С форума https://labor-union.boards.net Цитата. То, что на всю большую Россию приходится 1 800 джуниорских вакансий, на которые пытаются влезть 4 100 джуниоров, яростно расталкивая друг друга локтями, меня не удивляет. По сообщениям от людей, работающих на галерах и в продуктовых компаниях, так дела в РФ и обстоят. Я хочу сейчас обсудить не джуниоров, а опытных программистов. На Дваче ранее читал про отзыв HR-менеджера, который выглядел примерно так: "Иван Иванов мне не понравился, вялый, без блеска в глазах и азарта, но попробуйте его пособеседовать, опыт у него большой, нашей компании его опыт может потребоваться". Задумался я вот над чем: а почему IT-индустрия вообще решила, что работать в ней должны только люди с блеском в глазах? Рассмотрим, к примеру, медсестер. Средний годовой доход медсестры (registered nurse) в канадском Торонто - $110 тыс. Средний годовой доход разработчика софта (software developer) там же - $72 тыс. В чем состоят задачи медсестры?

1. Оказывать первую медпомощь, ставить предварительные диагнозы, вкалывать обезболивающие.
2. Выслушивать пациента, задавать вопросы, составлять список действий, делегировать часть работы врачам.
3. Брать кровь из вены у пациента. Останавливать кровотечения.
4. Следить, чтобы пациенты вовремя принимали лекарства и делали процедуры.
5. В экстренных случаях отмывать пациента от говна.
6. Настраивать автоматизированное оборудование, подносить нужные вещи врачу на операциях.

Это все задачи. И медсестра, и программист работают обычно не за wage, а за salary, и проводят на работе более 2 тыс. часов в год. Но зарплата у медсестры (человека без высшего образования) намного выше. Более того, медсестра свободное от работы время не проводит за компьютером и книгами, постоянно "самообучаясь" новому. У нее есть множество хобби, не связанных с работой вообще, есть также личная жизнь, отдых и так далее. Вечера после работы, выходные дни и праздники она вообще не посвящает самообразованию. На курсы повышения квалификации медсестер загоняет работодатель, проводит переобучение в рабочее время и за свой счет. Медсестра после работы не идет в другую больницу поработать забесплатно ("open source"), не делает свои проекты ("GitHub"), не бежит после работы на Stack Overflow с целью оказывать бесплатный профессиональный консалтинг до глубокой ночи, засыпая над клавиатурой. Медсестры не устраивают хакатоны, вебинары, сектантские курсы "Войти в медицину". И самое важное: от медсестер никто не требует ни блеска в глазах, ни фэйковых клятвенных признаний в стиле "Я обожаю свою работу, она мне безумно интересна, я рождена для этой работы".

От программиста же всегда требуют врать, что его работа - это не только метод добычи денег, но и хобби, и смысл жизни. Более того, некоторые программисты уже начали в это верить - произошло самовнушение. А скажите, что интересного в том, чтобы ковыряться в недрах CephFS? Или делать систему видеонаблюдения для подъезда. Или делать очередной ненужный блокчейн-проект с византийским консенсусом. Или, запустив radare2, анализировать бинарник, пытаясь выловить баг компилятора. Или месить Struts и Spring в крупном энтерпрайз-проекте. Интересного тут нет ничего! Это обычный бег в колесе, обмен выжженных кодом глаз на деньги - и не вечный, а где-то до 45 - 50 лет максимум, после которых программист уже не впишется в рынок. А я считаю, что образ жизни молодого программиста должен быть другим. Вот таким: приехал на работу к 10:00 на чем-то вроде личной Audi A6 (не подержанной и не кредитной), поработал, а в 19:00 ровно встал и поехал в свой загородный дом (не ипотечный), искупался теплым майским вечером в личном бассейне у себя во дворе, пообщался с близкими и полностью забыл о работе до 10 утра (в случае пятничного вечера - до понедельника).

Нормальный программист не должен жить на кофеине, работать по выходным, подключаться к рабочей сети через VPN, проверять почту, отвечать клиентам, отслеживать новые баги в нерабочее время. И еще нормальный программист не должен любить свою профессию. Он должен не фанатеть от нее с горящими глазами и подростковым азартом, а просто честно и спокойно выполнять свои задачи/контракты и защищать свою профессию от работодателей, контрагентов и вайти-вайтишников. Иначе придется учить новые фрэймворки все свободное время и всю жизнь, крутиться, как белка в колесе, жить работой, на работе и ради работы, быть вечным студентом, вечно виноватым перед работодателем, и за всю жизнь так и не почувствовать себя состоявшимся зажиточным профессионалом.

Вот отсюда комментарий: http://toster.ru/q/473048#comment_1527113 Процитирую:

Вот еще один rb.ru/story/how-to-go-from-hobbyist-to-professional-developer/ красноречивый пример, который перевели все, кому не лень уже на свой лад, и спамят им по 5 раз на дню по всем каналам. Продвигаются такие идеи:

1. Программирование - ключ к сытой жизни, все остальные сферы обрекают на выживание, несовременны и т.д. Вкатиться можно хоть щас кому угодно, вышка не нужна;
2. Полгода полной занятости бесплатно - огромный успех и удача, за которую нужно хвататься и быть счастливым от таких "возможностей";
3. Учиться всегда и везде, забить на реальную жизнь, днем работать за "спасибо" и радоваться, ночью - учиться ежедневно рождающимся (и тут же устаревающим) технологиям, чтобы твой работодатель был на острие прогресса;
4. Учиться всю жизнь и так и не почувствовать себя состоявшимся завершенным профессионалом - это круто;
5. Каждый может (и должен) стать программистом. Врожденные таланты и возможности - чушь, которая мешает программировать. Нужно постоянно искать мотивацию для дальнейшего кодинга;
6. Стискивать зубы, переступать через себя - путь к счастью. "Люди несчастны, потому что пытаются найти то, что им нравится, а нужно просто стискивать зубы" считает некий Майк Роу (интересно, а если бы семейные психологи такие советы давали? а ведь на работе/в делах мы проводим гораздо больше времени, чем с партнерами...что-то тут явно не клеится);
7. Бесплатно программировать во внерабочее время, забив на личную жизнь и досуг, чтобы делиться с другими своими наработками на github, обучать других, взращивать себе конкуренцию (и дешевую раб. силу для работодателей) - круто.

Я убежден, что вестись на этот бред могут только "юноши с горящими глазами". Нормальный специалист и в лицо плюнуть может за такое))

Знаком с достаточно большим количеством программистов и онлайн, и оффлайн, и лично, и "через одно рукопожатие", и не знаю среди них ни одного человека, который жил бы богато. Ни одного! Работодатели и управленцы все уши нам прожужжали тем, что на рынке труда каждый год наблюдается огромный дефицит программистов. Но тогда хочется спросить: если на рынке есть такой жуткий дефицит, то где в Петербурге, Новосибирске, Екатеринбурге и Нижнием Новгороде программисты-долларовые мультимиллионеры? Где личные бизнес-джеты у программистов? Может, любители месить Spring Framework покупают себе частные острова? Нет. И дефицита программистов на рынке нет. Зато есть дефицит тех людей, которые готовы заказать IT-проект и потратить на него хотя бы $750 000. Если бы на рынке был такой жуткий дефицит программистов, то уже работающие программисты могли бы подойти к работодателям и потребовать удвоить их зарплаты, и работодатели были бы вынуждены это сделать. Но этого не происходит. Более того, если любой программист потребует удвоить ему зарплату, то его уволят со скандалом.

И даже тех, кто жил бы не богато, но зажиточно, среди программистов практически не встречается. Не богатая, но зажиточная жизнь - это частный двухэтажный коттедж в экологически приемлемом месте за городом с бассейном во дворе, это спокойная, здоровая, неторопливая и размеренная жизнь, не посвященная исключительно работе, это наличие сбережений - резервные валюты, слитки инвестиционных металлов, инвестиционные монеты, пакеты акций корпораций из рейтинга "Global 2000". У наугад взятых российских программистов никогда не было в собственности ни одного килограммового слитка инвестиционного золота пробы 999,9. Не было даже ни одного 100-граммового слитка. Типичный пролетарий, зарабатывающий на жизнь сидением за клавиатурой перед мониторами и пишущий на Scala/C++/Rust/Java, не имеет ни своего бизнеса в формате самозанятости/корпорации, ни сбережений на зрелость/старость. Некоторые программисты в России вообще питаются вареной картошкой с черным хлебом и селедкой, опционально покупая в магазине еще банку маринованных огурцов. Страшнейший дефицит программистов на рынке труда, ага... Картошкой лакомятся!

Наугад взятый российский программист, конечно, не нищ, как церковная мышь, но работает "в ноль": сколько за год заработал, столько за год и потратил. Переработки в IT, работа вечерами и ночами, работа без выходных, жизнь на кофеине - норма в профессии. Десятилетия такого ритма работы сильно портят здоровье (мозг, нервы, психику, систему кровообращения, зрение, суставы, позвоночник). Несмотря на все вышесказанное, только программисты постоянно учатся сами забесплатно, тратя вечера и выходные на бесплатное самообразование и крутясь, как белка в колесе. Только программисты постоянно проводят такое огромное количество обучающих курсов, хакатонов, семинаров, вебинаров, конференций, активно всем впаривают вхождение в IT и пользу обучения программированию в детском саду, школе, вузе, пользу переучивания с 40-летних врачей или представителей других профессий в программисты. Обычного российского синиора, ежедневно затаскивающего толпы людей в профессию и активно обучающего себе конкурентов, мне так и хочется спросить: "А бассейн на заднем дворе коттеджа у тебя какой формы - круглой или прямоугольной?" Или так: "Сколько слитков инвестиционного палладия и золота с сертификатами лежит у тебя в сейфе на старость?" Вот только в ответ услышу: "Какой бассейн, какой сейф? Лучше зацени мой видосик на YouTube, я там на гироскутере по ступенькам кататься научился!"

А еще многие программисты высмеивают саму идею создания профсоюза программистов или нескольких профсоюзов программистов. Их мировоззрение - это мировоззрение деревенского курятника с лестницами, на которых сидят птицы: "Клюй ближнего, гадь на нижнего, позволяй гадить на тебя вышнему". Так и происходит: они обладают нулевой классовой солидарностью, расталкивают локтями коллег, проталкиваясь к кормушке, постоянно сваливают друг на друга вину, а также готовы демонстрировать аномально высокую гибкость позвоночника в стремлении угодить менеджменту, клиентам, контрагентам. Я же буду пока что внимательно следить за этим курятником - IT-сектором экономики, наблюдать за тем, как он постепенно все больше скатывается в тягучую работающую бедность. Перефразирую Фридриха Ницше: "Падающего с гироскутера - подтолкни". Рано или поздно они сами поймут, что последние лет десять жили неправильно, и на "хабрах" начнут появляться посты "Помогите, я угробил все нервы и здоровье, работаю день и ночь, каждые выходные занимаюсь самообразованием, ежеквартально переучиваюсь на что-то новое, год за годом перемешиваю чей-то говнокод, а все равно беден".

