>>1057101 (OP)
Лал, дохлотред дохлых парсеров АСТ-деревьев.
Читнул недавно сикпу, оно конечно забавно первые пятьсот страниц, и поясняет за фунциональщину куда лучше, чем уебанская хаскель-книжка со слоном из прилипшего треда.
Но, схема - учебное пособие, а остальные недоязыки из шапки - говно без задач с несовместимым синтаксисом.

>>1057347
>говно без задач с несовместимым синтаксисом

упитанно

Лисп подходит к любой задаче, ты можешь вылепить из лиспа любой инструмент. Хочешь мыслить в термах объектов - пожалуйста. Хочешь мыслить в термах преобразований и структур данных - на здоровье.

Если не удалось написать код под конкретную задачу, то скорее всего ты не правильно понял задачу.

>>1057347
>оно конечно забавно первые пятьсот страниц,
Мне дальше сотой плохо становиться, не могу дочитать. Щто делать?

>>1057373
А зачем если есть инструменты удобнее?

>>1057394
Что может быть удобнее того инструмента, который ты сделал сам под размер и форму своего мозга?

>>1057347
>остальные недоязыки из шапки - говно без задач
Вы посмотрите на него. Он думает, что он великий погромист. Задачи не от языков происходят, а из головного мозга. Лиспы могут решать любые задачи. Нужно же хоть немножко думать, прежде чем изрыгать такие высеры. Хотел понтануться, но сел в лужу.

Ах да, Scheme один из лучших Лиспов, один из старейших Лиспов, один из мощнейших языков существовавших когда-либо.

>>1057373
>>1057484
Не стоит надрываться, все равно не оценят. Пусть барахтаются в своем болоте.

>>1057394
Удобнее чем? В каких задачах удобнее? Для кого удобнее? Статья Пола Грэма "Лисп, побеждая посредственность", ясно показывает что Лиспы удобнее других языков. Благодаря использованию Лиспа, Грэм сумел побить всех конкурентов, и в итоге продал компанию за 10 млн. долларов, а это были 90-е годы.

>>1057825
> Лиспы могут решать любые задачи.
Много уже нарешал? Гитхаб в студию.

>>1057836
Может тебе еще содержимое кошелька вывернуть?! Какие задачи не может решать Лисп, ну-ка расскажи?

>>1057843
Какие задачи не может решать машинный код?

>>1057827
Если ты сравниваешь успешность языка в способности побеждать конкурентов, то теперь лисп сам побежден, работы на нем нет, совсем, для 90-х он может и был каким то откровением, но сейчас он безнадежно устарел

>>1057854
>работы на нем нет
Не работы на нем нет, а люди не знают как пользоваться им. Лисп - это инструмент для создания инструментов, повышающих твою эффективность, как программиста. Не зависимо от работы ты можешь потихонечку для себя писать какой-нибудь кодогенератор из лиспа в нужный тебе язык, который будет генерячить код на основе декларативного описания бизнес процесса. Итог - минимум глупейших ошибок и багов в продакшене.

>>1057860
>ты можешь потихонечку для себя писать какой-нибудь кодогенератор из лиспа в нужный тебе язык, который будет генерячить код на основе декларативного описания бизнес процесса
Много написал уже?

Какой лисп самый православный?

>>1057861
>Много написал уже?
Много разных инструментов написал, в том числе и парочка таких имеется.

>>1057864
Самый православный наверное схемка. А я вот быдлирую на кложе, это такой модный лисп

>>1057916
Почему не Common Lisp?

>>1057922
Если честно то сказал от пизды. Просто схемка очень минималистична, я это ценю. А на общелиспе я не писал, но слышал что он не очень консистентен. Лучше у шарящих бывалых челов узнать. Я кложескрипт-модник

>>1057872
Разумеется, ты нам их не покажешь

>>1057956
Конечно не покажу. Какой смысл, даже если тебе покажешь изящнейший edsl из какой-нибудь лисповой библиотеки то ты один хрен доебешься до скобочек и изящности там не увидишь. :)

Если ты не понимаешь зачем тебе надо лисп, то значит он тебе не надо.

Погугли термы из шапки и реши для себя, поможет ли тебе эти концепции писать лучший код? Если нет то и не еби себе головы.

Лисп это тоже не серебрянная пуля, хотя имхо очень похожа


И это довольно ошибочное мнение что типа ничего на лиспе не пишется и никто на нем не пишет.
Кому надо, тот пишет

>>1058056
Факториалы пишет?

>>1057347
>Читнул недавно сикпу, оно конечно забавно первые пятьсот страниц, и поясняет за фунциональщину куда лучше
Ti sovsem dayn? Tam pochti nichego po FP net krome HOF i TCO, no eto sovsem azi dlya teh kto tolko vkativaetsya v programmirovanie, kak i vsya kniga sobstvenno.

>>1057956
Это моя коммерческая тайна. Может когда-нибудь открою исходники, когда актуальность потеряется. Но все равно это будет всем похуй. Вам жабу, да пхп подавай.

>>1058269
В голос с мамкиного цукерберга.

>>1058284
Я на дядю работаю. Просто дядя и коллеги-макаки не знают о том, почему у меня код без багов.

>>1058105
ну я например пишу интерфейсы на кложескрипте.

>>1058105
AutoCAD написан на Лиспе, это навскидку.

>>1058341
https://stackoverflow.com/questions/779639/what-are-cad-apps-written-in-and-how-are-they-organized

> As my company is a registered developer for AutoCAD, I know for certain that its written in C++.

>>1058341
Автокад лиспом только скриптуется, да и от этого давно и упорно отходят

>>1057860
>Лисп - это инструмент для создания инструментов, повышающих твою эффективность, как программиста. Не зависимо от работы ты можешь потихонечку для себя писать какой-нибудь кодогенератор из лиспа в нужный тебе язык, который будет генерячить код на основе декларативного описания бизнес процесса.
За счет каких фишек лисп позволяет это делать?

>>1058446
Макросы плюс гомоиконность позволяют делать это с минимумом затрат времени. Ничто не мешает это делать и на других языках, только заебешься.

>>1058480
Можешь привести конкретные примеры с кодом? Было бы интересно поглядеть. Прочитал про гомоиконы, неплохо, неплохо.

мимо-джава-выблядок

>>1058497
Practical common lisp почитай. Там полно примеров.

Надеюсь не сильно холиварно, но хотел спросить. Есть ли здесь люди, которые выбрали динамическую типизацию сознательно? То есть уже хорошо шаря в программировании, зная о системе типов ML семейства, выводе типов и т.п. То есть я напримен начинал с Ruby и Python, и чувствую как они "врали", предлагая это как лучший "developer experience", в том плане что ооп и динамическая типизация могут быть не так хороши. Хотелось бы мнения опытных лисперов.

>>1058699
Я знаю хаскел и сознательно сыбал в лисп, на лиспе я приложения делаю, а не пытаюсь в своих вычислениях вычленить монаду или моноид. Я не мыслю так как мыслят хаскелисты и мне тяжело на нем писать, я бы не хотел фултайм писать на хаскеле с его типизацией

>>1058749
На работе тоже на лиспе пишешь?

>>1057827
>рэм сумел побить всех конкурентов, и в итоге продал компанию за 10 млн. долларов, а это были 90-е годы

Именно что 90-е. Тогда можно было продать за лям даже без языка любой сайт в зоне дот ком. Ты на Грэма посмотри, он же ебучий альфа самец, небось выебал кого надо и втюхал свой стартап.

Алсо почему нет норм книг по лиспу? Я ожидал что раз этот язык близок к математике, по нему полно толковых книг где все изложено предельно точно в стиле учебников по матану. Но ирл какая-то хуета, особенно учебник самого Грэма.

>>1059814
СИКП, ТАПЛ, и т.п.

>>1059814
http://newstar.rinet.ru/~goga/sicp/sicp.pdf
http://newstar.rinet.ru/~goga/tapl/tapl.pdf

Вот то что тебе нужно, а не учебник по языку Лисп.

>>1059814
>Я ожидал что раз этот язык близок к математике, по нему полно толковых книг
Есть люди, которые говорят, что в СИКПе много математики (не много), почитай.

Если хочешь подняться выше над этим и понять суть способов вычисления в программах, а их 2: Машина Тьюринга и Лямбда-исчисление, то смотри видео https://www.youtube.com/watch?v=dowYB_dPkmU

Поняв теорию Машины Тьюринга и Лямбда-исчисления, прочитав СИКП и выполнив упражнения из нее, можно серьезно прокачать программирование. Не будет проблем писать на любом языке, не только на Лиспах.

>>1059908

Лол, там в коммента макимка всплыл. Есть фото его жены?

>>1057854

ветка тех, у кого на работе лисп. у меня кложа.

>>1059937
Над чем рабоатешь?

>>1059940

транспортная область. апишечка, графы, neo4j

>>1059940

и второй проект - тупо вебчик, микросервис внутри какой-то неведомой большой хрени. апишечка над разными апишечками

>>1059908
>Если хочешь подняться выше над этим и понять суть способов вычисления в программах

Спасибо, очень хочу.

>>1059699
да, на лиспе, а точнее на диалекте clojure/clojurescript

>>1060457

для интереса, покажи :dependencies проекта :)

>>1059908

Cлучайно нет Митчелла, основания языков программирования?

>>1062061
На русском пока нет. Что там есть интересного?

>>1062151

На него ссылается TAPL. Классика же.

>>1062190
Не ну ТАПЛ конечно авторитетная книга, но я спрашивал больше о содержании вообще. Какая цель у книги, о чём там пишут?

