>>1053736 (OP)
Макакопроблемы, десу.

>>1053739
ваше мнение очень важно для вас

>>1053736 (OP)
>новый фреймворк - ты как и станешь не нужным
А на что ты надеялся выбирая веб-парашу? Заманили "легкими" стартовыми деньгами? Ну так страдай, хули.

>>1053736 (OP)
Бля, ну ответ очевиден: значит не любишь ты прогу всей душой, значит не твоё. Либо просто вкатился в модный тренд, но не знал последствий. Лично мне на это всё настолько поебать, что даже Гуглы с офисами и печеньками меня туда не затянут. Мимо-с#-1.5 года опыта. Батрачу на финансовой шхуне аналитиком-прогером-админом баз данных. Планирую уйти из ИТ как только сдам IELTS на 8 (инб4 7.5). Пока я получаю отличные скиллы инвестирования, а это позволяет лет так в 35-40 стать успешным дядей, работать по 4-5 часов в неделю с денежным портфелем, а остальное время ебать тян, делать то, что мне нравится, а не гнаться за формошлёпингом.

>>1053749
Нихуя себе маняфантазии.

про ту же хуйню
http://itfap.ru/read/Velikaya_lovuwka_programmirovaniya

>>1053751
Ну для тебя может и маня, но такие люди есть. Не у нас в Мухосрансках, потому что такая перспектива долго будет доходить до спинного мозга нашего рядового пидорахи. Не принимай в свою сторону, это в общем.

>>1053752
Открыл рандомный кусок:

>С моей личной точки зрения зарплата программистов должна быть ещё выше — это с учетом описанных выше двух пунктов. Дело в том, что программист настолько увлечен своей профессией, что даже в свободное время он «работает» — пишет свой open source или просто читает документацию и стандарты. Ни одна другая профессия не допускает такое самопожертвование своего времени:

сварщик, приходя с работы, пьет дома пиво, а не варит дома металлические конструкции
пожарник, приходя с работы, идет на рыбалку, а не поливает жену противопожарной пеной
водитель, приходя с работы, смотрит телевизор, а не крутит баранку
программист, приходя с работы, занимается программированием


Автор типичный малолетний ублюдок с околонулевыми представлениями о жизни.

>>1053754
В Японии прогер получает примерно столько же, сколько и таксист, готовьтесь к реальности.

>>1053736 (OP)
так учить фреймворк - это еще пол-беды. можно конечно доки по фреймворкам в метро читать пока на работу едешь.
самое стремное, что эти говнюки просят РЕАЛИЗОВАННЫЕ ПРОЕКТЫ НА ФРЕЙМВОРК-НЕЙМ.
А вот стопятый бложик на фреймворк-нейм реально некогда писать да и неинтересно тупо. Эти фреймворки все одинаковые на поверхности, а тонкости уже в процессе работы на них изучаются. но работодатели этого не понимают: ХОТИМ КУЧУ СЛОЖНЫХ БЛОЖИКОВ НА ФРЕЙМВОРК-НЕЙМ.

Итого, сделать один сложный проектик с финтифлюшками на одном фреймворке вне рабочее время - уходит где-то месяца 2-3. Для портфолио таких бложиков требуется 2-3, т.е. умножаем 3 на 3 - это 9 месяцев набивать портфолио на одном фреймворке.

Таких фреймворков допустим 6. 6 * 9 = 54 месяца, это внезапно 4 года с хвостиком забивания портфолио бложиками на 6 фреймворках на одном языке вне рабочее время (после работы и на выходных).

За это время выйдут новые фреймворки, а возможно даже целые языки и платформы. А еще обычно в вебе требуется второй язык и зоопарк фреймворков к нему - это уже 9 лет в общей сложности только на забивания портфолио бложиками на фреймворках на 2х языках, чтобы апплаиться на позицию фуллстака. А ведь мы еще CMS не затронули.

Т.е. 9 лет ты должен не иметь личной жизни и передышки, тратить свое свободное личное время и жертвовать отдыхом только, чтобы тебя не выкинули на помойку из-за неактуальности твоих знаний.
яхуею господа.

>>1053755
Ну я и так получаю как японский таксист, хули. ( 3500

>>1053758
Ну здесь твои 3500 позволяют жить с крутыми сырами, а в Токио ты бы ел хуйцы с гречкой.

Алсо, разве докер - это не просто что-то типа виртуальной машины, которая развертывает среду независимо от девайса? Че там знать.
это как требовать знания virtual box

>>1053760
Так я и не долбоеб жить в Токио. Там чуть ли не до топ менеджмента ничего кроме хуйцов с гречей а то и без из за охуевших цен на все.

>>1053761
Докер -- это докер. Опыт 1 год докера != опыт 1 год virtual box

>>1053766
в чем разница между докером и vbox?

>>1053765
Но там прогерству уже лет 40, и люди набили оскомину, а молодёжь не хочет выжигать глаза кодом. Это как учителя у нас: зарплата небольшая не потому, что жлобы, а потому что рыночек так порешал.

>>1053761
да какая разница. Проблема в том что знать надо ВСЁ на свете. В каждой вакансии свои фреймворки и свои технологии. Хотя язык php/js ОДИН и задачи одинаковые. Но мы тебя не возьмем на работу так ты не знаешь только что вышедший фреймворк. Когда учить? ха, в свободное время! С детьми погулять, с друзьями, с женой в театр? Лол нахуй все это! Когда Ерохин homepage-anal-constructor.js написал, мы теперь все его используем!

>>1053773
Маня, твой плач в Силиконовой долине не услышат. Если ты не согласишься, вместо тебя найдут задрота, который на это способен.

А были бы вы гуманитариями, прочитали бы один раз книгу "как управлять скотом" и всю жизнь бы мотивировали программистишек плеткой по хребту. Хули они новые стандарты и библиотеки с нейросетями не учат. Ну-ка быстро за документацию, плебс!

Нужно было кресты учить ОП, говорил же!

>>1053776
Гуманитариев таких немного, они повально занимаются тем, на что ОПу не хватает времени. Т.е. ебут тянучек.

>>1053774
маня я про это и говорю. Что ты нахуй не будешь нужен. Когда тебе 25+ на жизнь по другому смотреть начинаешь и все эти технологии становятся до пизды. Ты свои за задротством уже не вернешь. А время которое ты потратил на изучение - оно впустую, т.к. это УСТАРЕЛО. И опыт твой в годах обнуляеться. Не ну если ты ноулайфер, сидишь с тусклым светом в комнате всю жизнь, тебе может и в кайф

>>1053778
>кресты учить
Года три надо убить, если не больше.

Мне кажется, я понимаю, почему кодеров старше 40 почти не встретишь. Такую погоню за нововведениями может выдержать только молодой неокрепший 20летний мозг с горящими глазами. Через несколько лет такой погони выгораешь, поэтому кодеры как проститки стараются срубить бабла за несколько лет, вложить их в недвижку или биз и уйти из этого цирка. благо зарплаты позволяют.

алсо че они разговаривают и матерятся, как гопники?

>>1053778
кресты ты за свю жизнь не выучишь. Зная кресты ты ничего не напишешь, не графику, ни формулы не зная матаны, ни оконца не зная .NET/WinAPI. Там у них свое разделение и вакансии один на миллион и то в каком-нибудь яндексе алгоритмы писать свои. И платить тебе хуй будут, т.к. тупо работы не найдешь, а чтобы графику освоить или прикладное ПО или любую другую ветку времени потратишь не меньше чем в вебе а то и больше

>>1053782
Да ну, не правда. Есть один вариант -- пойти на галеру, там заставят фиксить энтерпрайз баги. За полгода узнаёшь основной синтаксис и тренд языка. Потом 2.5 года вмыкаешь в монитор, потому что энтерпрайз тормозит рост. Например, посадили тебя на какой-то инженерный проект, но тогда за 3 года ты узнаешь какую-то узкую хуету, но пропустишь MySQL/PostGre/WebApi/LINQ/Multithreading/MongoDb и т.д., хотя если сидишь дома или на стартапе, т.е. пишешь что-то с нуля, то на всё это уйдёт полтора года, не больше.

>>1053785
ты смысл воспринимай а не манеру донесения

>>1053790
СЛЫШ ЗА БАЗАР АТВЕТИШЬ ЧМОНЯ

>>1053755
Скоро таксисты отправятся на биотопливо для автономных автомобилией, готовься к реальности.

>>1053792
извинись и я уйду
https://www.youtube.com/watch?v=lCIFwu2Ya0I

>>1053794
А прогеры займут место таксистов, лол. Да, правда. Поэтому я наперед знаю, что из ИТ уйду

>>1053770
Там проблемы с деньгами не из-за того что "рыночек порешал" или "набило оскомину" (если че у нас кодингом занимаются с конца 50-х в сопостовимых масштабах), там просто ебанутая социальная политика и один работающий кормит двадцать неработающих. У того свои причины, ну да это не важно.

>>1053785
Заебались от айти. Бомбит пердак.

>>1053782
На любой более-менее серьезный язык и вообще не-веб нужно убить больше трех лет чтобы довести его до вменяемого уровня.