Вот такая мысль. Владелец какого-нибудь мелкого автосервиса - это бизнесмен, продающий экспертизу своего бизнеса клиентам (B2C). Программист, оформленный как ИП, - это бизнесмен, продающий свою экспертизу юридическому лицу (B2B). Их объединяет то, что оба - бизнесмены. На этом сходства заканчиваются, начинаются различия:

1. Если к владельцу автосервиса подойти и сказать, что ты, рандомный анон, напротив открываешь твой автосервис, то он даст в рожу. Если подойти к программисту на галере и сказать, что ты рядом с ним будешь сидеть в оупэнспэйсе и делать один проект, то он обрадуется и предложит поиграть в настольный теннис.

2. Если подойти к владельцу автосервиса и попросить научить заниматься автосервисным бизнесом, то он пошлет в максимально грубой форме. Если подойти к C++ Middle Developer'у и спросить, как дорасти до его скиллов, то он поможет максимально подробно, накидав кучу литературы, бесплатных курсов, советов, научит использовать отладчик, профилировщик и так далее. А если подойдет полный ноль ("вайти-вайтишник", "свитчер"), то опытный разработчик тоже поможет взрастить себе конкурента.

3. Если владельца автосервиса кто-то попросит преподавать на курсах "Как стать бизнесменом в автосервисном бизнесе", то он пошлет. Если Java-синиора его работодатель попросит, то он радостно побежит преподавать на галерных курсах и делиться знаниями и опытом, взращивая толпу конкурентов.

4. Если по улице рядом с автосервисом и по соседним улицам будет ходить евангелист с плакатом "Все открывайте автосервисный бизнес в нашем городе, там бабло грести лопатой можно!", то евангелиста побьют. Если же на "Хабрахабре" и "Гиктаймс" будут пропагандировать сектантскую идею "Войти в IT", то все программисты от джуниора до синиора будут радоваться в комментариях, как дети.

Наверное, все дело в том, что у этих двух бизнесменов были разные родители и разное воспитание, поэтому первый стал в несколько раз зажиточнее и успешнее второго.

>>1107301
>Если Java-синиора его работодатель
>его работодатель
>бизнесмен
Хуевая аналогия - она как котенок с дверцей.
У бизнесменов нет работодателей. Если программист оформлен как ИП, но у него есть работодатель, то он не бизнесмен. Он - наемный рабочий, который использует (совместно с работодателем) какую-то схему оптимизации налогов.

>>1107303
>Хуевая аналогия
Речь не обо всех российских программистах, а о тех, кого устроили как ИП.

>>1107303
>Если программист оформлен как ИП, но у него есть работодатель, то он не бизнесмен

Для государства и общества - бизнесмен. ИП - это бизнес, сотрудничество с контрагентами по контрактам.

>>1107296 (OP)
>Предыдущий:
>https://2ch.hk/pr/res/1101185.html
Нет. https://2ch.hk/pr/res/1104178.html

>>1107305
>Для государства и общества - бизнесмен. ИП - это бизнес, сотрудничество с контрагентами по контрактам.
А ты туговатый. Еще раз - то, что программист наебывает государство для оптимизации налогов не делает его бизнесменом. Если же он не наебывает, а действительно "сотрудничает с контрагентами по контрактам", то ситуации "его работодатель попросит" быть не может, за отсутствием работодателя.

>>1107297
Программисты с 9 до 18 ничем не лучше слесарей вайтишников. По сути это те же люди, которые пошли бы в любую другую профессию, если бы там платили столько же за меньшее количество работы. IT в первую очередь для людей, которым нравится IT, решать задачи, разбираться в сложных системах и тому подобное. Мне нравится составлять алгоритмы начиная с блок-схем в начальной школе и черепашки. У меня дико пригорает, когда в IT лезет куча вчерашних лингвистов-юристов-экономистов(тех кто пошел бы туда, если бы это было модно), потому что сейчас модным стало IT. Я бы врядли перешел к "отмыванию пациента от говна", если бы за это больше платили. Мне больше нравится та часть labor-union, где про то, что не надо обучать вайтишное быдло, которому ничего не интересно кроме бабла, делать туториалы для тупых и прочее.

>>1107314
> IT в первую очередь для людей, которым нравится IT

А профессия адвоката - в первую очередь для тех, кому нравится отмазывать преступников?
А профессия ювелира - в первую очередь для тех, кому нравятся микроскопы и близорукость?
А профессия окулиста - в первую очередь для тех, кому нравится глаза?
А профессия гинеколога? А профессия проктолога?

Конечно, с теми, кто лезет в айти из других профессий, нужно бороться. Нужно останавливать обыдление профессии, когда туда лезут сантехники, пиценосцы, юристы, стриптизеры, учителя химии, маникюрщицы, экономисты и так далее. Нужно перестать писать статьи на хабре "Войдите в айти", перестать переводить на русский англоязычные статьи, мануалы, книги, курсы. Но из этого не следует ведь, что нужно себя посвящать работе и отдаваться ей всецело, согласен?

>>1107311
Тебя смешат слова "зажиточность", "зажиточный"? А что в них плохого? Я считаю, что хороший 30-летний синиор как раз и должен быть зажиточным человеком, жить зажиточно в России и других странах. В Канаде вот зажиточности у программистов нет, и это плохо. Профессия опущена сильно.

"Войти в айти" - это безусловное зло. Представь, что в офисе сидит программист, любящий Хаскель и теорию категорий, и делает он какой-то проект на C++, а слева сидит вкатившийся токарь с завода, без конца дергающий его помочь с IDE "Ой, у меня тут не компилируется, наверное скобку забыл", а справа сидит баба хлебопекарь и быдлокодит, гадя в origin/master. Такого быть не должно.

Программистов должно быть мало. Квалификация у них должна быть высокая. Они должны быть хорошими специалистами.

>>1107314
>где про то, что не надо обучать вайтишное быдло, которому ничего не интересно кроме бабла, делать туториалы для тупых и прочее
Нашел. Там два куска было:

1. Профсоюзы должны бороться с излишней популяризацией профессии, приводящей к тому, что в профессию сейчас толпами идут разносчики пиццы, дворники, лэшмейкеры, строители и филологи. Нужно стремиться к тому, чтобы на рынок разработки софта вкатывались только те, кто еще со школы испытывал повышенный интерес к программированию, все свободное время проводя с отладчиком, профилировщиком, линкером и компилятором, а в вузе слушал лекции по дискретной математике, математической логике, алгоритмам, структурам данных, теории категорий, теории типов.

2. Не стоит выкладывать в интернет готовые решения и подробную документацию и разжевывать все до состояния каши. Если вас заставляют писать документацию к вашему проекту или к части проекта, то не стоит разжевывать все такого состояния, чтобы понял первый встречный. <...> Выкладывание максимально разжеванных материалов плодит дилетантов и мошенников на рынке труда, которые одновременно и позорят профессию, формируя общественное мнение о том, что типичный городской специалист в данной конкретной области - это мошенник, и сбивают цены на услуги, поскольку все клиенты начинают утверждать, что данная сложная работа должна стоить намного дешевле

3. Российские бизнесмены навязывают всем мысль о том, что профессионал должен активно делиться знаниями и обучать других, а иначе это не профессионал. Они заставляют профессионалов преподавать на организованных бизнесменами курсах для студентов или доучивать выпускников. Если инженер не особо усердно обучает других людей, то бизнесмен, умело дергая за ниточки самолюбия инженера, будет подкалывать его, что тот якобы испугался каких-то жалких студентов, конкуренции с их стороны. Вам нужно понять одну простую вещь: раздача ваших знаний и опыта - это инвестиция в ваше будущее со знаком "минус", даже если это обучение вам прямо сейчас бизнесмен очень хорошо оплачивает. Даже если 40% студентов последнего курса на конкретной кафедре - глупцы, то из оставшихся 60% студентов еще через 3 года 30% смогут успешно справляться с абсолютно любой работой младшего инженера, 20% - с инженерными задачами, требующими средней квалификации, а остальные 10% смогут успешно справляться с задачами старшего инженера на проекте, продавливая вниз цены на труд и наступая вам на пятки. А еще через 3 года некоторые из бывших студентов оставят вас позади. Поэтому преодолейте в себе гордыню и самолюбие, отбросьте мысли о вашей якобы незаменимости и прекратите дарить всем ваши знания и опыт, плодя молодых конкурентов и создавая для владельцев предприятий промышленную резервную армию труда (как ее называл Карл Маркс).

Три куска. И вот четвертый:

Отдельно стоит сказать о программистах. IT-компании смогли им внушить порочный тезис: "Миддлу и синиору уж точно не стоит бояться никакой конкуренции! Просто развивайся, и у тебя не будет конкурентов вообще!" Дело дошло уже до того, что многие программисты начали отрицать наличие конкуренции на рынке в принципе. Отчасти это отрицание усиливается гордыней, самолюбием и чувством собственной важности, отчасти - страхом и навязанным стыдом, вызванным тем, что программист думает, что открытое признание наличия у него конкурентов на рынке автоматически выставит его в глазах окружающих плохим специалистом. Для того чтобы избавиться от навязанных порочных установок, программисту жизненно необходимо начать культивировать в себе корпоративную философию. Даже если программист ходит в офис работать по найму, он должен представлять себя транснациональной корпорацией, имеющей в штате одного человека, не нанимающей людей и продающей другой корпорации свою экспертизу.

Подобная установка позволит вправить программисту мозги, поскольку любой бизнесмен, каким бы он ни был богатым, умным, молодым и успешным, всегда будет признавать факт наличия у него конкурентов на рынке. Поэтому любой ходящий на галеру опытный программист, даже имеющий 20-летний опыт разработки встраиваемых СУБД или ядер RTOS, должен открыто говорить коллегам и начальству в лицо, что у него на рынке труда есть большое количество конкурентов, мешающих ему зарабатывать больше за тот же самый труд. Саморазвитие, накопление знаний и опыта не должны мешать защите своей профессии, культивации корпоративной философии и борьбе с российскими бизнесменами, стремящимися обрушить рынок труда. Все эти процессы должны выполняться одновременно и постоянно. Важно понять, что в некоторой мере конкурентами для синиоров являются даже джуниоры, потому что процесс сокращения з/п не мгновенный и разовый, а растянутый по времени и волновой: сначала толпы вошедших в профессию начинают работать за еду, сбивая з/п джуниоров, далее уже толковые джуниоры начинают сбивать з/п части миддлов, после чего через несколько итераций эти волны постепенно доходят и до синиоров, уничтожая их будущее. Поэтому для синиоров крайне невыгодно наличие в компании плохих специалистов, согласных работать за еду.

>>1107314
>У меня дико пригорает, когда в IT лезет куча вчерашних лингвистов-юристов-экономистов(тех кто пошел бы туда, если бы это было модно), потому что сейчас модным стало IT.
>Нужно останавливать обыдление профессии, когда туда лезут сантехники, пиценосцы, юристы, стриптизеры, учителя химии, маникюрщицы, экономисты и так далее.
Если вы боитесь конкуренции со вчерашними вкатывальщиками - то проблема в вас. Вы думали что изучите какую-то %хуйню_нейм%, а потом будете с помощью неё зарабатывать себе на жизнь. Как какие-то лавочники-ремесленники. Так вот лавочники-ремесленники всегда испытывают гигантский пресс конкуренции, потому что в РЕМЕСЛО вкатиться очень легко.