>>1062307

Название как бы намекает о целях. Разбирают формальные системы, лямбда исчисление и т.п. теорию. Я не читал, только просмотрел по диагонали, по математике врдое даже хардкорнее ТАПЛ. Похожа на книжку Харпера.

>>1062339
Походу ты шаришь в теории CS, какие еще книги можно почитать?

>>1062339
Что за Харпер, по фамилии без названия книг не нагуглишь?

>>1062363

http://www.twirpx.com/file/1204642/

У него еще бложек есть https://existentialtype.wordpress.com

>>1062362

Я не шарю, перекатываюсь из матана в программинг, ищу что почитать по теории.

>>1062362

Пока склоняюсь к Харперу - книга самая новая из всех, плюс второе издание, т.е. проверена временем.

В ТАПЛ сходу не понравилось, что они понятие типа (которое как бы центральное) строго не определяют, а дают интуитивное описание.

А где лишп-канон тред?

>>1060457
гуглил как-то вакансии - по всей России всего одна

>>1065095
когда это было? искал для себя или просто интересовался?

>>1065599

Я мечтал работать на Луговского, поэтому интересовался.

>>1065599
Да совсем недавно, просто интересовался
Сейчас, кстати, аж целых две
https://hh.ru/vacancy/22768381
https://hh.ru/vacancy/22696531

Каррирование имеет строгое доказательство или это просто интуитивное соображение насчет функций многих переменных?

>>1065787

еще 2 целевых и несколько совмещающих https://moikrug.ru/vacancies?q=clojure&currency=rur

>>1067855

CLOJURE не считается. Вот если бы на коммон лисп или схеме.

>>1065894
Каррирование - это тривиальное преобразование:
(define (f x y) (do-something x y))
(define (g x) (lambda (y) (f x y)))
Какие тут доказательства нужны?

>>1068028

Непересечение параллельных тоже тривиальное.

Интересует статус, это теорема (тогда к чему сводится) или аксиома.

>>1068050
Теорема, т.к. в лямбда исчислении нет функций (абстракций) многих переменных.

>>1068114

Значит это не теорема, а определение функции многих переменных как композицию по одной.

>>1068155
Нет, многоаргументную функцию можно определить как ту, у которой аргумент - декартово произведение двух термов (заодно определив термы для создания и разбора декартова произведения).

>>1068159

Понятно, спасибо.

Вы какие-то умные. Вас почитаешь - так вы математики какие-то, а не программисты. Теоремы с аксиомами у вас. В ООП такого нет. Если я вкачусь в Clojure стану таким же?

>>1072308
Сразу в хаскель.

>>1072308
Если хочешь выглядить умно и математично (или ты математик и занимаешься функциональным анализом и ты слышал раньше про теорию категорий). То конечно же хаскел, как >>1072348
посоветовал ну или потроллил.
Лисп более практически ориентирован, он динамический и заебов там максимально мало, он супер минималистичен и этим немного отпугивает новичков. Например программа на лиспе это рекурсивный список символов :) Базис на котором строится лисп это только сырое лямбда-исчисление и гомоиконность. Но этого хватает для того чтобы написать программу любой сложности и что на много БОЛЕЕ ВАЖНО, ты можешь управлять этой сложностью.
Советую тебе попробовать и то и другое и выбрать то что тебе больше подойдет. Причем не обязательно оно может подойти сейчас. Я первый раз на лисп и хаскел посмотрел после того как статьи на лурке прочитал еще на первом курсе универа. Я тогда сочно ахуел, но после пары языков и некоторого опыта в продакшене вернулся к этим инструментам.

Нах в хаскеле категории? Это ж аппарат для абстрактных разделов математики, зачем к простым дискретным объектам его подтягивать?

>>1072534
Да хуй знает зачем они там, я пытался разобраться, но нихуя не понял.
Моноид какой-то в категории эндофункторов. Чета там про пруфы и корректность. В теории полезно, на практике не понял где можно применить. Может хаскелисты лучше пояснят

>>1072308
>В ООП такого нет
Так ООП и не нужен.

>>1072540
По теоркату для программистов есть вот эта серия статей:
https://bartoszmilewski.com/2014/10/28/category-theory-for-programmers-the-preface/

Там всё подробно жуётся с примерами на плюсах (C++14) и хаскеле.

>>1072482
Спасибо. С Clojure обязательно познакомлюсь

>>1073711
Кложур как раз нихуя не
>супер минималистичен

>>1073776
ну не то чтобы прямо "нихуя", все-таки это лисп. Но да, жаба и жабаскрипт накладывают свой отпечаток, так как это все-таки хостед язык и он дизайнился таким.

Меня лично больше всего подогревает recur вместо православной рекурсии с TCO, но с этим можно жить, это задевает только мои эстетические чувства. Еще есть структуры данных отличные от старых добрых списков, но я считаю что это хорошо, эти персистентные структуры данных это имхо одна из самых ахуенных фич которая очень значительно увеличивает производительность, так что я считаю это выгодный размен.
Опиши пожалуйста какие у тебя претензии к кложе чтобы я лучше понимал.

>>1073786
> вместо
Разве loop-recur не сделаны ровно для tco?

>>1073816
>Разве loop-recur не сделаны ровно для tco?
да, неправильно выразился

>>1072686
ну как не нужен, нужен конечно. Принципы дизайна объектов вполне себе мапятся на функции и структуры данных. Ведь ты часто ассоциируешь какие-то функции с какими-то определенными типами данных. Хорошо написанные программы в ОО парадигме вполне себе хорошо читаются.
Отстойно когда чел владеет только лишь ООП и сует его везде где надо и где не надо.
Где не надо, там не нужно.

Я вас бампану.

>>1057101 (OP)
Ну что посоны, лисп?

>>1079988
Мы в эликсир-трежд перекатились.

>>1079740
Не вижу ничего интересного в той беседе. Чувак просто никогда не писал на кложе и не понимает, как она устроена, поэтому выдает перлы вроде "использовать Lumo вместо гугл кложекомпайлер", "кложевский extend реализован через джавовский extend", "jvm предназначена только для джава-кода" или "клжс привязан к кложевским типам, а они в свою очередь - к джавовским". Ну, это все просто хуита, и нормальному человеку достаточно 5 минут и гугла чтобы это осознать.

Если тебе интересна кложа в контексте привязки\не привязки к жвм - я вроде в том же треде выше писал. В данный момент кложескриптовая инфраструктура завязана на lein (зависимости, репозитории-обертки для жс-либ, фигвил, клжсбуилд, вот это все), который для разрешения зависимостей использует мавен. Поэтому если ты хочешь писать на кложескрипте что-то серьезное, то тебе нужна жава на дев-машине. Теоретически, можно написать читый кложевский или жсный тулинг, который будет парсить project.clj и тягать зависимости без мавена, но это, мягко говоря, не самая приоритетная задача.

>>1080227
>Ну, это все просто хуита, и нормальному человеку достаточно 5 минут и гугла чтобы это осознать

https://en.wikipedia.org/wiki/Clojure
>Rich Hickey developed Clojure because he wanted a modern Lisp for functional programming, symbiotic with the established Java platform, and designed for concurrency
>symbiotic with the established Java platform

>Clojure runs on the Java virtual machine and as a result integrates with Java and fully supports calling Java code from Clojure,[45] and Clojure code can be called from Java also

>The primary platform of Clojure is the JVM

symbiotic with the established Java platform
Clojure runs on the Java virtual machine
integrates with Java
calling Java code from Clojure
The primary platform of Clojure is the JVM

>если ты хочешь писать на кложескрипте что-то серьезное, то тебе нужна жава на дев-машине

>НИЕТ КЛОЖА НИКАК НИСВЯЗАННА С JAVA ВЫ ВСЕ ТУПЫЕ ОДИН Я В БЕЛОМ СИЖУ ВЕСЬ СПЕЦИАЛИСТ

Оукей.

>>1080249
Ну вот, хотя бы википедию про кложу открыл, лол, уже какой-никакой прогресс есть. Теперь гугли "clojure extend" и читай. Как сделаешь - возвращайся.

>>1080338
>Ну вот, хотя бы википедию про кложу открыл, лол, уже какой-никакой прогресс есть.
Я мимокрокодил.
А ты ебанутый.

>clojure extend
Никоем образом не изменяет факта глубокой интеграции кложи с джавой.
А так же того факта, что сие есть основное свойство кложи.

>>1080520
>Никоем образом не изменяет факта глубокой интеграции кложи с джавой
А этот факт кто-то оспаривал? И еще меня ебанутым называет, лол.

> сие есть основное свойство кложи.
Только не с джавой, а с хостом. И не основное, а одно из основных. Собственно, в rationale это и написано. Ты что сказать-то хотел?

>>1057101 (OP)
http://grishaev.me/baltimore
#clojure #успех

>>1080726
> Под вечер улицы наполняются молодыми чернокожими. Они улыбаются и просят немного мелочи.

>>1080571
>Ты что сказать-то хотел?
>А этот факт кто-то оспаривал? И еще меня ебанутым называет, лол.
Ну ты ли говорил что, кложа мол не имеет анальной привязке к дажве?
Коль нет так я ошибся. Добра.

>>1080779
Изначально я оспаривал утверждение того идиота, у которого lumo используется вместо google closure compiler'а, о том, что "кложа неприменима за пределами джава-мира". Ну а дальше идиотия расплескалась и рамки дискуссии несколько размылись.

По поводу степени анальности привязки клжс к жвм пояснял выше в этом треде и в том треде. По поводу clojure-crl, кстати, не пояснял - а надо бы. Но я ее не юзал.

>>1080796
>кстати, не пояснял - а надо бы
Галопередону лучше выпей. Сириусли.

