище, и думаете что дело в странах, это ваши проблемы. И таки да, сага ольгинцам, валите обратно в /po/.

>>1115445
По учебе. Гражданство мне нахуй не упало (и так есть более-менее нормальный паспорт), но получил постоянный вид на жительство.
>язык
С языком спорно выходит: с одной стороны он не 100% обязателен, чтобы найти работу - есть немало фирм, причем довольно крупных, где достаточно одного английского, но с другой сторны если владеешь японским, то спектр доступных вакансий становится значительно шире + появляется возможность выкатиться из макакинга куда-нибудь в сторону бизнеса или менеджмента.
>Насколько сложно найти работу на 8-10кк до налогов?
8кк +- 500к - потолок для обычного макакена. Чтобы прыгнуть выше этой планки, нужны хайповые навыки (нейроночки, машобчик - вот это все) + опыт, либо нужно работать в местном офисе какой-нибудь иностранной компании.
>java
На это поделие здесь довольно много вакансий. Открывай linkedin и дерзай, анон.

>>1115448
Можешь сам вскрыть эти темы у пидоров блоггеров на ютубе.

>>1115548
>технологиям
Я уже пятый год упарываюсь питоном в различных вариациях. Судя по дерьму которое мне регулярно присылают рекрутеры, есть много вакансий на жабу/с#, во всяких хипстерских стартапах котируют node и js, со всеми сопуствующими фреймворками, под ios/android тоже ищут людей.
>зп
Я нынче работаю в местном филиале одной корпорации добра, так что мой доход сильно выше среднего. Но если брать обычные мелко-среднего размера конторы, то стандартная вилка 5-8кк в год до налогов, как договоришься. В крупных и/или иностранных конторах могут предлагать до 10кк. В большой четверке (Google, MS, Amazon, Facebook) - от 10 до 14кк стартовая обычно.

В крупные японские фирмы старой закваски (Fujitsu, Hitachi, Toshiba и т.д.) идти не рекомендую - там дедовщина, и тебя будут кормить сладким хлебушком за копейки пока тебе не стукнет 45 или около того или не выпилишься, кек, правда потом сможешь сам чмырить молодняк.

>>1115301
спасибо

>>1115309
планирую переехать в город побольше. У меня нет блюкарты и только временный внж с разрешением на работу

>>1115556
и то и другое

>>1115382
>нельзя же просто так взять и стать программистом, это должно быть как хобби.
Мдахех.

>>1115562
Я один, в Германии получал брутто чуть меньше чем ты, но налогов платил больше из-за разной налоговой ставки. Работал в Берлине и Мюнхене, в Мюнхен больше ни ногой, только если туристом. В Финляндии для всех налоговая ставка одинаковая и определяется твоей брутто зарплатой и местом проживания. Я вчера уже сообщил своему начальнику фину что ухожу, поговорил с ним на эту тему. Вернусь в Петербург (мой родной город) весной. По поводу работы буду на месте думать, я уже не молод, след. место работы может вполне оказаться последним для меня с профессиональной точки зрения.

>>1115588
если все с кем ты работал переехали в AirBnb, Google, Facebook, Amazon, Netflix и их посадили на новые задачи, а не поддержку - то да, они будут скилованнее и зарплаты у них будут неплохие. Но это не значит что они будут шиковать, в Европе везде увеличение налоговой ставки и дорогая недвижка сожрёт часть разницы.

Прошёл все собеседования в Болгарию пару месяцев назад, предлагали 2.5к на руки. Контора американская и очень известная, но не Big4. Смысл куда-то переезжать?

По поводу того что русских программистов расхватывают как горячие пирожки - тоже бред, не нужны мы никому. Рекрутеры спамят, потому что работа у них такая: большему количеству написал - может кого-то возьмут. Так что работы объективно здесь найти тяжелее чем в России.

Only Россия, а школьники-фантазёры пускай гробят своё ценное время ботая алгоритмы в жалкой надежде что среди миллиона резюме, которые приходят в Google их заметят и возьмут.

>>1115637
>миллиона резюме, которые приходят в Google
Там около 3х миллионов приходит в год, на самом деле.

>>1115585
Хороший способ быстро обосраться и нанять специалиста, который разгребёт это говно нет, как любая "универсальная" хуета.

>>1115603
>8кк +- 500к
Нихуя не понял сколько это и в какой валюте. 8000000 рублей в год, $11k в месяц?
Мимокрокодил

>>1115663
>Япония
>рубли
Ну ты понел, да.

>>1115637
как будешь решать вопрос перевоза имущества?
заказывать ЖД-контейнер? я так понял, наша таможня просто так не разрешит ввезти накопленное честным трудом
>>1115588
то что на гитхабе много талантливых людей, не значит, что все в еровопе такие. в моей конторе тоже есть нобелевские лауреаты, есть известные на весь мир разрабы под ядро, но при этом большинство долбоебы. новый тренд нанимать индусов - это вообще конченные. чем крупнее контора - тем в ней болше случайных людей и бюрократии

мими ОП

>>1115684
я всё продам/отдам здесь и ввезу обратно только одежду. Ты наверно женат уже давно и забыл что когда живёшь один - барахло практически не копится :) Я только что погуглил твой вопрос по поводу таможни и нашёл что гражданам возвращающимся в РФ из ПМЖ другой страны ничего не надо декларировать.

По поводу контрибута в оперсорс забавно читать на самом деле. Почему-то люди не понимают что это делается в рабочее время и ради пиара конторы.

>>1115693
Да, давно женат, вывозить кучу всего придется.

>это делается в рабочее время и ради пиара конторы.
я бы сказал, зачастую это делается для самопиара.
знаю людей, которые усердно пушили в ядро, лишь бы их заметил РедХат, Гугл или Параллелс

>>1115696
у тебя нычка то есть на время поиска работы в РФ? Что с квартирой? В какой город возвращаешься?

>>1115699
квартира есть, замкадыш. нычки пока нет, но к моменту переезда продам машину тут, ее все равно не растаможить, вернут Kaution за квартиру, думаю сначала жену с ребенком отправлю на несколько месяцев раньше, чтоб она на работу попробовала выйти. а потом как распродам ненужные вещи. так и сам перееду

>>1115705
норм план, успехов братишка. С женой ещё обсуди, чтобы шоком для неё не было. Ты главное не рассматривай это как свой проигрыш и поражение. Попробовал - понял что не твоё - вернулся.

>>1115261
не программистку, а вкатывальщицу, она уже призналась

>>1115637
>Only Россия, а школьники-фантазёры пускай гробят своё ценное время ботая алгоритмы в жалкой надежде что среди миллиона резюме, которые приходят в Google их заметят и возьмут.
В гугл проще попасть через интернатуру или податься на ms или phd ну и на месте уже снова пробовать.

>>1115241 (OP)
До Германии работал на ЛаХсофт?

>>1115573
может это в какой муниципальной бесплатной поликлинике?

я учил кодинг, чтобы свалить из рашки, но теперь понимаю, что я обычная веб макака и съеб мне не светит.

>>1115722
нет. никогда с ними дела не имел.
>>1115706
спасибо, отпишись может в новый тред, как вернешься в питер

>>1115722
не оп, но даже если на Люксофт, то что это меняет?

>>1115723
нет, медицина в РФ норм.

>>1115724
но зачем?

>>1115724
Хз, зарегайся в линкедине напиши свой стек опыт и что свободный инглиш. Знаю дофига сваливших обычных не примечательных кодеров. Вообще иммигрантов завозят потому что они дешевле и рабы, а не потому что они дофига скилованные.

>>1115734
если этот потонет - отпишусь конечно, вообще я лично ни о чём не сожалею.