Тем более, с чего вы взяли, что вы лучше этих вкатывальщиков-экономистов? Только потому что вкатились раньше? Да пошли вы нахуй, любая отрасль нуждается в притоке свежих кадров. Не знаю как вы, но я не собираюсь всю жизнь сидеть на сеньорско-помидорской позиции. Это нормальная практика, когда опытных повышают, а на их место берут ньюфагов. Если вас не повышают, а тупо заменяют криворукими макаками - значит вы объективно не нужны.
К тому же, если ероха-вкатывальщик за год научился всему тому, что ты, криворукий еблан, учился десять лет. То какого хуя ты тратишь ресурсы и пытаешься блокировать распространение знаний? Очевидно, что от ерохи пользы для развития отрасли будет больше. Кто знает, может этот ероха и напишет ИИ. Ведь он учится и работает, а не ноет на двачах.

>>1107340

---------->

>>1107338
читай

>>1107340
>Вы думали что изучите какую-то %хуйню_нейм%, а потом будете с помощью неё зарабатывать себе на жизнь
Вообще-то именно так и живут на Западе врачи, юристы, адвокаты, ювелиры, пилоты, финансисты, моряки, медсестры, архитекторы. Раз выучили - и живут сытно и на уровне верха среднего класса десятилетиями. Почему у программистов не так?

>>1107340
>Да пошли вы нахуй, любая отрасль нуждается в притоке свежих кадров

на всю большую Россию приходится 1 800 джуниорских вакансий, на которые пытаются влезть 4 100 джуниоров

https://geekbrains.ru/posts/2017_report

4100 - 1800 = 2300 безработных джуниоров

>>1107340
>я не собираюсь всю жизнь сидеть на сеньорско-помидорской позиции
Управлять людьми с кнутом в руке вздумал, смерд?

>>1107344
>Вообще-то именно так и живут на Западе врачи, юристы, адвокаты, ювелиры, пилоты, финансисты, моряки, медсестры, архитекторы. Раз выучили - и живут сытно и на уровне верха среднего класса десятилетиями. Почему у программистов не так?

Потому что стать доктором в США стоит 230к$, а стать программистом - бесплатно?
https://qz.com/67304/i-just-finished-my-87-hour-work-week-and-have-230000-in-medical-school-debt/
Тоже самое с пилотами, финансистами и архитекторами. Их дипломы на западе стоят охуительных денег, в то время как программисты практически бесплатно вкатываются в профессию.
Ёбаные финансисты умирают от перенапряжения во время стажировок
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/10255199/Bank-intern-who-died-after-working-for-72-hours-felt-pressure-to-excel.html
Моряки и медсёстры - точно так же имеют охуенную конкуренцию. Поэтому там работают всякие филиппинцы, мексикосы и хохлы, а не белые мурриканцы. Про ювелиров вообще смех. Ты про мутных барыг, которые в ломбардах работают или что? Или ты про единиц, которые делают элитную бижу? Привёл бы тогда всяких модельеров, художников и писателей. А вообще нехуй сравнивать творческие профессии с техническими.

Вон, можно сделать Ассоциации, как у тех же инженеров-электронщиков в США. Без лицензии хуй работа с авионикой к примеру, только в качестве помощника. Хочешь норм зарплату - оплачивай курсы, дипломы и т.д.
Только с чего вы взяли, что вы получите эти лицензии? Если вы боитесь, что долбоёб-вкатывальщик отожмёт ваше рабочее место, значит вы даже на теоретический минимум не сможете сдать.

>>1107344
Вообще-то у программистов как раз так. Если ты выбрал себе веб-парашу в качестве призвания - то это твои личные проблемы, не надо их обобщать на неких абстрактных программистов.

>>1107361
>стать программистом - бесплатно
Средства производства, софт, платные книги, курсы Дед Мороз подарит?

>>1107364
Небось микроконтроллеры надрачиваешь?

>>1107361
>Про ювелиров вообще смех
Ryk Maverick

>>1107361

---------->

>>1107338
читай

>>1107366
По подписке не более 50 долларов в месяц за всё.

бля пиздц уже год работаю в одной фирме, а зарплату все не индексируют.

>>1107338
> представлять себя транснациональной корпорацией, имеющей в штате одного человека, не нанимающей людей и продающей другой корпорации свою экспертизу
Так и до шизы не далеко. Я такое тока на удаленке могу представить со своим ИП

>>1107367
:3

>>1107301
какая-то борьба за выживание по дарвину.

поясните за ИП, как составлять контракты о работе с физ.лицами, скока налогов надо башлять?

>>1107384
Скажи спасибо, что вообще работаешь

>>1107314
>Мне больше нравится та часть labor-union, где про то, что не надо обучать вайтишное быдло, которому ничего не интересно кроме бабла, делать туториалы для тупых и прочее.

Я тоже так думаю. У меня вот парень-мусор знает, о том что я в зарплате резко поднялась всего за пару месяцев, и теперь ходит и всем своим коллегам рассказывает, как круто быть айтишником и как там можно бабки грести лопатой.
У него на работе есть мусор, который кандидатскую пишет и хочет вторую вышку юристом. При этом у него мизерная зарплата, а еще надо жену с личинкой тянуть. И мой парень его агитирует вайти, типа мозги у него есть (какой-то там говно диссер пишет == типа мозги есть), будет бабло рубить. Мне просто дико с этого припекло.

>>1107331
>стриптизеры
а что не так с нами? я вот кодинг на дваче учила, а не потому что меня продавцы курсов на улице соблазняли зарплатой.
стриптизер

и очень плохо что я так поздно узнала о кодинге иначе 10 лет на стрип бы не тратила. я там зарабатывала меньше чем здесь. и нравилось меньше

>>1107397
виню в этом патриархальное общество хуемразей

>>1107366
Охуеть. У других профессий расходы на обучение в разы выше. Программные средства производства - это ёбанный компьютер и программное обеспечение.
Тому же врачу нужно учиться сначала на трупах, потом на живых людях. Сраному пилоту нужно учиться на ЕБАНОМ САМОЛЁТЕ, который стоит дороже, чем всё ПО с которым ты когда либо работал или поработаешь.

Причём большие затраты на обучение не всегда подразумевают по итогу больший доход. Достаточно глянуть в сторону электронщиков и радиоинженеров, которые являются очень близкой к программистам специальностями.

>>1107372
>>1107342
Извини, но там хуита написана.

Вот я представил, что я транснациональная-компания из одного человека. Я принял факт, что у меня много конкурентов на рынке. Как мне выиграть тендер на разработку хуйня_нейм?
Решение нормального человека: стать лучше конкурентов, предложить условия, которые выделят меня на рынке.

Предложение пидорашек: пролоббировать закон, по которому тендер может быть составлен только со мной. Или заплатить взятку, чтобы в условиях тендера были специфические условия, написанные лично под меня.

Я думаю аналогия понятна?

Да и вообще спор не об этом. Понятно, что вы хотите обезопасить свой доход, хотите, чтобы золотая жила АйТи принадлежала только вам. Вы в этой отрасли только за деньги.
Я ратую за то, чтобы сообщество было открытым, чтобы желающие всегда могли попробовать свои силы в разработке. Чтобы те крупицы таланта, которые могут двигать сферу вперёд, не натыкались на искусственные бюрократические преграды, выставленные старыми жопосидельцами, опасающимися за свои тёплые места.
Я прекрасно осознаю, что меня с моего места в любой момент могут попереть, потому что нашёлся Ванёк Ерохин, которые умнее, смышлёнее и моложе меня. Т.е. объективно лучше по всем показателями. Это моя расплата за наличие такой же возможности подсидеть какого-нибудь Сычёва архитекта, который забросил развитие лет десять назад. Если он хуже меня, почему он должен быть выше меня? Только потому, что вкатился на пару лет раньше?

Пиздец, вроде простые истины, а приходиться так расписывать

>>1107301
>"Хабрахабре" и "Гиктаймс"
Щитаю эти две параши должны быть выжжены священным огнем трудовой солидарности, товарищ русских хацкеров.

>>1107361
Программисты вкатываются бесплатно(особенно в раше) потому что даже если они заплатят за обучение, все равно на выходе получат дырку от ануса и голову, забитую старьем вроде паскалей, вижуал бейсиков, древних стандартов сишарпа и т.д. и т.п.

>>1107406
Речь не про рашу, шизик.
Зайди на монстер и посмотри требования для кодомокак в швитых. Почти везде диплома дигри не является обязательным условием и может быть замещена просто пятью годами стажа.

>Зарплатные ожидания потенциальных джуниоров в России намного скромнее. Ожидаемая средняя заработная плата составляет 38 600 руб. Она даже на 5% ниже, чем готовы предложить работодатели. Причем только 7% соискателей ожидают зарплату от 50 000 руб. и выше.

Ну не чеви-пидоры ли?

>>1107408
>шизик.
Не проецируй, плиз.
В швитой такая же ситуация, кроме пары университетов типа мита, беркли на cs направлениях преподают такую же устаревшую парашу.

>>1107361
>Только с чего вы взяли, что вы получите эти лицензии?
Если работу программистам будут предоставлять тока по лицензиям, то айти загнется и зарплаты там будут на уровне прочих "лицензированных-дипломны" профессий. Потому что эти корки в рашке покупаются как и дипломы за бешенные деньги или связи. И приобретать их будут люди отнюдь не умные, а бохатые и со связями.

мне нравится, что айти - достаточно новая отрасль и пидорашки в сверу глобальности этой профессии не могут ее контролировать привычным им способом через лоббирования, взятки, кумовство, откаты и прочую хрень.
т.е. пидорашки не могут добраться грязными ручонками до айти.

>На 12.12.2017 г. по поиску HeadHuner:
>количество вакансий "программист 1С" - 797;
>количество резюме "программист 1С" - 24 946 соискателей.
>Вакансий МЕНЬШЕ в 25 раз, чем людей, которым НУЖНА работа.
>т.е. по индексу hh, на одно место претендует 31 человек.
>Причем просто на вакансию программиста (не 1С) всего >лишь 2,9 человека.

Лолкек, кто там писал что одинэсники дохуя профсоюзные и не дают обучаться людям со стороны? Кто там кукарекал что им платят по 20тыщ за один вызов? Никогда не поверю, при такой-то конкуренции, так что петушок-1сник выходит на связь и оправдывай свое пиздобольство.

>>1107419
>выходи
фикс

>>1107384
> бля пиздц уже год работаю в одной фирме, а зарплату все не индексируют.

Ебать ты аутист социопат

>>1107391
ИП хуйня. Отвечает всем имуществом физлица, включая квартиру и машину

>>1107394
>парень-мусор
Давать силовику = зашквар.

>>1107425
>включая квартиру и машину
нихуя

>>1107401
>Причём большие затраты на обучение не всегда подразумевают по итогу больший доход. Достаточно глянуть в сторону электронщиков и радиоинженеров, которые являются очень близкой к программистам специальностями.

Только в постсовке на местном рынке так.

>>1107401
>тендер
Тендер - это термин из госзаказов, малыш.