Поясните кто тогда пилит всю эту новомодную хуйню? Получается просто потреблядский круговорот фреймворков и языков. Нахуя это все нужно , кто мне объяснит блядь, чем отличаются эти тысячи фреймворков, движков, языков друг от друга? Я понимаю есть С, который я сейчас учу, есть кресты и еще пару языков, нахуя все остальное нужно?

>>1053797
Как раз это и называется, рыночек. Спрос на социал тоже относится к рынку.

>>1053796
>из ИТ уйду
Добровольно на топливо?

>>1053801
СССР тоже был порождением рыночка? Там типичная искусственная левацкая система.

>>1053800
Остальное нужно для свистоперделок. 90% ИТ работает на энтерпрайз, а это не супер-технологии, а бизнес-решения (сейчас меня вырвет, бля, ааа) для веба или около-веба. Вот решит какой-то маркетолух, что на сайте какая-то фича увеличит конверсию на 0.0001%, и всё, толпа прогеров готова это внедрить, пишется фреймворк, и все кидаются это реализовывать в погоне за прибылью.

>>1053773
> с женой
зачем тебе жона, когда есть я? :3

>>1053804
Но внутри неё работал рыночек -- дефициты, спросы, предложения. Дефициты и товары определяет рынок.

>>1053800
Затем же, зачем нужно все говно состоящее из 1% продукта и 99% инвестиций - второй/третий раунд отмывания бабла и сокрытия доходов. Сорт оф пузырь, но лопнет - не лопнет - хуй его знает.

>>1053803
Нет, финсектор эльфийских стран найдёт для меня место.

>>1053807
>Дефициты и товары определяет рынок.
Рынок определяют спрос и предложение сформированное представителями рынка. Регулятор превращает рынок в плановую экономику.

>>1053809
А если завтра второй две тысячи восьмой? Если не повезет то потом даже на топливо не возьмут, даже по блату.

да ладно хватит ныть. обилие языков и фреймворков повышает порог вхождения. если бы он не был высоким, то за погромирование бы платили не больше, чем за уборку или торговлю.
таким образом нерды задротя и аутируют в фреймворки, чтобы обычное быдло не доползло до их зарплат так быстро

Помнится, когда нынешние менагерки дристали в памперсы и шароёбились под столами, пытаясь впарить корку чёрствого хлеба тараканам и получить откат, была охуитительная расса в нашей тупорылой нищей кризисной стране - программисты. Достаточно сказать, что бандиты жили на 2-3к USD, блатные начальнички на 1к, нач. отдела банка получал 400 баков, зарождающийся офисный планктон 100 баков, а менагеров по продажам и вовсе ещё не народилось. А кодер получал штуку полноценных баксов, никому не лизал жопу, сидел в тёплом офисе, приходил к 12ти, не участвовал в разборках, ездил в заморские страны и все бабы ему давали. В общем был где то между сынком мэра и бандитом средней руки.
Понятно, что все хотели быть программистами: это давало песдатую работу в тёплом крутейшем офисе, гибкий график, и скромную возможность каждый год покупать однокомнатную хрущобу. Но вот незадача для быдляков рассеянских, порграммирование приходилось постигать, т.е. учить и на практике полировать. Стандартный мозг россиянина, заточенный только на воровство, в упор не понимал программирования, "гдеж там спиздить чо можно". Поэтому кодеров было мало, получали они много, и работа эта была престижной. Да и проекты были ни в пример нынешним, индусским, позором всей индус-трии.

Быстро ли сказка сказывается, да нескоро код компилится. Благодаря молитвам алкаша эльцера, попёрла нефтя вверх, и осыпала грязным дождём россеняечегов, да упала на почву непростую, а благодатную. 150 миллионов бессовестных воров, мать родную запросто продавших бы, да никто не берёт. Не везде такую сволоту отборную найдёшь. Пошла расти плесень, да необычная, офисная. Поехали откаты, взятки, воровство, беспредел; милые любому ублюдочному рассеянчегу дела. Бандосы начали хапать миллионами, чинуши сотнями тыщ баков, нач. отдела наворовывали на десятки тыщ.
Только одни лишь кодеры, уткнувшись в свои мониторчики, строчили один мегабайт кода за другим, и типа как бы не в курсе дела были. Потому как так удобнее, сидеть за компилятором. Типа всё песдато. Ну и получали всё те же 1-1.5к баков. Хватало это на съём хаты, оплаты порно интернета и на новую видеокарту. Тогда же пошёл первый отток нормальных кодеров из индустрии. У кого больше европейских кровей, тот в эмиграцию, кто более русский, пошёл устраиваться в рашкинские гоп-структуры.
Программистишки всосали и встали в ряд с менагерками по продажам, восемдесят какого то года рождения, три класса образования.

Быстро ли конституция меняется, да нескоро новый шедевр автоВАЗа конструируется. Последний год стал просто охуитительным для инженеров. Раздроченный нефтекран изрыгал потоки нефти, олигархи делили уже землю на Марсе, чиновники пялили мальчиков в попу в банях с пресвятыми попами и покупали очередную губернию с озером и холопами, строители воровали сразу крупнопанельными бетонными блоками, офисный менагерский планктон читал гей журналы, выбирал уже БМВ и планировал поездку на Мальдивы.
Один лишь программистишко питался тем, что вытрясет из клавиатуры, самостоятельно лечил простатит, бабы уже лет как 10 ему не давали, американский менеджер сменился на копчёного индуса. Бабла хватает на койко-место в новоебенёво, корытце отрубей доширак, охуенный интернет и новый ноутбук. Понятно, что эту убогую клоаку вынуждены были покинуть самые стойкие кодеры, т.е. с наследсвенными квартирами от бабушек. Ибо иметь отношение к программированию стало уже просто неприличным в светском обществе.

>>1053810
Хорошо, скажем так, всё это связано воедино, как в дифурах, поэтому яйцо и курицу мы не найдём. Я к тому, что на местах тоже влияли на экономику. Например, есть туалетная бумага, которая дефицитная. План вроде бы выполнен, но на местах объёмы скрываются специально, чтобы управлять спросом.

>>1053811
Ну вот от этого я и учусь уходить, я ж не спец по бычьим инвестициям, а скорее хочу научиться по альфам.

>>1053736 (OP)
Ну, макаки все правильно пишут. Веб-макакинг это норм дело пока ты сраный студент и нихуя не умеешь, хочешь хайпануть немножечко, да денег подзаработать. Те, кто рассматривает это как серьезную работу - сами заслуживают такой судьбы. Естественный отбор.

>>1053817
>пишут
говорят

Видео не смотрел, но двачую, блять, каждое слово в треде. Бесконечная к хуям гонка которой ты тупо находишься на месте, делая забег в колесе.

тс просто не понял, что дауны которые вайпаются на чтении доков и которые не могут освоить новую технологию быстро в этой сфере не нужны.

еще по поводу того, что сложность возросла - ты забыл сказать, что многое и упростилось. инфы сейчас как говна, браузеры более менее имеют одинаковое апи и рендер, верстка (если осла нет в тз) полностью на флексбоксах (а кое где уже на гридах), есть скаффолдинг по типу консоли ангуляра и CRA у реакта, готовые экосистемы на которые есть миллионы гайдов, кодстайлов. реально сейчас делается все, чтобы даже даун писал свои приложения и сервисы.

еще и этот треп про новые фреймворки, в фронте их сейчас всего 3 популярных (реакт, нг2 и вью), реакт я начал учить в середине 2014 и до сих пор он в тренде (а уже скоро 2018), на вью еще легче стартануть, еще и дока охуенная. нг2 чуть дольше, но тоже ничего сверх сложного.

если для тебя сложная сфера где нужен английский уровня pre intermediate и почитывать статьи раз в пару дней, чтобы быть в курсе, что происходит в твоей сфере, то нахуй ты такой нужен.

>с девушкой погулять или на велосипеде по лесу погонять, или в поход с палаткой сходить
откуда такие омебы берутся?

>>1053754
Ога жаль бухгалтеры с юристами не знали о работягах паграмистах, не успели прочитать их жалобы, сильно были увлечены изучением очередных 1000 поправок в законы, отчеты, судебные решения и прочую хрень, которую каждый год, а то и квартал меняют.

>>1053835
у бухгалтеров и юристов книжечка маленькая только с новыми законами. Типа changelog, которая читается как текст, а тут именно технологие которую изучать будешь пару месяцев. А технологий таких куча

>>1053781
> ноулайфер, сидишь с тусклым светом в комнате всю жизнь
А ты нет что ли? Нахуй из профессии.

>>1053836
Ну зайди на консультант плюс и посмотри ежедневные новости для них с потоком информации. Кроме того, программист это одна из самых безответственных профессий, бухгалтер, врач, электрик и т.д. все они отвечают за то что делают, при этом за ошибки по УК, а программист?

>>1053838
Врач ни за что не отвечает, бухгалтер спихивает на манагера или дядю, на которого работает, электрик тупо ни при чём, особенно если работает по факту, а не по договору. Прогера же преследуют NDA, а американские юристы -- это такие черви-пидоры, что после смерти откопают и засудят.