>>1115724
Я наоборот сорт оф сожалею даже, что не либераха и не русофоб, ХР охуели осаждать линкедин, даже европейские всякие. Пусть и да, как говорит анон выше, с рабскими ЗП.

>>1115677
Так сколько это в долларах в месяц?

>>1115775
6к до налогов

>>1115735
>нет, медицина в РФ норм.
Ты долбоеб что ли? В местной поликники ебаные очереди и нихуя лекарств нет, даже самых простейших, у окулиста даже рефрактометра нет блядь, все стеклами да на глаз проверяют. Зато есть ебаный автомат с бахиллами за деньги, которые ты вообще не обязан покупать и автомат для записи с жс парашей кстати, автоматизация уровня рашки, охуеть вообще. Ну и хамство с унижениями в качестве сервиса, да. Где вы сука все живете, пидорахи ебаные, в другой стране? Причем это в дс такая хуйня.

>>1115779
зачем ты ходишь в муниципальные поликлиники? Нет ссаной тыщи на врача?

>>1115779
и? думаешь в финский или немецких ипинях стоит оборудование уровня доктора Хауса? Автоматизация в Германии это телефон, причём говорить по-немецки придётся

>>1115779
Ого, а вот и человек, непосредственно столкнувшийся с божественной медициной Европы.

>>1115299
Так чел, выкладывай, как работу нашёл? В этом году ВУЗ свой заканчиваю и сам собираюсь туда валить, расскажи чё как было? И почему такая маленькая зп?

>>1115781
>>1115788
>>1115789
пидорашки ушли в отрицание.

>>1115796
прикалывает с бабками в очередях стоять? Пенсию экономишь?

>>1115796
какого это ощущать свою ущербность? Уверенные в себе люди не будут оскорблять свою страну и людей. Ты и в Европе будешь червём.

>>1115781
>зачем ты ходишь в муниципальные поликлиники? Нет ссаной тыщи на врача?
Речь шла о том, что медицина в рф норм якобы,т.е. вся медицина, ссаные поликники в том числе. Ты наивно полагаешь , что в крупных мед,центрах типо бурденко намного лучше? Ты очень сильно ошибаешься.

>>1115806
>Уверенные в себе люди не будут оскорблять свою страну и людей.
Констатация того факта, что медицина здесь говно полное, тебя оскорбляет? Пиздец блядь, и это кодеры, пидорахи такие пидорахи. Это все равно что говно обоссать.

>>1115392
>у первоклассного автомеханика больше шансов получить рабочую визу
Без вышки? Визу при наличии вышки дают

эххх, вернусь в любимый Питер весной. Свой родной язык, атмосфера праздника, отлично. Всю неделю хожу окрылённый :)

>>1115828
я на год в краснодар переехал, так тоже страдал.
Хотя вроде одна страна и нет языкового и культурного барьера.
Страдал без снега, без леса и без безлюдного пространства

>>1115756
а фотку обязательно ставить?

>>1115847
Какая с этим проблема?

>>1115769
Обязательно вежливо отказывать от предложений? Просто игнорировать - нехорошо?

>>1115756
хм, звучит как план. Но неужели работодатель заморочится? Это же надо деньжат подкинуть на очное собеседование билеты, проживание, подъемные в случае переезда, гринку оформить если США, а вдруг после всего этого потенциальный раб уйдет из компании?

>>1115885
поддержу того анона: фото должно быть сильно официальное типа в костюме на фоне небоскребов, или же подойдет обычное например на фоне достопримечательности

>>1115887
>Обязательно вежливо отказывать от предложений? Просто игнорировать - нехорошо?
Нариман? Зачем тратить своё и чужое время?

>>1115887
из годных контор редко пишут в linkedin, им обычно тысячи резюме приходят - они их даже разгребать не успевают, нах им искать кого-то на linkedin по навыкам?

>>1115885
у меня анонизм головного мозга.

>>1115828
Сапоги не забудь.

>>1115893
Очень сильно зависит от твоей текущей позиции.
У меня, например, одна подруга стала архытектором в одном крупном тырпрайзе - сама по себе она не промах, но сам проект не такой уж и новый, одно легаси, которое не особо и спешат-то улучшать. Но никто же об этом не знает - все видят, что архытектор + крупная корпорация (50к+ тел) - сразу зовут на интервью. Гуглы и амазоны конечно не зовут, но другие компании сопоставимые по размерам с её текущей компаний только так зовут.

>>1115906
Как раз гиганты - гугл, амазон, мс, фейсбук - шерстят везде, в т.ч. и в линкедине. У них там куча рекрутеров, которым платят за головы нанятых программистов, так что они смотрят везде, куда могут дотянуться в поисках вожделенных джобсикеров.

>>1115813
Да, говно. Но я ещё в отличие от тебя знаю, как функционирует медицина в паре европейских стран (нормальных, а не Латвиях всяких).

>>1115887
>Обязательно вежливо отказывать от предложений?
Да.
>фото должно быть сильно официальное типа в костюме на фоне небоскребов, или же подойдет обычное
Главное, чтобы не чуханское.

>>1115813
ОП.
не стану тебя переубеждать, прочто расскажу про медицину Германии на примерах.
1) у ребенка долгое время был кашель и сопли. Что-то связанное с аденоидами. Зысыпала плохо изза этого, никакие доступные лекарства не помагают. Тут надо заметить, что в аптеках без рецепта мало что можно купить, а рецепты просто так не выдают. Врачи в симпатичных помещениях улабыаясь говорят - ну дети же болеют - ждите или само пройдет, или как будет осложнение, то сделаем операцию (вырежем аденоиды, проклем уши ...). Температура ниже 39 тут не считается критической.
2) я уже выше писал про замену связок у себя. Что бы получить направление в клинику, нужно посетить травмотолога, запись к нему на ближайшие 4-6 месяцев невозможна. Обзовнил соседние города - таже ситуация. Мне повезло, и моя хаусарцтин (домашний врач) выдала бумажку на консультацию в клинику за 100км от моего города. Это был конец года, в начале каждого года у клиник и страховых большой бюджет и они могут его осваивать. Так что мне повезло. В обычной ситуации врачей и клиник уже не хватает на огромное чило понаехавших.
3) Был жуткий гайморит. не повезло, и болел я во время какихто праздников; все закрыто, пришлось ждать лора 4 дня, пришел по экстренному приему (как обычно запись только на конец недели) и ждал 3 часа. он предложил мне капать сосудосуживающее и промывать. а потом идти исправлять перегородку, еле выпросил у него антибиотики. через неделю пришел по записи, людей с экстренным не было, одни бабки. ждал 2 часа.

Да, тут хороший ремонт в клиниках, возможно более новое оборудование, но в целом, я не вижу принципиальной разницы. Мое мнение, что если есть деньги на ДМС - надо брать. тут медстраховка стоит мне 10% ЗП. ДМС в крупных конторах в РФ дают или бесплатно, или со значительной скидкой.

>>1115922
ОП
много лет назад работал в самсунге в ДС. работа , конено , УГ, но там много полезных книжек и отличный шанс повысить свои знания. Есть несколько людей, с кем я непосредственно работал, которые уехали оттуда в англию и другие старны. Кто-то в АРМ попал, остальные в другие крупные компании.
я это к чему, если есть стойкое желание уехать, может попробовать начать с работы в офисах гигантов в РФ? это значительно повышает шансы

>>1115998
ОП.
или второй путь, от которогу у меня бомбит.
Лично наблюдаю наших соотечественниц у себя в компании. Не знаю как, но данные особи уехали учиться в Германию, закончили тут институт, и пришли как на практику в компанию. Как пришли, так и остались. У нас в моде дайверсити - нанимать людей Ж пола и других национальностей. Якобы негоже в 21 веке, что 99% инженеров М пола и белые. Одних индусов понабрали столько, что чесноком пасет в каждом здании теперь. А в столовой того и глдяи, танцевать начнут

>>1115999
А как же третий путь? Саморазвиваешься, находишь удалёнку за даллары, едеш куда хочеш. Слишком сложна?