>>1107401
>которые могут двигать сферу вперёд
О двигатель сферы вперед, расскажи, ты хотя бы трешку в коммиблоке купил? А машина у тебя какая? Или у тебя нет ни того, ни другого, зато есть желание двигать сферы?

>>1107418
> мне нравится, что айти - достаточно новая отрасль и пидорашки в сверу глобальности этой профессии не могут ее контролировать привычным им способом через лоббирования, взятки, кумовство, откаты и прочую хрень.

Ха-ха-ха! Это на галерах-то нет кумовства, когда тупая жена проджект-менеджера становится за полгода Lead QA, а жена какого-нибудь архитектора - эйчаркой или бизнес-аналитиком с ее английским уровня "Лэт ми спик фром май харт"?

Откатов нет, если не участвовать в тендерах. Люксофт, по слухам, участвует. И работает и на силовиков иногда, и на клиентов-пидорашек.

>>1107419
>петушок-1сник выходит на связь и оправдывай свое пиздобольство
Оправдываться не буду. Я пиздабол. Видимо, 1Сники не смогли создать профсоюз и отпиздить вкатывальщиков

>>1107434
>проджект-менеджера становится за полгода Lead QA, а жена какого-нибудь архитектора - эйчаркой или бизнес-аналитиком с ее английским уровня "Лэт ми спик фром май харт"?
но ведь я написал про программистов, а не прожект-манагер-куа животных.

>>1107426
если ты убедишь, что ты лучше - дам тебе.

>>1107429
>Тендер - это термин из госзаказов, малыш.
Пиздец ебанько, иди лучше дальше вебпарашу изучай. Тендеры бывают и коммерческими (негосударственными).

>>1107296 (OP)
Что делать если ты флегматик и проёбываешь психологические тесты от hr-ов, которым нужны весёлые и находчивые?

>>1107456
Забить хуй. Флегматики считаются лучшими работниками.

>>1107456
Ничего не делать. Даже если ты наебёшь эйчара, то потом ты попадёшь в коллектив весёлых и общительных. Со всеми вытекающими.

>>1107457
Как это донести до них, если до обсуждения технических вопросов не доходит?
>>1107458
Так ведь работу надо как-то искать.

>>1107459
Так и ищи работу, где надо работать, а не быть весёлым и находчивым.

>>1107459
>Как это донести до них, если до обсуждения технических вопросов не доходит?
Они это и так должны знать. Либо ты ломишься на управленческую позицию, куда ищут сангвиников.

>>1107462
Дворником разве что, во всех остальных места требуется "коммуникабельность, умение работать в команде".

>>1107464
Такие места мало чем отличаются от работы дворником. Ты ничего не теряешь.

>>1107434
Но можно выбрать галеру без кумовства, например. И их таких немало. А вот рашкоконтора без кумовства - это парадокс

>>1107401
>Программные средства производства - это ёбанный компьютер и программное обеспечение.
Ага, и курсы с сертификацией бесплатные. А программы оманые, да. Ты бы хоть погуглил, сколько стоит пройти всю линейку какой-нибудь Циски или даже МС. И сколько стоят программы.

Да, это всё дешевле, чем у многих профессий, но далеко не самые дешёвые. Есть куча профессий, у которых вкатывание полностью бесплатно.

Хм, слушай, а это не ты в прошлом треде мечтал о нейронном постановщике диагнозов, который напишешь на коленке без никаких медицинских знаний и образования? Что-то больно стиль мыслей похож.

>>1107446
бляя, я думаю сходить на этот собес опять и когда мне дадут листочек я просто сверну его и кину в рожу.

>>1107500
>который напишешь на коленке без никаких медицинских знаний и образования? Что-то больно стиль мыслей похож.
нет, это я.
зачем нужно АБРАЗАВАНИЕ, когда все данные в открытом доступе, маня?

>>1107429
Любая контора может организовать тендер. Больше того, любой гражданин может организовать тендер. Вот, например, агрегатор тендеро в этой стране: rostender.info Можешь зайти да посмотреть, кто эти тендеры проводит.

>>1107505
А зачем нужна твоя программа-постановщик тогда? Данные же в открытом доступе? Нахрен вообще врачи? Загуглил "болит в правом боку" - и лечишься себе. Твоя позиция, конечно, жирна-зелена, но в рашке медицина упала настолько низко, что самопостановка диагноза через интернет уже не хуже визита в бесплатную полукаличную. И это очень печально (как хронический больной говорю).

>>1107505
>зачем нужно АБРАЗАВАНИЕ, когда все данные в открытом доступе
Упитанно.

>>1107504
Шкварнее некуда.

>>1107515
чтобы сэкономить юзеру врмя на поиски в гугле, суммировать и обобщить дату.
впрочем я не метаю бисер перед школьниками.

>>1107515
>самопостановка диагноза через интернет уже не хуже визита в бесплатную полукаличную. И это очень печально (как хронический больной говорю).

самопостоановка диагноза в рашке в странах первого мира ЛУЧШЕ визита в самую платную поликлинику в столице.
мнение основано на опросах людей.

>>1107530
Сэкономить? Лол. Вот пример выше, боль в правом боку. Там может быть что угодно. Аппендицит, любая болезнь толстой кишки или почки, защемление нерва в позвоночнике, да десятки диагнозов. Если юзер просто спросил у бота, что это может быть, то что ответит бот? Уточняющие вопросы? Окей, но что ответит юзер? Ну болит у него. И всё. Анализы потребует? Ладно, пускай. А какие? Раз возможных диагнозов много, то и анализов много. А был бы поц-иент у врача, тот бы сразу отсёк невероятные варианты диагноза и уменьшил количество анализов, сэкономив юзеру и врпемя и деньги. Олсо, бот не может ощупать поц-иента, а это дорогого стоит.
>>1107531
Средний хуй имеет длину 22 см.
Мнение основано на опросах людей.

>>1107530
>Кок-пок, школьники
Смотрите-ка, за живое задели.

>>1107532
>бот не может ощупать поц-иента,
Да он и осмотреть не может, манькам, пишущим супир икспертные системы на коленке невдомек.

>>1107401
>выставленные старыми жопосидельцами, опасающимися за свои тёплые места
Спизданул как мастер слова и риторики. Я сам из инженеров вкатился в IT, потому что везде на местах сидят старые уебаны, которые молодняк с говном мешают, выживая его с работы.

>>1107597
нормальный программист может в инглиш.
те, кто не может, не нужны.

>>1107401
>Сраному пилоту нужно учиться на ЕБАНОМ САМОЛЁТЕ, который стоит дороже, чем всё ПО с которым ты когда либо работал
Ну и причем тут цена самолета? Пилоты не учаться летать на своих самолетах, так же как программисты не покупают хайлоад твитторы чтобы обучиться бигдате. Пытаешься тут софистику развести, шакал?

>>1107401
>а стать программистом - бесплатно
>Программные средства производства - это ёбанный компьютер и программное обеспечение.
Google, как стать программистом iOS бесплатно, имея первый пень?

>>1107401
>Сраному пилоту нужно учиться на ЕБАНОМ САМОЛЁТЕ, который стоит дороже, чем всё ПО с которым ты когда либо работал или поработаешь.
Проиграл с картины, что каждому пилоту приходится покупать самолет, чтобы учиться на нем и стать пилотом. А кассир видимо сначала должен раздобыть миллионы рублей, чтобы учиться их считать.

Это к чему? К тому, что ты софистикой занимаешься. А ты в курсе, что есть программисты, которые пишут софт, который будут использовать, чтобы диспетчеры могли докладывать данные СОТНЯМ ЕБАНЫХ САМОЛЕТОВ, которые стоят дороже чем ЕБАНЫЕ ЦЕЛЫЙ АДИН САМОЛЕТ пилота. Для обучения этих программистов закупается СОТНЯ ЕБАНЫХ САМОЛЕТОВ, чтобы они на них учились и разбивали, делая выводы из своих ошибок, ведь каждый пилот разбивает как минимум три самолета, прежде чем становится junior pilot flyer.

>>1107394
Слышь, курва, ещё раз меня мусором назовёшь, ебало разобью. Думаешь, я не знаю, где ты сидишь? Как вернусь с дежурства, поговорим.

>>1107657
лол, девопсы больше всех получают, а здесь их хуесосят

>>1107440
Нахуй ты мне нужна такая зашкваренная?

>>1107660
По тому рейтингу и QA на 5ом месте. Уж не знаю, на основе чего статистика.

>>1107661
5000 даларов в месяц без учета налога у пендохов считается заебись? этоже всего 300000 рублей

>>1107657
Было бы потешно, если бы ее сдеанонили и кинули муженьку ссылку на двач и скрины постов с обсираниями ватников, тупых мужиков и т.д.
Как раз бы и супер-пупер постановщика диагнозов с мордой на реакте можно было бы протестировать.

>>1107679
>>1107679
Давай деанонь. Может хоть прославлюсь и найду себе богатого программистишку и уеду на Гавайи.
А то надоело перед индусами на собесах унижаться

>>1107695
>нужно знать не меньше программиста
Кекус пекус.
>ебаться с аппаратнами, типом сварки, материалами, техниками и т.д
Ты хоть одного сварщика в своей жизни видел, диван? Сварщики учаться в Птушках, конкретно сварке обучают меньше года. С учетом того что это птуколледж сам понимаешь насколько это "сложно". Потом чтобы варить проходят аттестации, если Бутыльников Иван Иваныч хочет больше денег, то идет на курсы где за 2-3 месяца поднимает квалификацию.

>я вкатывальщик и у меня люто горит
Так и должно быть, ведь в этом весь смысл чтобы диванные неумехи со стороны не лезли и не скатывали по сути серьезное ИНЖЕНЕРНОЕ занятие в парашу и цирк уродов.

>>1107701
>по сути серьезное ИНЖЕНЕРНОЕ занятие
Lold.

Промышленное программирование (веб, мобилки, тырпрайз, обычные бекенды) - это обычное ремесло и учится ему нужно так же мало как и сварщику (около 6 месяцев), при этом вкатиться может любой вчерашний курьер.

>>1107705
То то 99% таких вчершних курьеров обсираются, а вкатываются те, кто так или иначе по жизни были связаны с кодингом, интересовался в детстве, работал админом и по совместительству мартышкой. Зато 99% сварщиков обучаются и сдают атестацию даже толком не просыхая.

>Промышленное программирование
>веб, мобилки, тырпрайз, обычные бекенды
Дилетант, нахватавшийся словечек по верхам, незаметен.

>>1107695

> Я не понимаю горит у меня от него или я проигрываю с него.

Главное не переживай. Сейчас посмотри видосик:

https://www.youtube.com/watch?v=6kR3gYYGKlc

, а завтра идешь к своему начальнику и рассказываешь про конкуренцию на рынке. И просишь уменьшить зарплату на 30% - лишь бы только не увольнял! На такое серьезно реагировать, да и вообще реагировать - только не уверенный будет. Вот такой кекус, как ты.

>>1107500
Не я

>>1107504
Зашквар

ОПРОСИК ОПРОСИК
Вкатывальщика из какой сферы вы бы меньше всего хотели видеть в качестве своего коллеги и почему:
1. стриптизера (тян);
2. мента;
3. пицценоса;
4. студента ПТУ бауманки, готового работать за дошики;
5. юриста;
6. экономиста;
7. менеджера;
8. индуса.