>кложа неприменима за пределами джава-мира
А кложа ли это, если оно за пределами джава мира?
Так то и для джавы можно написать компилятор хоть в бинарник, и заявить что мол джава то и за пределами джава мира применима, только нельзя джава библиотеки подключать, и под каждую ось\архитектуру свой бинарник, и надо сишные либы пользовать, а так то да, за пределами джава мира джава имеет просто невероятное применения.
Ну ептв, глубоко не конструктивно рассматривать подобные вещи вне платформы и окружения.

>>1080818
>Галопередону лучше выпей.
Батенька, опять у вас проекции протекают?

> вне платформы и окружения.
Вы что, сговорились тут все? Жвм, жс и дотнет - это три разных окружения. Кложецрл вообще никакого отношения к джаве не имеет. По поводу статуса анальности привязки дев-енвиронмента кложескрипта к джаве я пояснял выше.

И да, кстати, для кложи есть компиляторы в бинарники, в си, в ерланг вм байт-код, в скиму - да даже компилятор в твою мамашу, подозреваю, найдется. О них, разумеется, никто речи не ведет.

>>1080825
>Батенька, опять у вас проекции протекают?
Причем тут проекции?
У тебя навязчивые идеи.

>Жвм, жс и дотнет - это три разных окружения.
Да.

>Кложецрл вообще никакого отношения к джаве не имеет.
Именно!

>я пояснял выше
Держи нас в курсе.

>>1080227
> "клжс привязан к кложевским типам, а они в свою очередь - к джавовским". Ну, это все просто хуита, и нормальному человеку достаточно 5 минут

Конечно достаточно.
user=> (type 10)
java.lang.Long

user=> (type 10.0)
java.lang.Double

user=> (type Thread)
java.lang.Class

(type clojure.lang.Symbol)
java.lang.Class

Все персистентные структуры в кложуре тоже are implemented in java
А вот в cljs они are clojure types в чём можно посмотреть прямо здесь.
https://github.com/clojure/clojurescript/blob/master/src/main/cljs/cljs/core.cljs

Так что не так то?

>>1080848
Ну вот ты и разобрался со своим вопросом, молодец.

>>1080873
> Так что не так то?
Конкретно по этому пункту - клжс-типы не привязаны к джава-типам. Я как бы в контексте этого ту цитату и приводил. Читай начало диалога в эликсир-треде.

>>1080883
>Ну вот ты и разобрался со своим вопросом, молодец.
У меня не было никаких вопросов, у тебя точно с головой все в порядке?

Чо вы все пытаетесь усомниться в умственных способностях чела который с вами не согласен? Это такая защита школьная?
Это не добавляет веса вашим аргументам, а наоборот.

>>1081059
>Чо вы все пытаетесь усомниться в умственных способностях чела который с вами не согласен? Это такая защита школьная?
>Это не добавляет веса вашим аргументам, а наоборот.
Лично я сомневаюсь не в способностях, а в здравости.
Ибо >>1080883 чел в своих постах говорит фактически сам с собой.

>>1080913
>А кложа ли это, если оно за пределами джава мира?
>У меня не было никаких вопросов
у тебя точно с головой все в порядке?

>>1081059
Тут только один залетный школоло этим занимается, не обращай внимания. Я только указываю на пробелы в знаниях.

>>1081222
>Я только указываю на пробелы в знаниях.
>у тебя точно с головой все в порядке?

>>1081222
Просто ты мудак.
http://lurkmore.to/Мудак
>главная отличительная черта мудака — это упертость в паре со священной уверенностью в собственной правоте (причем, эту правоту непременно надо навязать всему миру — иначе мир останется несовершенным).

>>1081223
>>1081231
--> /soc
--> /me

Erlang треда нет, поэтому здесь спрошу. Кто нибудь осилил это?
https://github.com/synrc/n2o
https://github.com/voxoz/mq

>>1084254
Эликсир-тред же. А в чем конкретно вопрос-то?

>>1084348
Да доки почти нет, никак не могу въехать в весь этот стек. Там что-то дохрена всяких протоколов, еще больше разных зависимостей, понять как все устроено сложно.

>>1084348
В эликсир треде глухо. И вообще мне кажется там одни хипстеры, в эрланге они навряд ли шарят.

>>1072329
Smalltalk

>>1084381
Пиши максимке этому, лол.

>>1084383
Ну хуй знает, я тоже не шарю, тем более в конкретных специфических либах типа н2о.

>>1072329
Только в лиспах, форте и смолтоке.

>>1072329

IDE тайп-чекер всегда как автоматизированный REPL

>>1057385
Бросить программирование.

>>1057843
Задачи по заработку лавэ

>>1057844
Быть дружелюбным к программисту.

>>1084634
И сейчас 80% погромистов такие хуяк и бросают, потому что анон так сказал

>>1084621
Погугли, что означает слово "REPL", дебил. Спасибо.

>>1087627
Там наверное нету такого. Все-таки это же учебная иде, для преподавания в первую очередь. Но в качестве "скачал и хуяк-хуяк в продакшен" - один из лучших примеров, ящитаю, да.

https://sekao.net/lightmod/
> Lightmod is a tightly integrated tool for making full stack Clojure and ClojureScript web apps. It is fully self-contained -- no need to install the JDK or any build tool. It hot reloads both client and server code automatically with zero setup.

https://www.youtube.com/watch?v=kcZVkvO1Dpo

Чувак написал тайпчекер(!), который по совместительству следит за всеми значениями в работающей(!!) программе и на их основе эвристически(!!!) вычисляет вероятные ассерты, которые программер мог бы написать для этих значений(!!!!).

In Soviet Russia the code specs you.

>>1088099
как же английский уебищно звучит
нассал хипстоте в подвороты

>>1088147
>как же английский уебищно звучит
>нассал хипстоте в подвороты
Критик нашелся, лингвист херов. Ты же разговариваешь как помойка. Ртом срешь только.

>>1088149
>Критик нашелся
ну а чо, звучит словно хипстор в кепке хочет блевануть, а вместо блевотины вываливается кусок слова в три звука

>>1088149
Должен заметить, что он в чем-то прав.
Этот докладчик еще ничего, а там другие, в дерьмо куртках и с усиками девственников.
Доклады уровня курсач_4курс

>>1088152
з.ы. видосик отклеился
https://youtu.be/ijBQOSHmC4g

>>1088153
При чем тут хипстеры. Он пишет, что английский для него плохо звучит. Зато его помойное наречие, с матом через слово хорошо звучит, хорошо для быдла.

>>1088158
а ты че так тригернулся? бесишься, что англопарашу кто то за язык не считает? мене еше ютубопидоры не нравятся, все что можно написать в пару абзацев с картинкам, растягивают на лекцию в академчас, причем с хуевой дикцией.

>>1088160
Видно ты кроме как срать ртом ничего не умеешь.

>>1088160
Не легко тебе прийдется в новом времени :)
Ну ничо, как-нибудь может быть справишься.
Попробуй например сфокусироваться на том, что чувак говорит, а не на том, как он выглядит.

Недавно доклад яндекса смотрел, на их канале "Разработка". Так там сидел женоподобный паренек с дырками в ушах, в первом ряду причем. Но почему то никто не замечал, хотя под видео было не мало комментов.

>>1088192
>на том, что чувак говорит
манюнь, никто тебе ноухау не расскажет, а слушать очередной хипстерский пиздежь, увольте.
>в новом времени
время семантического шума

>>1088198
>было не мало комментов
сотрудников яндекса?

>>1088203
Так чо ты вылез то тогда? Забирайся обратно под мост :)
Здесь хипстеры софт разрабатывают

>>1088208
>Здесь хипстеры софт разрабатывают
генератор пропорций для смузи или вейпа? хипстеры по определению ничего толкового разработать не могут и они постоянно это подтверждают

>>1088209
зелененький, расслабься уже. Никто тут на твою "ряя английский, ряяя хипстер" не поведется.

>>1088210
ну так глотай молча тогда, а то вон предыдущий трегирнулся и к мамке побежал

>>1088211
С чего ты решил что он тригернулся? Он просто сказал тебе что ты мудак.
Иди потролль лучше в эликсир треде или го треде.
Будешь там королём :D

>>1088213
>Он просто сказал тебе что ты мудак.
причем его не оскорбляли
>эликсир треде или го треде.
тебя от туда пидорнули?

Шаг № 6: для того что бы влиться в компанию хуипстеров (хипстеров) вам нужно посещать такие места как: Старбакс, ReStore (где вы неистово ананируйте на айфон 5, ибо блядь денег то у вас нихуя на него нету, и поэтому ананировать ,это всё что вам остаётся). после того как вас заметят другие долбаёбы, они последовательно, добвавят вас в фейсбук (почему фейсбук, а не ВК, да потому-что эти ебланы не могут терпеть всё что сделано в россии, но есть и исключение, это фотоаппарат ебучий зенит). В этом фейсбуке вам предложат сходить на сходку (ебучая тавтология), после сходки вас попробуют вписать в крвартиру (в простонародье называется вписка, ну или вписон, кто как привык), и если когда вы пришли на эту блядоквартиру, вы обнаруживаете сидящий на диване кучку людей очень схожих с пидарасами, то помните, это и есть хипстеры (хуипстеры) на которых вы старайтесь походить. И если они смотрят кино на английском, и при этом делают умное выражение лица как будто что-то понимают, то я вас уверяю НИХУЯ ОНИ БЛЯДЬ ТАМ НЕ ПОНИМАЮТ, а только создают иллюзию чтоб казаться неебовыми мать их так знатоками инглиша. Кинокак вы знаете не вечно, и рано или поздно оно кончается, и после того, как оно закончилось, берегитесь, для вашего восприятия откроется новый как вам покажется язык. То что вы будете слышать будет совершенно невоспримчиво для вашего разума если вы хоть капельку не знаете английский язык (кстати да, для ого что бы стать хипстером, вам нужно заучить и научится и понимать, всякие бессвязные и абсурдные фразы на инглише, без этого никак), то что вы будете слышать, это смесь блядь великого и могучего русского языка в перемешку с американским поносом, хипстеры считают,что это пиздато, хотя мы блядь, так не думаем. И не забываем шутить про мамочек остальных хипстеров, они находят это очень смешным и "Son true" (хотя мы блядь, так не считаем). И не вздумайте произнести подобную шутку в адрес не хипстера, за это можно получить пизды.