>>1116001
ОП
Я не из тех, кто саморазвивался ради свалинга.
Мне нравится то, что я делал и делаю.
В моей жизни в РФ меня все утсраивало.
То , что я уехал, я связываю только с ссанкциями - ликвидировали лабу в РФ. Сам я никогда не искал работы дальше ДС

>>1116005
Ну я не говорю, что это "ради". Вообще ни одного человека не знаю, который бы чего-то достиг в программировании не ради фана изначально.

>>1115382
>будущее за линукс, раст
Ну не траль, плиз. Где ты на раст работу найдёшь? Даже не смешно.

>>1116011
ОП
конкретно сейчас может и сложно найти, но года через 2-3 количество вакансий выростет. Мы в своей команде задумываем начать переделывать некторые части проекты на расте. Сижу усердно изучаю, хотя чувство дежавю по сравнению со swift не покдидает. в любом случае, знать больше всегде лучше чем знать меньше

>>1115995
Насчет того, что без рецепта лекарства не купить - это действительно геммор. Не знаю про Германию, но так, например, было в Сингапуре. Я заболел глистами все мы жрем всякую дрянь в тур. странах, но без справки от врача даже Вермокс не мог в аптеке купить. А посещение было оче дорогое, пришлось ждать возвращения в Раху.
В Мексике тоже продают лекарства тока по рецептам, но это в обычных аптеках в хороших районах. В бедных районах продадут без рецепта.
Но опять же. В рашке в аптеках просто не продают не завозят, не производят огромный спектр лекарств.
Люди выходят из положения, заказывая лекарства через интернет-аптеку из Германии. Так что что-то ты пиздишь, если из Германии даже через интернет-аптеку можно заказать лекарства без рецепта. Тем более от такой хрени как ангина.
Кстати, щас работаю в ДС официально, зарплата белая, а ДМС нет.

>>1115999
можешь меня устроить? я тоже Ж. скажи что меня в российском айти дискриминируют по половому признаку.

>>1116010
чего можно достигнуть в программировании? это же скучно.
на хлеб с маслом хватает и ладно. жаль конечно, что изначальная цель свалить не осуществима в моем положении.

>>1116027
ОП
слышал про онлайн аптеки, может там и можно заказать что-то без рецепта, но как это работает, я не в курсе.
>>1116028
в ДС мог бы, тут нет.
>>1116029
Твороческой самореализации. Гордость за сделанный продукт.

>>1116028
Пили кулстори про дискриминацию.

>>1116028
Конечно дискриминируют, тупеньких нигде не любят. Если баба нормально работает - никто её не будет трогать. Ещё одна из причин почему не стоит валить в Европку - посредственностей и случайных людей практически невозможно уволить, а в РФ как нефиг и это хорошо.

>>1116035
>программист
>не знает, как заказать лекарство и интернет-аптеке

>>1116057
а еще вордом пользоваться не умею

>>1115795
Писал, что хочу учиться и развиваться и готов работать за еду

Маленькая, потому что я веб макака + маленький город + это Польша, а не Германия

Взяли работать за еду.

>>1115896
Тогда лучше вообще не работать и из дома не выходить, иначе сдеанонят.

>>1115471
Программисты перезжают на Запад и охуевают от местной бюрократии, налогов и падения уровня жизни. Вот сами себе и дают оправдание задним числом. Типа в России хуево, Путин, кококо и т.д. Если не дать оправдание, то психика сломается. При этом, множество таких кадров-эмигрантов сидят с зарубежа на русскоязычных сайтах, специально ищут плохие новости про РФ и успокаиваются.
Чистая психология.

>>1116125
> падения уровня жизни
ухохатался с тебя, зеленый

>>1116134
ты будешь жить чуть лучше кассира, это ок?

>>1116135
зарабатываю больше кассира, а значит могу себе позволить больше чем кассир

что-то вата сильно рвется с треда. неужели среди кодеров стока ваты или это ольки залетные?

>>1116154
Не сможешь, отберут через налоговую ставку. Сначала там всё приемлимо более-менее, но потом доходит до трети зарплаты и выше.

>>1116157
кто хочет - уже уехал или вернулся, те кто "планируют" - максимум уедут замкад, копать картошечку весной

>>1116159
Могу и делаю

>>1116161
лучше не пиши здесь ничего, на след. неделе в школку надо, поучи алгебру

>>1115995
Сижу в одной конфе, там чувак один перекатился в Норвегию по айти. Так вот, заболел он как-то воспалением лёгких. Это был пиздец, никаких тебе скорых и стационаров, в предсмертном состоянии ездил на такси в больницу (сказали типа если что, таксист поможет), сидел в очереди с такими же помирающими, там люди аж падали некоторое. Ну кое-как всё-таки прилёг в стационар на несколько дней, стало получше. Это не с первого раза получилось, говорили типа - ну идите домой, попейте чайку, само пройдет.
Не то что в «сраной парашке» — за тобой приезжает скорая и кладут на коечку на две недели абсолютно бесплатно, ага.

>>1116159
>Сначала
>потом
Что ты несешь, болезненный? От тебя что там, налоговую ставку скрывают? Если ты не в силах воспользоваться калькулятором, то о чем с тобой разговаривать?
Что плохого в том, чтоб зарабатывать чуть-больше кассира, если даже кассир живет хорошо? Хочешь выебываться размером зарплаты? Раха, Украха и прочие low income страны - твой выбор.

>>1116206
есть такое, знаю даже несколько случаев смерти, когда врачи из-за своего простоя потеряли человека

>>1116206
>>1115995
>>1115970
А хули вы ничего не говорите про целый ряд заболеваний, которые в рашке некому и нечем лечить даже за деньги, типо нейробластомы, здесь по центральным каналам побираются регулярно на очередную личинку ссаную подыхающую. Про бесплатно полежать в стационаре проиграл, лежать в ссаных палатах постсовковых с отсутствием минимальных удобств и нарушением санпин.норм, вот это заебись блядь. Тащемта, здесь нет никакой бесплатной медицины, ссаный омс покрывает самый мизер, дальше все за бабки, ссаное мрт и узи шеи тебя пошлют делать в какой-нить медэксперт к примеру, ну или протезирование зубов туда же. Алсо, затраты в целом на медицину просто позорные, но даже эти копейки на 19-20 годы уже урезали в бюджете, так что все совковые спецы разбегутся скоро, типа моего дяди, который в афгане и чечне оперировал, и через лет 10 тебя чурки будут в гнойной хирургии зашивать со свищами. Не говоря уже об откровенно диких случаях, типо капельницы с формалином младенцу или уколу с инфекцией с последующей ампутацией у типа, блядь, даже кесарево или аборт нормально сделать не могут, заносят инфекции и кусок пизды подыхает вместе с личинкой, лол, и таких случаев ебать его массы. Да, страховка в сша дохуя стоитти не всегда все покрывает, но хотя бы ест шанс выздороветь или привлечь по суду и поиметь нехилый профит, здесь суды за сбитого насмерть не больше ляма дают в среднем, зачастую вообще не возбуждают уг, заебешься обжаловать блядь. А бюрократия в той или иной форме есть везде.