>>1053736 (OP)
Рассказывали, когда только начинал, что в конце 80х яростно баттхертили чуваки, которых тогда называли программистами рассылок, это что-то типа первобытного RSS, только они туда еще напихивали тогдашний аналог джаваскрипта.

Потом, уже на моей памяти горели пердаки у "HTML программистов" когда их начали массово выпездывать отовсюду, где-то году к 98-99.

Потом была эпоха смерти рубей, аспов, закат cgi серваков со всякими говноскриптовыми языками. Тоже был вой до небес.

Теперь вот очередное поколение готовится на убой.

Собственно я к чему, веб параша имеет отношение к программированию такое же, как "фото на документы" имеет к печатной промышленности. Существует как придаток и живет циклично, в такт бизнеса которому надо периодически деньги помыть или создать видимость бурной инвестиционной деятельности.

>>1053781
ты сдохнешь и так и так, "дауншифтер" ты или "ноулайфер". насколько годно то что ты делаешь в жизни - это субъективно для каждого. кто-то любит поджариваться на пляже с бабой, я вот например вообще загар презираю и солнце не люблю - вышел на улицу, жарко, светит в ебальник - так и хочется уебать кого-нибудь, а из баб предпочитаю в основном шлюх (кост-эффектив). все это дрочево и мышиная возня - каждый делает что ему нравится, а потом мы все сдохнем. если хочешь жить как даун, в походы ходить, тратить время на пизду - нахуй ты программером тогда стал? становись лесником

>>1053840
Ну да, ну да, только что-то их в тюрьму не садят, а за смерть пациентов, за то что всякие серебряниковы натырели миллионы или за то что после сделанной электриком васей розетки какой-то даун воткнул в неё чайник с фермой и сгорел вместе с проводкой, за это садят регулярно, что там говорить, я недавно читал как посадили ремонтника лифта, тупо за то что какой-то личинке дверьми голову придавило, когда её мамаша в коляске ввозила нарушая тем самым технику безопасности, по которой детей при входе в лифт надо брать на руки.

>>1053736 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=tXTixBuip6Q

Пацаны, только что допрашивал хрюшу по поводу возраста, говорит что на самом деле все реально, не домысел. Открыто они конечно это нигде не указывают но резюме программистов которым больше 30 лет даже НЕ РАССМАТРИВАЮТ! Вот так вот. Получается что я уже хрен бы устроился даже в текущую компанию. Так что гребите бабки в айти до 30 лет, и уже с 25 начинайте думать как и где будете зарабатывать после 30 лет, потому что сейчас конторы на самом деле снижают максимальный допустимый возраст программиста (у нас он до недавно был 35, говорит хрюша). Сейчас очень много молодых специалистов у которых модный набор скилов. У них еще запас энергии который готовы расходовать. Они готовы рабствовать. И просят в 3-4 раза меньше денег. Допустим если у нас сениор получает 120-150 в среднем, то начинающем платят 30-50. И в айти больше не нужны мозги как раньше, сейчас это больше вябывание, прямолинейное решение задач, без использования нео-кортекса, все сейчас делает лимфатическая система. Нет больше творчества, делаешь так как тебе скажут. Детальная документация про все есть, примеры в интернете. Только у полного идиота не получится решать задачи в айти.

>>1053736 (OP)
>В любой вакансии 2017 года, джуниор был бы сеньером в 2010.
Как же я проиграл с этого максимализма. В 2010 говорили, что поздно вкатываться, в 2012б 15 и сейчас.

>>1053853
>но резюме программистов которым больше 30 лет даже НЕ РАССМАТРИВАЮТ
В голос блять.

>>1053736 (OP)
Программирование заключается не в изучении фреймворков, а в понимании работы компьютера. Эти фундаментальные знания не устаревают, в отличие от фреймворков. Архитектура компьютера, сети, математическая логика, теория кодирование, императивное программирование (Машина Тьюринга), декларативное программирование (Лямбда-исчисление), дискретная математика, трансляторы (компиляторы и интерпретаторы), операционные системы, базы данных, и т.п., - всё это основа, без которой изучать фреймворки малополезно, потому что не будешь понимать по каким принципам строятся фреймворки. Основы не устаревают, и зная их можно изучить любой фреймворк за пару дней. Работодатели ищут себе не тех кто изучил фреймворк, а тех кто имеет фундаментальные знания.

>>1053871
Ебать ты довен!

>>1053871
Вах какой умный! Сдэлай для моего ресторана-мебель-шмебель-автомойки сайт. Хочу чтоб все было на одной странице.

>>1053871
Показывай свой PhD по Computer Science, раз понимающий дохуя.

>>1053853
Ты ночью хрюшу допрашивал? Ясное дело по ночам она старше 30 не рассматривает.

>>1053736 (OP)
Заебало уже это нытье, блядь.

>>1053736 (OP)
>Твой опыт и стаж идет нахуй.
Только если ты тупой.

>>1053749
>Пока я получаю отличные скиллы инвестирования
Ну и какая у твоего портфолио прибыль в прошлом году?

>>1053736 (OP)
>>/web/

>>1053736 (OP)
Нипонял. Пишу на C++, раз в три года изучаю новые фишки языка.

Всем специалистам приходится задротить, прогресс идёт семимильными шагами. Тебе, как всегда, кажется, что твои проблемы уникальны просто потому, что ты чужих не видишь. Даже у сантехников постоянно новая приблуды и материалы выходят, не говоря уже о врачах или учителях. Даже продажникам надо очередную книжку "Как заработать мульён и таки дать Катьке на клыка" читать.
Про какие походы с дувушками на велосипедах ты тут затираешь? Пытаешь оправдать то, что у тебя нет ни девушку, ни велосипеда тем, что проклятое погромирование задротить приходится? Ты же большую часть рекреации, как и все, играешь в хуйню, читаешь хуйню или смотришь хуйню. Ну так поиграйся с новой технологией, почитай полезную книжку, посмотри доклад-лекцию. Эмоций и отдыха получишь ровно столько же. Ты же, когда в велосипед на девушке идёшь и тебе там надо дрова для костра нарубить, не орёшь: "Я всё неделю и так ебашил". Нет, ты воспринимаешь это, как отдых.
Обучение это новая грамотность. Обучение это новая прокрастинация.

Раз в неделю, чтобы уравновесить это всё, нужно ввести для себя железное правило — ни хуя не делать созидательного. Стоики раз в неделю питались только хлебом и водой, чтобы понимать ценность вкусняшек и не бояться голода. Католики вообще постились. Даже Бог на седьмой день к хуям всё послал.
Отличную штуку придумали богоизбранные — шаббат. С заката пятницы до восхода воскресенья ты не делаешь ничего созидательного. Просто принимаешь этот мир таким, какой он есть. Попробуй в эту субботу не включать комплюктер вообще. Ты охуеешь от себя и от своего места в этом мире.

Какой-то глупый тред. Постоянно появляются новые технологии, позволяющие делать вещи правильнее и приятнее. Нет, хочу сопротивляться и жрать говно. Если ты такой слоупок, что у тебя изучение новинок съедает всю жизнь, или ты просто не понимаешь где хуйня, а где годнота, есть только один выход - в окно.

>>1053813
>Стандартный мозг россиянина, заточенный только на воровство, в упор не понимал программирования, "гдеж там спиздить чо можно". Поэтому кодеров было мало, получали они много, и работа эта была престижной. Да и проекты были ни в пример нынешним, индусским, позором всей индус-трии.
>Да и проекты были ни в пример нынешним, индусским, позором всей индус-трии.
Пиздос, автор пасты наверно никогда не разбирал говнолегаси из начала нулевых

>>1053967
>>1053954
вопрос же, заниматься изучением хуиты _для работы_ в свое время или во время работы.

любой рабочий нахуй пошлет если ему предложить дома поизучать. программисты не социальны и не могут себя защитить.

>>1053981
И сколько у тебя времени каждый день уходит на работу?

>>1053985
часто у меня уходило больше времени, чем я вписывал в invoice. боялся записывать это время.
никогда не делал вид, что работаю.

>>1053850
я в 30 тока вкатился втф

>>1054000
>уходило больше времени, чем я вписывал в invoice
>боялся записывать это время
Ну дурак, чо ещё сказать.

>>1053736 (OP)
Опять ебаное ит прорвало, вызывайте ассенизаторов

>>1053850
кодеров после 40 нет потому что само айти появлись только лет 10 назад. До этого были всякие элетромеханики, радиотехники, проще говоря эникеи. Поэтому и вкатывались лет 10 назад поцоны лет 20, которым щас 30.

>>1053842
>а из баб предпочитаю в основном шлюх
>если хочешь жить как даун, в походы ходить, тратить время на пизду - нахуй ты программером тогда стал
жаль тебя. такое озлобленное и никому не нужное ничтожество.

>>1054022
Беты предпочитают нанимать шлюх. Альфы создают шлюх. Омеги дарят шлюхам цветы.

>>1053871
ну вот в айти 2 крайности: либо гонка за фреймворками либо задрачивания никому не нужной байтоебской фигни. И то и то по сути ненужная трата времени.

