>>1050173 (OP)
>Может наконец разберемся почему этот стереотип, что в 25+ начинать заниматься IT - поздно?
Сомневающиеся не нужны. Ты либо берешь и изучаешь, либо продолжаешь ныть.

>>1050173 (OP)
да похуй всем. на дваче слишком много школоты лезет изо всех дыр.

>>1050173 (OP)
Со вчерашнего дня не можешь успокоиться?

Есть люди, которые предрасположены к программированию, и все остальные: https://blog.codinghorror.com/separating-programming-sheep-from-non-programming-goats/
Если предрасположенность имеется, она проявляется рано, лет в 10-13, в виде интереса к тому, как в компьютере все устроено, и попыток сделать что-то свое. Это и есть начало карьеры программиста. Если до 25 тебя это не интересовало, то предрасположенности у тебя нет и ничего не выйдет. Вот и все обоснование.
Если тебе кажется это странным или несправедливым, то обрати внимание на профессиональный спорт, практически любой. Там то же самое, причем не только в физических, но и чисто умственных вроде шахмат или го.

>>1050221
Что за лютая ахинея?
Откуда взят этот возраст 10-13 лет? (У многих 25+ летних в том возрасте компьютеров вообще не было. Хотя откуда тебе знать, ноунейм родившийся после 00х).
Почему тогда Гоген не начал рисовать в 13 лет, а занялся рисунком в 30? Почему Огилви занимался рекламой не с детства, а начал почти в 40 лет? Причем, оба добились серьёзных успехов, а Огилви и вовсе стал одним из отцов-основателей рекламного бизнеса.

>>1050221
Ложная дихотомия.

Возможно это и было бы отчасти верно, если идет речь о программировании, как об искусстве, но в современном мире это прежде всего ремесло, производственная разработка это чистое ремесло, а какой-нибудь хакинг это искусство, которое действительно дано не каждому.

>>1050221
Ага. Только вот что насчет новых профессий, которых не было лет 10-20 назад? Физики-ядерщики тоже в детстве пытались увлекаться этим? Все получается по мере надобности и желания.

>>1050221
У людей интересы могут меняться. Не всем быть неизменными, одинаковыми с постоянными интересами начиная с детства и до самой пенсии.
Что до программирования, то научится программировать может любой человек с нормально функционирующим мозгом, т.к. программирование - это приобретаемый навык.

>>1050228
Я говорил про программирование. Рисование как техника это простое умение, которому можно надрочиться за пару месяцев в любом возрасте, если нервная система еще не начала деградировать. Реклама и бизнес это вообще пушка, какие там могут быть врожденные таланты? Чистые пипл скиллз.
>>1050230
И это ремесло требует определенного склада ума. Без него твой потолок будет копированием ответов со стековерфлоу с многочасовыми попытками заставить работать код из трех строчек. По слухам даже таким "специалистам" где-то платят какие-то деньги, или раньше платили, тут я не знаю, но это явно карьера уровня менеджера по продажам в ларьке с телефонами. К реальной индустрии это не имеет отношения. Нет никакого смысла этим заниматься кроме как в качестве хобби, точно так же как ты можешь вдруг увлечься шахматами впервые в 25 лет, но попытки стать про-шахматистом и зарабатывать этим на жизнь обречены на провал.
>>1050231
Вообще непонятно, к чему это сказано. Все профессии когда-то начинались, но то, что есть сейчас ушло от начал очень далеко. Алсо, программирование первых компьютеров было делом не для слабых духом, этим занимались инженеры высочайшей квалификации, а не великовозрастные лица без определенного рода занятий и образования.
>>1050232
Ясно, что не врожденный, но база закладывается, или не закладывается, в детстве. Читай пост, который я привел выше.

>>1050256
Сплошная кокоретика.
Есть много хороших программистов прекрасно выполняющих свою работу, которые в середине 90х и в 2000х переквалифицировались из инженеров, экономистов, лингвистов в программистов в 30+ лет и теперь они занимают руководящие должности в IT компаниях

>>1050256
> Рисование как техника это простое умение
Рисование не как "техника рисунка" а как изобразительное искусство, как ремесло. В гугле забанили? Реклама, включающая в себя такие дисциплины как "лингвистика и теория литературы (в написании рекламных текстов и диалогов), дизайн, общественные коммуникации, управление и экономика, риторика и основы режиссуры, она не разделяется на предрасположенности? Или нет такого понятия как "предпринимательская жилка"? "пипл скиллз" - это тоже не требует специальных навыков? Или предрасположенность может быть только к программированию а все остальные сферы человеческой деятельности так, херня? Ты так считаешь, программистик-илитка?