>>1116229
Ну вот настанет пиздецома, тогда и думай где её лечить. В 90% случаев настанет то, от чего в рашке умереть невероятно, а в других странах - запросто. И как это, интересно, удобство палаты влияет на лечение? Да и вообще, к чему здесь эта больничная дискуссия? Везде свои плюсы и минусы.

>>1116229
> А хули вы ничего не говорите про целый ряд заболеваний, которые в рашке некому и нечем лечить даже за деньги, типо нейробластомы
Наверно потому, что это не такая частая вещь, как пневмония, которая легко диагностируется и лечится тупо курсом антибиотиков?

А в какой стране лучшая медицина для среднего класса? Что про Канаду кто знает?

>>1116242
ставлю на польшу и турцию

>>1115438
> Прошёл несколько собеседований в русские компании, вспомнил какое это унижение

А можно кулстори пжлста? И желательно, собственные наблюдения на тему отличий собесов там и тут.

>>1116257
>>1116258
Ёбаный семён, нахуй иди.
Про пневмонию в России — личный опыт, если что. Чувак из конфы тоже реальный, можешь зайти и лично расспросить odeskconf, но ты же, гнида, сольёшься.

>>1116293
На порашу проследуй уже, господин.

>>1116265
>личный опыт
нахуярился бояры и заснул на улице? здаю долбоеба прспавшего на щебенки, увезли на скорой прямо из дома, вылечили бесплатно

>>1116293
тред набрал больше 50 постов, 500 уже точно заработали.

>>1116300
мне мент рассказывал, как они бомжей и алкашей на теплотрубы или в подъезды клали, т.к. вытрезвителей не хватает (позакрывали еще).

>>1116311
>т.к. вытрезвителей не хватает
а ку да их? в обезьяник низя, набегут либирашки с правами человегов, в больницу тоже. хотя можно в ночлежку, но бомжи поэтому и бомжи, что им трубы милей

>>1115821
>Без вышки? Визу при наличии вышки дают
вышка по ремонту авто?

>>1115438
ничего не понял ты вернулся? Вернулся и собираешься в штаты?

>>1116018
>чувство дежавю по сравнению со swift не покдидает
В смысле?

>>1116357
нет, возвращаюсь весной. В штаты не собираюсь.

>>1116252
В России культура проведения собеседований и подбора персонала очень низкая, никакой обратной связи ты не получишь, нету чёткого процесса и понимания кого ищут и зачем. В зарубежных компаниях не так. Это связано с низкой квалификацией русских программистов, которые в большинстве своём выучили баззворды и сыпят ими везде как попугаи имея огромное самомнение. Жалко только доказать свои успехи нечем.

>>1116414
>выучили баззворды и сыпят ими везде как попугаи имея огромное самомнение
Попробуй найти работу в сша\канаде без насыпанных в резюме баззвордов. Велком ту автореджект.

>>1116442
личный опыт или на хабре прочитал? Резюме мурриканцев доступны на linkedin, кого ты обмануть пытаешься?

>>1116467
Линкедин это профиль, а не резюме которые высылаешь когда аплаишься на вакансию. В 90% местных компаний есть автоматическая обработка резюме(греп кейвордов).

>>1116297
Я не он, но я тоже что-то такое почувствовал в этом треде
Почитав ряд постов, можно получить впечатление, что в европке все прям очень плохо с медициной (что, естественно, не так)
Я в курсе, что простуду там лечат не как у нас, но все же
Отдает ольгинцами

На всякий случай напомню : типичный работник там - это как офисный клерк. Если подлизнуть, мб получишь небольшое повышение. Никаких перспектив, никакого развития. Только ежедневый обман людей. Надеюсь, вам противно от самих себя. Надеюсь, у вас горит от моей зп, которая в 3 раза выше ваших 50к (или сколько там у вас). Ведь вы так и будете работать на своей днищеработе, пока вас не выкинет барин, а после - вы нахуй никому не нужны, ведь вашу работу может делать любой другой.

>>1116414
>выучили баззворды и сыпят ими везде как попугаи
я думаю, тут спрос родил предложение. сами работодатели не понимают, кто им нужен, хотят себе человеков-оркестр, чтобы сэкономить на человекоресурсах, все это пропускается через неграмотных эйчаров, в итоге, имеем кучи абсолютно шизофреничных по своим запросам вакансий. прогеры смекнули, что это баззворды и карго-культ и стали отвечать таким же шизонабором в резюме.

>>1116533
Зарплата в 3 раза выше, а мозгов как у ольки примерно, иначе не устраивал бы здесь филиал /b.

судя по комментариям всех работодателей России, у них работают только лучший 1% программистов... а где все остальные работают?

>>1116546
В бездуховной гейропке и сша, конечно. Среди куколдов, ленивых эммигрантов и посредственностей, получая мизерную зарплату и отдавая 99% зарплаты на высокие налоги, жилье, плохую медицину, выплаты за обвинения в изнасилованиях и т.д. а на остальное покупая отравленные гмо продукты и фторированную воду с бромом.

>>1116533
>в европке все прям очень плохо с медициной (что, естественно, не так)
Конечно, ведь ты так сказал.

на самом деле чем больше русских программистов уедет, тем лучше для тех кто собирается вернуться, ибо освободятся рабочие места и меньше конкуренции

>>1116536
Это мое первое сообщение в треде, тупой ты кусок говна.
>>1116561
Рот твой ебал, гнида.

>>1116567
>пук

>>1116563
Конкуренции сильному прогеру бояться не стоит. А вот что на проекты придётся выбирать из говна — это печально.

Как же хочется в Bay Area...

>>1116563
>ибо освободятся рабочие места и меньше конкуренции
Это миф. Нет у прогеров никакой конкуренции - берут реально всех толковых - ибо рабочих мест откровенно больше, чем людей на рынке.

>>1116573
Вот удвою.

>>1116571
дай определение сильному прогеру

>>1116573
миф что мест больше чем на рынке распространяется работодателями, если это не миф - подойди к начальнику и попроси увеличение зп на треть, ведь ему есть чего бояться

>>1116563
Лол, зачем вообще работать на русских?

>>1116575
>подойди к начальнику и попроси увеличение зп на треть, ведь ему есть чего бояться
И он ее увеличит на треть - если знает, как конвертировать труд прогеров в профит с достаточным коэффициентом.

>>1116577
если удалённо работаешь - напиши что повышаешь рейт в 1.5 раза

>>1116578
ну я уже вижу что ты сливаешься, не продолжай. Настоящий программист, спец, просто взял и бы подошёл. И если бы ему посмели отказать - написал бы заявление в тот же самый день, ведь на рынке за ним очередь выстроилась

>>1116582
>если удалённо работаешь - напиши что повышаешь рейт в 1.5 раза
Зачем? И кстати, как рейт повышают обычно? Просто письмо прислать - чуваки, я тут подумал, что маловато будет и расписать какой я охуенный, как помог им заработать денег? Или нужно сказать, что хочешь "пересмотреть условия оплаты", а потом созваниваться? Как вообще это делают?

>>1116582
> ведь на рынке за ним очередь выстроилась
Так очередь то выстроилась, но платить на треть выше они не особо готовы, а если и готовы - то вовсе не факт, что условия работы будут такими же комфортными, как и на этой.

>>1116573
> Есть ли в РФ дефицит специалистов и квалифицированных кадров?