>>1054024
жаль тебя

>>1054027
Пожалей себя, девочка, за то, что ты ни первым, ни вторым, ни третьим не нужна.

>>1054031
не надо проецировать свою ненужность.

>>1054035
Нет ты!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)

>>1054037
какой же ты разочарованный в бабах, жаль тебя.

>>1054043
Нет, что ты! Я же пожалел тебя. В нашем обществе процветает шлюхопоклонство, думаю за примерами далеко ходить не надо, достаточно включить телевизор. А жену используют в основном как суррогат матери или служанки.

>>1054046
Теперь и мне жаль тебя

>>1054068
Мне вас обоих до слез жалко! Когда-нибудь, в прогрессивном будущем, все тян перестанут воспринимать мужчин как теоретических мужей. Но будут видеть в них потенциальных друзей, с которыми можно весело порезвится в постели. На первом месте у них будет личное профессиональное развитие. А шлюхи помрут с голоду.

хуле вы тред засираете своим спором? Нахуй идите школьники

>>1054147
Будто те, кто релаксирует по поводу неправильного выбора профессии, далеко ушли от школьников.

>>1054153
>релаксирует
рефлексирует

>>1054024
>>1054031
>>1054046
Все правильно этот говорит. Отношения, семья и дети - это жизненные ориентиры самок, т.к. бабы от природы низменны и биологичны. Человек в отличие от бабы имеет потенциал развиться гораздо больше, чем стать примерным семьянином с жоной и любовницей. В технических профессиях преобладают мужчины, потому что они более склонны к шизоидной акцентуации личности. Бабы же истеричны и неспособны что-либо углубленно изучать. Баба - это паразит, который будет с тобой пока у тебя есть деньги. И если ты потеряешь работу и при этом ты достаточно чувствителен, ты не сможешь не заметить разочарования бабы в тебе. В этот момент ты окажешься без поддержки.

>>1054235
мантры мантры

>>1054235
https://www.youtube.com/watch?v=gkqfpkTTy2w ;)

Ну это сугубо проблема веб-фронта, бывает. Вы когда выбирали область, не знали, штоле, что веб-макакинг такой вот весь? Уходите хотя бы в бэк.

>>1053736 (OP)
> И у молодых спецов будут проблемы, т.к. просто так уже не вкатятся, порог сильно возрос что во фронте что в бекенде
Хуйня, уровень упал и продолжит падать.

>>1053813
gans_spb?

>>1054321
на видео в беке и работают

>>1053871
Бизнесу до пизды твоё понимание машин тюринга-хуюринга. Ему нужно деньги с быдла стричь.

>>1053755
А я в рашке получал столько же, сколько и таксисты, и что?

>>1053757
>фуллсрака
Ну а что ты хотела, маня? Хочешь рыбку съесть и нахуй сесть? Так ешь и садись.

>>1053782
Я за пару месяцев выучил, прочитав книжки Майерса или как его там.

>>1053736 (OP)
Дайджест:

>Ну я хотел в программирование, потому что тетя срака сказала, что там бабла много платят, а тут программировать надо, что творится-то, люди добрые

>>1054359
А чем там меняется в беке? Я думал, что сингулярность в развитии это удел фронтенда. У всяких пыхов/пифонов/шарпов вроде с фреймворками все относительно стабильно

>>1054468
Ну вот GraphQL недавно завезли.

>>1053976
>из начала нулевых
Автор пасты и писал это легаси, ньюфажик.

>>1054516
И что, много на нем пишут? Хайп есть? Есть вакансии с требованием написать бложик на нем? Если в фронтенде ты можешь играться с чем угодно, то в беке предпочитают более-менее стабильные решения

>>1054011
Айти (массовое) появилось в 80-х с персоналками, иди Пажитнову или Медноногову расскажи, что они не кодеры, лол.

>>1054520
А, так это на замену ресту, ну так подобное раз в 7-10 лет происходит, относительная стабильность

>>1054520
Используется там, где нужна гибкая структура, данные могут быть в любом формате (а не в жестко заданной схеме, как у REST).

>>1054525
Ну так рест сколько живет то, раз в 10 лет можно и выучить что нибудь новое

>>1054525
Нахуя все это говно вообще нужно? Я любой сайт и без всего этого манядрочева сваяю на пхп за 2-3 недели.

>>1054533
Ты терминальный дебил что ли, на пхп писать? Пиши на GraphQL, блядь!

>>1054536
На мамке твоей буду писать, петушара.

>>1054536
графкл можно вроде сграбить всю базу одним запросом, не?

>>1054543
Да. В SQL он просто переводится в оператор SELECT.

>>1054076
Фемка, твои 120 килограммов никогда не заинтересуют даже омежку, если тот не слепой, конечно...

>>1054556
Ну что ты... Мой хер весит всего грамм двести, а не 120 килограммов.

>>1054564
микропенис?

>>1053840
> Врач ни за что не отвечает
Внезапно, за врачебную ошибку можно и присесть.

> бухгалтер спихивает на манагера или дядю, на которого работает
Чот в голосину с инфантильного довна.

> электрик
Рискует собственной жизнью.

Прогер - риальне безответственная профессия относительно многих других. В том числе поэтому я тут.

>>1054076
Шта, у женсчин внезапно отпадет инстинкт?

>>1053736 (OP)
Честно, не знаю как у вас там в веб разработке, но если брать разработку на плюсах, то тут в принципе все устаканенно. Новые стандарты выходят раз в три года, а из библиотек в принципе достаточно знать Qt, Boost и POSIX API.

>>1054630
А winapi, visual c++ .NET, wpf, stl?

в 2010 году стал изучать с++ потом stl а до гуев не дошел. Помню там ад писать на чистом winapi. Выбрал веб. Но плюсы симпатизируют, для домашних проектов бы его освоил, чисто по фану писал бы служебный софт какой-нибудь.
И еще помню что в самом с++ нихуя нет. Захотел чат написать, так нужно то винапи или CLR .NEt от VC++, не помню уже короче.

1. Что нужно знать что бы сейчас писать на C++, например такой софт как телеграм (знаю что у них QT). Чтобы с GUI и была работа с сетью и графикой и хватит ли одного QT для домашних проектов? Не хочу распылятся на 100500 технологий, хочу чтобы было все в одном да и времени уже нет на зубрежку.
2. Дома есть книжка QT4.8, устарела ли она?
3. Есть еще книжки по VC++2010, они устарели, Айвор Хортон, Пахомов и справочник по чистому, Шилдта?
4. В самом QT, на чистом с++ пишут или переделанный язык со своими конструкциями?
5. Сильно ли все поменялось с 2010 года?
6. Если учить QT, нужно ли знать все компоненты и библиотеки от чистого C++ с той же STL?
7. Как у них с лицензией, я так понимаю что только с открытым кодом можно проекты на нем пилить и выкладывать его в сеть. А если просто в exe выложить?
8. Есть ли в QT статическая линковка, чтобы было все в одном файле .EXE (или как по уму делать правильно и лучше? Лол. Помню как игры модифицировал или свои программки на VB6 упаковывал в InnoSetup 5.1 а потом файл открываешь и стандартный диалог появлялся куда установить и происходила установка софта и т.д.

>>1054893
>Сильно ли все поменялось с 2010 года?

Ты йобу дал? С++ стал более-менее нормальным языком со стандарта С++11. Поменялось чуть менее чем все по подходам современным.

Изучай с 0.

Отчасти согласен с опом.

Результат программирования - один и тот же: уебское фронт-энд приложение ютуба (зайдити пасматрите, кстати). Но 7 лет назад писалось за 2 дня на jquery, а теперь нужно нахуярить кучу абстракций для абстракций через провайдер фабрик абстракий, собрать все через npm и что-нибудь там еще.. Но результат-то один и тот-же - тупое быдлоуебанское приложение-бложик, которое также кривоуебанско работает. Нихуя ведь не поменялось.

Тоже не совсем понимаю, нахуй такой снежный ком. Попроще надо бы.

Из-за такой навороченности замечал, что прогеры стали быдлокодить по-другому. Не на низком уровне типа if (a == true) { return true } else {return false}, а на высоком. Т.е. в силу сложности и слоености технологий частенько можно встретить, что кто-то сам себя ебет в зад фалосом этой самой слоености и сложности, причем в упор не понимая этого.

>>1054525
>в жестко заданной схеме, как у REST
wut?

все это так, сам охуел когда стал искать вакансии в 2016

>>1054979
>if (a == true) { return true } else {return false}
люблю так делать

>>1054893
>А winapi, visual c++ .NET, wpf?
Это все технологии для винды. Если ты работаешь с *nix системами, тебе это знать не нужно.
>stl
Это стандартная библиотека, которая является частью стандарта. Нельзя говорить, что ты знаешь плюсы, когда не знаешь STL.

Про Qt хочу сказать, что там есть практически все. Функционал для работы с сетью, с потоками, с процессами, с динамической загрузкой либ и т. д.

>>1054979
А что не так с твоим примером? Два return? Как избежать?