Шаг № 9: Вам придётся пересмотреть свои политеческие взгляды, потому-что по мнению хуипстеров всё что не происходило в нашей стране, и кто бы не стоял у власти, всё как они говорят это "bullshit", они абсолютно презирают нашу власть, нашу страну, и мечтают при первой же удобной возможности съебаться на запад, к своим любиим Рональдам Макдональдам и чёрному властелину (не в обиду Обаме было сказано).

>>1088216
да, а теперь еще пидорнули и отсюда :) Новый тред я создавать не буду, как и заходить сюда. Упивайся своей крутостью и дерзостью в одиночестве или в компании таких же как ты.

>>1088147
У него классический нью-йоркский акцент, мелкобуквенный школоло-дебил.

>>1088266
>классический нью-йоркский акцент
это же дно ебаное, еще нигеров с гарлема бы позвали

>>1088274
Лулз в том, что он из Техаса. Да, не ебу, как это работает.

>>1088158
>При чем тут хипстеры.
Ну не причем так не причем.

> Он пишет, что английский для него плохо звучит. Зато его помойное наречие, с матом через слово хорошо звучит, хорошо для быдла.
Ну больной чел, че поделать.
Мне правда конкретно не понравилось как тот докладчик говорит, сложно что-то разобрать.

>>1088192
>Не легко тебе прийдется в новом времени :)
Да просто не касатся джава макакеннов и всего что сними связанно.
И будет норм.

>>1088198
>Недавно доклад яндекса смотрел, на их канале "Разработка". Так там сидел женоподобный паренек с дырками в ушах, в первом ряду причем. Но почему то никто не замечал, хотя под видео было не мало комментов.
Ты латентный гей or romеthing, или что?
Током ебнуть?

>>1088406
А ты открытый.

Объясните тупому что такое Lightmod? Описание непонятное. IDE это или что?

>>1090323
https://sekao.net/lightmod/ - этот?

Там же написано: ide со встроенным сервером, компайлером кложурскрипта, хоткод-релоадером и фреймворками. Ну чтоб скачал, запустил, хуяк-хуяк и в продакшн.

>>1090496
Не написано там про встроенный сервер, компилятор, и фреймворки. Про IDE ни слова нет. И вообще какие то лендинги сейчас не правильные делают. Описание в низу и маленьким шрифтом. Не удивлюсь если у этой страницы 95% отказов в первые секунды просмотра.

>>1090663
>Про IDE ни слова нет.
А по картинке не видно разве?

> Не удивлюсь если у этой страницы 95% отказов в первые секунды просмотра.
Тоже не удивлюсь, ибо полезность сего поделия мне представляется весьма сомнительной, например.

С другой стороны - она же для полных нубов, и сразу после картинки там идет ссылка на скринкаст. То есть если бы я был нубом, я бы как раз получил всю информацию, что мне нужна, в правильной последовательности. Чо это? Хуйня, которой хуячить веб аппы можно. А как оно выглядит воще? А вот так. Прикольно, а чо там делать воще можно? А вот чо. Заебись, где скачать? Вот здесь качай. И пока скачивается: депенденси есть какие-то? Жирным шрифтом: ноу нид ту инстал джейдэка.

Так что все в общем-то логично, но ненужно.

Изучаю уже около трех недель scheme по sicp (или учусь программировать с помощью scheme, кому как удобнее), даже создавал тред, но его смыло. sicp изучил уже на 420 страниц.
Господи, я раньше никогда, за редкими исключеними, не программировал, (однако знаком с общими парадигмами и очень поверхностно с крестами, бэйсиком, шарпом и питоном) но я даже представить себе не мог, что такое чудо, как lisp, существует. Это идеальный язык, безумно красивый и удобный для написания.
Я планировал после изучения cs выучить c++ и заняться написанием приложений на блокчейне, но теперь хочется послать это крестовое убожество. Потому вопрос: можно ли писать полноценные приложения, предполагающие массовое использование, на scheme? Я понимаю, что он тьюринг-полный, мой вопрос в том, имею ли я моральное и техническое право так делать?
Еще полистал книгу со слоном по haskell, тоже понравился из-за основы на лямбда-исчислении. Это будет моим запасным вариантом. Кресты и прочее - просто убрать из головы, забыть навсегда и никогда к ним не приходить.

>>1090795
>можно ли писать полноценные приложения, предполагающие массовое использование, на scheme?
Никто не запрещает. Но на лиспе и хаскелле ничего не пишут, поэтому платить тебе никто не будет. Выучи кресты или джаву и иди работать кодовой макакой, чо тут еще думать

>>1090795
На Clojure пишут что-то на тему блокчейна.

>>1090795
Очевидный clojure очевиден, да.

>>1090865
>на лиспе и хаскелле ничего не пишут
Как там в 2005?

Если у меня в main.lisp подключен другой, например (load "~/quicklisp/setup.lisp"), при компиляции main.lisp мне надо явно указывать что компилировать нужно и quicklisp.lisp, а с ним и те, что он сам подключает?

И прошу пояснить как распарсить аргументы командной строки в ecl, а то я чет совсем охуел от сложности.

>>1090795
>имею ли я моральное и техническое право так делать?
Если будешь говнокодить, то моральное право не имеешь.

Борщехлёбы, у кого-нибудь из вас получилось собрать CCL на арче из аура, который ccl-svn или другой?

>>1092378
"b" ≠ 'b

>>1090663
> И вообще какие то лендинги сейчас не правильные делают. Описание в низу и маленьким шрифтом. Не удивлюсь если у этой страницы 95% отказов в первые секунды просмотра.

Лол да.
Там появились какие-то бесплатные\платные шаблоны для сайтов, вида:
(большая_картинка еще_одна_огромная_картина строчка_текста_растянутая_на_весь_экран огромная_картинка большими_буквами_слоган копирайт)

Типо под мобильные девайсы, или чтобы месседж пипл лучше хавал, я не знаю. php макаки могли бы пояснить лучше.
Заходишь на сайт, видишь йоба картинку на весь экран и прокрутку длинной в Аллаха, и закрываешь вкладку.

И самое главное, инфы на таком сайте ноль. Одни слоганы.

>>1092486
Да то же самое: ты сравниваешь символы со строками, а лисп, напомню, не слаботипизированный, как какой-нибудь перл или жс

>>1093524
Да, я уже понял (string=)

Пацаны, у вас есть какая-нибудь конфа, где можно позадавать свои глупые вопросы?

Как найти работку на лиспе? Где обычно на нём пишут?

>>1093734
Пили стартап

>>1093724
В жаббере была конфа

>>1092486
Цикл не нужен, строки с символами сравнивать не нужно, велосипеды не нужны

(defparameter fl '("lisp" "lsp" "cl" ))

(let ((path (parse-namestring "/tmp/test.lisp")))

__(format t "~:[Not~;~:~a is~] found"
____(find (pathname-type path) fl* :test #'equal)))

>>1093888
Ебаная разметка
(defparameter fl '("lisp" "lsp" ))

(let ((path (parse-namestring "/tmp/test.lisp")))
__(format t "~:[Not~;~:*~a is~] found"
____(find (pathname-type path) fl :test #'equal)))

>>1093724
irc же.

>>1093734
> Где
https://jobs.braveclojure.com/
> remote (Anywhere)

>>1093935
>irc же.
А сервер не подскажешь?

>>1093724
https://xach.livejournal.com/325276.html

>>1057101 (OP)
думаю вкатиться в Scheme
с чего начать, какие подводные?

>>1093937
Наркоман совсем? фринод

>>1094156
С plt racket и htdp.
Начнешь ненавидеть питончег с руби и прочие перлы.

>>1094156
Начни с общелиспа.

>>1094519
Очень плохой совет.

>>1094532
Что плохого в совете начать с живого языка с библиотеками и нормальными реализациями, а не зоопарка несовместимых поделок для студентов?

>>1094156
http://racket-lang.org/

>>1094543
т.е. после основы будет легче разобраться с диалектами?

>>1094958
Racket (бывший Scheme) проще чем Common Lisp. Если ты проходишь SICP, то лучше используй Racket. Ты не написал для чего тебе нужен Scheme, стоит сначала определиться с целью, и из этого можно будет понять какой язык лучше или хуже подходит.

>>1094543
Интересный у тебя манямир, что еще расскажешь?

>>1094958
> с диалектами
Clojure, CL и Scheme - такие же ДИАЛЕКТЫ, как джава, алгол и pure c. Сам как думаешь, много общего у джавы и си - помимо того, что они выглядят похоже?

>>1094988
Вот этого двачую.

https://www.infoq.com/news/2017/11/racket-6-11-dependent-types

> Racket 6.11 brings refinement types and dependent function types to its Typed Racket variant.

> Having dependent types in Typed Racket makes it possible to check properties of programs that you can’t express in almost any other language. We’re just starting to explore the kinds of improvements we can make to programs by using this new information, but we hope to make both faster and more reliable software using refinement and dependent types in Typed Racket.