Дефицита нет, а есть избыток. Достаточно зайти на LinkedIn, поискать анкеты людей и убедиться, что на территории РФ существует избыток квалифицированных кадров с обширными и углубленными знаниями и уклоном в различные специализации. При этом российские работодатели и менеджеры активно распространяют миф о наличии на российском рынке труда дефицита кадров, согласных работать у них на проектах, и при этом забывают добавлять: "...за еду". Суть всех этих сказок про дефицит специалистов сводится к следующему. Работодатель имеет в штате 50 инженеров, которым он суммарно платит в год 25 миллионов рублей. Он хочет начать тратить в год 20 миллионов рублей вместо 25 миллионов, продолжая иметь в штате то же самое количество специалистов, способных совершать в год то же самое количество человеко-часов труда. Поэтому работодатель хочет добиться того, чтобы количество инженеров на рынке удвоилось или утроилось, чтобы можно было резко понизить з/п текущим инженерам в штате, а на место уходящих инженеров всегда иметь возможность найти новых по еще более дешевой цене. Нередко работодатели и сами занимаются организацией курсов при вузах или заставляют своих лучших технических специалистов учить студентов, выпускников или коллег с целью помочь работодателю раз и навсегда обвалить рынок труда. Многие старшие инженеры хорошо разбираются в своих областях, но обладают экономической безграмотностью, не читали Карла Маркса и не понимают, что они готовят для своего начальника промышленную резервную армию труда.

>>1116575
>дай определение сильному прогеру
Тот, кто сделает на проекте что угодно и при этом обозначит сроки.

>>1116584
>Зачем?

Управленцы в РФ считают, что людям деньги не нужны?

Да. В Швеции, Франции и Австрии работодателю и в голову не придет мысль "Людям деньги не нужны, они людей только портят". А в РФ управленцы любых компаний (частных, государственных, больших, средних, малых) живут с этой мыслью ежесекундно: "Наемным работникам деньги не нужны. Да зачем им деньги, что это еще за глупости такие несерьезные? Подчиненным деньги не нужны! Деньги - это несерьезно! Я сотрудникам лучше почетные грамоты дам, медали, бесплатные путевки в Сочи от фирмы, организую бесплатные обеды пять раз в неделю, стол для настольного тенниса поставлю". Типичный вопрос, который наемный работник может услышать от управленца в РФ, звучит так: "А зачем тебе больше денег?" Управленцы требуют от наемных работников каждый раз подробно объяснять, на что они планируют начать тратить дополнительные деньги. В РФ работодатель всегда просит своего наемного работника оправдываться за то, что тот хочет получать больше денег. Оправдываться, словно тот виноват, каяться, плакать, пояснять, подробно обосновывать свою структуру потребления, краснея от стыда. Естественное желание любого наемного работника начать зарабатывать за тот же самый труд больше денег в глазах российского управленца априори преступно и требует серьезного обоснования. Работодатель прививает своему наемному работнику чувство вины за то, что тот просит повысить з/п. Следствием всего этого является чудовищный экономический перекос, когда в США и прочих развитых государствах 40% ВВП уходит на з/п наемных работников, а в РФ - жалкие 23%:

>>1116586
Откуда это говно из жопы? За 7 лет работы вайти ни моя, ни чья-либо другая зарплата ни разу не понизилась, полная шизофрения из разряда теорий заговора.

>>1116591
>в США и прочих развитых государствах 40% ВВП уходит на з/п наемных работников, а в РФ - жалкие 23%:
Ссылочку, плз.

>>1116592
Пруфы будут, оль?

>>1116595
Какая ещё оль, наркоман? У тебя есть пруфы изначального утверждения?

>>1116125
> Может быть, нужно больше работать?

Наивные вопросы наподобие "Может быть, нам всем нужно начать с себя?" разбиваются о реальный мир. В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 - 6 раз больше российского коллеги в случае аналогичной профессии, вообще не нужно быть:

Талантливым, одаренным, выдающимся, особым.
"Начинающим с себя".
Добивающимся чего-то, заслужившим что-то.
Перерабатывающим карьеристом-трудоголиком, рвущим жилы.
Удачливым, фартовым.
Быстро работающим, бодрым, гиперактивным, биохимически энергичным.

Нужно просто родиться, выучиться и устроиться. Наличие в Европе влиятельных профсоюзов привело к тому, что вы в Европе можете устраивать сиесты на работе, можете работать в расслабленном состоянии не спеша, можете родиться самым посредственным человеком с коэффициентом интеллекта, равным 90, но если вы трудоустроены и ходите на работу, то будете получать в 5 - 6 раз больше, чем в РФ (при той же самой квалификации, при том же качестве работы, при той же ответственности, при той же совокупности недостатков и неудачных моментов в карьерной истории). А если вы - талантливый амбициозный карьерист, то и в 15 - 20 раз больше. Более этого, от эмигрировавших из РФ можно часто услышать историю о том, что сразу же после переезда их часовой или годовой доход вырастал в 6 раз при сохранении той же самой весьма посредственной производительности труда. Это нужно учитывать тем, кто говорит, что народ в РФ не тот, что производительность труда наемных работников у нас низкая и что нужно больше работать и меньше требовать денег за свой труд. Еще один известный демагогический прием российских работодателей сводится ими к следующему тезису: "Те, кто хочет зарабатывать больше, должны и обязаны становиться работодателями". Повара якобы должны открывать свои рестораны, инженеры - свои заводы, дизайнеры - свои студии, телекомщики - свои интернет-провайдеры, анестезиологи-реаниматологи - свои частные медицинские центры. Вот только в ЕС почему-то вообще не нужно становиться ни работодателем, ни управленцем для того, чтобы начать здесь и сейчас зарабатывать достойно, оставаясь простым наемным работником.

Российские работодатели и чиновники регулярно врут нам о том, что производительность труда простых наемных работников в РФ очень низкая. Но при этом они не могут ответить на конкретные вопросы о производительности труда представителей конкретных профессий. Сколько пациентов с вирусным конъюнктивитом в год пролечивает офтальмолог в Дании и в РФ? Сколько деталей в CATIA создает в год инженер в Германии и в РФ? Сколько бород в год подстригает парикмахер во Франции и в РФ? Сколько коммитов в git в год совершает и сколько тикетов в JIRA в год закрывает программист в Швеции и в РФ? Сколько литров крови из вены в год берет медсестра у пациентов в Чехии и в РФ? Сколько бетонных блоков перемещает в год крановщик в Канаде и в РФ? Сколько кондиционеров в год вешает промышленный альпинист в Бельгии и в РФ? От того, кто распространяет миф о низкой производительности труда наемных работников в РФ, нужно требовать показать многочасовое видео, доказывающее его слова. Пусть российский работодатель или чиновник поедет куда-нибудь в Испанию, Францию, Германию, Данию, Австрию или Италию, где медленная неторопливая работа является культом и национальней идеей, после чего заснимет там стандартный 7-часовой или 8-часовой рабочий день экскаваторщика, который на стареньком подержанном экскаваторе Hitachi будет в расслабленном состоянии потихоньку выкапывать глину, слушая радио и отвлекаясь на сиесту (послеобеденный сон). И пусть российский работодатель или чиновник сравнит этого человека с нашим российским экскаваторщиком, работающим на таком же б/у экскаваторе Hitachi и занимающимся тем же самым с утра до ночи. Пусть сравнит, сколько тонн глины за сутки они выкопают. Пусть сравнит, сколько метров траншей за сутки они выроют.

>>1116596
понимаешь брат, им не нужны пруфы. Нерды и ботаники идут вабанк и думают что карьера в ИТ сделает их новым Маском и Цукербергом. Очень сложно признать что через 5-10 лет их просто выкинут за ненужностью, вот такой манямир. Ну ЧСВ у нашего брата всегда было раздуто, ожидаемо

>>1116586
>Дефицита нет, а есть избыток.
Аххах. Дальше можно не читать. В рашке лютейший, просто пиздец, какой повальный, дефицит квалифицированных кадров. Это только в анкетах они все Львы Толстые, а на деле - беспросветное дно. Система образования - мертва, готовят говно вместо специалистов. Выпусти их хоть в 10 раз больше - на рынке ничего не поменяется: ведь десятикратное увеличение говна никак не скажется на зарплатах квалифицированных людей.