>>1107515
В России хорошо лечат острые заболевания (перелом, отравление, грипп) и вообще не лечат хронические (гепатит, панкреатит, гастрит, бронхиальную астму, деструкцию стекловидного тела глаз).

>>1107727
ой сварщика забыла))

>>1107729
>панкреатит, гастрит,
более того, эти диагнозы ставят даже если у человека глисты, которые не показали тесты (тесты делают на около 5 типов глистов, а их сотни тысяч).
т.е. чаще всего врачи лечат побочку, а не причину. ну точнее даже не лечат, а дают те обезболивающие, чтобы умирать было не так больно.
кстати, прособеседовалась в медицинский стартап на нейронках, который делает схожую моей идею и меня по ходу не взяли, т.к. назвала слишком высокую зарплату и сказала, что в дальнейшем хочу в бекенд на нейронках лол.

>>1107714
> видос
что за говно ты слушаешь

>>1107729
>панкреатит
Бля, а че, где-то лечат? Я уже приготовился умирать в 40-50 от диабета

>>1107727
>Вкатывальщика из какой сферы вы бы меньше всего хотели видеть в качестве своего коллеги и почему:
>1. стриптизера (тян);
>2. мента;
>3. пицценоса;
>4. студента ПТУ бауманки, готового работать за дошики;
>5. юриста;
>6. экономиста;
>7. менеджера;
>8. индуса.

Мента. Потому что silovik. Далее отсюда цитирую http://labor-union.wikia.com Слабая распространенность удаленной работы и аутсорсинга

Типичный российский работодатель всегда будет искать работников именно в его городе. Он никогда не наймет человека из соседнего города для удаленной работы. Причина заключается в том, что в РФ весь государственный сектор экономики и практически весь частный принадлежит силовикам, то есть людям с набором следующих убеждений: "Работник должен ходить на работу", "Люди должны ежедневно уставать", "У всех должен быть хозяин", "Все должны слушаться начальника", "Без присмотра никто ничего делать не будет". Даже если какой-то бизнесмен не является бывшим силовиком, то он с большой вероятностью служил в армии по призыву, поэтому рассуждает так: "Мной командовали, и я стал настоящим мужиком, теперь и подчиненных буду воспитывать".

Также в РФ слабо развит аутсорсинг. Несмотря на то, что курьерская доставка по стране стоит дешево, провинциальный бизнесмен никогда не будет аутсорсить разработку плат управления устройством какой-нибудь небольшой московской компании, профессионально занимающейся именно этим. Он будет годами искать наемных работников в своем провинциальном городе и жаловаться на якобы дефицит кадров в стране. Владелец мебельной фабрики никогда не будет аутсорсить изготовление столов индивидуальным предпринимателям или юридическим лицам. А местная городская IT-компания из Новосибирска, например, никогда не отдаст проект на аутсорсинг компании из Екатеринбурга, заставив подписать NDA. Есть три причины неразвитости аутсорсинга. Первая заключается в неумении российских бизнесменов грамотно формулировать свои требования в контрактах. Вторая заключается в том, что российские бизнесмены осознанно предпочитают давать задания не в письменной форме, а словесно, как в армии. Это позволяет им в любой момент сказать человеку: "Я просил сделать иначе, ты во всем виноват, ты все перепутал, лишу тебя премии". Или же так: "Я просил еще и это сделать, а ты забыл, ты сам виноват в том, что не успеваешь, задержись после работы". Третья причина заключается в том, что российские управленцы напрочь не видят границ своей компетентности, считают себя экспертами во всех областях и полагают, что они способны и обязаны дирижировать каждым винтиком в механизме, занимаясь гиперконтролем. Российским работодателям и в голову не приходит, что их экспертиза очень узкая и ограниченная, что могут существовать подрядчики с экспертизой, которая на порядки больше экспертизы самого работодателя.

>>1107708
Ну я был вчерашним курьером, программирование всегда считал говном, но в определённый момент решил вкатиться, за 3 месяца изучения язычка с нуля (семестр паскаля и семестр асма в универе не в счёт) после работы, и таки вкатился. Правда то был 2012 год где-то. С тех пор я сменил несколько контор, языков и уже релокейтнулся дважды, но везде подавляющее большинство начинали подобным мне образом. Из тех, кто там что-то специально усиленно задрачивал перед началом работы был только один португалец, и то у него просто ВУЗ хороший был (Haskell в первом семестре), при этом он соображал куда туже, чем простые "вчерашние курьеры" с большим опытом.

>Дилетант
Не знаю от чего ты бомбишь так. Под словосочетанием "промышленное программирование" имеется в виду не программирование контроллеров и ембеддед, я имел ввиду повседневное, будничное мейстим программирование, которое, как известно состоит именно из
>>веб, мобилки, тырпрайз, обычные бекенды

>>1107661
>60к в год
>хороший заработок

Штоу?

>>1107661
>60к в год
>хороший заработок

НИЩУК

>>1107695
Тут просто в принципе большинство либо вкатывальщики, которые знают нихуя, либо не вкатившиеся.
> В любом нормальном вузике или даже книжке, говорят о том что, не важен стек, важно знать основы и правильное мышление.
Так и есть, просто у вкатывальщика хватило моска на хтмл/цсс/жс дальше он учить ничего не хочет, но хочет быть ценным специалистом.

>>1107300
>жили неправильно
Сука, и эти люди говорят что то про "пидорашек". Как нравится людям - пусть так и живут. Вы же верите в рыночек. Ну так вот он и порешает.

>>1107701
> Сварщики учаться в Птушках, конкретно сварке обучают меньше года
> Бутыльников Иван Иваныч

Мда и эти люди говорят что то про профсоюзы и уважение к труду.
Что за мерзкое представление о строительстве и сварщиках?
Согласен, что образование в большинстве колледжей хромает, но это не значит что все сварщики алкаши которые варят арматуру паяльником. Это всё равно что говорить что все программисты геи и делают ленденги.

>>1107714
Хороший сварщик на вес золота сейчас, как и хороший прогер.
Я видел, как на собеседования приходят эти 'демпенгующие' и говорят АНДЖАЙЛБИГДАТАя ничего не умею, но сейчас научусьМАШИНЛЕРНИГбуду работать три дня в неделюСРМСКРАМвозмите меня на 1к$БИТУБИ

>>1107846
>>1107855
>а, и эти люди говорят что то про "пидорашек". Как нравится людям - пусть так и живут. Вы же верите в рыночек. Ну так вот он и порешает.
>Хороший сварщик на вес золота сейчас, как и хороший прогер.
>огласен, что образование в большинстве колледжей хромает, но это не значит что все сварщики алкаши которые варят арматуру паяльником.
Оль, вернись пожалуйста в свой загон

>>1107705
>Промышленное программирование (веб, мобилки, тырпрайз, обычные бекенды) - это обычное ремесло и учится ему нужно так же мало как и сварщику (около 6 месяцев), при этом вкатиться может любой вчерашний курьер.
Приходят такие пачками не собеседование, валятся на первых же вопросах, не могут решить задачу, которая хоть немного отличается от той, что давали на курсах или решали в видеоуроках, в итоге переманимаешь девелопера из другой конторы просто предлагая зп побольше. И это только те вкатывальщики, резюме которых более-менее удовлетворило требования.

Посоны, кто-нибудь менял резко сферу деятельности в этом вашем ойти? Как обойти проблему того, что весь опыт, который ты можешь указать - вообще из другой оперы?
Убрать его нахуй из резюме - непонятно будет, чего этот хуй делал почти тридцать лет. Оставить - звонят всякие упыри, игнорируя даже тупо название резюме, и предлагают то, что ты делал раньше, а не то, чем хочешь заниматься сейчас.

>>1107899
Из одминов в кодеры?

>>1107908
Из кодеров в кодеры, но другая область совершенно.

>>1107910
Хуй знает, я как С++ макак трижды менял предметную облать, проблем никаких не было.

>>1107846
>Как нравится людям - пусть так и живут
Хотят демпинговать - пусть демпингуют?

>>1107855
>Хороший сварщик на вес золота сейчас, как и хороший прогер.

Хороший прогер сейчас - это 140 000 рублей чистыми на руки в месяц плюс печеньки в офисе плюс ДМС. Такое вот "золото".

>>1107889
>Приходят такие пачками не собеседование, валятся на первых же вопросах

Оттуда:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

Никогда не прогибаться на собеседованиях и не снижать планку денежных требований, даже если тот, кто вас собеседует, открыл свежайший стандарт вроде C++14 и, читая его сверху вниз и задавая вам вопросы, обнаружил, что вы не знаете чего-то. Всего знать и помнить невозможно, и это нормально, ведь в реальной работе вы всегда сможете в случае необходимости открыть PDF-документ с тем же стандартом и быстро вспомнить или понять конкретную вещь. Сейчас во многих компаниях самый востребованный сотрудник - это аутист и офисный раб, который легко позволяет окружающим снижать его самооценку, поэтому вам никогда нельзя прогибаться. Современные собеседования все больше напоминают ментовские допросы и представляют собой не отборы компетентных кадров, а акты психологического отбора рабов. На собеседовании специально обученные люди могут обвинить в незнании C++ даже Бьерна Страуструпа. Если вы поняли, что данной конкретной компании требуется не компетентный разработчик, а галерный раб, то тут же прерывайте собеседование и вежливо прощайтесь навсегда.

>>1107889
Собеседование - это диалог равных и равноправных. Российские менеджеры превращают его в односторонний допрос.

>>1107915
>http://labor-union.wikia.com
Да вы заебали это из треда в тред постить, не общение, а метание копипаст друг другу.
Плюс там советы уровня пикап-тренингов.

>>1107656
>А ты в курсе, что есть программисты, которые пишут софт, который будут использовать, чтобы диспетчеры могли докладывать данные СОТНЯМ ЕБАНЫХ САМОЛЕТОВ, которые стоят дороже чем ЕБАНЫЕ ЦЕЛЫЙ АДИН САМОЛЕТ пилота. Для обучения этих программистов закупается СОТНЯ ЕБАНЫХ САМОЛЕТОВ, чтобы они на них учились и разбивали, делая выводы из своих ошибок, ведь каждый пилот разбивает как минимум три самолета, прежде чем становится junior pilot flyer.
Мамкин-демагог, речь идёт о рисках. Прыщавый быдлокодер во время обучения рискует только ремнём по жопе получить, если скачает вирус вместо компилятора на папкин компьютер.
Пилот после обучения на тренажёре налётывает часы на настоящем самолёте, прежде чем получить лицензию пилота.

>>1107899
ну я убрала опыт работы в стрипе. грю, что дома сидела йопт.

чот уже не удивляюсь тому челу, который 2 года за 80к в дс сидел.
сам щас год работаю и не могу пробить потолок в 80к.

>>1107935
Почитал, чет проиграл от таких предъяв. Желаю удачи в поиске работы с такими требованиями.