Скажите, в какой мере Lisp применим для системного программирования?

>>1095022
Можно использовать, если очень хочется.

>>1095024
Не то чтобы очень хочется. Хотелось бы сориентироваться, что хорошего (из языков) есть для системного программирования и систем реального времени (хотя бы мягкого).

>>1095028
Из лиспов для такого подойдёт разве что, ECL или что-то подобное.
А вообще garbage collector и real-time вместе не особо сочетаются.

>>1095014
Зависимые типы как в Idris? Почему здесь написано, что этой фичи нет в других языках?

>>1095022
Для этого лучше OCaml.

>>1095014

Verification and Advanced Types in Racket - https://github.com/racket/racket/wiki/Verification-and-Advanced-Types-in-Racket

>>1095065
Если не трудно, объясните плз, чем лучше?

>>1095079
OCaml очень быстрый, хотя и имеет сборщик мусора. Непонятно что ты подразумеваешь под системным программированием, это расплывчатое понятие.

Привет /лисп/ач, пишу на Common Lisp'е и получаю за это деньги, порадуйтесь за меня.

>>1095089
Есть подозрения, что окамл и сбцл не особо различаются по скорости.

>>1095271
Я порадовался :3
Кулстори будет?

>>1095089
>подразумеваешь под системным программированием
resources management
memory management
Чтобы было возможно при кодировании как-то оценивать (хотя бы приблизительно) объём памяти для используемых выражений и время их работы (не знаю как назвать это свойство языка).

>>1095271
Нихуя ты, молодчина.

>>1095031
А что на счёт Bone Lisp?

>>1095416Или вот ещё https://github.com/carp-lang/Carp
Или это слишком маргинально?

>>1095400
>объём памяти для используемых выражений и время их работы
Ты какой-то странный. Это можно сделать практически для любого языка, и системное программирование тут ни при чем.

>>1095064
Потому что dependent types + refinement types + occurence typing + еще к тому же типы интегрированы в систему контрактов, то есть вся информация о них (опционально) есть в том числе и в рантайме. Ну и плюс еще линейные типы пилят, да.

То есть у тебя есть все возможности, которые предоставляют все статически-типизированные языки вместе взятые, но в динамическом по умолчанию языке. То есть ты можешь хуяк-хуяк и в продакшен, а потом по мере срефакторивания кода и стабилизации кодобазы добавлять типы - причем настолько гранулированные, насколько тебе это нужно, в зависимости от отношения важности кода к имеющемуся времени. Короче, получается, что это одна из самых мощных и определенно самая гибкая система типов на сегодня.

dependent types vs refinement types:
https://cs.stackexchange.com/questions/21728/dependent-types-vs-refinement-types

>>1095454
Для интерпретируемых языков это не слишком-то очевидно.

>>1095012
>Интересный у тебя манямир, что еще расскажешь?
А с чем ты, собственно, не согласен?
>>1094988
>Racket (бывший Scheme) проще чем Common Lisp.
Нет. Схема - да, проще, хотя скорее бы подошло слово примтивнее, а рекет - переусложненная груда полусырых костылей, прикрученных сбоку на поиграться.

>1095022
В достаточной. Из свежего смотри mezzano https://github.com/froggey/Mezzano

>>1095022
>>1095536

>>1095498
Во-первых, где ты тут интерпретируемые языки увидел? Во-вторых, "объём памяти для используемых выражений и время их работы" - вещь абсолютно ортогональная компилируемости\интерпретируемости.

>>1095535
Все уже всё поняли, в следующий раз попробуй потоньше.

>>1095599
>Во-первых, где ты тут интерпретируемые языки увидел?
Не понял, к чему ты это спрашиваешь.
>Во-вторых, "объём памяти для используемых выражений и время их работы" - вещь абсолютно ортогональная компилируемости\интерпретируемости.
А пруфы дашь?

>>1095601
Правда глаза колет? И ведь насколько у вас, ракетчиков, все плохо, что даже на "толстоту" ответить нечем, сразу начинаются маневры и виляния.

Посмотрел я "Эксперементы Лэйн" и захотел выучить Лисп. Но вот все никак не получается начать, постоянно что-то отвлекает. Расскажите мне, как ахуенно быть лиспером, если не трудно.

>>1095605
>Не понял, к чему ты это спрашиваешь.
И общелисп, и схема, и кложурь - компилируемые языки. Так что это я не понял, к чему ты интерпретируемые языки вспомнил.

> А пруфы дашь?
Пруфы чего, блядь? Сложность алгоритмов не зависит от интерпретируемости\компилируемости. Модель работы с памятью не зависит от интерпретируемости\компилируемости. Ленивость\энергичность вычислений не зависит от интерпретируемости\компилируемости. На что тебе пруфы давать?

>>1095607
Я не пишу на ракетке.

>>1095653
Онемеговно!1 Подозреваю, что это "что" называется 2ch.hk. Ну-ка быстро http://www.ccs.neu.edu/home/matthias/HtDP2e/ читать, ле ленись!

*что-то

сиспоебы что за хуйня я открыл книгу после первой главы там ебаный ад, особенно в задачах. она точно для начинающих?

>>1095849
>И общелисп, и схема, и кложурь - компилируемые языки.
В нативный код? Кложур компилируется в байт-код.

>>1095904
Про jit в jvm не слышал?

>>1095907
Все равно для запуска кода нужна JVM.

>>1095927
Ну и? А что ты ещё хотел от хипстерского препроцессора явы?

>>1095904
>>1095927
Иди уже читай любой энтри-левел учебник по программированию, раз у тебя "для запуска нужна виртуальная машина" == "интерпретатор". Да и еще все это как-то связано со сложностью алгоритмов и предсказуемостью (де)аллокаций памяти. Либо ртфм, либо задавай конкретные, внятные вопросы, если тебе что-то непонятно. Срать в треде не надо.

>>1095903
Ну типа, чувак, ЭМ АЙ ТИ, все дела. Какой вуз - такие и первокуры.

А, ну и кстати: есть же компиляторы кложи в сишку. ненужно, разумеется

>>1057101 (OP)
https://www.reddit.com/r/Clojure/comments/6treja/help_my_boss_is_forcing_me_to_use_emacs/
Ололо.

https://github.com/saniv/text/blob/master/criticism/lisp.md

>>1096324
Ну давай разбирать по частям, тобою написанное ))

1. Неактуально.

2. Отчасти правда, но в выводе все наоборот. Плох не нил паннинг, а путаница между фолсом и нилом. Проблема не в нил паннинге, а в буленах. Нил паннинг - няша, оче удобно и значительно сокращает\упрощает код. Алсо, в той же кложе есть отдельные функции для truthy\falsey и для nil\not-nil. Например, (when foo ...) выполняется, когда foo не нил и не фолс, а (when-some [x foo] ...) выполняется, когда foo не нил. Единственная проблема в том, что этого там не было в первой же версии. Короче - проблема в буленах, а не в нил-паннинге.

3. Бла-бла-бла. Все знают, что кл полон хует и говна, неактуально.

4. Чувак вообще не в теме. Любой лисп к лямбда калькулюсу имеет такое же отношение, какое современные процессоры имеют к машине тьюринга, так что это максимально дебильный аргумент. Списки не должны использоваться ни для чего, кроме базовых вещей (представления кода, например), так что предложение на основе списков делать интерфейс к файловой системе демонстрирует, что автор - феерический долбоеб. Тот факт, что он называет протоколы кложи "ад-хоковыми костылями" демонстрирует, что он еще и живет в каком-то волшебном манямирке: вообще-то протоколы (они же тайпклассы) - это стандартный подход к полиморфизму во всех современных языках. Гугли expression problem.

5. Бла-бла-бла, опять кл-специфичная хуита.

6. Бла-бла-бла, опять из той же оперы. Если бы аффтар знал, как появился стандарт кл, то не ныл бы на эту очевидную тему. Особенно доставил пассаж про let - дебил даже не знает, что лет принимает список биндингов, а не только одну пару имя-значение. Что тут вообще обсуждать тогда?

7. "doesn't support vector arithmetic" - что за пиздец? Дебил не слышал про то, что можно (барабанная дробь) БИБЛИОТЕКИ ПОДКЛЮЧАТЬ? Это пиздец какой-то, надеюсь, что это толстый троллинг. Про call-by-name тоже смешно пошутил - по его логике получается, что ML - не функциональный язык. Ну и чувак не в курсе, что в кложе (как и в скиме) есть система типов. Пусть говна поест, короче.

8. Дебил опять не знает, о чем пишет. Комьюнити кложи - одно из самых helpful среди всех языков, о чем говорят и результаты опросов, и постоянные упоминания этого факта в любом блоге про нее.

> GNU/Emacs (an orthodox command line text editor without mouse support or any GUI at all)
Ну вот это просто бесподобный перл. Дебил не знает абсолютно ничего о том, о чем он пишет. В каждом предложении factually wrong утверждения.

В итоге имеем только один пункт, который указывает на реально существующую особенность\проблему, но и тот с хуевым анализом.

Вердикт: толстый троллинг. Автор - дебил и ест говно. Подозреваю, что его назвали ретардом на #lisp, и оттого он высрал эту блевотину. Уноси нахуй.

> Nikita Sadkov
> Self-taught IT Philosopher
Сука, лол. Все, понял. Оценил.

>>1096353
>всерьез воспринимать золотце
Ну чего ты, ну?

>>1095849
>Сложность алгоритмов
Ты про асимптотику зависимости размера требуемой памяти или времени вычисления от некоторого размера входных данных? Но я не об этом. Далеко не всегда бывает достаточно (для системного программирования) ясно сколько памяти в какой момент потребует наличие нек. выражения в программе или сколько времени займёт его вычисление (особенно в условиях GC).