И ты еще, идиот, что-то про труды Маркса говорить будешь? В 21-веке? Применительно к сфере айти? Когда на собственные средства производства можно заработать за 10 дней на любой стройке чернорабочим?

>>1116603
>Аххах. Дальше можно не читать.
Лол, не читай. Этот текст не для олек

>>1116605
Ещё раз скажешь слово "ольки" и за тобой выедет ФСБ. Твоя шиза нигде не работает, ни в РФ, ни тем более в мире. Вузы каждый ёбаный год выпускают орды вайтишников и нихуя - до сих пор висят и висят вакансии даже на любом мухосранском форуме, не говоря уже про hh и крупные города, продолжают просить поискать и переманить годных кодеров через знакомых знакомых. Прекращай вещать с дивана.

>>1116602
>брат
>Нерды и ботаники
>ЧСВ
>нашего брата
Попрактикуйся над стилем, мань

Всяко получать в 10 раз больше, прежде чем быть выкинутым, чем работать в парашкоконторах за копейки.

>>1116602
> через 5-10 лет их просто выкинут
> автоматизация повсюду, ИИ, нейроночки, машобчик
> все больше труда в айти сфере
> выкинут

Да ты поехал, дружок

>>1116602
>Нерды и ботаники идут вабанк и думают что карьера в ИТ сделает их новым Маском и Цукербергом.
Нерды и ботаники привыкли учиться, и поэтому им с самых ранних пор очевидна говеность российского образования - вот они и идут в айти: не потому, что такая крутая сфера, куча бабла и Цукерберги, а потому, что выбора у них то и нет. Это, считай, единственная область, в которой обучиться можно самостоятельно по книжкам. Во всем мире труд программистов - один из самых низкооплачиваемых среди высококвалифицированных профессий. Вот только русского ботаника никто учить не станет - он или самообучится на айтишника, или не обучится ни на кого.

>>1116615
>продолжают просить поискать и переманить годных кодеров через знакомых знакомых.
Все верно, ты даже не понял о чем в том тексте речь. Хорошие кодеры не дураки идти на относительно мизерные зарплаты и просто съебывают на запад(фигурально т.е. через удаленку или напрямую с релокейтом)

>>1116603
фига у тебя там подгорело, если система образования дно то почему так много людей валит? Не должны же.

>>1116615
согласен, в индустрии уже вполне достаточно людей.

>>1116616
все зарплаты доступны на glassdoor и payscale, ты сам можешь убедиться стоит ли переезжать в конкретную компанию или нет.

>>1116617
выкинут тебя потому что есть дискриминация по возрасту и зарплате, я не верю в всеобщую автоматизацию.

>>1116618
я тебя хочу разочаровать, но самообучение на Западе не котируется. У них нет такого понятия. Более того, без диплома тебе не дадут разрешение на работу. Иногда прокатывает наличие опыта работы по спецухе, иногда нет. И что за критика всего русского? Либерал что ли? У нас достаточно годных вузов.

>>1115241 (OP)
>честные 120к вполне устраивали
где в гермашке платят такие башли?

>>1116640
Может это рубли?

>>1116640
Скорее всего это в год, и в долларах. Вполне обычная сумма для гермашки, в мюнхене можно больше найти.

>>1116630
>самообучение на Западе не котируется. У них нет такого понятия
там не котируются необучаемые
да, надо иметь образование и опыт работы, подтвержденный письмами, ведь нахуя им кот в мешке

Там нужны люди, готовые саморазвиваться

>>1116643
>>1116643
>обычная сумма для гермашки
прогером надому? не надо пиздеть

>>1116644
немцы не саморазвиваются после работы, могут сходит в барчик или тренажорочку, ну или с бабой там потусить. Книжки по JS никто из них в своё время читать не будет

>>1116647
про JS надо раньше читать было

>>1116618
>Вот только русского ботаника никто учить не станет - он или самообучится на айтишника, или не обучится ни на кого.
Сказал как боженька. В некоторых сферах в России обучаться даже вредно. Например, в политике или философии. Начнешь находить дыры в управлении, писать о них - тебя и посадют. Айти в этом плане самое безопасное применение интеллекта. Область весьма далекая и изолированная от лап российских чинуш, депутатов и олигархов.

>>1116648
Негусто как-то для Хермании. Тут в России-то с такими бабками только-только развернешься.

>>1116654
>Тут в России-то с такими бабками только-только развернешься.
Поясни какую сумму ты подразумеваешь. В рашке программисту таких сумм не видать

>>1116658
Эту сумму и подразумеваю. В рашке зато можно жить, а суммы видать из других стран.

>>1116658
в гермашке и другие цены на жизнь
разве не пиздос получить на руки половину

>патриоты пропагандируют работу в западном аутсорсе за западные зарплаты и проживание в нищей убогой рашке с выплачиванием ей налогов
ай ай как же поднятие скален рашкинского айти?

>>1116668
вот и займись

>>1116668
>с выплачиванием ей налогов
Налоги за год, размером в одну русскую месячную зарплату днищеайтишника - это конечно да, очень серьёзный удар по моему бюджету, сразу хочется уехать.

>>1116674
Что на пике? Кто-то выкупил целый блок квартир или что это за гаражи?

>>1116676
В душе не ебу, сам хочу узнать. Будто всё заброшено и дерьмо собачье и кошачье кругом.

>>1116677
На самом деле я догадываюсь, что это. Вероятнее всего - жилплощадь в собственности какого-нибудь банка, построенная во времена строительного пузыря, до 2008 года, а теперь нахуй никому ненужная, зато огроженная ленточкой.

ОП
>>1116643
>>1116642
>>1116640

Это килорубли в ДС. в Гермахе я получаю грязными 6300, после налогов 4000 выходит.

ОП
>>1116586
не соглашусь. всегда выбивал повышение ЗП через заяву на увольнение. Обычно за месяц до беседы с менеджером ходил по собеседованиям. как только получал подходящий офер - шел к начальству.

>>1116665
Оль, ну не пизди. Есть же сайт cost of living или как-то так. Любой ватан все равно сможет зайти и посмотреть где ты пытаешься наебать.

>>1116723
+3 кг мавины в корыто галине

>>1116750
Оль, ну какие хохлы? Вернись в po или news, тут все равно очень мало народу сидит. Ваши выпуки практически вхолостую.

>>1116780
так чего ты манька так рвешься?

>>1116780
Какие "ваши"?

>>1116781
Оль, плес. Ну гда ты видишь подрыв?

>>1116696
Фига ты. И как, не начинали тебе после этого искать замену?

ОП
>>1116804
мне по ЗП как то не везло обычно и получал я меньше среднерыночной. по этому в большинстве случаев прибавляли примерно 10тр. Крайний раз я увольнялся не столько из-за ЗП, сколько из-за условий и перспектив, так что я сам и искал себе замену.
На момент переезда в ФРГ (2016) мои 120тр опять были ниже рынка. в тот же яндекс можно было идти на 135-140.