>>1050256
>Ясно, что не врожденный, но база закладывается, или не закладывается, в детстве. Читай пост, который я привел выше.
Какая база? Чем отличается база для программиста и база для, например, художника или лингвиста?
Программирование по сути своей - это логика. Если у человека всё в порядке с логикой и аналитическим мышлением, то ему не составит проблемы въехать в алгоритмы и структуры данных, теор. вер и статистику и, уж тем более выучить необходимый инструментарий.

>>1050279
Точного ответа на этот вопрос нет, ибо мы еще не постигли устройство человеческого разума. Общими словами для программиста база это именно логика и аналитическое мышление, понимание алгоритмов и способность их создавать. Если у него со всем перечисленным все в порядке, это и есть предрасположенность, и закладывается она в детстве. И она не разовьется, если ребенок все свободное время ковыряется в носу или гоняет футбик во дворе. Не получится смотреть аниме до 25, а потом научиться кодить на нормальном уровне, потому что аниме не натренирует тебе нужный тип мышления.

Для художника база совершенно другая. Помимо чисто механического скилла рисования, который можно набить быстро, это фантазия, способность создавать визуальные образы. Это тоже все с детства идет. Чем занимается лингвист я вообще не знаю.

>>1050256
Насчет шахматистов.
А как же Стаунтон Говард, который познакомился с шахматами в 20 лет?
Напомни мне, когда начал играть
Лев Аронин
Сатамма Ф
У Льюис
Саррат

>>1050290
Свои логические и аналитические способности человек мог применять не только в программировании. Ты об этом не думал? Может он занимался химией, экономикой, лингвистикой, бизнесом, инженерией а потом решил переключиться на программирование и там эти свои способности применить? Или логика и аналитика на одном лишь программировании сводится?

>>1050292
Всегда есть уникумы, гении, просто люди с необычными способностями. Расчитывать на то, что ты один из них, неразумно. Реальнось для почти всех в том, что в шахматы надо играть с детства, чтобы стать гроссмейстером.

>>1050290
>лингвист я вообще не знаю.
Теория языка, структура и происхождение языка, психолингвистика, эти ваши поисковые системы, обработка естественного языка и распознование речи, этот ваш дип лернинг
Да много чем

>>1050279
>Если у человека всё в порядке с логикой и аналитическим мышлением, то ему не составит проблемы въехать в алгоритмы и структуры данных, теор. вер и статистику и, уж тем более выучить необходимый инструментарий.
Без предрасположенности и увлеченности программист на работе будет чувствовать себя как на руднике, его эффективность будет низкой, а его говнокод будут переписывать.

>>1050299
Что за логика одноклеточного?
Мол, я хочу заняться шахматами, например прямо сейчас, меня прям с этого прёт, но, из-за того, что меня не пёрло от шахмат в детстве, мне нет смысла удовлетворить свою потребность в шахматах в настоящий момент, тем более, что есть примеры и не 1, когда люди не с детства занимались шахматами и у них всё получилось?
Т.е. челвоек сразу должен поставить на себе клеймо "неудачника", ничем себя не мотивировать (даже положительным примером) и забить на своё желание вместо того, чтобы попробовать заняться делом? Чего бояться, если живем-то 1 раз? Почему не попробовать? На что расходовать своё время конечной жизни?

Ты наверное и работаешь так? Тебе дают сложный проект, а ты как лярва ноешь, мол, эт не то, слишком сложно, вряд ли получится, мало у кого получалось я лучше это делать не буду. да?

>>1050302
Так речь идёт как раз о том, когда прёт, когда хочется.
Или переть может только в 10-13 лет, как тут сказали? А в 20 уже "хотелка" не стоит?
Мне вот в 13 лет борьба нравилась, а сейчас я считаю это время зря проебаным и интереса к этому виду спорта совершенно не имею.

>>1050294
Из близких областей, например математики, физики или химии - возможно. Это, считай, то же программирование, только на другом уровне.
В бизнесе совершенно другой тип логики и аналитики применяется, к программированию не имеющий отношения.