>>1055095
NU NE TRAL' PLZ!!!1

>>1055095
>Два return?
Ну конечно, сам логически подумай, ты в функцию заходишь один раз, а выходишь 2, как такое может быть?

>>1055105
Все просто: функция вызывает саму себя. Ты входишь в нее один раз, потом еще один. А чтобы выйти, нужно два ретурна.

>>1055135
Вы больные? Про какую функцию вы говорите?

>>1055139
которая вызывает саму себя

>>1055118
>hapi.js
А что там учить, если этот фреймвок похоже упрощенная версия Express? Ты целых два дня учил? Там учится быстрее чем твоя скорость чтения.

>>1055141
Где она? Не вижу.

>>1055095
ну типа надо сразу делать return a == true
вернет либо тру либо фалс

>>1055135
я сразу так пишу: return;return;

>>1055147
return ! ( a != true ) && !!a;

>>1055147
Ошибаешься. Еще - исключение, что такое переменной не существует.

>>1055148
А goto где?

>>1055095
return a; //a - boolean
return (bool)a; // zalupa s privedeniemtipov

>>1055153
goto очень полезен внутри рекурсии.

>>1055160

В таком

function foo()
{
L1:
foo();

if (rand() > rand()) {
goto L1;
} else {
goto L2;
}
L2:
foo2();
return;
}


function foo2()
{
L3:
foo();

if (rand() > rand()) {
goto L3;
} else {
goto L4;
}
L4:
if (rand() > rand()){
return;
}
foo();
return;
}

>>1055091
а на Qt можно писать игры кросплатформенно, или это будет извращением?

>>1055044
>if (a == true) { return false } else {return true}
пофиксил

>>1055183
А месье знает толк в извращениях. Тебе готовых кроссплатформенных игровых движков не хватает что ли?

>>1055183
На qt слишком просто сложно, бери обычные плюсы и пиши на голом опенжле.
Движки для тупорылых петухов.

>>1055143
>упрощенная версия Express

если считать наличие готовых решений с коробки как бонус, да, то выходит что hapi проще.

Его API, если кому интересно https://hapijs.com/api

>>1055095
return a
статик-типизированный бог

>>1055245
return == goto
А значит некошерно
надбог

>>1054076
>в прогрессивном будущем, все тян перестанут воспринимать мужчин как теоретических мужей. Но будут видеть в них потенциальных друзей, с которыми можно весело порезвится в постели.

А детей кто рожать, вскармливать, воспитывать и поддерживать будет?
В том будущем, которое ты описываешь просто не будет населения, а значит никаких резвящихся фемок.

>>1055372
В инкубатарах конечно, а все люди будут по умолчанию бесплодны

>>1054607
"Сначала сделай карьеру а потом уже не захочется рожай детей" (c)

>>1054011
Дубина - я знаю 70+ лет бывших программеров. И это в мухосрансках.

>>1053842
Маладец. Цинично, со вкусом и ничего лишнего.
Правда шлюхи какие-то стремные, заразиться можно.

>>1053781
Добро пожаловать в будущее, когда уже нужны прежде всего знания, а не только надроченные раз в 50 лет умения.
Ты предлагаешь разрушить эту гнилую цивилизацию, как те, кто уничтожал конкурентов-пароходов?

>>1053842
Вообще-то засилие новых технологий нужно молодежи, чтобы подвинуть опытных, потому что конкурировать с опытными они не могут, но могут завалить всех кучей разнообразных проектиков.

>>1054606
>за врачебную ошибку можно и присесть.
Хуя с два - коллеги и судьи вытащат. Много таких врачей знаешь? А прикинь сколько врачей ошибается, причем чем дальше тем больше - потому что качество учебы и врача постоянно снижается.

Ненавижу общаться. Почти любое общение — это обмен пошлостью, дрянью и глупостью, вперемешку с уродливыми ужимками, гримасами и так называемым "смехом".

Терпеть не могу смех, и сам стараюсь не смеяться. Общение — удел конченного гнилья, праздности, мрази и гнили. Мразь не имеет занятия, мразь

бездельничает, мразь недисциплинирована — и поэтому мразь "общается". Как же мне надоели так называемые "люди" с вашей ублюдочной планеты с вашими

ублюдочными, пустыми, неинтересными разговорами. Обожаю молчание, обожаю тишину. Способен годами пребывать в одиночестве и тишине. Только бы подальше от

людей, от шума, от вашего бесконечного галдежа и вашей грязи. Суть общения — взаимная попытка достать из себя нечто и вложить в собеседника — но попытка

эта всегда безуспешна. Я никогда не встречал человека, с которым было бы возможно подлинное, интересное общение. Общение — это всегда обман и самообман:

на самом деле никто никого не понимает, каждый остаётся при своём, и каждый одинок.

>>1055390
Ты бы хоть пустые строчки из пасты удалил, гений copy-paste...

>>1053736 (OP)
Вариант номер раз. Берёшь и учишь что-нибудь, нечувствительное к очередным модным фреймворкам. То же ML.
Вариант номер двас. Создаёшь свою галеру, нанимаешь макак и заставляешь их делать очередные интернет-магазины. Перегоревших в расход, их точно таких же каждый год ВУЗы штампуют.

>>1055366
Тогда def a = huyNa

>>1054606
> > Врач ни за что не отвечает
> Внезапно, за врачебную ошибку можно и присесть.
Толсто. У пидораших врачей если ни в кого скальпель не зашил - день прошёл зря.

>>1055415
>у всех врачей
поправил

>>1055404
>ML
А на нем работа есть?

>>1055404
А вот и не получится у тебя сидеть накручивая бороду на палец и поучать молодежь как деды код писали. Если сам не будешь развиваться и не следить, чтобы верхнее звено твоей галеры тоже развивалось, то молодые срулят . Это паразитирование очень чувствуется. Да и клиенты гонятся за хайп-технологиями.

про ту же хуйню
https://www.youtube.com/watch?v=xPPCzryZK44

>>1053752
>Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста. С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии. Хочется подарить ему слюнявчик и игрушечный пистолетик.

>Автор типичный малолетний ублюдок с околонулевыми представлениями о жизни.

>>1053752
> Т.е. мужчины в большей степени ориентированы на изучение и созидание. У женщин — иная функция в целом, кардинальное отличие на уровне «прошивки».

дальше не читала этого сексиста.

>>1055474
Ты намерен в 30-40 уже закончить, на этой грешной земле?

>>1053736 (OP)
А все потому, что профессия программиста в нашем обществе совершенно не понята теми, кто хочет программистом стать. Дрочат фреймворки, учат модные языки - делают что угодно, чтобы быть конкурентоспособным на рынке с заведомо поехавшим работодателем.

Интеграция? - Нет, не слышали.
Поддержка? - Да кто ж будет JSговно поддерживать-то? Пердольтесь сами!

Блядь, решайте конкретные задачи. Фреймворк нужно знать ровно настолько, чтобы пофиксить какую-то херню. Или разработать простое решение, если без этого фреймворка не обойтись.

Думал учиться на вебмакаку, посмотрел на зоопарк технологий и войну стандартов и понял, что нахрен-нахрен. В этом бизнесе можно преуспеть или если писать на ванильном JS хороший код (под нормального заказчика, что в рашко-пидорашке исключение, а не правило), или если собрать очередной говнофреймворк и пиарить его на конференциях (React, Angular, nomen illis legio).

>>1055595
>рашко-пидорашке исключение
Имплаинг в гомо-западе иначе, или упоси яхве у узкоглазых.

>>1055595
>Дрочат фреймворки, учат модные языки - делают что угодно, чтобы быть конкурентоспособным на рынке с заведомо поехавшим работодателем

Так вообще везде, если заменить слова "работадатель" и "рынок" на "конечный пользователь". Большинство людей идиоты. Хочешь что-то сделать для людей - будешь делать это для идиотов. Музыку для идиотов. Шоу для идиотов (баттлы там всякие). Программы для идиотов. Игры для еще больших идиотов.

>>1055613
Ну, на западе легче свой бузинесс замутить, особенно в сфере прикладного ПО под индустрию.

>>1055615
Пруфы в студию

>>1055614
А для себя сделать не судьба? Сделать для себя - продавать поддержку и разработку фичей тем, кто посмотрел и кому понравилось.

Помнится, в 80-е и 90-е сам Столлман так зарабатывал на свободном GNU Emacs, который сам и писал, и юзал.

>>1055430
Нету, о чем на курсах прямо и заявляют. Это игрушка.

>>1055452
>хайп
Что подразумевается под хайпом?

>>1055465
Самокатовладелец почувствовал некомфортность в анусе

>>1055617
>>1055617
>А для себя сделать не судьба? Сделать для себя - продавать поддержку и разработку фичей тем, кто посмотрел и кому понравилось.

Пытался, но у меня ипотека в Москве

>>1055640
Prosnutsya mashmobo-makakoj konechno namnogo luche.

>>1053874
>PhD по Computer Science
Это для пидоров.
ТруЪ поцоны - к.т.н.(ы) или к.ф-м.н.(ы).