блять чего они выебываются РЕАКТ РЕАКТ. у меня близ сильные знания жиквере и ангуляра и прочей жс дрисни, прочитал доки по реакту, для меня вообще что реакт что тайпскрипт - уже по боку что использовать.
чего у них прям пунктик обязательные проекты на реакте. блин ненавижу фронтенд. каждый день новый фреймворк на котором надо успеть сразу надрочить 10 проектов.

>>1107954
>сильные знания жиквере
проиграл на весь НИИ

>>1107908
А если да?
Мимозаинтересовался

Бля, сегодня киданули с собеседованием из Saber
В понедельник сделал тестовое, отправил, в среду поступил ответ, мол, давайте в пятницу проведем собеседование.
Сегодня проеблонил два часа в скайпе, ожидая собеса.
Ебать, такого я ещё встречал.

>>1108019
Просто у тебя недостаточно активная жизненная позиция. Ты должен был зазвонить их из-под земли и прибежать на ковёр.

>>1107941
Дома сидела = скакала по хуям.

>>1108027
Как будто это что-то плохое

>>1108031
Не моя, вот я и бешусь

>>1107912
> Хотят демпинговать - пусть демпингую
Так то да, их право запросить за себя столько, сколько хотят. Но по опыту - мало просишь=мало знаешь для ашэрок.
>>1107875
Что ты несешь, шизик?

>>1107734

Прости пожалуйста, обязательно учту твое мнение и в дальнейшем буду слушать качественную музыку.

>>1108039
Уж постарайся.

>>1108042
Не тебе указывать, мразь.

>>1107734
>что за говно ты слушаешь
джвачую, у меня аж подвороты начали прорезаться

>>1108043
Кто если не я?

>>1107935
Рычать, двигать тазом? Нет, там как раз годные и подробные советы

КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ ЛЕЖАТЬ С НОУТОМ НА БАЛИ
ХОСПАДИ КОГДА ЖЕ Я ДОЖИВУ ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ

>>1108140
>КОГДА ЖЕ Я ДОЖИВУ ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ
Когда перестанешь демпинговать, подлец.

>>1108152
но на более высокую зп меня что-то не берут.
собеседуюсь иногда для профилактики, так унижают на собесах ппц. сразу просыпается любовь к своей конторке.

>>1108160
унижение c++ макак?

>>1108160
>статус Senior
Это что за статус такой? где его выдают?

>>1108160
> 2 пик
> Опыт работы не требуется
> Опыт от 3-х лет
> Опыт работы в команде

>>1108163
>где его выдают
в отделе кадров

>>1108160
>опыт работы от 3х лет
>зарплата до 120 НА РУКИ
>работа 9 часов с 10 утра
да они ахуели

>>1108165
а в трудовой английским буквами пишут?
или по-русски СИНИОР БЭК ЭНД ДИВАЛАПЕР?

>>1108168
>а в трудовой английским буквами пишут
напишут компьютерщик

>>1108160
>C++
>всего-то нужно QT и OpenGL
>офис с гитаристами
>работа с 9 до 15
>безлимитный Jack Daniels

чому я пхп макака, а не Сишник?

>>1108169
пишут СТАРШИЙ компутерщик?

>>1108171
нет, просто

>>1108157
>собеседуюсь иногда для профилактики

А нужно всегда собеседоваться. И создавать профсоюз. Пример акции профсоюза - это не обязательно митинг или забастовка, можно и другие акции придумать. Например, 50 программистов из Томска создали групповой чат "Профсоюз программистов Томской области" и начали ходить по всем продуктовым компаниям и галерам в области, предлагая такие зарплатные ожидания:

- $3,3k в месяц вместо $2,2k.
- $4,1k в месяц вместо $2,7k.
- $4,5k в месяц вместо $3k.
- $5,3k в месяц вместо $3,5k.

Все 50 членов профсоюза ходят во все компании по кругу, обмениваясь друг с другом информацией в чате и ведя какую-нибудь таблицу в Google Sheets. Если они за год обойдут весь город, то, скорее всего, никто никого не наймет из-за этого коэффициента "полтора раза". Но за год они откорректируют васянам ценовой сигнал, и уже ближе к концу года кого-то одного возьмут, потом еще одного, а еще через год их всех начнут постепенно брать, ориентируясь на новый ценовой сигнал.

>>1108169
>напишут компьютерщик
's/компьютерщик/айтишник/g'

>>1108175
>айтишник
не обязательно, бухгалтерия и отдел кадров это квинтэссенция вагинального скама

>>1108174
Вот это манямирок. В комунизм не веришь, случайно?

>>1108174
Как быть с крысами, которые обязательно будут и пояснят хитрый план своему погонщику, а то и всем конторам по почте напишет?

>>1108180
Я капиталист. Выступаю за сильные профсоюзы.

>>1108182
>Как быть с крысами, которые обязательно будут и пояснят хитрый план своему погонщику, а то и всем конторам по почте напишет?

Это по сути штрейкбрехеры. Избивать их надо.

Как нужно избивать штрейкбрехеров? Штрейкбрехер - это подлец, нанимаемый бизнесменом или директором государственной компании на роль временного работника с целью навредить бастующим сотрудникам и начать работать вместо них на предприятии, замещая их. В процессе избиения штрейкбрехеров коллективом сотрудников нужно помнить о юридическом аспекте. Статьи 115 УК РФ "Умышленное причинение легкого вреда здоровью", 116 УК РФ "Побои" и 117 УК РФ "Истязание" - это статьи за уголовно наказуемые деяния, поэтому нужно стараться избегать нанесения легких телесных повреждений. В общем и целом, коллектив бастующих может воздействовать на болевые точки организма штрейкбрехера или использовать разрешенное в РФ электрошоковое оружие. Это заставит штрейкбрехера уйти с работы домой.

>>1108182
Стукач должен стать инвалидом.

>>1108199
>поэтому нужно стараться избегать нанесения легких телесных повреждений
>поэтому
Хулиганство часть вторая, лет 6 свободы не видать а вообще ты слегка безумен, конечно... чего стоят хотя бы призывы книги сжигать на площадях

>>1108204
>призывы книги сжигать на площадях
Это пиздёж, такого нигде не писал.

>>1108204
>Хулиганство часть вторая
Электрошокер легален. Свидетелей не будет, наоборот, члены профсоюза скажут, что стукач оклеветал человека, ложный донос совершил

>>1108218
Но будут записи телефонных разговоров, МТС и БиЛайн всё пишут. Ваш умысел доказан, а какой у вас преступный умысел, ой вэй.
И «ложный донос» не повод и не может считаться достаточным основанием, так-то вот.

>>1108225
>будут записи телефонных разговоров
Не будут.

>>1107954
> блин ненавижу фронтенд. каждый день новый фреймворк на котором надо успеть сразу надрочить 10 проектов.
что ты хотел, чем ниже порог вкатывания, тем больше фреймворков тебе надо задрочить

>>1108199
>>1108200
Как ты его найдешь? Ведь даже не понятно будет кто это, вот разослал ты 50 имейлов с фейкового ящика всем конторам в городе, поясняя о том что вот есть такая-то группа, люди специально ходят и повышают ценник, ну и как ты узнаешь?

>>1108228
http://lurkmore.to/СОРМ
http://libertarium.ru/sorm/
http://wikireality.ru/wiki/СОРМ-2
http://protei.ru/products/sorm-2/
http://14prog.ru/main/sorm2.aspx
http://openrussia.org/notes/716710/
и т.д.д.д.д.д.

Мусарам и ГБистам не надо даже знать, что конкретно вы говорили, достаточно посмотреть, кто кому звонил, да и всё.

>>1108274
>кто кому звонил
Не надо звонить. Звонят идиоты. Нужно создавать профсоюзы и общаться в мессенджерах. Где конкретно нужно создавать профсоюзы? Ни в коем случае не создавайте профсоюзы в продуктах от Mail.Ru Group ("ВКонтакте", "Одноклассники"), поскольку данные сервисы подконтрольны ФСБ. Вся переписка людей в социальных сетях "ВКонтакте" и "Одноклассники" хранится там вечно даже после ее удаления вами, выборочно просматривается сотрудниками ФСБ и будет в любом случае рано или поздно использована против вас. Также следует остерегаться мессенджеров, которые требуют регистрироваться с обязательным указанием телефонного номера. Надежнее всего создавать профсоюзы в мессенджерах, не сотрудничающих с ФСБ: Riot, Signal, Tox, Jabber. Существуют различные приложения для настольных компьютеров или ноутбуков, а также интернет-планшетов и смартфонов. Ссылки приведены ниже.

Riot: https://riot.im
Signal: https://signal.org
Tox: https://tox.chat
Jabber: https://en.wikipedia.org/wiki/Off-the-Record_Messaging

Начните с себя! Создавайте сами для себя подпольные сетевые профсоюзы. За вас это делать никто не будет. Ваши проблемы за вас решать никто не будет. Объединяйтесь в группы по 50 - 500 человек с такими же пролетариями, как и вы, и создавайте профсоюзы. Вот примеры профсоюзов, которые вы можете создать в мессенджерах прямо сейчас, не вставая с дивана: "Профсоюз инженеров Тульской области", "Профсоюз дальнобойщиков России", "Профсоюз медсестер Дальнего Востока", "Профсоюз электриков Ростовской области", "Профсоюз экскаваторщиков Санкт-Петербурга".

>>1108274
S I G N A L

Профсоюз-кун, лично я готов вступить и бороться за справедливую оплату труда, но как ты сам думаешь, таких как мы, много? Большинство макак в трудной ситуации купятся на завтраки от начальства и будут продолжать жрать говно за обещания - вот и вся социальная борьба. Нужно развивать классовое сознание, а насколько оно развито у айтишников, можно судить хотя бы по этому треду.

>>1108351
Проиграл с гифки. Постанова? Есть ссылка на оригинал?

>>1108351
Так тот анон и не призывает делиться знаниями, обучать соратников и т.д., а бодаться с охуевшими работодателями.
Может быть охуенная внуреняя конкуренция, но это тот случай когда если действовать организованно ВСЕ выйграют, твоя аналогия с волчьей стаей даже не теряет смысл.

>>1108381
Так-то я это и сам знаю. Поэтому сомнительно что получиться как-то организовать профсоюзы на целые города и т.д. Но наверняка есть же такие адекваты как я, всех подряд брать не надо.

>>1108407
Но... ведь это другой Сабраманьям же.

>>1108351
Ебать ты шизик-корзина, не осилил устроиться в нормальную контору, что у вас там волчья стая вместо нормального коллектива? Я делюсь всем, что приведет к созданию лучшего продукта. Когда я ухожу из конторы, все знают, что вот этот чувак пришел и помог тиме и бизнесу, заебись был чувак. Более того, объясняя что-то, ты сам лучше понимаешь сабж.
Это же охуеть, ходить каждый день на работу и сидеть восемь часов среди врагов и конкурентов, а не среди товарищей и единомышленников, ты же в 40 с инсультом сляжешь, господин шизик.

>>1108413
Так это он и есть же. Даже усы такие же.
В сортах Шунмапшепшепшепше не разбираюсь.