Изначально я говорил о том, что если до, условно, 25 лет, человек не был предрасположен к этому типу деятельности, то он уже и не сможет им заниматься на нормальном уровне. Обычно эта предрасположенность проявляется в детстве при первом знакомстве к компьютером. Возможны варианты: например, ребенок в детстве увлекался математическими задачками, а не программированием как таковым. Сути это не меняет.

>>1050312
Что за ахинею ты несёшь?
Логико-аналитическое мышление можно использовать абсолютно везде, как в анализе предметов искусства, так и в бизнесе (что как раз и приносит тонну профита такому бизнесмену)

>>1050308
Задумайся о самовыпиле. Дальше удовольствий в твоей жизни будет становиться меньше и меньше, а ты будешь дряхлеть.

>>1050316
Ты вообще-то тоже. Выпилимся вместе?

>>1050312
Те же математические методы применяют везде.
В медицине, социологии, истории, филологии, изобразительном искусстве, ботанике, музыке и т.д. и т.п.

>>1050317
Давай.

>>1050312
К слову, предрасположенность к логическому мышлению - это миф ничем не доказанный. Любой человек (если только не с заболеванием мозга) способен к логическому мышлению и понимает работу аппарата "действие-следствие" которое стало причиной нашего выживания.
Логика - это правила "правильного" мышления. Правила, которым можно человека обучить.
Любой человек имеет базовый уровень логического и аналитического мышления который способствует его выживанию.
Уровень понимания человеком "математики, логики и других точных наук определяется лишь тренировкой абстрактного мышления. Естественно, что те, кто дрочил на матан с 10 лет имеют фору больше, чем те, кто начал дрочить на матан в 20 лет, но, развить равный уровень понимания абстракций они могут в равной степени.

>>1050173 (OP)
>почему этот стереотип, что в 25+ начинать заниматься IT - поздно?
1) Если ты не занимался этим в школьные годы, значит тебе это не интересно, значит ты гонишься за деньгами. Это фейл. Без интереса и горящих глаз денег не будет.
2) Несколько лет уйдет на освоение азов. То, что остальные делали в школьном возрасте. От азов нужно затратить ещё несколько лет на вхождение в индустрию.
А в этом возрасте уже нет свободного времени, родители не смогут кормить тебя несколько лет.
3) На уровень джуниора ты выйдешь к 30 годам, конкурируя при этом со студентами. Но у студентов железное здоровье, подпитывающие родители и живые мозги. В этом возрасте всё интересно, всё по плечу, и огромная работоспособность. Ты будешь хуже них.
4) Ни пик ты выйдешь к 35, 40 годам. Но физиологически мозги в этом возрасте будут уже не те. Программисты в возрасте это жалкое зрелище
5) За те усилия, которые ты потратишь на ВОЙТИВАЙТИ, ты мог бы добиться успеха в какой-нибудь не офисной профессии. Лучше быть хорошим сантехником, чем плохим программистом, рили

>>1050321
Ну вот мы подошли к самой сути вопроса, заданного в оппосте. Есть ли эта предрасположенность, есть ли возрастной порог для ее получения? Я считаю, исходя из своего опыта, что есть. Порог по моим прикидкам 14-17 лет. В том блоге, на который я ссылался выше, тоже какие-то эмпирические данные приведены на этот счет. Но научных подтверждений этого тезиса я не знаю. Разум слишком мало изучен пока что.

>>1050308
если до 25 не пёрло, то и потом не будет переть

>>1050321
>Любой человек (если только не с заболеванием мозга) способен к логическому мышлению и понимает работу аппарата "действие-следствие" которое стало причиной нашего выживания.
при условии что негры и женщины это не люди