>>1055727
или к.м.с (ы)

>>1055728
По шахматам.

test

>>1055614
большинство людей занимаются полезной работой.
пекут хлеб, охрана, медицина, ... все это - полезная работа.
просто они тратят свои лишние копейки на фигню, от нечего делать.
ну и интернет упрощает впихивание им дерьма копеешного.

>>1055816
>пекут хлеб
машины
>>1055816
>охрана
не нужны
>>1055816
>медицина
врачи не нужны, фармацевтику делают роботы

>>1055818
А зачем машины нужны, если люди не нужны? Для кого они будут делать?

>>1055629
Раньше надо было думать.

>>1053905
ПЕЙОТ

47лвл. Онли С для железа(AVR) + Linux. Правда я еще и "паятель" с 1988 года. Могу сотворить все что угодно.На жизнь не жалуюсь. И честно говоря когда пошел "тренд" всяких Ардуин+Малинок и т.п. ереси сначала напрягся. А потом все сработало в обратную сторону. Заказчики "наелись" решений на этих тоже можно сказать "фреймворках" и опять вернулись к тру решениям )). Так что за последние 3 года я только "подорожал".

>>1055935
чому не stm32? Они и дешевле, и мощнее, и лучше, и больше инфраструктуры, и есть куда расти. Можно хоть свой планшет делать на всяких F4*

>>1055943
да у меня своих либ (велосипедов) уже туча создана. Для особо хитрых проЭктов освоена JacOS(кооперативнаяRTOS).И с ней на 99% того что нужно делать легко делаю на ATmega128. Например управлять экраном с тачскрином+радиоканал+GPS+пересчитывать хрень и дрыгать всем подряд. Последнее время юзаю активно atXmeg-и для AESшифрования. Хмеги очень нравятся ))

>>1055951
– Up to 16MIPS Throughput at 16MHz
– 128Kbytes of In-System Self-programmable Flash program memory
– 4Kbytes EEPROM
– 4Kbytes Internal SRAM

И этого хватает на экран с тачскрином и rtos? Чот не верю. Там даже ног не хватит на тачскрин и дополнительную память

>>1055943
И да..кстати про возраст. Реально чувствую что "оперативки" в мозгу иной раз не хватает )). Из за этого и не стал на СТМки переползать. Все чаще лезу в даташиты за фигней какой либо. Когда пишешь на чистом С...стараешься всю "прошивку" в голове "прокрутить". Возраст пля. Зато за счет гигантского опыта много чего делаю без микроконтроллера. Многие вещи делаю на обычной "рассыпухе"...народ иной раз в ступор впадает что много можно делать и на обычном управляемом одновибраторе за 0.0001 денег ))

>>1055953
у меня аналогичный процесс по поводу всяких новомодных технологий. Я их не переношу. Поэтому хочу уйти от компьюторов, чтобы не стать старым пердуном как в оппосте

>>1055951
вон даже твой атмель переходит на arm

https://www.mentor.com/embedded-software/nucleus/readystart/readystart-nucleus-atmel/

integrated solution for select Atmel ARM9 and Cortex-M3 platforms that includes a proven OS, tested drivers, a host of integrated middleware IP, 2D/3D graphical user interface (UI), along with build, compile, debug, and user interface development tools.

ReadyStart offers a platform solution for Atmel high performance, ARM-based MPUs and Flash MCUs including the ARM9® and Cortex-M3 based embedded microprocessors with speeds ranging from 96 MHz to 400 MHz.

"проблема" железячников + С как я. Я бы даже сказал не проблема а основная задача. Первоначальный "заход в тему" и решение задачи на 200% от начала до конца. К тебе обратились. Ты сделал все как надо + своих плюшек добавил.Ну а там все как обычно . Клиент рождает клиента. И пошло поехало. Напортачил - потерял целую "ветку" клиентов.

ну и до кучи конечно нужно изучать "смежные" направления. Так как железом занимаюсь. Знаю и аналоговую схемотехнику. Радио. В общем могу подружить холодильник с утюгом))

>>1055954
Когда появился С++ и вообще ООП я уже подсел на жестком С. Еще под ДОСом и мониторах "геркулес" (ЛОЛ). И уже тогда была трабла. "Обычный" Сишник крестов и ООП не переваривают ((.

>>1055953
micropython тебя спасет

>>1055953
Завязывай пить и курить

>>1055961
>подружить холодильник с утюгом
Кстати, идея - холодильнику-то надо куда-то тепло девать?..

>>1053736 (OP)
блядь, хочется повеситься, мне вот как раз 31 через пару недель, еб

Мне 30 лет а я все в джунах сижу. Вон Ерохин в 20 уже тимлидом был

>>1057131
Ты будешь отмечать его в одиночестве на работе, вымывая шваброй грязь за этими ебаными программистами?

>>1057131
а мне вот 29, и на днях оффер на 250к чистыми получил. Мне кажется, что к 35 я уже буду богат как носорог.

>>1057150
Не так уж и много, если живёшь в Дс без своего жилья, кредит за машину отдавать. Вот если бы тебя сразу в Майами пригласили с личным Феррари и коттеджем - тогда да

>>1057152
Конечно, в 35 он будет жаловаться на жизнь как нищий оборванец. Жена простимулирует.

>>1057150
блядь, и что ты за прогер? На Яве херачишь? Или фулстек на пехепе?

>>1057157
C++. Мне как раз хорошо, что из нового только стандарты, да и те с большим лагом в продакшен идут.

>>1057152
Я снимаю в 10 минутах от офиса. Нахера мне машина?
После аренды остается 200 штук, хуй знает, куда их девать. Жду Кофелейка от интеля для апгрейда разве что

>>1057161
Na blyadey?

>>1057150
А это, чем счс C++ занимаются? OpenCV?

>>1057166
Дохера чем, начиная от старых добрых драйверов и пердолинга с сетью минуя сетевой стэк, заканчивая десктопными приложениями на QT и даже веб-приложениями

>>1057167
>Эй, птичка! Летим, со мной! Там столько вкусного!

>>1057161
>снимаю
фу, да ты по умолчанию бомж. Ипотеку выплатишь - тогда приходи.

>>1057192
Нах нужна ваша ишачеха. Лучше клоповники скупать и сдавать понаехалам. Необязательно в ДС. Будет заначка к пенсии.

>>1053736 (OP)
Жаваскриптобыдлопроблеммы.
В джаве такой хуйни нету

бамп или нет вот в чем вопрос

>>1053736 (OP)
Пиздец, чо это за додики нахуй?
Во-первых, что-то постоянно учить приходится почти в любой специальности. Даже 50тилетняя тётя Груня работающая терапевтом в городской поликлинике номер 1488, пару раз в году проходит курсы повышения квалификации.
Во-вторых, если ты не хочешь ничего учить - нахуй ты вообще вкатывался в эту область? Это молодая индустрия как раз для тех, кто хочет что-то всё время учить. Если хочешь что-то научиться делать раз и на всю жизнь, есть много других профессий: класть кирпич, мести двор, работать гей-шлюхой наконец.
И даже в самом изменчивом джаваскриптомирке не так уж всё и изменчиво. С 90х аж по середину нулевых можно было писать вообще на ваниле и норм. Ну с середины нулевых был жыквери и зная только его можно было говнякать вплоть до начала десятых. Ну или вместо жыквери если выучил какое-нибудь тырпрайзо говно, типа extJS то и на нём можно было спокойно найти работу долгие годы.
Да, с начала десятых появились новые фреймворки, но блять что там сложного вообще? Для любого фронтендщика, пришедшего из нормального фронтенда, а не из веба, было сразу понятно, что вот это MVP фреймворк, а вот это MVVM, а это MVC и т.д. Не понимаю, о чём он там ноет, что хуйнюшку которая учится за день пришлось осиливать? Тем более, что ты это делаешь это всё равно в рабочее время: либо делается отдельный таск, либо закладывается в эстимэйт задачи, в рамках которой нужно использовать новую хуитку.
Дальше, те кто выбрал какой-нибудь реакт или ангуляр, могли продолжать на них работать многие годы.
Просто пиздец. Как правило это наоборот, нормальный разработчик, который следит за индустрией, - намного впереди свое говноконторы и ему же приходится пушить менеджмент, чтобы наконец переписать все жыквери-портянки, на что-то более консистентное. А эти дауны жалуются, что их контора что-то там учить заставляет. Пиздец, просто ёбаное быдло, как оно вообще попало в программирование? Просто обоссал бы им обоим ебальники прямо в салоне их тарантаса.

>>1053755
Справедливости ради прогеры в Японии - едва ли не худшие в мире

>>1053757
Где ты 6 насчитал? Их всего два за четыре года вышло. И нет Vue не вышел. Если меньше, чем 500 вакансий на ХХ - значит не вышел.
Если можешь перевернуть список на собеседовании, значит ты джуниор, если можешь написать обработку промисов, то минимум мидл. А твой портфолио все равно никто смотреть не будет.

>>1055821
для элиты

Поддерживаю ваше говно уже практически 15 лет. Мимо суппорт. Как я ненавижу вайти, блядь.

>>1053769
>в чем разница между докером и vbox?