>>1096354
>>1096382
О нихуя, я думал он уже помер.

>>1096112
>Либо ртфм, либо задавай конкретные, внятные вопросы, если тебе что-то непонятно
Конкретный вопрос: как скомпилировать без линковки со стандартной либой ecl? Если возможно, то как скомпилировать под винду c gui sybsystem? Что бы консоль не выскакивала постоянно. Если я использую сторонние либы (ql:quickload "abc"), как это все скомпилировать в один бинарник? Все вопросы подразумевают использование ECL.

>>1096452
>как скомпилировать без линковки со стандартной либой ecl?
Статически чтоль? Читай тут
https://common-lisp.net/project/ecl/static/ecldoc/Extensions.html#Compiling-with-ASDF>>1096452
>Если возможно, то как скомпилировать под винду c gui sybsystem?
Точно можно, ловсанчик даже с сбцл такое проворачивал. Но как - не подскажу, шиндовса не знаю.
>Если я использую сторонние либы (ql:quickload "abc"), как это все скомпилировать в один бинарник?
Указываешь зависимости в определении asdf-системы и компилишь. Читай выше.

>>1096382
Я в урл не смотри @ в тред отвечай. Ну и все равно полезно.

>>1096405
> Модель работы с памятью не зависит от интерпретируемости\компилируемости. Ленивость\энергичность вычислений не зависит от интерпретируемости\компилируемости.

>>1100712
А не пиздишь ли? Что-то очень слабо верится, что кто-то на этом наркоманском поделии пишет, кроме самого автора.

>>1100712
Вот я честно говоря присоединяюсь к анону выше. Ну то есть я не вижу ничего особо невероятного в том, что кто-то пилит внутренние проекты на том, на чем хочется, но... ЗАЧЕМ?! Пиколисп и вправду какой-то наркоманский.

>>1100712
>У меня в конторе пара коллег пилят внутренние проекты на PicoLisp-e. Если кому интересно, то вот https://picolisp.com/wiki/?home ознакомление по пике. Ещё рекомендую читануть https://habrahabr.ru/post/177791/ .

>На практике, компилятор усложняет систему в целом. Такие особенности, как стратегии множественного связывания, типизированные переменные и макросы были разработаны для удовлетворения нужд компиляторов. Система получается раздутой, потому что она должна поддерживать также и интерпретатор, и соответственно, две различные архитектуры.
L O L
O
L

>>1100760
Да, на нём пишут какую-то веб-хуйню и написана внутренняя вики.
>>1100812
Да, язык наркоманский, на нём в мире пишет довольно мало людей - но значит ли это, что язык плохой, не знаю.

Я даже более скажу, его хотят портировать под Эльбрус и какую-то хуйню пилить для Эльбруса же.

>>1096112
>Иди уже читай любой энтри-левел учебник по программированию, раз у тебя "для запуска нужна виртуальная машина" == "интерпретатор".
Ну давай расскажи как запускать файлы .java без JVM, JRE.

>>1100845
А тебя-то что сподвигло о нем написать? Имеешь положительный опыт использования?

>>1100895
JVM не запускает "файлы .java"
мимо капитан

>>1100895
И, кстати, если спроецировать твои суждения на, например, сишку, то окажется, что она тоже интерпретируемая, потому что x86 не выполняет непосредственно инструкции, а интерпретирует их с помощью низлежащего ядра.

>>1100836
Ну, в гринтексте все правильно как бы написано, в чем лол-то? Ты никогда не писал компиляторы?

>>1100845
Ну то есть профит в том, что там оче маленькое ядро и нормальный апп-сервер с хттп-стеком искаропки? Я бы, конечно, не рискнул все-таки такое брать и все поддерживать самому, но раз ребятам нравится и это решает их проблемы - почему бы и нет, угу.

>>1100895
Во дебил. Хуль ты из своего пхп-треда вылез?

Кто-нибудь знает emacs lisp? Хочу получать из такого списка:

> (list :one 1 :two 2)

Элемент 1 по ключу :one. Как мне это сделать правильно? Пока в своем коде просто наговнокодила такую штуку:

>(defun get-my-elem (key list)
> (let ((pos (cl-position key list)))
> (when bound-and-true-p pos)
> (nth (+ 1 pos) list))))

Но выглядит это как-то неправильно. Такой список мне выдает org-element-at-point, и почему это не property list / association list я не понимаю. Но факт остается фактом -- это просто сраный список.

>>1101244
(getf '(:one 1 :two 2) :one) => 1
(getf '(:one 1 :two 2) :cat :nothing) => :nothing

>>1101236
>Ну, в гринтексте все правильно как бы написано, в чем лол-то? Ты никогда не писал компиляторы?

Ты прикидываешься шизиком, или серьезно?

ЛОЛ в том, что типизированные переменные, и маркросы, были разработаны вовсе не для удовлетворения нужд компилятора, а для удовлетворения нужд человеков по написанию программ.
Внезапно, это компилятор вынужден с типизацией ебатся, проверяя ее, оно ему нужно?

>>1101244
Ты тян и имаксер? Саша?!

>>1101236
Да, там маленькое ядро, Бургер язык за год смог переписать с С на асме. При этом, он довольно шустрый насколько я понял. Я бы может тоже его поизучал, но сперва хочу с хаскелем разобраться

>>1100973
>>1100975
>>1101236
Без JVM не скомпилируешь .java файлы. Без JRE не запустишь результат компиляции.

>>1101443
Вполне себе скомпилируешь, есть компиляторы жавы и не на жаве.

>>1057101 (OP)
Программист на пайтоне.

Бросил, перечитываю сисп, планирую укатываться в лисп. Какие подводные? Лисп за жизнь в глаза не видел (почти).

>>1101811
>Какие подводные?
Потом не слезешь.
>сисп
То вводные лекции в программирование, а не про лисп. PCL читай, On Lisp.

>>1101815
>Потом не слезешь.
Все, спасибо. Пойду выбирать себе лисп.

>>1101816
Не читай PCL и On Lisp. Ну разве что вторую можно прочитать для общего развития, а первую даже не открывай. Алсо, имей в виду, что Common Lisp уродлив и мертв, он тебе не нужен. Если хочешь теории и для души - бери схемку (plt racket), если хочешь пилить распределенные опердени на реакте с аи и бигдатой - бери clojure\clojurescript.

>>1101295
Типы изначально были придуманы для того, чтобы компилятор мог знать, куда сколько байт сувати. Собственно, в каком-нибудь llvm и ко они и сейчас для этой цели используются.

Макросы, очевидно, не нужны в полностью интерпретируемом языке. Подумай, почему (перед этим удостоверься, что знаешь, что такое макросы).

Да, нужно. Ты никогда не писал ни одного компилятора. Возвращайся в свой пхп-тред с таким аттитьюдом.

>>1101439
Вообще, по идее для таких штук у нас должны быть форты, но хуй знает, на них только совсем уж низкоуровневую хуиту пишут. Хотя по замыслу он как раз должен быть таким же, как этот пиколисп - "высокоуровневый низкоуровневый ЯП", лол.

>>1101843
О, а вот и сектанты подоспели.
>Не читай PCL и On Lisp. Ну разве что вторую можно прочитать
A PCL-то тебе чем не угодил? По-моему неплохое практическое ознакомление с лисп-вэем, с интерактивной разработкой и т.д.
>что Common Lisp уродлив и мертв
Может быть, лет с десять назад и был некоторый застой в сообществе из-за высокого порога входа, но с появлением quicklisp'а оно заметно оживилось.
Уродлив ли? Ну, имеются некоторые архаизмы от старых диалектов, но их давно напрямую никто не использует, и в этом не возникает необходимости, потому что тут же имеются и современные альтернативы. Как, например, универсальный setf заменяет все setq, rplac{a,d} и прочие. К тому же, существуют проекты по реорганизации о осовремениванию стандартной библиотеки. Но это пустяки по сравнению с уродствами clojure, которые она добровольно унаследовала от джавы ради интеропа. Как препроцессор для джавы она, может быть, и не плоха, но это не полноценный язык (inb4 не баг, а фича) и только лишь одна платформа одна у кложи и одна у её брата - кложескрипта.

>>1101859
>чем интерпретация отличается от выполнения бинарных инструкций процессором?
Иди почитай, что такое "компиляция". Потом возвращайся в свой пхп-тред. Свободен.

>>1101879
Мы не сетанты, мы прагматики, лiл.

> A PCL-то тебе чем не угодил?
Понимаешь, когда обычный человек увидит целую главу про ненужный и кривой loop, он скорее всего все бросит, убежит в страхе и больше никогдане будет трогать лишпы. Ну и в целом книжка не про лисп-вей, а про коммонлисп-вей. Там оче много хаков, плохого кода, оче мало функциональщины, ну и в целом он не прививает хороший стиль написания кода (особенно по части макросов).

> с появлением quicklisp'а оно заметно оживилось
Согласен. Ладно, может быть насчет "мертв" я переборщил, но это смотря с чем сравнивать а все мы понимаем, с чем нынче кл надо сравнивать.

> реорганизации о осовремениванию стандартной библиотеки
Вот когда эти проекты станут дефолтом (как в том же окамле) - тогда и можно будет советовать кл начинающим. Сейчас он их только отпугнет и испортит впечатление о лишпах вообще.

> которые она добровольно унаследовала от джавы ради интеропа
Чувак, извини за прямоту, но по твоему посту угадывается, что ты ничего не писал на кложе и элементарно нихуя с ней не знаком, так что я не вижу смысла устраивать холивар кл вс клж.