ОП
>>1116648
>>1116654
>>1116665
>>1116723

По поводу доходов/расходов
Приведу свои цифры
На руках у меня после налогов остается 4000 примерно (+-50 евро за еду в офисе)

1) Жилье- 765 аренда (64м2 трешка + парковочное место в гараже), 210 электричество (оно же отопление), 30 вода , 55 интерет и мобильники- итого около 1060
2) Еда - на семью из трех человек тратим примерно 700
3) Транспорт - 370 автокредит на 2 года + примерно 250 бензин + 50 страховка - итого около 670
4) Обучение - 295 за курсы немецкого; садик и детские кружки не буду считать. так как на них хватает киндергельд;
5) всякий пиздец типа немецких автоправ - разово 700 евро. щас жена получать будет. так что в ближайший месяц еще -700

В сумму без 5 пункта на руках должно оставаться около 1500. Но т/к/ жилье тут сдают без мебели/техники, то постоянно приходится что-то покупать в икее/медиамаркте; в результате на руках остается совсем чуть-чуть. как раз на помощь родителям.
Справедливости ради замечу, что спустя полтора года квартиру мы почти полностью обставили/обжили и затраты постепенно снижаются. самый тяжелый первый год - кучу всего надо сделать/оплатить/купить

И для сравнения цифры из замкадья
30тр - ипотека (81м2 трешка в новострое)
7тр - жкх
25тр - еда
5тр в год - осаго
2тр в месяц - бензин
15тр - всякие левые расходы на театры/кино/детские кружки/тануки

итого от 120тр оставалось около 40тр на руках. +жена неплохо получала, что смогли сделать ремонт сразу после сдачи дома (за 3 месяца да санкций/кризиса)

>>1116861
Интересно, спасибо

>>1116861
А как в европах пересматривают зп? Вот захотел я прибавку или жену с личинкой, не да бог. Что делать? В рашкинских мелкошарагах я просто шел к начальнику и договаривался, в корпорациях пересмотр обычно раз в год, а как у вас?

>>1116870
жену с личинкой завел, лол, а не захотел

ОП
>>1116870
У нас есть профсоюз, они каждый год пытаются что-то выбить. в этом году выбили минимальное повышение для каждого сотрудника в 30 евро. Но менеджер может накинуть больше. Так в сентябре мне накинули +300 . я связвал это с моими угрозами уволитсья, что я был готов сделать (из-за ряда проблем сдесь) и уехать в яндекс. Но, как обычно менеджер мудак, и перед НГ всем русским в проекте (7 человек на 2 разные команды), накинули от 200 до 300. Мне до сих пор бомбит от его речей, что моя прибавка как мага небесная и он жопу порвал за нее.
По его речам поднять ЗП могут раз в год, и для этого в нашем попилНИИ надо быть весьма ценным

>>1116870
обычно европейский начальник стоит на коленях, умоляя чтобы ты никуда не уходил и сразу же повышает зарплату в полтора раза... НИКАК они не повышают, даже если есть пересмотр зарплаты вполне может быть что всё время будешь сидеть на одном том же пайке. С другой стороны могут и повысить евро на 200. Ты подумай, зачем им повышать тебе?

>>1116861
ОП.... тебе бы в Финляндию ко мне переехать, половина трат бы сразу ушла и жена отправленная на курсы смогла бы приносить в дом 700 евро... А почему аренда квартиры такая странная? В Мюнхене 64м2 это не трёшка ниразу и стоит дороже.

ОП
>>1116876
я живу в dachwohnung в весьма дорогом районе своего города (деревушки) недалеко от штуттгарта. газа и горячей воды нет - висит бойлер + теплый пол; но искать было ,сам понимаешь, непросто тут жилье , так что согласился на такое. комнаты маленькие , но более менее уютно
+есть комната для великов
+помещение для стиралки

>>1116877
а ок, Штуттгарт. Бывал пару раз в этом городе. Да с недвигой вообще жопа в Германии, немцы лицо кривят постоянно. Если удаётся что-то найти за полгода - ты счастливчик. Ну а до тех пор можно тусить с турками на вокзале.

ОП
>>1116878
я искал 2 месяца (все это время жил в airbnb). почти везде отказывали - дескать мигрант, или 70м2 мало для семьи.
в итоге я понравился бабульке (мать хозяина дома) и мне сдали текущее жилье.

>>1116870
>А как в европах пересматривают зп?

Хз, как в европах, но по моему опыту, 1 или 2 раза в год проходит ревью и если ты не совсем пинал хуи до этого, то повышают. Насколько именно - зависит от фирмы.

Шантажировать босса оффером из другой фирмы мне никогда не приходилось - это какая-то ебанутая стратегия вообще. Если есть на руках действительно хорошее предложение, то надо туда и съебывать, а не размахивать листочком. А вести какие-то торги, потому что тебе где-то предложили на 5% больше - только создавать себе репутацию уебка, как по-мне.

мимо-из-японии

ОП
>>1116886
не соглашусь.
репутацию ты себе создаешь своими профессиональными заслугами и успехами. а по поводу того , чтобы нравиться начальству - вообще плевать. мне с ними не жить и дружбу не водить.
считает он меня уебком или нет - все равно. панибратство куда хуже, чем тряска офером.

>>1116886
>>1116890
Подскажите как надо, молю. Вот мне нравится работать здесь пока, дела у компании в гору идут, но зарплата "стартовая" до сих пор, по прошествии 1.5 лет. Ну и да, это удаленная Америка. Может был опыт? Хочу в 1.5 раза прибавочку, ну или в 1.4 хотя бы. Заслуги есть, но они не сказать что всем очевидные и прямо какие-то из ряда вон, просто хорошо делал свою работу.

ОП
>>1116892
круто ты махнул. в 1/5 раза проще новую искать. процентов 10-15 обычно дают.
думаю стоит начать с беседы о "полтора года без повышения", попробуй напомнить начальству, что цены выросли, так что ЗП объективно упала. спроси про индексацию; для уверенности пройди пару собеседований, чтоб оценить свой возможный уровень.

>>1116890
>репутацию ты себе создаешь своими профессиональными заслугами и успехами
>считает он меня уебком или нет - все равно

Братиш, ты не обижайся только, но ты у мамы аутист, похоже.

Если только ты не обладатель запредельного скилла или каких-то уникальных знаний, то количество твоих коммитов или там какая-нибудь охуенная фича, которую ты придумал далеко не так важны для начальника как твое умение работать в коллективе. Если ты и на работе так же демонстративно показывал, что тебе на всех насрать, то неудивительно, что повышения приходилось выбивать подобным образом.

>>1116892
Если есть какой-то формальный процесс для этого, то действуй согласно процессу. Если нет, то иди к непосредственному начальнику и говори, что хочешь больше денег. Можешь заодно попросить ознакомиться со шкалой зарплат для позиции. Насчет объемов - это ты сам думай, но на 50% прибавка может быть только, если ты сейчас действительно за копейки работаешь. Если начнут юлить, отказывать или тянуть время, то обнови резюме и ищи альтернативные варианты.

>>1116601
>В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 - 6 раз больше российского коллеги в случае аналогичной профессии, вообще не нужно быть:

Хватит пиздеть, сейчас вся информация в открытом доступе есть.

>The average salary for a Software Engineer is €51,225 in Berlin, Germany.

Это слегка выше моей московской зарплаты. Говночистам может сильно побольше, чем российскому аналогу платят, но мы тут программисты вроде.

Ваша ссаная европа - это большое село, при этом даже по деньгам нет выигрыша. Я еще понимаю штаты обсуждать, но в ЕС я лично вообще не вижу смысла ехать.

>>1116906
>моей московской зарплаты

Причем после налогов.

>>1116906
в какой компании тебе столько платят? распиши чтоль о себе немного

>>1116906
согласен, единственный плюс Европы что такое быдло как ты обычно сюда не доезжает.

>>1115291
>Работаешь за почти евро зп
> с гораздо меньшими ценами
> и абсолютно таким же рынком услуг
>Ну единственно кому-то постоянно Путин за дверью мерещится, но с возрастом у детей это проходит.