>>1050325
>1) Если ты не занимался этим в школьные годы, значит тебе это не интересно, значит ты гонишься за деньгами. Это фейл. Без интереса и горящих глаз денег не будет.
Интересы меняются, читай выше>>1050325
>2) Несколько лет уйдет на освоение азов. То, что остальные делали в школьном возрасте. От азов нужно затратить ещё несколько лет на вхождение в индустрию.
>А в этом возрасте уже нет свободного времени, родители не смогут кормить тебя несколько лет.
>3) На уровень джуниора ты выйдешь к 30 годам, конкурируя при этом со студентами. Но у студентов железное здоровье, подпитывающие родители и живые мозги. В этом возрасте всё интересно, всё по плечу, и огромная работоспособность. Ты будешь хуже них.
У всех разное здоровье, разные силы, разные семейные и финансовые положения.>>1050325
>4) Ни пик ты выйдешь к 35, 40 годам. Но физиологически мозги в этом возрасте будут уже не те. Программисты в возрасте это жалкое зрелище
А может вообще в 40 всем себя убивать? В любой сфере деятельности важен мозг.
Если тебе 25 и с логикой всё в порядке, то за год можно войти в сферу разработки, т.е в 26 пробиваться на позицию джуна, к 29ти можно уже стать мидлом, а при должной сноровке к 32 серьёром. Студентота начинает работать примерно в 20/22 года. Т.е. разница в вашей карьерной шкале будет всего 5 лет. Скажи, тебе сильно эти 5 лет мозолят глаза? Есть разница в том, станешь ты "боссом" в 40 или 45? Сильная разница в том, подохнешь ты в 80 или 85?
Ну а если ты решил заняться не разработкой, а компьютер саенс, то там они на 2 курсе уже стажировки проходят и получают опыт работы, а после можно осесть в каком-нибудь обоссаном НИИ.
Тухлое у тебя представление о карьере.

П.с. что значит потратишь время? Потратишь куда? Нам что, в конце жизни какие-то бонусы на ""будущее"" давать будут за правильно потраченное время? Я не понимаю.

>>1050327
Ну мне до 20ти пёрло спортом заниматься, почему сейчас, в 23 не прёт?
Или почему тому же Огилви, Гогену, Стаунтону, Оливеру и Маттеру не пёрло, но потом зашло?

>>1050335
всего в среднем

>>1050338
почему я в 18 лет без проблем осилил книжку по плюсам, а сейчас в 27 осиливаю максимум пару страниц в день? Потому-что мозги и восприятие уже не те

>>1050341
Потому что ты обленившийся трутень

>>1050342
прочитаю абзац и тянет зевать

>>1050341
Повторюсь, множество величайших людей начавшие свой профессиональный пусть и в 25+, и в 30+, и в 40+, и в 50+ проделывали титаническую работу, пылали огнём до самой своей смерти и добились этого вашего успеха.

Хотя, очень легко оправдывать свою лень и поскудство тем, что, мол "физиология у меня такая"

>>1050345
>Повторюсь, множество величайших людей начавшие свой профессиональный пусть и в 25+, и в 30+, и в 40+, и в 50+ проделывали титаническую работу, пылали огнём до самой своей смерти и добились этого вашего успеха.
думаешь васян-дальнобойщик в 45 сможет взять и стать учёным если захочет?

>>1050350
"Васян-дальнобойщик" это такой абстрактный, заведомо ложный пример безыдейного ""быдла"", что рассуждать о нём нет смысла. Сферический "Васян" в вакууме, нет, наверное не сможет взять и стать ученым, если захочет.
А конкретный Девид Огилви, например, сможет в 40 заняться рекламой (постоянно меняющейся областью бизнеса, аки ваше ИТ). Говорю про "Огилви", т.к. биографии ученых не изучал, но наверняка и там примеры есть. Да и Огилви, не единственный. Таких примеров много, но не перечислять ведь их все?

>>1050356
я не спорю, что человек интеллектуального труда без проблем сможет вкатиться в соседнюю область.
Физик может стать химиком или программистом например.
А вот сможет ли рядовое быдло в 25 стать физиком? Скорее всего нет, если ты не гений

>>1050350
Возможности воли сильно переоценены. Факты истории о великих являются флюктуацией из потока серости будней. Не известны причины, почему некоторые достигают больше чем другие, а гении опережают современников на столетия. По тем же соображениям, почему молния проложила ту, а не иную траекторию. Почему кто-то оказался в нужное время в нужном месте. Но это не значит, что нужно сидеть ровно на заднице, не пытаясь изменить что-то в своей жизни. Все живое живет методом проб и ошибок. Так движется колесо эволюции. Так развиваются цивилизации. Обычный человек как отдельный трек молнии проходит свой путь и угасает. Как лидер в грозовом разряде находит случайную дорогу к земле, так и гений приходит к своему личному успеху и успеху всего человечества.