Особенно учитывая, что мой пост не про одну кложу был. Я там вполне конкретно написал, что куда, и возражений по этой части у тебя, как я понимаю, нет:
> Если хочешь теории и для души - бери схемку (plt racket), если хочешь пилить распределенные опердени на реакте с аи и бигдатой - бери clojure\clojurescript.

>>1101920
>Иди почитай, что такое "компиляция". Потом возвращайся в свой пхп-тред. Свободен.
У тебя шизофрения вперемешку с комплексом наполеона.

>>1101921
Держи в курсе, спасибо за бампы.

>>1101920
>Там оче много хаков, плохого кода, оче мало функциональщины, ну и в целом он не прививает хороший стиль написания кода
Вот уж не помню, плох ли там, хорош ли был код, но значения это не имеет. Главное, что показан метод решения проблемы при тесном взаимодействии с реплом и что за зверь эти лиспо-макросы и насколько они далеки от макросов сишного препроцессора. А стиль написания книжными примерами не попортишь, не улучшишь - он практикой формируется.
Что до статьи про loop, я даже не поленился открыть её, полистать. Ничего там такого страшного нет. Единственное, что какого-нибудь озабоченного чистотой хаскелиста можно спугнуть, хотя я и сам таким был, но, как видишь, меня это не остановило.
>Вот когда эти проекты станут дефолтом (как в том же окамле)
А где они стали дефолтом? В официальном руководстве до сих пор та же хуёвая стдлиб, что и была. ExtLib, судя по дате последнего изменения, ещё не уступил место janestreet, значит и де-факто никакого дефолта нет.
>но по твоему посту угадывается, что ты ничего не писал на кложе
Да, непродолжительного знакомства мне хватило. Писать на какбы-лиспе с жавой в уме, которая и на минутку не позволяет о себе забыть, немного утомительно. Чуть что - у вас тут жава, товарищ, лезь в жавадок, читай, дергай методы напрямую (Трустори, кстати. Я немного прихуел, когда неоднократно на SO лучшее, что предлагали для решения каких-то пустяковых проблем, было использование потрохов жавы), а пока держи стектрейс вместо дружелюбных перезапусков. А лиспификацией библиотек - тех необъятных сокровищ jvm, из-за которых весь сыр-бор - никто даже и не думал себя утруждать, и практически любой код сложнее факториала выглядел как нелепый суржик. Думаю, и сейчас мало что изменилось, ведь идиоматика у лиспа и явы слишком разная, и привести одну к другой - задача довольно трудозатратная. Ну и ещё одна значительная причина - как живая программируемая среда кложа откровенно слабее общелиспа, очень не хватает вместо исключений сигнального протокола с перезапусками, гибкости и динамичности CLOS'а объектной системе и т.д. по мелочам.
Кложескрипт я даже и щупать не стал, увидев там тот же суржик. Да и на кой он нужен, когда есть более однородный и приятный Elm?
>Особенно учитывая, что мой пост не про одну кложу был.
А про другое я и писать не стал, потому что ты и сам её охарктеризовал как с практической точки зрения бестолковую платформу, годную лишь на поучиться по сикпу студентам да побаловаться ностальгирующим.

Палю годноту: https://www.lights-of-holiness.eu/android/
Примечательно не только как пример приложения на общелиспе под ведроид, но и, собственно, как средство разработки на андроиде. Сванк из коробки, квиклисп тоже.
Пришлось очень кстати, когда понадобилось напедалить скриптик на лопате.

>>1102126
>Вот уж не помню, плох ли там, хорош ли был код, но значения это не имеет.
Ну нихуя себе предъявы. У нас с тобой значит абсолютно разное мировоззрение - я принципиально не понимаю, зачем учиться программировать (на языкнейм) по книжкам с хуевым кодом.

> показан метод решения проблемы при ...
Ээ, ну так про это есть еще сотня (более лучших) книжек и миллион блогпостов, зачем из всех альтернатив выбирать именно хуевую? Синдром утенка, не?

> А стиль написания книжными примерами не попортишь, не улучшишь - он практикой формируется.
Ну кривишь ты душой. Не верю, что ты в это веришь. Если человек читает хуевый код, то он (с большой долей вероятности) и будет писать хуевый код, ну.

> Ничего там такого страшного нет.
...кроме собственно (ненужного, кривого) loop'а.

> А где они стали дефолтом?
В окамле</autism-mode>. Ну ладно, у них не один дефолт, а целых три, но афаик все разумные люди пользуются Core, и емнип в real-world ocaml используется он же. Так что де-факто дефолт как раз есть (https://www.reddit.com/r/ocaml/comments/665w26/which_standard_library_is_the_best/).

> Да, непродолжительного знакомства мне хватило.
Ну так а нахуя ты осуждаешь, если не читал?

> с жавой в уме
By design. Лучше держать в уме жаву (которую энивей знает любой разработчик из того домейна, на которую рассчитана кложа), чем разбираться в новой платформе, которой - спойлер! - и нет нихуя, ибо вместо платформы полторы либы без доков, которые никто не поддерживает. Я утрирую, но ты знаешь, что это так.

> лиспификацией библиотек
Самое идиотское времяпрепровождение, которое можно себе придумать. Тебе шашечки или ехать?

> идиоматика у лиспа и явы слишком разная
У какого "лиспа"? У "лиспа" нет никакой идиоматики, лисп - это просто скобочки. Никто ведь не говорит об "идиоматике алголоподобных языков", имея в виду пюре си, кресты и сисярп, ну. Идиоматика кложи - прагматичность, изоляция сайд-эффектов, минимум accidental complexity. Джава на эту идиоматику ложится идеально, жаваскрип - чуть хуже, но тоже норм. В целом, я бы, например, не стал рассуждать об идиоматике языка, с которым у меня было только "непродолжительное знакомство".

> очень не хватает вместо исключений сигнального протокола с перезапусками
Согласен, эксепшены сосут, у стектрейсов сосешь сам. Но это в первую очередь вопрос удобства программиста, то есть не самая важная вещь.

> гибкости и динамичности CLOS'а объектной системе
А вот тут не уверен, что согласен. Приведешь конкретный юзкейс?

> Elm?
на кой он нужен, когда есть более мощный и прагматичный clojurescript?

> ты и сам её охарктеризовал как с практической точки зрения бестолковую платформу
Ну нет, я такого не говорил. Я лишь указал на тот юзкейс, где она показывает себя лучше всего. Слышал про примеры ее использования, вроде все были довольны, так что у меня нет оснований говорить, что она вообще непригодна для практики.

Короче, у меня пока сложилось о тебе впечатление как о хейтере, который не писал\не разобрался, но на основании каких-то косметических штук сделал вывод, что НЕ НРАВИТСЯ. Ирония в том, что это типичный аргумент лиспохейтеров вообще - СКОБОЧКИ НИПАНЯТНА НИНРАВИЦА. А мы все тут все-таки посвященные, лол, должны понимать, что зрить надо в корень, а не на скобочки. Как-то так.

>>1102361
>и емнип в real-world ocaml используется он же
Конечно, что ещё может посоветовать janestreet, кроме своего core?
>Так что де-факто дефолт как раз есть
Таки сомневаюсь, что хотя бы половина кода на опаме зависит от кора.
>я принципиально не понимаю, зачем учиться программировать (на языкнейм) по книжкам с хуевым кодом.
Снова не поленился, полистал PCL. Где ты там хуевый код увидел? Да, есть немного неестественные примеры, но, очевидно, они такие, чтобы не переусложняя код показать в действии, например, те же макросы.
>Синдром утенка, не?
Не. Я просто знаю, что важные с моей точки зрения аспекты в ней рассмотрены правильно, потому и советую. А изучать альтернативы у меня нет ни интереса, ни времени, ни желания. Тем более, что ни одна из "сотен" озвучена не была.
>> лиспификацией библиотек
>Самое идиотское времяпрепровождение, которое можно себе придумать.
Ты из тех прагматиков, которые целый марафон прихрамывая бегут с камнем в ботинке, потому что у них нет времени его вытряхнуть? Как такого вообще на кложу-то занесло? Я бы не удивился, услышав такое от жава- или го-кодера, но не от лиспера. Хотя кложуристы...
>Ну так а нахуя ты осуждаешь, если не читал?
Пробовал и делюсь своими впечатлениями. И, судя по твоим ответам, в действительности дела обстоят именно так, как я увидел, разница лишь в том, что ты считаешь то нормальным, а я - нет.
>By design.
>Лучше держать в уме жаву
>Протекающие by design абстракции, семантика с двойным дном - так несомненно лучше, именно так мы избавляемся от сложности (которая complexity)!
Дяденька, а вы точно не сектанты?
На самом деле, лучше писать на полноценных языках и не держать низлежащую платформу в уме, пусть этим занимается компилятор. Вот казалось бы, второе десятилетие XXI века, время всяких MASM'ов давно прошло и тут бац! - появляется кложура. И что с этим миром не так?
>У какого "лиспа"?
Разница между лиспами и жавой настолько же существенна, насколько между "алголоподобными" и хаскелем, поэтому любого.
>В целом, я бы, например, не стал рассуждать об идиоматике языка, с которым у меня было только "непродолжительное знакомство".
Ну, судя по тому, что мы сидим в одном треде, и ты посоветовал человеку, заинтересовавшемуся лиспом, кложу и схему вместо общелиспа, они не настолько далеки, чтобы я не мог этого делать, особенно в сравнении с жавой.
>Джава на эту идиоматику ложится идеально,
Хочешь сказать, всякие абстрактные фабрики фабрик, фасолины и прочие вынужденно причудливые формы проявления инженерной мысли жава-архитекторов не будут инородными/неидиоматичными в кложе, где мало того, что едсли, макросы, функциональщина, иммутабельность во все поля, так ещё и динамическая типизация, упраздняющая львиную часть паттернов?
>Идиоматика кложи - прагматичность, изоляция сайд-эффектов, минимум accidental complexity.
Это слоган, а не идиоматика.
>Но это в первую очередь вопрос удобства программиста, то есть не самая важная вещь.
Что ж ты не на жаве/жс тогда пишешь? Ммм?