>>1108413
Пиздец, пытался посмотреть пару видосов этого чучмека шунгунаматана, это пиздец, речь разбавлена водой и не несущими информацию фразами процентов на 60-80. Либо это привычка от индусского кодинга, либо особенности мышления говорящих на своем санскрите хинди, но смотреть оче трудно. Есть тут в треде индусы, которые пояснят в чем дело?

>>1108413

Проиграл с 1 пика.

надо конкурентов и вкатывальщиков выжигать напалмом.
чтобы мне больше досталось.

Вот на этот комментарий никто не обратил внимания, а зря:

>>1107297

Почему медсестра живет богаче программмиста-ноулайфера, приросшего к компу и дрочащего Руби, Скалу, Шарпы?

>>1108466
Ментоподстилку забыли спросить.

>>1108418
ну я так и сижу. мы вообще с коллегами не общаемся. иногда тока с тимлидом уточняю ТЗ или оповещаю о проблеме и он может помочь советом, но это раз в неделю случается. и то я не прошу совета, просто говорю: такая-то хрен тормозит процесс.

>>1108467
>медсестра
>постоянная занятость
>замужем (наверное за врачом)

>>1108467
потому что ее рыночек порешал. сама виновата.
>>1108468
я ему сегодня членик пососала, завидуешь?

>>1107297
>приехал на работу к 10:00
>, а в 19:00 ровно встал и поехал
с таким графиком я аухею от пробок. я лучше буду подваливать попозе на работу и сидеть на выходных за изучением нового фреймворка. хорошо что у меня свободный график.

>>1108446
Перл то как раз короткий, емкий и лаконичный, хоть и местами кривоватый.
Он скорее любитель кобола и AbstractSingletonProxyFactoryBean-ов

>>1108467
Потому что когда ее просят поносить пару дней утки в качестве тестового задания, шлет работодателя нахуй, а не убирает в дополнения все палаты, готовит главврачу борщ и дает в жопу чтобы взяли на бесплатную трехмесячную стажировку.

>>1108471

Совсем мимо, перл как раз славен своей лаконичностью и милыми флип-флопами. У этого 20 лет двяжы, если верить пику

>>1108473
>завидуешь
C чего бы? Может ты стремная на внешность, я бы хотел вернуться во времени и не сбрасывать листву со своей стремноватой и полноватой первой тней, хотя членик она тоже сосала и не выебывалась.

>>1108484
а что не так? не влом тестовое на 4 часа сделать, заодно опробую новую технологию.

>>1108488
>Может ты стремная
теперь будешь мучиться в догадках?

>>1108503
тнн

Околопрограммисты, вопрос, почему мне говорят что pop и push считаются медленной инструкцией для процессора, хотя в документации Intel и в некоторых таблицах, у них скорость для типов memory и register как для команды mov reg,reg ?

>>1108509
Я не видел твоих таблиц, но чисто логически, при push и pop ты обращаешься к памяти, а при mov reg,reg только к регистрам. Очевидно, что к регистрам обращение будет быстрее, чем к памяти.

>>1108502
Пососёшь мой писос? Заодно опробуешь новую технологию.

>>1108517
Да, я это знаю, я не тупой, только в таблице пишут Latency 1 или вообще не пишут, даже там где память, как у mov на регистрах, вот только если у mov регистр и память то Latency уже 7, понятненько? А тут push pop читые единички. Только если использовать SS задержка 28. Так на всех AMD процессорах и Intel до Atom я посмотрел.
У Агнера лютого тестировщика это есть в таблицах, прямая ссыль - http://www.agner.org/optimize/instruction_tables.pdf
У интель не помню, есть или нет, но это смотреть тута - 64-ia-32-architectures-optimization-manual
Appendix C вроде.

>>1108160
> знание нотной грамоты и любовь к музыке

>>1108517
Забыл написать, Спасибо за ответ братан, вообще думал не ответят, на wasm спрошу тогда, наверное вопрос слишком профессиональный

>>1108528

Там безлимитный jack daniels в офисе и 6 часовой рабочий день (с обедом).

>>1108351
>твой враг не манагер и не начальник сверху, твой враг - такой же кодер сидящий рядом с тобой

И начальник, и менеджер, и управленец, и демпингующий опытный кодер.

Для многих специальностей в РФ характерна следующая ситуация: половину рабочих мест занимают люди, которым очень интересен сам процесс работы, и они согласны заниматься любимым делом за любые деньги. Это актуально, например, для квалифицированных инженеров, в свои 40 лет разрабатывающих электронику с детским азартом и низкой зарплатой. Такие люди по сути являются штрейкбрехерами. Они могут работать в режиме работающей бедности до пенсии, и даже после наступления пенсионного возраста они все равно продолжают работать и расхищать сотни тысяч человеко-часов труда, которые могли бы быть куплены работодателем у молодых специалистов.

На предприятиях есть и другая категория штрейкбрехеров: это люди с советским менталитетом, которые являются посредственными специалистами, смыслом жизни которых является стабильность. Данные люди еще со школы плывут по течению, проплывая вуз, затем - работу, на которой они занимаются посредственными задачами, и доплывают до пенсии. На пенсии такие люди, к счастью для молодежи, работать прекращают. Их грех перед обществом пролетариев не настолько тяжкий, как грех 40-летних инженеров высшей квалификации, согласных работать за любые деньги ради выполнения интересных проектов. Тем не менее, определенный ущерб эти люди причиняют. Во-первых, 50-летний специалист, являющийся посредственным специалистом из-за возведения стабильности в культ и смысл своей жизни, является рыночным конкурентом для 20-летнего студента, являющегося посредственным специалистом из-за крайне малого опыта. Во-вторых, такие 50-летние посредственные специалисты мешают молодым специалистам устроить бессрочную забастовку.

>>1108418
>Я делюсь всем, что приведет к созданию лучшего продукта
Заботишься о бизнесе твоего начальника-васяна? Ты лошара. Даже если прибыль твоего начальника вырастет в 100 раз, тебе он поднимет зарплату максимум на 15%.

>>1108418
>объясняя что-то, ты сам лучше понимаешь сабж
Тимлидско-менеджерский высер.

>>1108550
Тут так-то асм тред ещё есть. И C треде периодически по асму вопросы проскакивают.

>>1108524
не, эта технология мне уже знакома

>>1108524
только если он модный-молодежный.

>>1108484
>Потому что когда ее просят поносить пару дней утки в качестве тестового задания, шлет работодателя нахуй, а не убирает в дополнения все палаты, готовит главврачу борщ и дает в жопу чтобы взяли на бесплатную трехмесячную стажировку.

2 чаю.

>>1108567
Реактивный.

>>1108567
С подворотами?

>>1108552
Молодой человек, это не для вас, а для клиентов и и ублажающих их писюх.

>>1108586
Нет

>>1108605
У молодого спецiалиста есть два пути, на одном книги точёные, на другом —

>>1108606
-- профсоюзы.

кажется я начинаю понимать, зачем люди даже имея стибальный доход, заводят бизнес. Именно ради возможности завести себе тучу жоплизов и хуесосок, которыми можно командовать, унижать их.
за все время я видел только одного бизнесмена, не стремящегося самоутвердиться за счет работников и то он выглядел как нищеброд и бизнес много не приносил судя по всему.

>>1108646
Да, российский бизнес - это БДСМ-кружок.

>>1108646
А ты че, думал там деньги зарабатывают?

Какой сегодня минимум для фронтендера?

>>1108679
10 кг гречки в месяц

>>1108679
900 тайтлов.

control theory кому может понадобиться?

>>1108747
Твоему преподу в универе, на сдаче laba1 по тау

Что должен знать С++ программист:
QT
OpenGl

Что должен знать JavaScript программист:
CSS
HTML
Less
Sass
Jade
ES6
EcmaScript2015
VanillaJs
Jquery
Angular 1
Angular 2
Vue.js
d3.js
Typescript.js
Coffeescript.js
Cofeebrak.js
Browserfy.js
React.js
Ajax
Axious
Redux.js
Flux.js
WebGl.js
Node.js
Express.js
Webpack
Gulp
Babel
Небо
Аллаха

>кокок фронтенд - это ваще раз плюнуть, а байтоебство - сложна

>>1108760
программист еще должен немного знать control theory, к примеру.
а js технолог, в 90% ничего кроме вот этого бархла "знать" не должен. знать в ковычках, так-как открыл и прочитал за пару часов.
да и быдло твой js. вся работа бестолковая.

>>1108761
не хочу никого обидеть. по разному бывает.
изучай что нужно по работе, что поделать.

>>1108760
Кхе, кхе, экая хитрая мартышка.
Начни с того что в самом языке есть куча вещей, о которых современный скриптопыхарь даже не задумывается:
-семантики работы с памятью
-мютексы, треды, многопоточность
-stl

Потом нужно неплохо знать как работает операционная система, на которой работаешь и хотя бы иметь общие знания об архитектуре. Хорошо знать компилятор, с которым работаешь, make, qmake.

Тот же opengl имеет несколько разных версий со своими особенностями, еще есть куча отличий деталей реализации, особенно в мобилках.

Потом ты очень скромно умолчал знания
-xml(раз уж ты в свой манясписок html записал)
-boost
-protobuf
-sql и базы данных, которые крестовику как правило не достаточно знать на уровне хуйнуть какой-то там скрипт и похуй насколько быстро он работает

Тот же qt ты хитро спрятол за одно слово, хотя там кучу вещей, отличающихся сильнее чем твои маняфреймворки:

-qtgui
-qtcore
-qtwidgets
-qtnetwork
-qtmultimedia

Потом идет гораз знаний и библиотек конкретно под твою предметную область потому что типовые круды и магазинчики на плюсах не пишут. К примеру если там какой-нибудь картографический сервис типа maps me можешь присовокупить еще:
-freetype
-osrm
-icu
-libtess
-agg
И это только общие вещи для всех платформ.

И т.д. и т.п.

>кокпок фронтенд сложна, фреймворк каждый день, байтоебство лигкотня

>>1108760
>ES6
>EcmaScript2015
>VanillaJs

C++03
C++11
C++14
C++17

Хотя в крестах в разных стандартах отличий гораздо больше чем маскировка прототипов под классы и добавление пару десятков функций.

>>1108773
ебать, как я про agg забыл
спасибо, анончик

>>1108760
Возьми и вкатись в байтоебство, будешь деньги за нихуя грести, хули ноешь

>>1107296 (OP)
анон, хочу из андроида перекатиться в АСУ. Какие подводные камни? Где вообще почитать что там и как? Заебало сидеть в офисах

>>1108594
6 часовой рабочий день тоже для клиентов?

>>1108760 -> >>1108232

>>1108232
куча фреймворков == низкий порог вкатывания.
и где тут корреляция?

>>1108838
>Какие подводные камни?
в 2-3 раза меньшая ЗП

>>1108854
он же жсер, у него все кореллирует

>>1108854
в том, что каждый школяр может освоить это говно и написать новый велосипед

собрался было отправить CV, но лезет мысль, что попадет оно в руки к модному программисту-студенту, лет на 10 меня младше. с мерилом уровня "на МОДНАЯ_ХУЙНЯ не писал, нимужик".

>>1108900
Вылаживай сюда, мы оценим.

>>1108901
да там и нет ничего такого.
все мои интервью были типа: вот задание, вот деньги. или просто: сможешь это? попробую...
но как мне с быстрюком говорить? ему же нужно что модное, "охуительное".