Doker = 5 Букв
VirtualBox = 10 букв

Разница 100%

>>1053774
>Силиконовой долине

>>1053807
В СССР конкуренция была на уровне вылизывания жоп начальников и членства КПСС

>>1053827
>еще и этот треп про новые фреймворки, в фронте их сейчас всего 3 популярных (реакт, нг2 и вью), реакт я начал учить в середине 2014 и до сих пор он в тренде (а уже скоро 2018), на вью еще легче стартануть, еще и дока охуенная. нг2 чуть дольше, но тоже ничего сверх сложного.
Все так. В вэб фронте все суперпросто - нужно знать один популярный фреймворк даже если это нудный ангуляр 1, но лучше реакт, webpack и flexbox, опционально - redux, typescript. А что-то новое можно начинать изучать только тогда, когда оно массово будет появляться в описаниях вакансий, а то что ты сейчас используешь - пропадать.

>>1055404
>ВУЗы штампуют
Вот это маняфантазии, сразу видно тупоголовую малолетку.

>>1053736 (OP)
Ну так есть ведь фундаментальные области программирования.>>1053871
Щас будут квантовые клмплюктеры и классическое байтоебство устареет

>>1066377
знаю вьюху, начинал еще с 1 версии. и че? сижу без работы, джуны не нужны. мне даже на резюме не отвечают и тестовые не скидывают

>>1066424
заменится на кубитоебство и все

>>1070568
>сижу без работы
сколько уже сидишь?

>знаю вьюху
на hh 79 удаленных вакансий по vue, а по ангуляру и реакту за 220 - действительно, пока можно вычеркнуть из популярных фреймворков.

>>1053749
чето сам овиняет кого-то в "нелюбви к программированию всей душой" и рассказывает свои планы по сьебу из программирования. ты свои планы так оправдываешь чтоли? типа учился учился и тут оказалось что не любишь всей душой программирование, а любишь бабло? и от этого у тебя когнитивный диссонанс

>>1053736 (OP)
Просто очевидно, что это не твое. Я когда вкатывался, то четко понимал, что это - на всю жизнь. Что я всегда буду учиться, буду развиваться в этом направлении, что здесь нет какой-то конечной точки. Ты же, наверняка вкатился с настроем "Вот сейчас асилю все и расслаблюсь." и сейчас ты понимаешь все минусы этого настроя. Просто займись чем-нибудь другим.

>>1053742
В Штатах у врачей очень сильный профсоюз, но от указанной проблемы это никак не спасает. В РФ зато профсоюзов вообще де факто нет, но лечить методиками из 70-х никто не мешает.

Тем временем
Накодить миллион. Программисты догоняют инвестбанкиров по уровню зарплат
http://www.forbes.ru/karera-i-svoy-biznes/350963-nakodit-million-programmisty-dogonyayut-investbankirov-po-urovnyu

>>1053742
Это было бы неплохо. Петухи со своими МОДНЫМИ И МОЛОДЁЖНЫМИ фреймворками заебали уже просто абсолютно всех, кто хоть как-то связан с вебом. Они же реально нахуй никому не нужны.

>>1053742
Добро пожаловать в мир лоббирования, готовься всю жизнь писать на го

>>1053736 (OP)
На самом деле нет. В энтерпрайзе на джава, например, один стэк уже не знаю сколько лет на ОЧЕНЬ многих проектах.
Да даже, что стоит выучить фреймворк? В программировании есть фундаментальные темы - такие как алгоритмы, типы данных, паттерны, будучи хорошо подкованным в которых без особого труда можно освоить любой язык и парадигму программирования. Да, на то чтобы в этом ХОРОШО ориентироваться нужно потратить ОЧЕНЬ много времени. Но проблема в том, что современная молодежь на такие вещи забивает, и у них нет четкого понимания на чем все зиждется и как все связано.
А фреймворк же не что иное, как набор классов (или процедур), облегчающих работу в определенной сфере, как спринг мвц, например. Но не зная истинного предназначения и того, сколько велосипедного кода не приходится писать благодаря ему, а рассматривая его, как очередную модную приблуду, которую НАДО знать, теряется истинный смысл в лице того, кто его сел учить, потому что так требуется в очередной вакансии. Вот как-то так.

>>1053841
Я почитал тред, и не выкупил немного
Все про веб пишут, и что ему пизда
Я вот на Java пишу - это тоже веб и мне пизда?

У меня мысли схожие с этим аноном >>1072330
Сменил вот Spring MVC на Jersey без проблем вообще, например - принцип один и тот же

>>1053736 (OP)
Я думаю тут не за трендами надо бежать, а использовать то, что действительно работает. В видео парень правильно сказал.
С одной стороны это конкуренция, с другой, ну ты просто в пустую тратишь время, вместо того, чтобы сосредоточится на паре основным технологий, ты дрочишь все подряд.
Тут уже как с красноглазием в линуксе. Вместо того, чтобы система работала на тебя, ты работаешь на систему, и постоянно занят не тем чем нужно.
Короче, если вебстудия требует от тебя какой-то новомодной хуйни, то просто шли ее на хуй. Рил ток, только время зря с ними потратишь.

>>1072353
Но это и не озночает, что надо до сих пор сидеть на php 4 и верстать таблицами и флоатами.

>>1053785
Быдланы же.
> 1:35
> мы веб-макакены

>>1053736 (OP)
Но они же быдло. Поэтому им и сложно. Фреймворки учатся за два дня в худшем случае.

>>1072557
К фреймворкам обычно ещё прикручивается куча говна без которого фреймворк почти нихуя не может.

>>1053736 (OP)
> выйдет новый фреймворк - ты как и станешь не нужным
Потому что нехуй постоянно скакать между стартапами, обустраивай себе место в легаси-бодишопе заранее.

>>1053736 (OP)
Я чтобы не обосраться с фреймворками стараюсь учить нативные языки. Вроде помогает, потому что кажется, что все фреймворки примерно одинаковые.

>>1072354
Это уже другое дело, PHP 7, верстка флексами и гридами - это же не из фреймворков, а из "коробки" так сказать

>>1072342
Джава будет жить долго-долго, как COBOL в США. Говорю судя по тому, что слышал про джаву. Энтерпрайз, устоявшийся набор технологий, до сих пор поддерживающихся и актуальных, свой маленький мирок, которому ещё жить да жить. Про Андроид и прочее, что не энтерпрайз, не говорю - там мечтают заменить джаву на что-то более современное, пусть и на JVM.

Пусть джава-господа поправят меня.

>>1055200
Ещё SDL есть, но не знаю, актуален ли он сейчас. Это такой кроссплатфоренный опенсорсный DirectX

>>1053736 (OP)
Какие блять фреймворки, хипстеры ебаны? Старого говна написано еще на годы поддержки вперед, его бы на старые фреймворки перевести, это было бы уже достижением. Сам работаю по проекту одного из крупнейших броадкастеров в одной из топовых западных стран - там такой пиздец в проекте, что работы на десятилетия вперед, я удивляюсь как такое говно вообще может работать, не то что обслуживать такую развитую страну.
А ОПа я понимаю, у всех свои интересы. Рекомендую идти на станочника.

>>1072980
>там мечтают заменить джаву на что-то более современное, пусть и на JVM.
Говорят котлин будут пропихивать, что было новостью для меня. Раха прославится :)
Энтерпрайз - это да, там все очень медленно и очень криво, не так давно мы пытались мигрировать проект с джавы 6й (!) - не вышло, куча проблем повылазило.
Так что работы непочатый край.
Фреймворки действительно пролетают с огромными скоростями, только ведь в основном работодатель готов платить за опыт, а не за знания. Так что вполне может быть так, что молодому, но знающему, будут платить меньше чем старому, но не знающему.

мимо джава господин

>>1053853
> но резюме программистов которым больше 30 лет даже НЕ РАССМАТРИВАЮТ!
Тото мне 32летнему в неделю ломится по несколько хрюш в линкедине

>>1053736 (OP)
Как я понял, проще вообще уйти из веб-программирования, чем постоянно изучать новые фреймфорки. Программистам на Си хорошо, наверное. Им нет необходимости кочевать по фреймвороркам.

>>1054521
Массовое, да не такое массовое, как в нулевых или даже 90х. Тем более в Рашке

>>1065452
> Пиздец, чо это за додики нахуй?
> Во-первых, что-то постоянно учить приходится почти в любой специальности. Даже 50тилетняя тётя Груня работающая терапевтом в городской поликлинике номер 1488, пару раз в году проходит курсы повышения квалификации.
У врачей да, обязательные курсы повышения квалификации каждые несколько лет. А не как рассказывается на видео.

>>1053871
Работодатель может высоко ценить знание фундаментальных основ программирования, но от всё равно будет требовать от соискателя умение работать с конкретными прикладными инструментами.

>>1071611
Маск вообще ушел из программирования в не-айти. Потом, правда занялся ии, но он не сам там код пишет.

>>1054521
Эти двое без работы не остались.

>>1055377
> я знаю 70+ лет бывших программеров. И это в мухосрансках.
Они на Алголе, что ли, кодили? Или после 40 вкатились?

>>1053755
>готовьтесь к реальности
будем жить как в Японии? я с радостью!