>>1050370
И снова ничего не значащий кокоретический бред из собственной головы. Хватит пустых философствоаний.
Собрались теоретизирующие на пустом месте кокоретики и страдальцы. Одни пафосно пиздят а другие ссут заняться чем-то новым. Еб вашу мать, люди разные. Будут как те, кто положительно будет относиться к вашим начинаниям и будут те, которые будут считать вас за неудачника. Всем не угодишь, аноним.
Начни заниматься тем, чем ты хочешь, а там дальше видно будет по твоему результату стоило оно того или нет.

>>1050325
чушь, на своём опыте - чем старше становлюсь, тем проще мне дается понимание и освоение сложных (прежде) областей. т.е там где в более раннем возрасте (18-19 лет) я чувствовал себя дауном и нихрена не понимал, вернувших к этим вещам сейчас (через 8 лет) я их довольно быстро освоил. по собственным ощущениям - мозг стал лучше соображать.

>>1050375
Любой бред как и любая мысль берется из собственной головы. По фактам. Фарадей совсем не знал математики и был самоучкой. Но он сделал множество экспериментов в области электромагнетизма. На его записях ученый Максвел построил свою математическую теорию электричества, что привело к лавинообразному развитию технологий в следующем столетии. Сколько людей крутили у виска, когда необразованный человек что-то "химичил" на рабочем месте.

>>1050375
>Начни заниматься тем, чем ты хочешь, а там дальше видно будет по твоему результату стоило оно того или нет.
Вот этот подход считаю самым правильным. Причем, мотивация должна быть подальше от бабла. Желание реализовать идею йоба-приложухи, напрмиер.
Я в школе посещал один центр доп образования, где кроме английского успел поизучать теоретические основы, архитектуру ЭВМ, алгоритмы и немного Паскаля. В 24, после хайпа на это ваше ВАЙТИ, мне стало интересно освоить кое-что из ИТ, потому что появилось свободное время, которое решил заполнить старым увлечением. В целях просто получить удовольствие от получения новых скиллов и применение их в написании простеньких НЁХ. Конечно, будет приятно, если тема взлетит, но это не главное.

>>1050221
тут сидят люди старше 25, у которых компутер только в 16 появился, шкальник.

блять ненавижу кодинг.
если бы он не приносил бабок - я бы им и не занимался, а продолжал рисовать, читать исторические романы, музицировать и всячески развиваться. только бездушный даун может наслаждаться шейкингом чисел. жаль детей, которых предки оставляют наедине с машиной в юном возрасте, по-моему, это должно быть классифицировано как жестокое обращение с детьми и за такими должна заниматься ювеналка.
30летний джун

Все эти байки о том, что нужно кодить с пеленок форсят:
а. Работодатели. Им нужно дешевое и свеже мясо из школьников и студентов, а школьников и студентов надо мотивировать (начинай щас, потом поздно будет).
б. Педагоги, которые пытаются впарить наивным родителям идею о том, что из их чада нужно поскорее делать гения, продавая курсы во всяких говно ШАДах. Затюканное шадами и матаном чадо к 30 обычно спивается из-за депрессии от жизни, проебанное на зубрежку.
в. Сами программисты, которые пытаются повысить себе цену, навязывая коллегам возрастной ценз.

>>1050421
Истина
?

>>1050415
Двачую

Всё просто.
Каждый выебывается как может.
1 начал рано и выебыается этим, мол, "я с детства предрасположенный к этому вашему ИТ гений".
2 дрочит на ИТ в более зрелом возрасте и выебывается тем, что, мол он в рот ебал малолеток и в свои 30+ шарит лучше чем желторотые малолетки.
В любом случае вкатывальщику в любом возрасте лучше достичь определенных успехов в этой сфере чтобы и он мог выебнуться

>>1050221
Тебе не кажется, что ты глуп и занимаешься софистикой? Причем здесь спорт, шахматы и го? Ты играл в шахматы или в го? Большая часть программистов выше первого разряда не прыгнет, если дойдет до первого разряда вообще. Это тебе не выучить алгоритмы и задирать нос, что ты самый умный и не пиздишь ничего со стаковерфлоу. Как же Капабланка который в четыре года обыграл отца? Как же Алехин который давал сеансы одновременной игры вслепую? Ты глуп, если равняешь выдающихся шахматистов и спортсменов с представителями профессии, где важны сычеваниеусидчивость и логическое мышление.