челавек аникдот прекращай

>>1116910

Крупный российский тырпрайз, хайлоад аналитические системы.

>>1116912

Да я не спорю, дорогой, оставлю для небыдла возможность поменять реальный уровень жизни на пасторальные европейские домики и магазины, закрывающиеся в семь вечера. Рай для аутистов, че.

>>1116125
>Программисты перезжают на Запад и охуевают от местной бюрократии, налогов
Чё там тоже 56% как и тут?

>>1116921
>реальный уровень жизни
гыгы

>>1116897
>на 50% прибавка может быть только, если ты сейчас действительно за копейки работаешь
3к достаточно копейки или уже не оче? Другой чел в этой же позиции 4.3 получает. Как по мне, 5 -
нормальная цена, считай дно американских IT зарплат, чому бы мне не платить побольше, если всё равно днём с огнём не могут найти спецов, а профит растёт? Да на самом деле и 4 устроит, но лучше уж с запасом взять. Насчет шкалы учту, спасибо.

>>1116895
Я думаю и надеюсь, европейские реалии немного отличаются от американских.

>>1116930
А ты удаленно работаешь? Разница во времени не мешает?

>>1116931
Приспособился. Живу по LA time, лол. В 3 ночи ложусь, но мне норм. А так и до этого, по нормальным часам разница не мешала. Если что-то срочное - вечером спишешься. В целом, оптимально с 12 до 20 работать.

>>1116930
>3к достаточно копейки или уже не оче? Другой чел в этой же позиции 4.3 получает.

Учитывая, что ты знаешь, сколько зарабатывают твои коллеги на тех же позициях, то можешь это предъявить в качестве аргумента (если только какой-то внутренний регламент не запрещает разглашать эту информацию).

>>1116932
Я в ДС живу и работаю и тоже ложусь в 3, до работы добираюсь примерно к 12. Ты крут, я например не смогу удаленно работать, пробовал пару раз из дома - нихуя, нужна атмосфера, да и социальная составляющая важна - я хикка и друзей почти нет, но с чуваками из команды мне весело и интересно.

>>1116949
по ту сторону воздух свежее и стены мягче?

>>1116939
Мне тоже было весело и интересно в офесе, только в мухосранске перспектив роста зарплаты нет вообще, туда можно придти обучиться разве что.

>пробовал пару раз из дома - нихуя, нужна атмосфера
Не припёрло значит пока, а так ко всему привыкаешь - меня сейчас в офис не затащишь, хиккую 24/7, саморазвиваюсь по-всякому, но у меня есть цель, поэтому похер на все составляющие кроме неё пока что.

>>1116949
дура, ты работу не найдёшь в Европе. А если надумаешь свалить от мужа - станешь птичкой в золотой клетке.

>>1116956
Прыгнет на хуец какого-нибудь Бернда и дело с концом.

>>1116906
>Это слегка выше моей московской зарплаты.
Хех, за те скилы, которые нужны в пораше чтобы получать твою московскую зарпалту там дают далеко не average.
Average это то, что дают кодерам такого уровня, за который в дс они получают 40-80к

>>1115795
лол так джунов тут своих хватает , алсо регионы такая же жопа как и в СНГ, а в ДС всяких Польских хаты в аренду стоят по 400$ без тырнета и ком услуг

>>1115241 (OP)
Это потому что говногермашка,
там программистам (и не только им) живется херово,
нет бы поехал жить в божественную Финку, Канаду или Нидерланды,
алсо есть Кипр,
есть Прибалтика,

и еще,
почему ты решил ебаться с байтами в 2018м ??
Неужели не смог найти себя в тырпрайзе или мобильных приложениях, вебе..

>>1116229
> кесарево нормально сделать не могут
Тру, у меня у тетки знакомой делали кесарево, во время операции слегка повредили темечко ребенку. Как итог - ребенок инвалид, суды отклоняют иски.

>>1117182
>ребенок инвалид,
ебать, они ему мозг порезали? вроде же должно быть похуй и шрамик

>>1116949
половозрелая женщина, которая постит картинки с Пеппе на дваче в разделе /pr
сделаем вид, что поверили..

Аноны, куда бы вы посоветовали вкатиться через учебу в Европке США или Канаде?
Или лучше сразу работать?
А может есть что-то среднее?
Есть бакалавр инженера через программу двойных дипломов, пидораший бакалавр той же специальности и сейчас учусь на вечерке на магистре по программистской специальности
23 лвл

>>1117182
Парень знакомой моей знакомой видел как ты каждый день ходишь в савушкино на работу, оль

>>1117215
Ты ебобо? Я про Россию, ДС.

>>1117186
> ебать, они ему мозг порезали? вроде же должно быть похуй и шрамик
Хуй знает, но там задело неплохо, шрам до сих пор как бы, как будто ожог химический. Несколько лет прошло уже.

>>1116293
Для начала попробуй в медицину за границей, потом пизди про 15 рублей. В японии например всё мегахуёво. Дорого, долго, тонны бюрократии, чего я совсем не ожидал. В итоге простуду пролечил только в рашке. В Норвегии врачи пиздец какие тупые, приходил с язвой на нёбе к ним, взяли за приём 150 баксов, 3 часа он в учебнике пытался найти что за хуйня у меня. В итоге за 3 дня само прошло. ВВНЕЗАПНО в Тайланде оказались адекватные врачи. За 2к рублей, проверился на гормоналку, щитовидку, сделал рентген челюсти, всё за 1 час. Может там и правда 15 рублёвые конечно, и в рашке клиники если не частные - то говно говном. Но не следует так слепо надрачивать на европку основываясь не на своём опыте.

>>1116861
Так это до кризиса.

ОП
>>1117181
я не выбирал куда ехать - меня взяли и перевезли.
а идти на улицу и искать работу, когда одновременно закрыли несколько крупных контор в ДС - тоже не лучшая идея.
>Неужели не смог найти себя в тырпрайзе или мобильных приложениях, вебе..
нравится мне системное ПО и ядро

>>1117226
что именно до кризиса? только ремонт в квартире до кризиса успел.

>>1117236
Прощё всё было до кризиса, и дешевле.

>>1115325
>нет, нас 3 русских в команде было, мы за 3 года все и сделали. старый тимлид наш не выдержал тупости и ушел в другой отдел - там пишут только под ядро; но так как менеджер мудак, то он в разрез с мнением тимлида набрал в команду мудачья. теперь нас 2 русских осталось, и мы совсем не рады работать за весь отдел.
>
Попахивает полным пиздежом, никакие профсоюзы не помогут удержатся на работе некомпетентному человеку, уволить такого просто очень изи, это только в рахе так работает, за счет связей или пассивности в госконторах, более того, в коде немецких и американских коллег по проекту я могу довольно быстро сориентироваться, а в коде русских индусов - нет.

>>1115373
Не надо тут ляля, если ты хороший спец - аплаешься в немецкие вакансии, удаленно собеседуешься, заключаешь трудовой контракт(тоже можно удаленно), и привет, у тебя вид на жительство в гермашке, не так уж сложно, правда? Высшее образование нахуй не надо.

>>1117284
>Высшее образование нахуй не надо
как и гермашка

>>1117286
Как и рашка

>>1117289
Здесь хотя бы дёшево.

>>1117269
Попахивает узколобостью и личным опытом.

>>1117292
Смотря что. Жратва, шмот — дорого.
Електричество, газ, вода, общественный транспорт — дёшево.

>>1117192
>Кроме ЗП в Долинах и Сиэтлах.
рентон еще есть

>>1117306
хм, туплю
рентон и есть сиэтл по сути
интересно, на восточном побережье вообще что ли у них ай ти нет