>>1071590
>у врачей очень сильный профсоюз, но от указанной проблемы это никак не спасает.
а что у них на фреймворки сейчас в тренде?

>>1053871
Обычно таким инфантилизмом страдают люди, знающие об айти по хабру или еще какому-нибудь манямирку.

>>1054979
>Но 7 лет назад писалось за 2 дня на jquery, а теперь нужно нахуярить кучу абстракций для абстракций
ПАТАМУШТА ТАК МОДНА!
Нет, вы не подумайте, мне и в голову не придет, что можно взять ТОТ ЖЕ JQuery и так же за 2 дня написать! Я лучше нахуярю уровней абстракции и сам на собственную тупость пожалуюсь!
Гениально, ящитаю.

>>1054979
Дохуя анимаций, которые зависят от значений в объектах, всё это всюду обновляется как по волшебству. Местами может и удобнее. Просто это сейчас постоянно переделывается, авторы фреймворков пытаются пофиксить одни грабли в новых фреймкворках, но зато делают ещё 10 новых граблей. А людям всё это изучать

>>1055160
Вангую, что компиляторы/парсеры нормальных языков пошлют тебя нахуй, если ты захочешь сделать goto в другую функцию. А в одной и той же функции при переходе на метку ничего особого не произойдёт.

>>1073148
У них новые методы в медицине. Без прохождения курсов повышения квалификации у них вообще лицензию могут отнять.

>>1055105
Там и выходят один раз. Ветка else вообще не выполняется, т. к. в условии заведомо стоит true.

>>1073331
Туплю насчет условия. Но всё равно так return только один раз. Либо в ветке if, либо в ветке else.

>>1053736 (OP)
Не еби себе мозг, учить что-то одно очень популярное и само программирование, алгоритмы, а не фреймворки.

чо развонялись то не пойму?
Ну вышло несколько новых фреймворков за несколько лет и чо?
Это случилось потому что от веб-приложений стали ожидать нативного поведения, а концепция WEB 2.0 с ее формированием всего на сервере и форматом запрос-ответ несколько устарела.
Так то уже даже сейчас стэк более менее устаканился, а существующие подходы будут жить еще как минимум несколько лет.

>>1073124
Тащемто он имел в виду автопилот в тесле

>>1053736 (OP)
В видео две быдло макаки которые пишут на старом php и не способны в годные инструменты пытаются рассуждать о мире IT.
В фреймворках никаких проблему не вижу, вижу проблему в тупых работодателях которые не понимают что многие из них крутятся вокруг одних и тех же идей, поэтому достаточно уметь думать и знать что это вообще за звери, дальше уже разберешься по ходу, все равно в любой нормальной компании первые пару недель ты будешь тесты писать ебанутые и кодить через ревьювера лажу, проще говоря разбираться в код стайлах компании и щупать их работу. Только ебанутая компания позволит пилить коммиты без ревью новенькому на работе.

>>1071711
Пузырь отрасли. Последние 5 лет плодили кодеров думая что снизят им ЗП, так как их будет дохуя. Ну их стало дохуя, только вот проблема что они не могут нихуя, так как писать код не такая уж и тривиальная задача как кажется, а значит чтобы были норм работники должна быть и ЗП нормальная.

>>1055044
Виджайран?

>>1054246

Это обыденност. Какие еще нахуй мантры.

>>1073150

Нет макакичь. Это называется системный программист. Для него библиотеки нахуй не нужны, он сам и есть библиотека. А хабр просто скамейка с бабками.

>>1053770
Слышал учителя репетиторством поднимают оче охуенно, прям на уровне прогеров.

>>1053799
Если это первый язык - да. Если пятый например то уже нет.

>>1055193
InversionBooleanSimpleBeanFactory ibb = InversionBooleanSimpleBeanFactoryAbstractFactory.getFactory();
TrueInversionSafeType iTrue = ibb.createTrueInversionSafeType(new SafeType<BooleanTypeTrue>);

if (iTrue.getValue()) {

}

Теперь твой код модульный и безопасный. Не благодари, мимо джава разработчик

>>1054893
Тупая пизда пиздец

>>1075288
>InversionBooleanSimpleBeanFactoryAbstractFactory
Имена не коротковаты?

>>1054893
>visual c++ .NET
это в кунсткамеру только

>>1074716
А ты чем занимаешься, макакич?

>>1054893
1. qt хватит вообще на все, что тебе нужно.
2. Лучше 5.4 спирать от того же автора
3. C++ Primer, все, что до 2011 - юзлесс хуйня о другом языке.
4. qt это фреймворк, там немного своя атмосфера, но он требует хорошего понимания основ С++
5. пиздец как, С++11\14\17
6. STL знать нужно хоть как-то.
7. Купи
8. Есть, купи.

>>1054893
>в 2010 году стал изучать с++
Человек-анекдот.

>>1075704
Ебано-ореентированное-программирования.

Когда ты крутой и амбициозный и ищешь самый охуенный и универсальный язык для всего, то неожиданно получаешь С++

мимо вкатывался в С++ в 2009 но бросил, счастливая пхп макака

>>1075834
>Когда ты крутой и амбициозный и ищешь самый охуенный и универсальный язык для всего, то неожиданно получаешь С++

C++. Это такой швейцарский нож. Это плохой молоток, плохой нож, плохая ложка, плохая вилка, плохой штопор и так далее. Но когда вы где-нибудь в поле, а у вас нет штопора, но есть швейцарский нож, это замечательно.
Андрей yafinder Плахов
Программирует 24 года. В Яндексе — 6 лет.*
Я, если честно, не знаю каким хуем молодой и амбициозный может прийти к С++ да и вообще рассматривать его как кандидата. Вот уж действительно неожиданно. Он остался только в легаси и геймдеве. Ембед? - С, компилятор куда распространеннее, что очень важно для зоопарка ембеда.
Это язык для столетних дедов, которых поддерживают богом забытые проги и инфраструктуру.

Мимо-крокодил вкатывается в дискуссию.31 лвл. Работаю сисадмином-безопакастником в одной конторе. Как хобби - ковыряю JS и nodeJS.
Поясню со свой колокольни и точки зрения:

1. Любая активно развивающаяся область требует постоянного повышения квалификации и внимания. Это априори. А личный бизнес, требует этого внимания очень сильно больше, постоянно анализировать, думать на перед и искать пути дохода. Короче подскакивать кабанчиком и быть на созвоне.
2. Вопрос о личном времени: тут все дело в приоритетах и дисциплине. Уверен, что большинство, как и я реально "работы" когда изучает что то новое делает дай Бог на 25% затраченного времени. Все остально уходит на сосач, паблики и почесать жопу. Если это устраивает - то норм.
Но судя по скулежу в треде - не устраивает.
Тогда нужно определять приоритеты, и включать дисциплину. Т.е. сегодня вечером ты качественнно занимаешься, а завтра ты едешь кататься на роликах, или гуляешь тян, или еще че.
Единственно - минимум досуга должно быть связанно с компом.

>>1075853
А вот хуй. Рост производительности железа остановился. Теперь придется выжимать максимум из того, что есть. А значит привет плюсы и всякие хардкорные оптимизационные трюки из 90х.

>>1075853
Поражает иногда отсутствия критического мышления у "программистов". Я конечно понимаю, что фраза чисто голословная для красоты словца, но швейцарский нож (настоящий) это реально универсальный и самодостаточный инструмент. Он не плохой нож, не плохой штопор, не плохая вилка etc. То есть это сбалансированный инструмент (в нем нет молотка, дрели, бензопилы, а вот в с++ все это говнище как есть, от чего С++ неудобен просто во всем)

>>1075912
Скорее будут появляться упрощенные языки на LLVM. Никто не будет бизнес-логику писать на сях.

>>1075912
А вот хуй. Для выжимки максимума С++ - не единственный. Реально, почему в современному мире используют С++ - это на 99% - легаси и обратная совместимость. Иными словами причина - старье, а не скорость.
Уже давно есть тот же D, что куда лучше развалившегося на отдельные языки С++ (старые и новые стандарты это уже практически разные языки, и писать даже Страуструп рекомендует на новом стандарте, т.е. это уж самостоятельный диалект), Rust тоже жмет неплохо.
>всякие хардкорные оптимизационные трюки из 90х
да ну полно, не думаю что дойдет до ассемблерных вставок

>>1053749
очередное выебство и маняфантазии, а на деле что имеем: 1.5 года опыта промышленной разработки на сишарпе, исполнение обязанностей нескольких человек и неизвестно соответствует ли зп суммарной зарплате троих человек.
Хотя нет, ответ очевиден: не соответствует, перед нами просто галерный раб, которому возожно за все время зарплату подняли один раз на 10 или 20% а работает он щас максимум долларов за 1000 в месяц
Если ты за полтора года не осознал что тобой пользуются, то ты безнадежен

>>1074754
>...Знал ты весь WinAPI, а завтра пришел хипстер и на каком-нибудь говно-js на electron сделал все тоже самое и твой вагон знаний уже просто ненужен.

А потом выяснилось, что приложение, котороет"программировал" хипстер (не) будет запускаться на динозаврах с хрюшей