>>1050599
я играл в го-пстоп мы подошли из-за угла

>>1050173 (OP)
>Не слишком ли я стар в 25+ лет
Это скорее дружеский совет не идти в айти после 25, потому что к этому возрасту выпускнички вузов работающие с 3 курса уже становятся сеньорами. Т.е. твои начальники будут младше тебя на работе. Я считаю, это ненормальная ситуация.
Вкатится и работать после 25 можно, но если есть хоть капля самолюбия, этого делать не стоит.

Я до программирования занимался протяжкой проводов и программированию немного ПЛК, потом немножко поигрался с шарпом и устроился в 30 джуном. Тут все старше меня, некоторым за полтинник. Главное это усидчивость и не совсем проебанные мозги, а так можно хоть в 35 начать я думаю. После да мрак, просто неосилишь наверное.

>>1050619
Я до чистого программирования то есть, как то сумбурно написал.

>>1050173 (OP)
> для кого-то искусство
Для перваков-приматов. После первого купания в говне реальном прожекте мнение об илитарносте и программировании как искусстве исчезает.

>>1050256
Как же я обосрался.
ЖИВОПИСЬ НЕ ИСКУССТВО, ПОГРОММИРОВАНИЕ ИСКУССТВО!!!

>>1050613
Ну это уже твои личные комплексы и проблемы с самооценкой. Ну младше тебя начальник на 5 лет, вот пиздец какая трагедия!
Если человек работает хорошо и показывает результаты, то он быстро и эффективно продвигается по карьерной лестнице. Можно хоть с пеленок начать программировать, но при этом быть лохом и всю жизнь выше джуна не подымаются.

>>1050629
Считаю, что проблемы с самооценкой (она на уровне плинтуса) только у тех, кому не западло работать на начальника младше себя.

>>1050678
Как раз таки люди с хорошей самооценкой хуй кладут на все эти чужие комплексы и стереотипы и просто ебашут своё дело

Социоблядям нужно постоянно координироваться потому, что у них проеб в технический скилах и они сами шагу ступить не могут.

>>1050682
Извиняюсь не в тот тред вбросил :(

Вкатился в 35 во фронт.
Вышки нет.
Работал до этого водителем.
Все норм, мне нравится.

Ничего сложного в программировании нет. Просто берешь и учишь.
Кукареканье про программирование с 13 лет вызывает только смех.

>>1050613
>Т.е. твои начальники будут младше тебя на работе
После 35, в любой отрасли начальник может быть младше тебя на пять лет.
Причем тут программирование, и тем более самолюбие?

И вообще работать программистом намного выгоднее и приятнее чем грузчиком в пятерочке. Или чем прорабом на стройке, или чем водителем.

Да и после 3-4 лет вполне себе можно стать самому сеньером если уж так печет от этого..
А вообще самая ненормальная ситуация этооглядываться на чужое мнение в жизненно важных решениях в собственной жизни.

>>1050680
Этот мужик так и делал, смотри, что с ним стало:
https://www.youtube.com/watch?v=gS8ZSIipc30&feature=youtu.be&list=PLHAnizpOM0zGIlyn1M1Gl1tAWLMJ-H9QV

>>1050722
хватит уже его постить
дзен заключается в том что у него не было квартирки (видно не осталось после родственников или проебал по глупости как это часто с русскими мужиками бывает)
с квартиркой можно спокойно дотянуть до пенсии перебиваясь с работки на работку, даже можно год, а то и больше вообще просидеть без работы - потому что вопросы о реальном выселении начинаются когда долги по квартплате идут к миллиону
ну и на пенсии можно одиночкой жить, если есть своя квартира
можно жить до самого маразма - потом, конечно хуево, потому что черные риелтеры постоянно таких отслеживают и как только видят что у человека начинает ехать крыша или спивается - сразу начинается обработка
а так без квартиры, да, в 50 лет - труп

Коду похуй, кто его пишет: совковая бабка из села Кукуева или владелец модного стартапа.
Код должен быть написан и код должен работать.
Все.

Это тред траллинга вкатившихся после 25?

>>1050629
Меня тимлид на 5 лет младше, он даже со мной ТЗ стесняется обговаривать из-за разницы в возрасте и еще унижает когда я сроки проебываю изза того, что он Тз со мной не обговорил!!!