>>1108906
просто будь самим собой

все выходные делал тестовое на реакте.
я у мамы молодец? ^^

>>1108881
Кажды детсадовец может осилить С++ говно на двух фреймоврках и написать свой велосипед.

>>1108900
>не учить хайповые и модные технологии

>>1108881
>каждый школяр может освоить идиоматический, современный ecmascript и писать на нем хороший асинхронный код с промисами и замыканиями
точняк братух

>>1108923
Лолкек, вы там в своем манямирке думаете что сейчас на острие прогресса?
Очнись, маня >писать на нем хороший асинхронный код с промисами и замыканиями
еще в десятых годах на яве и шарпе было.

>>1108927
Single page applications то осилишь на своей яве?

>>1108927
>еще в десятых годах на яве и шарпе было.
И дальше что? Экосистема жса матереет, это да.
>думаете что сейчас на острие прогресса?
Не знаю, что такое прогресс. За жс платят, за хороший жс много платят.

Что сказать-то хотел?

>>1108915
ну где там анон с картинками про юродивых

>>1108927
>думаете что сейчас на острие прогресса
тащемта способ работы с ui, который выдумали вебмакаки, он вполне себе неплох и не побоюсь сказать прогрессивен

после работы с vue, react и прочим говном, садиться за gtk и qt блевотно немношк

>>1108931
То что всегда лолирую с джсхипстерков, которые начинают в кажом разговоре кидаться умными словечками типа асинки, замыкания, фючерсы, опшионы, лямбды, декларативно, выебываться своей функциональщиной, трандьюсерами, пиздец, смешно смотреть на это дно. Причем мало того что по большей части мало понимают и умеют думать в другой парадигме, тупо копируя и немного видоизменяя какие-то идиомы, подсмотренные в интернете, так еще и уверены что все эти "новомодные" штуки пошли из среды современных фронтендеров на джиквери и перевернули всю индустрию веб разработки. Как самоуверенные малые дети, ей богу. Не пройдет и двух лет, как эти же модники будут через каждое второе слово вставлять "диплернинг", "блокчейн", "оверфиттинг" и хвалиться как они декларативно вчера написали новый асинхронный магазин на блокчейнах с монадами промисами. Можете скринить.

>>1108937
эко тебя порвало.
как там монады? все еще пылятся на полке в НИИ?

>>1108947
>кокпок, тибя рвет, пригорело
Хех.
Не знаю, тебе виднее хипстерок, я на функциональщину не надрачиваю, хоть и умею в нее.

>>1108918
Приступай.

>>1108949
мне понравилось бтв

>>1108985
тебе бы и собака понравилась бтв

Анон, писал сюда треда 4 назад. Спрашивал, как вкатиться в стажировку. Завтра позвали в офис. Что там будет? К чему готовиться? инб4 промыть анус

>>1109000
> Что там будет? К чему готовиться?
>>1108949

>>1109003
Вас понял. Какие-то советы?

Пиздец пасаны, 2 года опыта работы, проект говно, я больше ничему не учусь в нём, всё скучно, заебало. Только вот проблема: в нормальные компании (даже не на сеньёрские позиции) требуется ололол минимум 3ёх летний опыт. А у меня только 2 года. SOOOQQQAA.
Но в этом проекте я точно не буду оставаться. Так у меня иначе спросят: а чё ты делал в нём 3 года? Чисто годы опыта не нужны, нужно ещё сменить одну компанию, я думаю. И тогда будет лвлап и я смогу в нормальные компании устраиваться. А сейчас просто придётся смотреть на средненькие компании и хуй знает вообще как там у них дела делаются - слишком большой шанс прогадать и попасть в ещё более худший проект.

>>1109009
Ты бы хоть язык программирования назвал, Анон.

>>1109012
>придётся смотреть на средненькие компании
Нет, анон, «придётся» как следует составить резюме, а обращаться — во все компании.

>>1109012
> Пиздец пасаны, 2 года опыта работы, проект говно, я больше ничему не учусь в нём, всё скучно, заебало.
Меняй однозначно. Недавно довольно неблохую компанию сменил после полутора года - ни разу не пожалел.
> в нормальные компании (даже не на сеньёрские позиции) требуется ололол минимум 3ёх летний опыт
Вообще не обращай внимания. Ищут мидлов и помидорок. То есть людей, которые придут и начнут хуярить, зарабатывая бабки работодателю. Если ты два года не в носу ковырялся, то как минимум с тобой есть о чем поговорить.
Про эйчарный фильтр также забей - я когда менял работу тупо на хеха выставил резюме и эйчары сами спамили. На собеседованиях вообще ни разу не спросили хули не тжри года.

>>1109009
Когда войдешь в офис - на входе если будет тряпка, то перепрыгни через нее кабанчиком с перекатом по диагонали в воздухе.

>>1109007
Все правильно сделал, если для себя.

>>1107425
>Отвечает всем имуществом

директор ООП тоже может отвечать если сильно задолжает, а если совсем плохо, то и до учредителей доберутся

>>1109015
Go

>>1109029
А директора ОПГ вообще в лесу могут закопать.

>>1109148
Дядька хочет что бы ты ебашил за него всю хуйню за подачку, а он собирал профиты.

>>1109151
Я так и подумал, разрекламируй, найди заказчиков, обсуди с ними условия, собери команду, хуярь сайты, а деньги пускай переводят на мой счет, ну ты не сцы, я поделюсь(10 к рублей)

>>1109148
Проиграл. Антош, я надеюсь, ты не настолько отчаялся.

>>1109157
А кто их любит? С бабами херками вообще вечная проблема, они непонятно по каким критериям выбирают кому перезвонить, там где мужики собеседовали, я вполне успешно и плодотворно работал, как правило даже начиная со следующего за собесом дня, когда женщины, то это всё, провал. Ощущение что они пиздой выбирают.

>>1109158
>Ощущение что они пиздой выбирают.

Так и есть видимо. Пиздец я же всратый омежка.

>>1109159
>Пиздец я же всратый омежка.
рычи, двигай тазом

>>1109167
Взлольнул, представив себе омегана с микроусиками, который в середине собеседования начинает двигать тазом и сексуально смотреть на хрюшу.

>>1109176
У меня так брат умер.

>>1109157
а почему бы мне стать HR шпециалистом? они же не нищенствуют. хм..

>>1107296 (OP)

правда что заграницей только в очень большие компании и на серьезную зарплату просят делать тестовые? а джунов и в маленькие стартапы берут без всяких тестовых?

>>1109157
пиджак, белая рубашка и кожаный кейс обязательны.

>>1109018
мне хх даже резюме не дает создать, видимо стажа мало.

>>1109255
>четвертый пик
Обосрался с этих фантазеров. Как минимум четыре позиции вижу в одной вакансии, странно, что навыков мытья пола, работы с клиентами и хорошо разработанного ануса в списке требований нет.
И за все про все 100к и то до вычета налогов => 87к после. Я ебал, неужели у байтоебов действительно так все плохо, что нищенки на половоззрелую особь жмутся?

Впрочем, фраза "знание C и C++" уже с большой вероятностью говорит о том, что эту вакансию надо скипать нахуй,

сделал тестовое - послали.
для меня высылка тестового - уже красный флаг и сигнал о том, что никто им не требуется либо они губу раскатали.
те, кто заинтересован в соискателе - сначала его собеседуют, причем вживую, а не по всяким скайпам.

>>1109265
Неправда. На форуме RSDN.ru тысячу раз уже повторяли, как в Америке проходят собеседования, Гугл в помощь.

>>1109282
Ну так рашка-дегенерашка — страна галерного бизнеса. Программируют они, надо же...

>>1109282
Я думал тут по приколу двачеры форсят то что тестовое - инстант фейл. Но пару недель назад сам делал тестовое и мне даже не перезвонили/написали что я неподхожу. Хотя задание было очень легкое для меня, вылизал, причесал, сделал в срок. Даже письмеца три отправил им на ящик с вопросами перезвонят ли они мне, игнорят.

>>1109289
У людей в XXI веке — инстант фейл.
А в дикой природе это нормально и естественно.

>>1109283
на upwork нет тестовых.
в некторых конторых точно нет тестов.
там есть сдельная работа, перед приемом. у тебя задание - сделал, получил деньги. ну, или можно так договориться.
зачем тесты? почему не запилить уже один раз сраный тест и выложить на гитхаб? просят тест, кинь им ссылку.

> Всем привет, я Залупина Эми и я студень, звукоинженер юзер саундфоржа и разработчица)))
> Co-Founder of My Kind of Tech Ltd
> http://mykindof.tech
> Страница недоступна
> Сайт mykindof.tech выполнил переадресацию слишком много раз.

>>1109365
> Сайт mykindof.tech выполнил переадресацию слишком много раз.
у меня открылось, походу проблемы на твоей стороне, братюнь

Здравствуйте, Иван.

Я — Денис Тимофеев. Я отвечаю за подбор персонала в Infoextractors.com.

И нашего опыта мы знаем, что собеседования проходят гораздо эффективнее, если заранее было сделано домашнее задание.

На выбор предлагается две задачи: сложная и простая — выбор за вами.

Сделав выбор, дайте пожалуйста оценку ваших трудозатрат, рассчитайте дату дату сдачи исходя из вашей текущей загрузки и уложитесь в указанные сроки.

С уваженим,
Денис

--------------
Простое задание.
Написание кравлеров связано с непосредственным извлечением информации из веб-страницы. Предлагаем вам продемонстрировать навыки.

- Напишите кравлер для https://vk.com/
- Кравлер извлекает публично доступную информацию о пользователях. Логиниться нельзя.
- Результат работы кравлера — JSON Lines файл с 1000+ элементами

Результат выполнения задания:
- Исходный код кравлера
- Пошаговая инструкция конфигурации и выполнения в Линуксе

Язык программирование не важен. Важны качество и полнота извлеченной информации, а также воспроизводимость результата.

--------------
Сложное задание.

В этом задании не нужно кодить, а нужно разобраться как устроена сложная система и рассказать об этом.

Написание кравлеров часто связано с разбором поведения целевого сайта. Предлагается провести исследование того как Гугл отслеживает пользовательское поведение.

Повторите эти шаги
1) В режиме инконито откройте https://translate.google.com
2) Переведите любое слово любого языка на любой язык
3) Затем вставьте ссылку https://en.wikipedia.org/wiki/Web_crawler и переведите ее

А потом расскажите:
- Что влияет на шаг 3?
- Как предыдущие шаги влияют на него?
- Какие куки, заголовки и файлы из локального хранилища принимают участие в формировании этого запроса?
- Чтобы вы сделали, чтобы выдать Гуглу робота за человека?

Результат — эссе в свободной форме.

Второе похуй. Но вот с первого я как-то прихуел, 1000+ результатов публичных методов для 1 акка? Чего блять? Или просто 1000 записей с любой вариацией методов? Ну окей допустим это тупо селениум, но тогда задание начинает напоминать "скачать интернет". Ах да я на письмо написал развернутый ответ и попросил уточнить что они имеют ввиду под "1000+" еще в пятницу днем, ответа так и не последовало.