>>1101481
Так какая разница, всё равно же нужен как минимум компилятор.

>>1101879
>Может быть, лет с десять назад и был некоторый застой в сообществе из-за высокого порога входа, но с появлением quicklisp'а оно заметно оживилось.
Примеры Common Lisp в продакшене есть, в СНГ? Даже на Clojure пишут в СНГ, и вакансии периодически появляются, но про использование CL не слышал.

>>1102652
>Примеры Common Lisp в продакшене есть, в СНГ?
Гугли Grammarly

>>1102577
>Конечно, что ещё может посоветовать janestreet, кроме своего core?
При чем тут это? Стандартная книжка советует стандартную библиотеку. Мне кажется, этот вопрос закрыт.

> Таки сомневаюсь, что хотя бы половина кода на опаме зависит от кора.
Ну а я сомневаюсь, что хотя бы 10% продакшн аппликейшенов не зависят от кора. Цифр нет ни у тебя, ни у меня, так что к чему гадать-то?

> Где ты там хуевый код увидел?
На 18 странице.

>>Синдром утенка, не?
>Не.
>изучать альтернативы у меня нет ни интереса, ни времени, ни желания
Ну как скажешь.

> Ты из тех прагматиков, которые целый марафон прихрамывая бегут с камнем в ботинке, потому что у них нет времени его вытряхнуть?
Нет.

> Как такого вообще на кложу-то занесло?
Потыкал CL, переехал на схемку, начал пилить одну штуку, понял, что либ нихуя нет, а потом увидел того кудрявого симпатяшку и все заверте...

> И, судя по твоим ответам, в действительности дела обстоят именно так, как я увидел, разница лишь в том, что ты считаешь то нормальным, а я - нет.
У тебя в первом же посте фактические ошибки - про платформы, например.

> Протекающие by design абстракции, семантика с двойным дном
Примеры первого и определение второго в студию.

> не держать низлежащую платформу в уме, пусть этим занимается компилятор
Много ты браузерных аппов написал, не держа браузер в уме? inb4: ни одного, я не такой

> Разница между лиспами и жавой настолько же существенна, насколько между "алголоподобными" и хаскелем, поэтому любого.
Ну тогда озвучь, в чем состоит эта "идиоматика лиспа".

> они не настолько далеки, чтобы я не мог этого делать, особенно в сравнении с жавой.
Ну, вообще-то далеки. И при чем тут "в сравнении с жавой", если я говорю о том, что вообще в принципе не надо пиздеть о том, в чем не шаришь, ну?

> Хочешь сказать ...
Эм, тебя кто-то заставлял писать фабрики фасолин на кложе?

> Это слоган, а не идиоматика.
Определение в студию.

> Что ж ты не на жаве/жс тогда пишешь?
Эм, и на них тоже пишу разумеется. Странный вопрос.

>>1102631
А интерпретатор джавы тебе Аллах написать запрещает?

>>1102734
https://www.grammarly.com/jobs/engineering/software-engineer-internal-tools?gh_jid=915433
> You will write a lot of Java code.
Проиграл легонечко. У них есть вакансии на эфшарп, тайпскрипт, джаву и датапитоны. Единственная снг-вакансия, где упоминается CL, выглядит как-то так:
> Extensive expertise in at least one functional programming language (e.g., Clojure, Common Lisp, Haskell, Scala, Erlang).
> Experience writing for the Java Virtual Machine.
То чувство, когда даже та компания, которую ты приводишь как пример кл в продакшне, ставит кложу перед кл в своей вакансии, лiл. Слава Украине!

>>1102809
Блог почитай, у них основная часть на CL

>>1102931
Ну, нужно же кому-то и веб-парашу пилить, пока лиспогоспода заняты NLP.

>>1102938
Веб-параша у них на тайпскрипте с чем-то, Акелла опять промахнулся.

Так что, переписывают небось?))

>>1102931
Жопочтец, плз, вакансия на "любой ФП-язык", потому что имея представление о ФП CL начать использовать 0 проблем.

>>1103531
>>1102809

>>1103531
Я люблю ФП и Лисп, но CL мне не нужен, не нравится. Возможно он хорош как язык. Возможно там крутая экосистема. Но я этого не знаю, а как узнать непонятно, на нем никто не пишет, нет примеров. Лучше на Clojure писать. Ну или на рэкете.

>>1103531
Почему Пол Грэм не советует больше использовать CL, а советует Clojure? Наверное он что-то знает.

Почему у SBCL на гитхабе всего 761 звезда? Его что используют только 761 человек. Или остальным лень звезду поставить. У Clojure 6811 звезд, у Racket 2225. Делаем выводы о популярности CL.

https://github.com/sbcl/sbcl
https://github.com/clojure/clojure
https://github.com/racket/racket

>>1103774
Щас бы по звёздочками судить...
Однажды я увидел "библиотеку", которая просто предоставляла настраиваем индикатор прогресса для айоси. У нее было 10k+ звёзд, говорит ли это что она хорошая? Она выполняла свои задачи, но в ней не было ничего особенного, любой вменяемый специалист сделал бы такую же за пару вечеров.

Алсо, ожидаю твоего ответа на этот пост:
>>1102806

Спойлер: его не будет.

>>1103809
Та мне самому кложа нравится, я мимо проходил, на звёздочки тригернулся.

>>1103817
А, сори тогда. Мисфайр.

>>1103803
Количество звёзд говорит о количестве пользователей. Под IOS пишут сотни тысяч или даже миллионы, поэтому 10к звёзд. SBCL пользуется только несколько тысяч, поэтому всего 761 звезда. Мало пользователей -> плохая поддержка -> мало информации -> мало библиотек. Всё это можно определить по количеству звёзд.

>>1103822
Разница в сообществах. Это те, кто под айос пишут, привыкли ставить лойсы налево и направо, я, например, решительно не понимаю, какой в них смысл, особенно касаемо таких общеизвестных проектов как sbcl. Действительно сопереживаешь проекту - помоги кодом, а свой апатичный лойс можешь себе в анус засунуть.

Насколько дольше программы на кложей пишутся в отличие от питона например?

>>1104134
>Насколько
Ровно на тормоза джявы

>>1104136
А причем тут тормоза джавы? Я же про скорость разработки спрашиваю.

>>1104143
Ты из тех, кто программирует на листочке?

>>1104147
Что ты имеешь ввиду?

>>1104173
Даже когда на сишке пишешь, тебе приходится взаимодействовать с инструментарием: компилировать, отлаживать, а на кложе - тем более. Нормальный процесс разработки на любом лиспе - это тесное общение с реплом.

>>1104177
Я понял что ты имеешь ввиду. Теперь можешь на вопрос ответить плз?

>>1104184
Перый пост.

>>1104187
А ты давно пишешь на кложе?

>>1104188
С самого её появления, естественно

>>1104134
Почему выбрал именно ее, а не scheme или common lisp?

>>1104191
Нифига ты олдфаг. Не думал, что встречу такого в треде. Тогда подскажи плз, стоит ли вкатываться в кложу или лучше выбрать другой яп. Сам пишу на жсе уже полгода, но он меня доебал. После работы пробую другие яп, но что то не могу выбрать. Пробовал питон, го, эликсир и жабу. Первые два вроде норм зашли, эликсир больше всех понравился, а давайте больше всех не понравилась. Правда я на каждом из них написал простенький круд. Думал может кложа зайдет.
>>1104193
Наверное из за того что кложа на слуху.

>>1104200
>а давайте больше всех не понравилась
Т9? В таком случае, боюсь, кложу ждет та же участь, потому что она как хостед язык неразрывно связана с жабой.

>>1104200
>Сам пишу на жсе уже полгода, но он меня доебал.
Попробуй кложескрипт

>>1104205
Мне надо будет писать на жаве?

>>1104207
Мне хватает фронтэнда на работе. Лучше расскажи что меня ждёт если я выберу кложу.

>>1104214
>Мне надо будет писать на жаве?
Ну какбэ язык для того и создавался.

>>1104134
Быстрее же в общем случае. Но это зависит от задачи, разумеется. Обычную вебню быстрее будет накидать на рельсах\джанге, просто потому что под них больше кода написано, хуяк-хуяк подключил и все работает. На кложе обычно пишут либо бэкенды, либо сервисы для рич клиент аппов.

>>1104200
Таки попробуй кложескрипт, раз у тебя опыт есть. Глядишь и на работу его притащишь, профит же. Или ты именно укатиться из фронтенда хочешь? Или ты просто для общего развития ее учить хочешь? Конкретизируй запрос, короче.

>>1104214
>что меня ждёт если я выберу кложу.
Кокаиновые дорожки и шлюхи в гамаках, очевидно же.

>>1104177
>>1104136
>>1104297
Блядь, тебя обоссали уже, токсичный, так что уткнись, ок? Иди в другом месте толсти и воняй.

>>1104307
Ты чего нервный такой, что готов с пеной изо рта защищать предмет своего обожания? С кокаином перебрал?

>>1104323
Я отвечаю на вопросы, а ты срешь в треде и всем мешаешь. Прекрати, now.

>>1104371
Да-да, я всё понял. Извини, что мешаю втюхать новичку яву в овечьей шкуре и затянуть в свою секту. Не знал, что для тебя это так важно.