>>1050805
Ты не задумывался, что сопровождать высеры тёти Моти, называющей переменные "rubrics" и "fediuller" придётся тебе

>>1050869
Разве я что-то сказал про качества кода? Или ты качества кода из характеристик его писавшего выводишь? Видишь логическую ошибку?

>>1050873
Логическая ошибка раз:
«Коду похуй, кто его пишет»
Логическая ошибка два:
«Код должен»
Логическая ошибка три:
«Всё»
ЖОППУ ПОДОТТРИ

Ну ладно, с нуля в 25+ это дискуссионная тема и поле для троллирования троллей троллями.
Но, допустим, есть 30-летний Антуан с уже профильным образованием, однако ж проёбаным послевузовским периодом. То бишь, пока ровесники на галерах ебошили модные фреймворки в скраме, он гнил заживо в полудохлой конторе, даже не познав с++11 или нодыжс. Конечно, он не полный дебил, представляет себе быструю сортировку, алгоритмы на графах или даже бпф, знает за стандартные сетевые протоколы, базу в ахритектурах ОС, байтоёбство sse/openmp ну и прочие основы, которые худо-бедно может знать ещё прилежный и интересующийся старшекурсник.
Каковы его перспективы? С одной стороны, "здесь и сейчас" он определённо лучше большинства выпускников, т.е., вроде, мог бы претендовать на джуна в нормальной конторе. С другой стороны, его ещё объективно надо доучивать для работы в определённом узком направлении, и так ли уж надо нормальной конторе с этим связываться, если она может взять студента на 10 лет моложе?

Вкатился в 28 с неоконченным гуманитарным, начал учить в 27. Опыта работы не имел. Задавайте ответы.

>>1051029
хуи сосёшь?
куда вкатился-то? цмс-ки настраиваешь, или в опенсурц пулл-реквесты штампуешь, или ексель-макросами у индусов крошки хлеба отбираешь?

>>1051031
Во фронтенд. Заехал на жквери, по ходу дела перекатился на ангулар.

>>1051036
В него и собака заедет.

>>1051020
>представляет себе быструю сортировку, алгоритмы на графах или даже бпф, знает за стандартные сетевые протоколы, базу в ахритектурах ОС, байтоёбство sse/openmp ну и прочие основы, которые худо-бедно может знать ещё прилежный и интересующийся старшекурсник
Тогда по-моему никаких проблем быть не должно, ему нужно лишь выбрать себе модную область, немного ее изучить, и идти на собесы в общем порядке, слабеньким мидлом, чисто набить руку и ради формального опыта. Потом через год, в зависимости от успехов, можно уже на вполне нормальные вакансии подаваться.

>>1051038
заезжай, удачи

>>1051020
>даже бпф
>даже
Ну ёбаный рот, это же даже не 100я страница SICP, 80-я где-то. Вы реально такие дауны? Иду вкатываться тогда

>>1050880
>школьник попытался в дискуссию но обосрался
ну теперь вы видите, почему предпочитают 30летних джунов такому скаму.

>>1050221
Вариант нищеброда, у которого компьютер появился к двадцати годам, не рассматриваешь? Скажу тебе по секрету, ещё в 2010-м интернет был чем-то не сильно доступным.

>>1050717
> Кукареканье про программирование с 13 лет вызывает только смех.
> implying

>>1051084
Даже я, 90 года рождения, застал дайлап. А компьютером долгое время был дурон 800Мгц

>>1051041
Нуок, буду вакансии изучать тогда на предмет модненького.

>>1051043
Это был сарказм жи, ведь все эти алгоритмики работодателю, как мне кажется, нахуй не нужны (особенно бпф), умение их реализовывать скорее даже в минус: а ну как у старпёра ручки зачешутся очередной велосипед кривить вместо того чтобы взять отлаженную и оттестированную библиотеку? То же самое касается всех этих пресловутых "основ", которыми накачивают в вузах: протоколы, архитектуры ОС - заботу об этих деталях давно принято доверять фреймворкам, и если где реально надо в этом разбираться, так в поддержке древнего легаси-говна. Вот которым и занимаюсь 7 лет, и это днище и болото пиздец. Новые проекты на гитхабе для меня выглядят как китайская, сука, грамота. А время уходит, к 40 годам способность к освоению нового уже резко снижается. В 30-то уже понижена, и фреймворки осваиваются уже благодаря изучению "по аналогии" (они ж во многом одинаковые, все те же по большей части архитектурные проблемы и их решения, что и 10-20 лет назад).

Короче, молодёжь, не повторяйте ошибок: не идите в загибающиеся фирмы ради поддержки какой-нибудь старой кривоты на MSVC6.0, даже если зп выше среднего; через 5-10 лет охуеете от количества новых слов в вакансиях и тредах на харкаче.

>>1051139
Основы нужны не чтобы их применять на практике ежедневно, а чтобы не.делать тупых ошибок.

>>1050221 Нормально все получается!
Спорт это другом, там организм важен, тут не так сильно...

Хотя, насчет интереса, ты прав!
Вкатываються когда интересно.
Если человек решил вкатиться ради 300к/c то он очень быстро сходит с дистанции, буквально на второй книжке по кодерству.

Слишком уж время и трудозатратная профессия, постоянно нужно читать книжки, блоги и т.д.
Так что если не заинтересовало а 95 в нашей стране интересно только пиво и водка, а на работе они тянут лямку и смотрят как бы проебаться

ЖЕЛАНИЕ! Вот краеугольный камень!
Если не нравиться, то и не сможет вкатиться... все остальное оправдание.

Ну и, не каждому дано работать в гугли, пить смузи и ебаться в пердак.
Кому-то нужно и легаси говно чистить, так что не обязательно быть супер-пупер.

>>1051020 В нормальной конторе из него сделают человека, там не приживаются совсем уж дебилы.
Если не разучился мыслить, что часто бывает в госконторах!

>>1051201
>Если человек решил вкатиться ради 300к/c то он очень быстро сходит с дистанции, буквально на второй книжке по кодерству.

ой да ладно, уже год работаю.

Вкатился в программирование в 25 из околоадминства и техподдержки.

На этой неделе получил оффер на 250к чистыми,
будучи С++ мидлом.

Тянке 27, уже полгода работает тестировщиком,
учит автоматизацию с полного нуля, очень довольна.

>>1051317
>будучи С++ мидлом
>C++
Что делал и как вкатился?

>>1051348
Верхом на бочке.

>>1051348
книги читал и конференции смотрел. Говно всякое писал. Просто это надо в системе делать. 3 раза дико позорился на собеседованиях, потом выдрачивал то, где позорился. На четвертый раз нашел первую работу и пошло-поехало.

Вот мне 22. Я проебал жизнь на игры, образования нет, работаю на колбасном заводе оператором на axapta. Раньше интересовался программированием, ставил линуксы, чето типа кодил, был еще мелкий, занимался несерьёзно. Вот щас я начал осознавать что заебался просто просиживать штаны в вове, решил серьёзно взяться за изучение программирования. Думаю это возможно. Вот только тут так много направлений, что я даже Хз с чего начать. Мб посоветуйте.

>>1051408
Смотришь в своем городе вакансии джунов. Где больше всего шансов вкатиться (или, может у тебя есть какие-то знакомства\завязки) - те технологии и начиниаешь дрочить. Спустя полгода хардкора идешь по всем возможным собеседованиям, и выдрачиваешь то, что не смог ответить. Повторить, пока не будет оффера.

>>1051408
Самый быстрый способ - придумать себе задачу, взять языки/либы которые хочешь освоить, и сходу открыв getting started начать писать. При любом затыке гуглить.
В качестве языка рекомендую джяву, потом можешь посмотреть скалу, котлин.

>>1050325
Угу, через пять лет джуном, через 10 мидлом, к полтосу и сеньором станешь. Что за хуйню ты несешь?
>>1050380
Двачую этого

Вкатился в 30, изучив Питон + JS за полгода. До этого работал инженером в строительстве крупных промышленных объектов. Получаю денег уже столько же, лол. Самое главное в этом деле, чтобы нравилось, иначе гроб. Все рассказы про поздно начинать это полная чушь. Тот же Эдисон в молодости считался умственно отсталым, а поди ж ты.

https://habrahabr.ru/post/336442/
вот такие вкатывальщики вызывают отвращение.

>>1051861
>чувствовать отвращение к чужому успеху
Мдя

>>1051941
но он даже к успеху еще не пришел. он там описывает, как всю жизнь проработал продаваном и монтажником, женился, заделал двух тугосерь и соснул на сайтах с фрилансом.

>>1052066
Относительный сука успех. Адекватам южали на это похуй